Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Судьба и воля.
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125270 является ответом на сообщение #125260] |
Ср, 27 Август 2008 11:49   |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:44Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:39Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:36
Цитата:
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
А Вы читали первоисточник? На каком там он языке - иврит, арамейский или какой там? Переводили тоже сами? По Вашим словам, я понимаю, что апостолы сами могли исказить учение (у Булгакова так), потому что Христос лично ничего не писал.
Невнимательны Вы, Мириам, как обычно... Прочитайте ещё раз то сообщение, на которое отвечали... Я даже там подчеркнула кое-что, чтобы Вам проще было заметить.
Я понимаю, но где Вы видели первоисточник???
Нигде. А я где писала, что видела?
Для меня возможное максимальное приближение к первоисточнику - синодальный перевод Библии и Нового завета, который до сих пор, кажется, является общепринятым и в РПЦ.
Так Вы считаете, что церковь искажает Писание или нет?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125272 является ответом на сообщение #125269] |
Ср, 27 Август 2008 11:50 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:49Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:46
Ну, вот. Так мы и основываемся на том, что донесли нам апостолы. Что мы сейчас имеем честь читать в Библии. Что об этом говорят святые Отцы, которые были исполнены Святого Духа. Ведь именно на этом и основывается вера.
Ваша вера. Моя вера чуточку иначе "организована"...
А как она организована. Если не трудно... И если не секрет. Мне просто интересно.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125274 является ответом на сообщение #125270] |
Ср, 27 Август 2008 11:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:49
Так Вы считаете, что церковь искажает Писание или нет?
Не знаю. Не настолько образована в данном вопросе, чтобы судить досконально. Но я лучше поближе к первоисточнику буду держаться...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125276 является ответом на сообщение #125274] |
Ср, 27 Август 2008 11:52 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:51Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:49
Так Вы считаете, что церковь искажает Писание или нет?
Не знаю. Не настолько образована в данном вопросе, чтобы судить досконально. Но я лучше поближе к первоисточнику буду держаться...
Но по Вашим словам РПЦ и придерживается первоисточника. И всё равно у Вас сомнения...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125279 является ответом на сообщение #125272] |
Ср, 27 Август 2008 11:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:50Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:49Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:46
Ну, вот. Так мы и основываемся на том, что донесли нам апостолы. Что мы сейчас имеем честь читать в Библии. Что об этом говорят святые Отцы, которые были исполнены Святого Духа. Ведь именно на этом и основывается вера.
Ваша вера. Моя вера чуточку иначе "организована"...
А как она организована. Если не трудно... И если не секрет. Мне просто интересно.
Нет, это интимный вопрос. Не для обсуждения на форуме, уж точно.
Да и трудно это точно словами передать. А понять любому другому человеку, думаю, и просто невозможно.
Единственное, могу ответить на то, что, как я думаю, Вас конкретно интересует в этом: то, что говорят Святые Отцы к МОЕЙ вере отношения практически не имеет. Хотя, конечно, мне это важно и интересно.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125283 является ответом на сообщение #125276] |
Ср, 27 Август 2008 11:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:52Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:51Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:49
Так Вы считаете, что церковь искажает Писание или нет?
Не знаю. Не настолько образована в данном вопросе, чтобы судить досконально. Но я лучше поближе к первоисточнику буду держаться...
Но по Вашим словам РПЦ и придерживается первоисточника. И всё равно у Вас сомнения...
Нет, по моим словам, всего-навсего, синодальный перевод принят в РПЦ, а не РПЦ придерживается первоисточника. Не надо мне приписывать того, что я не говорила. Покорректней пожалуйста. Не домысливайте за мной ничего.
И ещё раз: повнимательней.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125285 является ответом на сообщение #125279] |
Ср, 27 Август 2008 11:59 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:54
Единственное, могу ответить на то, что, как я думаю, Вас конкретно интересует в этом: то, что говорят Святые Отцы к МОЕЙ вере отношения практически не имеет. Хотя, конечно, мне это важно и интересно.
Вот, впору задать уже ставший модным на форуме вопрос: "Вы православная?"
Просто интересно, вы говорили, что Таинства принимаете, в Церковь ходите...И при этом выходит, что Церкви все же не доверяете, значит, и Таинства, преподаваемые Ей, могут быть, как бы это...нечисты, или недействительны, что ли... Как это у вас соединяется? Или Церковь наша - именно Та, о Которой говорил Христос и Апостолы, или нет. Иначе-то никак. Тут серединок нету, как ни крути.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125293 является ответом на сообщение #125285] |
Ср, 27 Август 2008 12:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:59Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:54
Единственное, могу ответить на то, что, как я думаю, Вас конкретно интересует в этом: то, что говорят Святые Отцы к МОЕЙ вере отношения практически не имеет. Хотя, конечно, мне это важно и интересно.
Вот, впору задать уже ставший модным на форуме вопрос: "Вы православная?"
Просто интересно, вы говорили, что Таинства принимаете, в Церковь ходите...И при этом выходит, что Церкви все же не доверяете, значит, и Таинства, преподаваемые Ей, могут быть, как бы это...нечисты, или недействительны, что ли... Как это у вас соединяется? Или Церковь наша - именно Та, о Которой говорил Христос и Апостолы, или нет. Иначе-то никак. Тут серединок нету, как ни крути.
