Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Что такое воцерковление
| Что такое воцерковление [сообщение #125472] |
Ср, 27 Август 2008 15:50  |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сейчас уже несколько лет многие начинают в нашей стране воцерковляться. Что каждый вкладывает в это понятие?
Представим, что человек узнает о церкви впервые. Что именно он обычно слышит от друзей, родственников, священника о цели и порядке и смысле воцерковления? Что обычно говорите Вы?
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125474 является ответом на сообщение #125472] |
Ср, 27 Август 2008 16:01  |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я наблюдаю в течение 2.5 лет, как воцерковляется моя знакомая, мама нашего одноклассника...
Сказать особо нечего, потому что я в основном сижу дома, а она сразу как-то быстро вошла в "коллектив", стала посещать занятия со взрослыми...Теперь уже больше года как она в Консультантах в храме, т.е. находится в Храме для вопросов любого человека,зашедшего в Храм (на которые, конечно, она уполномочена отвечать).
Наблюдала, как она из неофитства постепенно перешла в другое состояние,описывать к сожалению, нет времени...Но розовые очки спали...Даже немного жаль, что она так быстро узнала "внутреннюю" жизнь прихода, и не всегда с хорошей стороны...Эти разговоры со свечницами не всегда полезны, ИМХО, хотя сама через это же прошла. Надеюсь, эта женщина разумная, к тому же вдова и молитвенница, очень умная и добрая, разберется.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125486 является ответом на сообщение #125476] |
Ср, 27 Август 2008 16:18 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Смысл - разобраться в себе: в своем отношении с Богом и с миром(я так думаю)...Просто поступенно расписывать не могу, как это происходит у других, т.к. не вижу всеё полноты...А со стороны - то что написала....
А Ты как считаешь, Натуля?
Меня как-то давно не спрашивает никто про Веру, все и так "верующие" окружают, поэтому ....
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 16:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125504 является ответом на сообщение #125472] |
Ср, 27 Август 2008 16:52 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я еще в очках ....
Воцерковляюсь...немного попускает,но так не хочется,чес.слово!
Я поняла одно-это очень,очень сложно,прочитать сердцем все духоносные книги,которые мечтаю прочесть.
МИЛОСТЫНЮ творить с каждым месяцем все сложней
Молитва идет тяжело.
Когда я ходила в храм раз в год , я постилась на ура!
У меня получалось не кушать ,чего нельзя тютелька в тютельку,день в день.
Сейчас, я совершенно не могу поститься!Я круглосуточно срываюсь,начинаю с начала и опять срываюсь.
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125510 является ответом на сообщение #125504] |
Ср, 27 Август 2008 16:57 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В том - то и дело, что про себя каждый может рассказать, как с ним это произошло, а вот как мы помогаем тем, кто только на пути к Церковь?... Я такая эгоистка стала...Раньше, пока не замужем, могла часами о своей Вере, с кем-попало на лавечке разговаривать, в поезде, да ВЕЗДЕ.
Но теперь:форумы есть...Тут и просветят, и отвадят... (Прошу прощения, но если бы я в то светлое время своего воцерковления попала на подобный нашему форум, один Бог знает, к чему бы пришла...Я о том, что трудно, когда вокруг много разных мнений и советов - прийти к Истине)...
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 16:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125511 является ответом на сообщение #125504] |
Ср, 27 Август 2008 16:57 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 27 Август 2008 16:52Я еще в очках ....
Воцерковляюсь...немного попускает,но так не хочется,чес.слово!
Я поняла одно-это очень,очень сложно,прочитать сердцем все духоносные книги,которые мечтаю прочесть.
МИЛОСТЫНЮ творить с каждым месяцем все сложней
Молитва идет тяжело.
Когда я ходила в храм раз в год , я постилась на ура!
У меня получалось не кушать ,чего нельзя тютелька в тютельку,день в день.
Сейчас, я совершенно не могу поститься!Я круглосуточно срываюсь,начинаю с начала и опять срываюсь.
Наталья, у меня так же точно все получилось... когда и в церковь толком не ходила, то все посты держала, а сейчас все никак не могу... что за напасть такая?
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125516 является ответом на сообщение #125511] |
Ср, 27 Август 2008 17:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 27 Август 2008 16:57Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 27 Август 2008 16:52Я еще в очках ....
Воцерковляюсь...немного попускает,но так не хочется,чес.слово!
Я поняла одно-это очень,очень сложно,прочитать сердцем все духоносные книги,которые мечтаю прочесть.
МИЛОСТЫНЮ творить с каждым месяцем все сложней
Молитва идет тяжело.