Ответ.
Я себя считаю православной. Таинства, совершаемые РПЦ нечистыми и недействительными не считаю. У меня как-то вот так соединяется некоторая, скажем так,...ммм... прохлада в отношении к тому, что делает и говорит Церковь и Вера в Христа и его таинства. Уж не знаю, вот такая я неправильная... Но какая есть. Другой уж вряд ли буду...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125305 является ответом на сообщение #125293] |
Ср, 27 Август 2008 12:10 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 14:05
Ответ.
Я себя считаю православной. Таинства, совершаемые РПЦ нечистыми и недействительными не считаю. У меня как-то вот так соединяется некоторая, скажем так,...ммм... прохлада в отношении к тому, что делает и говорит Церковь и Вера в Христа и его таинства. Уж не знаю, вот такая я неправильная... Но какая есть. Другой уж вряд ли буду...
Спасибо. Ну, то, что сейчас куча расколов всяких, и то, что священники - такие же люди, дети наших родителей и нашего общества - конечно, смущает.. Но насчет Учения Церкви и Святых Отцов - это знать надо, и постановления Соборов принимать надо, а "перегибы на местах" - все бывает, и истинность Православия от этого не страдает
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125320 является ответом на сообщение #125283] |
Ср, 27 Август 2008 12:22 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:57Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:52Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:51Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:49
Так Вы считаете, что церковь искажает Писание или нет?
Не знаю. Не настолько образована в данном вопросе, чтобы судить досконально. Но я лучше поближе к первоисточнику буду держаться...
Но по Вашим словам РПЦ и придерживается первоисточника. И всё равно у Вас сомнения...
Нет, по моим словам, всего-навсего, синодальный перевод принят в РПЦ, а не РПЦ придерживается первоисточника. Не надо мне приписывать того, что я не говорила. Покорректней пожалуйста. Не домысливайте за мной ничего.
И ещё раз: повнимательней.
Ещё раз... РПЦ не придерживается первоисточника? Или Вы не знаете этого? Простите, я может тугодумная, но специально для тупой ещё раз ответте, пожалуйста. Я пытаюсь понять Вас.
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 12:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125473 является ответом на сообщение #125320] |
Ср, 27 Август 2008 16:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:22
Ещё раз... РПЦ не придерживается первоисточника, но он ею официально принят (синодальный перевод Вы принимаете за максимально приближенный к первоисточнику)? Или Вы не знаете этого?
Ничего не поняла...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125477 является ответом на сообщение #125311] |
Ср, 27 Август 2008 16:06 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:14Елизавета, Вы можете дать определение православию?
Никогда не озадачивалась определением.
Это экзамен?
Ну, если коротко, то православие - это направление в Христианстве.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125606 является ответом на сообщение #125477] |
Ср, 27 Август 2008 19:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ой, бред то какой...Бред и ересь. А так же проповедь против Церкви и Отцов.
Но зато сама себя она считает православной, и продолжает проповедовать ее православие, при том говоря что церковь ошибается, что Отци ошибаются...
Мне противно. Никому больше не противно?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125613 является ответом на сообщение #125606] |
Ср, 27 Август 2008 20:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Срд, 27 Август 2008 19:45Ой, бред то какой...Бред и ересь. А так же проповедь против Церкви и Отцов.
Но зато сама себя она считает православной, и продолжает проповедовать ее православие, при том говоря что церковь ошибается, что Отци ошибаются...
Мне противно. Никому больше не противно?
Баба Яга, мы тут вторые сутеи уже "толерантность" на форуме исповедуем! А Вы - "противно"
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 20:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125615 является ответом на сообщение #125613] |
Ср, 27 Август 2008 20:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Так торелантнось толерантности рознь..
Еще апостол говорил: еретика после первого и второго вразумления отвращайся, а еще раньше: блажен муж иже не идет на совет нечистивых.
А тут уже не перево, не второе, не стодвадцатое вразумление..
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125617 является ответом на сообщение #125615] |
Ср, 27 Август 2008 20:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 27 Август 2008 20:04Так торелантнось толерантности рознь..
Еще апостол говорил: еретика после первого и второго вразумления отвращайся, а еще раньше: блажен муж иже не идет на совет нечистивых.
А тут уже не перево, не второе, не стодвадцатое вразумление..
Ну так, что там про бисер написано и про прах с ног?
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125620 является ответом на сообщение #122231] |
Ср, 27 Август 2008 20:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ну я ничего не "проповедую", во-первых. Просто своё мнение пишу по разным темам, вопросы, которыми сама озадачиваюсь, к обсуждению предлагаю. По-моему, ничего страшного. Церковь я не ругаю, ничьих религиозных чувств стараюсь не задевать. И соглашаться с собой никого не призываю.
Ну а кто кому противен... гм... я тоже могла бы много чего поведать. Но не буду. Я не того воспитания. И не могу себе позволить того, что баба яга. Уж и не знаю, к сожалению или к счастью...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125632 является ответом на сообщение #125620] |
Ср, 27 Август 2008 20:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Куда уж нам...И под нами имею ввиду весь список невоспитанных и хамок, который Солана, или Елизавета, по новому, создала...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125688 является ответом на сообщение #125279] |
Ср, 27 Август 2008 21:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:54
Единственное, могу ответить на то, что, как я думаю, Вас конкретно интересует в этом: то, что говорят Святые Отцы к МОЕЙ вере отношения практически не имеет. Хотя, конечно, мне это важно и интересно.
поговорить надо
я ПРОСТО В ШОКЕ ОТ ТЕБЯ Свет,чес.слово.........
пиаришь,штундишь,протестуешь тихо(пока)
На протестантском лежбище ты могла бы сделать карьеру!
Но и только.........
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125694 является ответом на сообщение #125477] |
Ср, 27 Август 2008 21:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 16:06Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:14Елизавета, Вы можете дать определение православию?
Никогда не озадачивалась определением.
Это экзамен?
Ну, если коротко, то православие - это направление в Христианстве.
Лизок у чтож ты так ,ы?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125698 является ответом на сообщение #125620] |
Ср, 27 Август 2008 21:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 20:13Ну я ничего не "проповедую", во-первых. Просто своё мнение пишу по разным темам, вопросы, которыми сама озадачиваюсь, к обсуждению предлагаю. По-моему, ничего страшного. Церковь я не ругаю, ничьих религиозных чувств стараюсь не задевать. И соглашаться с собой никого не призываю.
Ну а кто кому противен... гм... я тоже могла бы много чего поведать. Но не буду. Я не того воспитания. И не могу себе позволить того, что баба яга. Уж и не знаю, к сожалению или к счастью...
А тебя не беспокоит ,почему твое сердце не трогают Святые Отцы?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125699 является ответом на сообщение #125477] |
Ср, 27 Август 2008 21:40 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 16:06Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:14Елизавета, Вы можете дать определение православию?
Никогда не озадачивалась определением.
Это экзамен?
Ну, если коротко, то православие - это направление в Христианстве.
Ни в коем случае это не экзамен, мне просто интересно, почему Вы считаете себя православной и что вкладываете в это понятие.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125707 является ответом на сообщение #125699] |
Ср, 27 Август 2008 21:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
О чем вы вообще беседуете с той, которая заявляет что Толстой, после его отлучения, стал совестью Руси, а церковь, и церковная еррхия, отлучив его, поступила глупо????
См тему о браке и любви.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126052 является ответом на сообщение #125707] |
Чт, 28 Август 2008 13:01 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще показательна тема "православие и современность". Её Елизавета в свою бытность Соланой организовала. Вот там полный аут
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126079 является ответом на сообщение #122231] |
Чт, 28 Август 2008 13:31 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Крещенный человек,это еще не значит что он православный
Елизаветино Соланчо,это обычный правокатор
Осторожней,можно повредиться
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126124 является ответом на сообщение #126052] |
Чт, 28 Август 2008 14:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Gala писал(а) Чтв, 28 Август 2008 13:01А еще показательна тема "православие и современность". Её Елизавета в свою бытность Соланой организовала. Вот там полный аут
Так Вы тему-то цитируйте... А то народ и правда, Вам на слово поверит...
Чего там Солана такого написала, что Вы до сих пор в ауте?
Это что ли?
Цитата:Почему Церковь игнорирует реалии современного быта? Зачем, например, женщина,идя в храм, должна надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка? Ведь гораздо удобней носить брюки,а платок - это вообще сейчас нелепый архаизм. Не достаточно ли просто быть одетой скромно? Казалось бы пустяк, но как это внутренне отторгает женщин, особенно молодых, которые только ищут путь в Церковь. Ведь это формализм. Когда-то, когда считалось неприличным ходить с непокрытой головой, а брюк женщины вообще не носили, это было естественным. Но кому сейчас прийдёт в голову назвать женщину без платка и в брюках неприличной? Речь идет об УТЕРЯННОЙ культурно-бытовой традиции, не более того. Но это ещё пустяки. Есть просто недопустимые, на мой взгляд современного православного человека, вещи. Это - богослужение на "иностранном" для абсолютного большинства прихожан языке и дискриминация по половому признаку. Помилуйте, ведь человек НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЕТ, стоя на службе! Спору нет, церковно-славянский язык очень красив! И хотя бы ради эстетики нельзя переводить на русский язык всю службу (извините за некорректное сравнение, но понятно, что, например, итальянская опера должна идти на итальянском языке), но кроме эстетики есть и практический смысл. СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА ДЛЯ ВСЕХ! Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять. Ведь Христос и апостолы проповедовали на понятных их современникам языках, никогда бы им и в голову не пришло с евреями говорить на латыни. Кто бы стал их слушать? Нужно толково и тактично соединить традицию и эстетику со здравым смыслом. Каким-то образом перемежать церковно-славянские и русские фрагменты. Основа должна быть русская. Например, Евангелие надо читать только по русски, как мы его читаем дома. И ещё... Это очень важно. Нужно больше проповеди! Может быть сократить какие-то моменты службы для проповеди. Церковь вместо того, чтобы давать человеку только форму, да и то форму далекой византийской традиции, должна вести человека, быть Пастырем. Пастырем, подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО человека. Он (в большинстве) формировался в среде атеизма и безнравственности, не знает он ни философии, ни богословия, часто вообще с трудом ориентируется в системе духовных координат. Но он ищет! Он пришёл! Уже ура! Путь к Богу очень труден, и не грех ли для проводника на этом пути, делать его еще труднее? Я рассуждаю, конечно, как дилетант. Поймите, я не призываю к популизму или отходу от принципов(в том числе и в плане сложившейся очень красивой эстетической концепции православия). Нет, просто нельзя отрываться от реалий, нельзя их игнорировать, Обидно видеть отторжение неофитов. Ведь он уйдёт не потому, что не согласен. Он просто не понял ничего. Ну а что касается половой дискриминации, того, что женщина не может быть священником, богословом и т.д., боюсь это непреодолимо. Хотя женщины зачастую и умнее, и образованнее (это статистический факт), и красноречивее (важно для проповеди), и милосерднее. Когда-то мужчины не пускали нас в науку, медицину, педагогику и т.д. Сейчас не пускают в политику, Церковь (целиком мужская) продолжает обидно считать женщину более греховной (хотя весь опыт войн, преступлений, бытового поведения вопиет об обратном - о готовности именно мужчин к агрессии, тщеславию, гордыне и насилию). Ну это нам не привыкать. Кстати, интересный статистический факт: большинство прихожан (уж не подавляющее ли?) - женщины. Во-первых, где же более достойные и менее греховные мужчины? Во-вторых, насколько же легче этому большинству было бы понять женщину-священника, а уж насколько естественней было бы исповедоваться! Часто грех не называется на исповеди не потому, что душа о нём не плачет, а потому, что целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной. Священник ведь мужчина! Это как врачу мужчине не всё скажешь, и лечение тем запутаешь. И не надо ничего про ложный стыд! Никакой он не ложный, а самый настоящий, целомудренный стыд. И этот стыд перед человеком вдруг становится выше стыда перед Богом. А должно же быть наоборот! В протестанстве женщин-пасторов сейчас большинство(в некоторых странах абсолютное - до 90%!). И ничего страшного! Вот как много у меня уже получается... Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое. Простите, если что не получилось выразить. Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
Ну и что? Что тут "аут"?
Вам лишь бы лишний раз погавкать на Солану или на Елизавету... Ваше любимое занятие...
[Обновления: Чт, 28 Август 2008 14:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126137 является ответом на сообщение #126124] |
Чт, 28 Август 2008 14:11 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ух ты, а как же игнор?
А аут от попыток перекроить православие под себя: русский язык вместо церковно-славянского, женщины в роли священников.
А Вы, уважаемая, не гавкайте тут на форуме (Ваше ведь слово, я таких до общения с Вами не употребляла) в адрес с Вами, глубокоуважаемая, несогласных. Да, ещё "не лопните от злости". Здорово, я так много новых словооборотов от Вас, глубокоуважаемая Солана, узнала
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126146 является ответом на сообщение #126137] |
Чт, 28 Август 2008 14:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Gala писал(а) Чтв, 28 Август 2008 14:11Ух ты, а как же игнор?
Игнор сняла. Где, когда и почему, не помню, если честно. Но я тогда и не собиралась игнорировать Вас долго. Так и написала: "Спрячусь ПОКА от Вас под стол... Игнорчик-с..." А почему Вас волнует моё игнорирование...
Ладно, уговорили... Игнор.
Всё равно Вы ничего интересного нигде не пишете, как что ничего не потеряю. А настроение , пожалуй, надо и поберечь...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126162 является ответом на сообщение #126146] |
Чт, 28 Август 2008 14:25 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ох, а Вы то сколько нового и интересного пишете.
А главное меня всегда умиляло, что основной рефрен Ваших, уважаемая, речей - "я никогда не вру" звучал много и часто. Теперь, думаю, фуромчане видят, как Вы, глубокоуважаемая, не врете
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 09:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126213 является ответом на сообщение #126124] |
Чт, 28 Август 2008 15:03 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 14:04Gala писал(а) Чтв, 28 Август 2008 13:01А еще показательна тема "православие и современность". Её Елизавета в свою бытность Соланой организовала. Вот там полный аут
Так Вы тему-то цитируйте... А то народ и правда, Вам на слово поверит...
Чего там Солана такого написала, что Вы до сих пор в ауте?
Это что ли?
Цитата:Почему Церковь игнорирует реалии современного быта? Зачем, например, женщина,идя в храм, должна надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка? Ведь гораздо удобней носить брюки,а платок - это вообще сейчас нелепый архаизм. Не достаточно ли просто быть одетой скромно? Казалось бы пустяк, но как это внутренне отторгает женщин, особенно молодых, которые только ищут путь в Церковь. Ведь это формализм. Когда-то, когда считалось неприличным ходить с непокрытой головой, а брюк женщины вообще не носили, это было естественным. Но кому сейчас прийдёт в голову назвать женщину без платка и в брюках неприличной? Речь идет об УТЕРЯННОЙ культурно-бытовой традиции, не более того. Но это ещё пустяки. Есть просто недопустимые, на мой взгляд современного православного человека, вещи. Это - богослужение на "иностранном" для абсолютного большинства прихожан языке и дискриминация по половому признаку. Помилуйте, ведь человек НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЕТ, стоя на службе! Спору нет, церковно-славянский язык очень красив! И хотя бы ради эстетики нельзя переводить на русский язык всю службу (извините за некорректное сравнение, но понятно, что, например, итальянская опера должна идти на итальянском языке), но кроме эстетики есть и практический смысл. СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА ДЛЯ ВСЕХ! Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять. Ведь Христос и апостолы проповедовали на понятных их современникам языках, никогда бы им и в голову не пришло с евреями говорить на латыни. Кто бы стал их слушать? Нужно толково и тактично соединить традицию и эстетику со здравым смыслом. Каким-то образом перемежать церковно-славянские и русские фрагменты. Основа должна быть русская. Например, Евангелие надо читать только по русски, как мы его читаем дома. И ещё... Это очень важно. Нужно больше проповеди! Может быть сократить какие-то моменты службы для проповеди. Церковь вместо того, чтобы давать человеку только форму, да и то форму далекой византийской традиции, должна вести человека, быть Пастырем. Пастырем, подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО человека. Он (в большинстве) формировался в среде атеизма и безнравственности, не знает он ни философии, ни богословия, часто вообще с трудом ориентируется в системе духовных координат. Но он ищет! Он пришёл! Уже ура! Путь к Богу очень труден, и не грех ли для проводника на этом пути, делать его еще труднее? Я рассуждаю, конечно, как дилетант. Поймите, я не призываю к популизму или отходу от принципов(в том числе и в плане сложившейся очень красивой эстетической концепции православия). Нет, просто нельзя отрываться от реалий, нельзя их игнорировать, Обидно видеть отторжение неофитов. Ведь он уйдёт не потому, что не согласен. Он просто не понял ничего. Ну а что касается половой дискриминации, того, что женщина не может быть священником, богословом и т.д., боюсь это непреодолимо. Хотя женщины зачастую и умнее, и образованнее (это статистический факт), и красноречивее (важно для проповеди), и милосерднее. Когда-то мужчины не пускали нас в науку, медицину, педагогику и т.д. Сейчас не пускают в политику, Церковь (целиком мужская) продолжает обидно считать женщину более греховной (хотя весь опыт войн, преступлений, бытового поведения вопиет об обратном - о готовности именно мужчин к агрессии, тщеславию, гордыне и насилию). Ну это нам не привыкать. Кстати, интересный статистический факт: большинство прихожан (уж не подавляющее ли?) - женщины. Во-первых, где же более достойные и менее греховные мужчины? Во-вторых, насколько же легче этому большинству было бы понять женщину-священника, а уж насколько естественней было бы исповедоваться! Часто грех не называется на исповеди не потому, что душа о нём не плачет, а потому, что целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной. Священник ведь мужчина! Это как врачу мужчине не всё скажешь, и лечение тем запутаешь. И не надо ничего про ложный стыд! Никакой он не ложный, а самый настоящий, целомудренный стыд. И этот стыд перед человеком вдруг становится выше стыда перед Богом. А должно же быть наоборот! В протестанстве женщин-пасторов сейчас большинство(в некоторых странах абсолютное - до 90%!). И ничего страшного! Вот как много у меня уже получается... Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое. Простите, если что не получилось выразить. Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
Ну и что? Что тут "аут"?
Вам лишь бы лишний раз пнуть Солану или Елизавету... Ваше любимое занятие...
[Обновления: Чт, 28 Август 2008 15:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126235 является ответом на сообщение #122231] |
Чт, 28 Август 2008 15:31 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Это не аут. Это полное незнание устройста Церкви и ее учения. Человек возмущается и критикует то, о чем не имеет ни малейшего представления.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126237 является ответом на сообщение #126235] |
Чт, 28 Август 2008 15:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 28 Август 2008 15:31Это не аут. Это полное незнание устройста Церкви и ее учения. Человек возмущается и критикует то, о чем не имеет ни малейшего представления.
Человек, заметьте, не возмущается, а очень тщательно подбирая слова, пытается донести свою мысль...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #126355 является ответом на сообщение #126237] |
Чт, 28 Август 2008 19:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
...которая противоречит церкви, но зато очень активно поттверждает сектантскую политику Кочетковцев...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #137012 является ответом на сообщение #126124] |
Пт, 03 Октябрь 2008 15:58 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 14:04Gala писал(а) Чтв, 28 Август 2008 13:01А еще показательна тема "православие и современность". Её Елизавета в свою бытность Соланой организовала. Вот там полный аут
Так Вы тему-то цитируйте... А то народ и правда, Вам на слово поверит...
Чего там Солана такого написала, что Вы до сих пор в ауте?
Это что ли?
Цитата:Почему Церковь игнорирует реалии современного быта? Зачем, например, женщина,идя в храм, должна надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка? Ведь гораздо удобней носить брюки,а платок - это вообще сейчас нелепый архаизм. Не достаточно ли просто быть одетой скромно? Казалось бы пустяк, но как это внутренне отторгает женщин, особенно молодых, которые только ищут путь в Церковь. Ведь это формализм. Когда-то, когда считалось неприличным ходить с непокрытой головой, а брюк женщины вообще не носили, это было естественным. Но кому сейчас прийдёт в голову назвать женщину без платка и в брюках неприличной? Речь идет об УТЕРЯННОЙ культурно-бытовой традиции, не более того. Но это ещё пустяки. Есть просто недопустимые, на мой взгляд современного православного человека, вещи. Это - богослужение на "иностранном" для абсолютного большинства прихожан языке и дискриминация по половому признаку. Помилуйте, ведь человек НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЕТ, стоя на службе! Спору нет, церковно-славянский язык очень красив! И хотя бы ради эстетики нельзя переводить на русский язык всю службу (извините за некорректное сравнение, но понятно, что, например, итальянская опера должна идти на итальянском языке), но кроме эстетики есть и практический смысл. СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА ДЛЯ ВСЕХ! Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять. Ведь Христос и апостолы проповедовали на понятных их современникам языках, никогда бы им и в голову не пришло с евреями говорить на латыни. Кто бы стал их слушать? Нужно толково и тактично соединить традицию и эстетику со здравым смыслом. Каким-то образом перемежать церковно-славянские и русские фрагменты. Основа должна быть русская. Например, Евангелие надо читать только по русски, как мы его читаем дома. И ещё... Это очень важно. Нужно больше проповеди! Может быть сократить какие-то моменты службы для проповеди. Церковь вместо того, чтобы давать человеку только форму, да и то форму далекой византийской традиции, должна вести человека, быть Пастырем. Пастырем, подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО человека. Он (в большинстве) формировался в среде атеизма и безнравственности, не знает он ни философии, ни богословия, часто вообще с трудом ориентируется в системе духовных координат. Но он ищет! Он пришёл! Уже ура! Путь к Богу очень труден, и не грех ли для проводника на этом пути, делать его еще труднее? Я рассуждаю, конечно, как дилетант. Поймите, я не призываю к популизму или отходу от принципов(в том числе и в плане сложившейся очень красивой эстетической концепции православия). Нет, просто нельзя отрываться от реалий, нельзя их игнорировать, Обидно видеть отторжение неофитов. Ведь он уйдёт не потому, что не согласен. Он просто не понял ничего. Ну а что касается половой дискриминации, того, что женщина не может быть священником, богословом и т.д., боюсь это непреодолимо. Хотя женщины зачастую и умнее, и образованнее (это статистический факт), и красноречивее (важно для проповеди), и милосерднее. Когда-то мужчины не пускали нас в науку, медицину, педагогику и т.д. Сейчас не пускают в политику, Церковь (целиком мужская) продолжает обидно считать женщину более греховной (хотя весь опыт войн, преступлений, бытового поведения вопиет об обратном - о готовности именно мужчин к агрессии, тщеславию, гордыне и насилию). Ну это нам не привыкать. Кстати, интересный статистический факт: большинство прихожан (уж не подавляющее ли?) - женщины. Во-первых, где же более достойные и менее греховные мужчины? Во-вторых, насколько же легче этому большинству было бы понять женщину-священника, а уж насколько естественней было бы исповедоваться! Часто грех не называется на исповеди не потому, что душа о нём не плачет, а потому, что целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной. Священник ведь мужчина! Это как врачу мужчине не всё скажешь, и лечение тем запутаешь. И не надо ничего про ложный стыд! Никакой он не ложный, а самый настоящий, целомудренный стыд. И этот стыд перед человеком вдруг становится выше стыда перед Богом. А должно же быть наоборот! В протестанстве женщин-пасторов сейчас большинство(в некоторых странах абсолютное - до 90%!). И ничего страшного! Вот как много у меня уже получается... Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое. Простите, если что не получилось выразить. Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
Ну и что? Что тут "аут"?
Вам лишь бы лишний раз пнуть Солану или Елизавету... Ваше любимое занятие...
Ну наконец то раздвоенная личность соединилась ,а сколько отпиралась и врала,что я не есть я
Может сия особа на выздоровление пошла
Но покаяния пока не видно ,хотя бы у о.Димитрия прощения бы попросила,не говоря уже о других.........
Вам бывает когда нибудь стыдно Соланушка,тоесть Елизаветушка
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #158850 является ответом на сообщение #126124] |
Пт, 12 Декабрь 2008 23:36 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 14:04
Цитата:Почему Церковь игнорирует реалии современного быта? Зачем, например, женщина,идя в храм, должна надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка? Ведь гораздо удобней носить брюки,а платок - это вообще сейчас нелепый архаизм. Не достаточно ли просто быть одетой скромно? Казалось бы пустяк, но как это внутренне отторгает женщин, особенно молодых, которые только ищут путь в Церковь. Ведь это формализм. Когда-то, когда считалось неприличным ходить с непокрытой головой, а брюк женщины вообще не носили, это было естественным. Но кому сейчас прийдёт в голову назвать женщину без платка и в брюках неприличной? Речь идет об УТЕРЯННОЙ культурно-бытовой традиции, не более того. Но это ещё пустяки. Есть просто недопустимые, на мой взгляд современного православного человека, вещи. Это - богослужение на "иностранном" для абсолютного большинства прихожан языке и дискриминация по половому признаку. Помилуйте, ведь человек НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЕТ, стоя на службе! Спору нет, церковно-славянский язык очень красив! И хотя бы ради эстетики нельзя переводить на русский язык всю службу (извините за некорректное сравнение, но понятно, что, например, итальянская опера должна идти на итальянском языке), но кроме эстетики есть и практический смысл. СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА ДЛЯ ВСЕХ! Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять. Ведь Христос и апостолы проповедовали на понятных их современникам языках, никогда бы им и в голову не пришло с евреями говорить на латыни. Кто бы стал их слушать? Нужно толково и тактично соединить традицию и эстетику со здравым смыслом. Каким-то образом перемежать церковно-славянские и русские фрагменты. Основа должна быть русская. Например, Евангелие надо читать только по русски, как мы его читаем дома. И ещё... Это очень важно. Нужно больше проповеди! Может быть сократить какие-то моменты службы для проповеди. Церковь вместо того, чтобы давать человеку только форму, да и то форму далекой византийской традиции, должна вести человека, быть Пастырем. Пастырем, подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО человека. Он (в большинстве) формировался в среде атеизма и безнравственности, не знает он ни философии, ни богословия, часто вообще с трудом ориентируется в системе духовных координат. Но он ищет! Он пришёл! Уже ура! Путь к Богу очень труден, и не грех ли для проводника на этом пути, делать его еще труднее? Я рассуждаю, конечно, как дилетант. Поймите, я не призываю к популизму или отходу от принципов(в том числе и в плане сложившейся очень красивой эстетической концепции православия). Нет, просто нельзя отрываться от реалий, нельзя их игнорировать, Обидно видеть отторжение неофитов. Ведь он уйдёт не потому, что не согласен. Он просто не понял ничего. Ну а что касается половой дискриминации, того, что женщина не может быть священником, богословом и т.д., боюсь это непреодолимо. Хотя женщины зачастую и умнее, и образованнее (это статистический факт), и красноречивее (важно для проповеди), и милосерднее. Когда-то мужчины не пускали нас в науку, медицину, педагогику и т.д. Сейчас не пускают в политику, Церковь (целиком мужская) продолжает обидно считать женщину более греховной (хотя весь опыт войн, преступлений, бытового поведения вопиет об обратном - о готовности именно мужчин к агрессии, тщеславию, гордыне и насилию). Ну это нам не привыкать. Кстати, интересный статистический факт: большинство прихожан (уж не подавляющее ли?) - женщины. Во-первых, где же более достойные и менее греховные мужчины? Во-вторых, насколько же легче этому большинству было бы понять женщину-священника, а уж насколько естественней было бы исповедоваться! Часто грех не называется на исповеди не потому, что душа о нём не плачет, а потому, что целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной. Священник ведь мужчина! Это как врачу мужчине не всё скажешь, и лечение тем запутаешь. И не надо ничего про ложный стыд! Никакой он не ложный, а самый настоящий, целомудренный стыд. И этот стыд перед человеком вдруг становится выше стыда перед Богом. А должно же быть наоборот! В протестанстве женщин-пасторов сейчас большинство(в некоторых странах абсолютное - до 90%!). И ничего страшного! Вот как много у меня уже получается... Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое. Простите, если что не получилось выразить. Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
А ведь я Вас услышала, внимательно прочитав! Не буду лицемерить и признаюсь, что многие из вопросов, освящённых здесь, на первых порах и меня мучали, казались и мне НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Почему неравенство, почему и в Церкви всё за и для мужчин? Где ж искать несчастной женщине жалости и понимания к себе и только, как к женщине-человеку без всяких "должна" и "пойми", т.е. без воспитания её, наставлений, просто душой отдохнуть и успокоиться. Вы простите нас , меня за пинки и НЕ ЖЕЛАНИЕ вникнуть и понять , улышать Вас, поверить в Вашу боль, принять её, просто с Вами ПОГОВОРИТЬ... Это теперь, отказавшись от себя "умницы и знайки", а просто позволив себе почувствовать Вас сердцем, я увидела Вас и услышала. Спасибо и слава Богу. Постараюсь написать своё мнение, о котором Вы спрашиваете, которое хотите услышать. Хотя теперь, после стольких обид Вы вправе меня не услышать или не верить в мою искренность. По Вашей душе я и мы все хорошо "проехались", теперь Вы вправе быть тем, КЕМ мы Вас сами "сотворили". А мнение моё сейчас, конечно отличается от моего мнения прежнего. Это теперь я знаю разницу себя той, с теми понятиями и нынешней. Это теперь отделились мои желания, чтобы хоть где-то меня ПОЛЮБИЛИ такой какая я есть и приняли просто, без нападок-воспитания и требований, без осмеяния в неграммотности-неведения и т.д. Это теперь я смогла и могу видеть разницу просто психологической проблемы человека от религиозной. Это теперь мне возможно разделить и отличить свои требования мирские к Церкви от Церковных ко мне. Это теперь мне понятно и сама ратую против перевода текстов служб на современный русский, т.к. знаю, что сама должна расти до некоторых непоняток, а не Церковь, Её правила и требования подстраивать под себя и свои привычки, свой привычный образ жизни ( в плане одежды). Одним словом, только теперь стала приоткрываться завеса понятий смирение, скромность, кротость, послушание, где свет, а где тьма, что мир, а что Церковь, что моя воля(желания,знания, умения, привычки...), что Церкви(учение, требования-пожелания, послушания....), а что ВОЛЯ БОЖИЯ, что земная жизнь с её любовями и отношениями моими с людьми, а что небесная, т.е. БОЖИИ ЗАПОВЕДИ. Это теперь легко и ясно видеть и понимать разницу проблем людского поведения на этапах возростания ВЕРЫ В БОГА и ВЕРЫ БОГУ, что любовь-поступки в миру, в семье, в Церки-обществе. Знаю, а не просто верю, Бога. Его ДЕЛА и УЧЕНИЕ, Его ЛЮБОВЬ-тепло мною искаемое поначалу, на первых порах хоть и в Церкви, а всё ж от людей-церковных. Бог любит и учит, слушает ОСОБО ЛИЧНО, что не объяснишь, просто чувствуешь и понимаешь ЭТО. Церковно-слвянский САМ вдруг стал понятен(выучился), теперь читаю на нём сама и другого не признаю,т.к. искажается смысл, да и много слов при этом надо употребить, чтобы что-либо донести и то объём понятия вкладываемого не тот, меньше. Это всё теперь! Да и ещё много могы сказать, но пока хватит.... Вам, Елизавета, Солана, могу только пожелать исполнения ВАШЕГО желания, которое Вы выразили в Своих последних строчках Своего текста, т.е. соединить жизнь обычного человека с жизнью Церкви в единое и гармоничное целое. Вот только пыл Свой умерьте, ПРОСТИТЕ,что учу(как же без этого?), т.е желание Ваше страстное Вам мешает, т.е умаляет веру, доверие Богу. Вы хотите здесь САМА, а надо чтобы БОГ, как у Давида, в его псалме последнем в пслатыре.... Простите.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #158888 является ответом на сообщение #158850] |
Сб, 13 Декабрь 2008 07:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
zirow писал(а) Птн, 12 Декабрь 2008 23:36 Где ж искать несчастной женщине жалости и понимания к себе и только, как к женщине-человеку без всяких "должна" и "пойми", т.е. без воспитания её, наставлений, просто душой отдохнуть и успокоиться.......
Вы простите нас , меня за пинки и НЕ ЖЕЛАНИЕ вникнуть и понять , улышать Вас, поверить в Вашу боль, принять её, просто с Вами ПОГОВОРИТЬ.......
По Вашей душе я и мы все хорошо "проехались", теперь Вы вправе быть тем, КЕМ мы Вас сами "сотворили".
Зироу, ужасно хочется написать: "ДУРДООООММММ!". Просто ужасно хочется...
Но, зная, как опасно с Вами связываться, не буду, потом греха не оберёшься...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #158927 является ответом на сообщение #158888] |
Сб, 13 Декабрь 2008 12:13 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 07:20zirow писал(а) Птн, 12 Декабрь 2008 23:36 Где ж искать несчастной женщине жалости и понимания к себе и только, как к женщине-человеку без всяких "должна" и "пойми", т.е. без воспитания её, наставлений, просто душой отдохнуть и успокоиться.......
Вы простите нас , меня за пинки и НЕ ЖЕЛАНИЕ вникнуть и понять , улышать Вас, поверить в Вашу боль, принять её, просто с Вами ПОГОВОРИТЬ.......
По Вашей душе я и мы все хорошо "проехались", теперь Вы вправе быть тем, КЕМ мы Вас сами "сотворили".
Зироу, ужасно хочется написать: "ДУРДООООММММ!". Просто ужасно хочется...
Но, зная, как опасно с Вами связываться, не буду, потом греха не оберёшься...
Я ж говорю, что Вы вправе вести теперь так, как Вам заблагорассудится. А СВЯЗЫВАТЬСЯ со мной и правда не надо, мне ДОРОГА моя СВОБОДА, да и не каждый со мной потянет; это уж точно, что для него опасно... Расмешили Вы меня, спасибо за положительные эмоции. Простите.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #158946 является ответом на сообщение #158927] |
Сб, 13 Декабрь 2008 13:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 12:13Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 07:20zirow писал(а) Птн, 12 Декабрь 2008 23:36 Где ж искать несчастной женщине жалости и понимания к себе и только, как к женщине-человеку без всяких "должна" и "пойми", т.е. без воспитания её, наставлений, просто душой отдохнуть и успокоиться.......
Вы простите нас , меня за пинки и НЕ ЖЕЛАНИЕ вникнуть и понять , улышать Вас, поверить в Вашу боль, принять её, просто с Вами ПОГОВОРИТЬ.......
По Вашей душе я и мы все хорошо "проехались", теперь Вы вправе быть тем, КЕМ мы Вас сами "сотворили".
Зироу, ужасно хочется написать: "ДУРДООООММММ!". Просто ужасно хочется...
Но, зная, как опасно с Вами связываться, не буду, потом греха не оберёшься...
Я ж говорю, что Вы вправе вести теперь так, как Вам заблагорассудится. А СВЯЗЫВАТЬСЯ со мной и правда не надо, мне ДОРОГА моя СВОБОДА, да и не каждый со мной потянет; это уж точно, что для него опасно... Расмешили Вы меня, спасибо за положительные эмоции. Простите.
Ну, теперь, кажется, можно с чистой совестью написать:
"ДУРДОООМММ!!!"
Простите.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:17:28 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03885 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