Когда я ходила в храм раз в год , я постилась на ура!
У меня получалось не кушать ,чего нельзя тютелька в тютельку,день в день.
Сейчас, я совершенно не могу поститься!Я круглосуточно срываюсь,начинаю с начала и опять срываюсь.
Наталья, у меня так же точно все получилось... когда и в церковь толком не ходила, то все посты держала, а сейчас все никак не могу... что за напасть такая?
враг не дремлет.
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125530 является ответом на сообщение #125516] |
Ср, 27 Август 2008 17:13 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ну вот в другой теме активно спорили, воцерковлены ли Апостолы, Мария Египетская, Стефан и столько терминов выдвинули, а теперь и сказать нечего...
Я потому и открыла тему, что поняла ,что понятия определенного нет , что каждый понимает как хочет
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125534 является ответом на сообщение #125530] |
Ср, 27 Август 2008 17:18 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Воцерковление начинается с правила, постов, юбок, платков...
А еще с неофитской благодати, с озарения сердца житиями святых, с благодати от поездок по святым местам
А еще с исполнения просьб по нашим молитвам для уверования....
А еще с искушений, скорбей, охлаждения к вере....
А с чего начинается воцерковление у тех, кто безвыходно ухаживает за больными?
А у тех кто сам болен?
А у тех кто сбежал от людей подальше в лес?
Быть в церкви это быть где? Почему можно стоять в церкви и не быть в ней?
Так кого можно считать воцерковленным?
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125546 является ответом на сообщение #125472] |
Ср, 27 Август 2008 17:31 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Срд, 27 Август 2008 15:50Сейчас уже несколько лет многие начинают в нашей стране воцерковляться. Что каждый вкладывает в это понятие?
Представим, что человек узнает о церкви впервые. Что именно он обычно слышит от друзей, родственников, священника о цели и порядке и смысле воцерковления? Что обычно говорите Вы?
Мне, вообще, не понятен сам этот термин - воцерковление.
Внедрение, что ли?
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125551 является ответом на сообщение #125548] |
Ср, 27 Август 2008 17:42 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташ, вот хочу сказать.. Мб у меня путаница в терминах...
Вот мы часто говорим - человек невоцерковленный..Он может уже давно пришел к вере, давно ходит в церковь, но - невоцерковленный..Это чувствуется сразу..Видно в мелочах.
Воцерковленный человек - зто тот, кто проникся церк. духом "изнутри", пропустил через себя все обряды-обычаи. Такие люди знают, когда можно ставить свечи, как подойти к батюшке, как вести себя, что читать и тд... Это очень заметно
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125553 является ответом на сообщение #125551] |
Ср, 27 Август 2008 17:47 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:42Наташ, вот хочу сказать.. Мб у меня путаница в терминах...
Вот мы часто говорим - человек невоцерковленный..Он может уже давно пришел к вере, давно ходит в церковь, но - невоцерковленный..Это чувствуется сразу..Видно в мелочах.
Воцерковленный человек - зто тот, кто проникся церк. духом "изнутри", пропустил через себя все обряды-обычаи. Такие люди знают, когда можно ставить свечи, как подойти к батюшке, как вести себя, что читать и тд... Это очень заметно
Cогласна Для меня воцерковленный означает, что человек уже вошел в Церковь, принял всем сердцем "зачем" и "почему" все, что происходит в храме. Не ропщет и не возмущается по поводу постов, молитв и другого. Т.е. человек, который принял в себя все, что дает нам Церковь, без осуждения и "собственной" позиции.
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125555 является ответом на сообщение #125548] |
Ср, 27 Август 2008 17:53 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:32А Вы его что никогда не слышали? У нас в Москве его от каждого священника можно услышать
Нет не слышала.
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125557 является ответом на сообщение #125553] |
Ср, 27 Август 2008 17:55 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:47Masca76 писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:42Наташ, вот хочу сказать.. Мб у меня путаница в терминах...
Вот мы часто говорим - человек невоцерковленный..Он может уже давно пришел к вере, давно ходит в церковь, но - невоцерковленный..Это чувствуется сразу..Видно в мелочах.
Воцерковленный человек - зто тот, кто проникся церк. духом "изнутри", пропустил через себя все обряды-обычаи. Такие люди знают, когда можно ставить свечи, как подойти к батюшке, как вести себя, что читать и тд... Это очень заметно
Cогласна Для меня воцерковленный означает, что человек уже вошел в Церковь, принял всем сердцем "зачем" и "почему" все, что происходит в храме. Не ропщет и не возмущается по поводу постов, молитв и другого. Т.е. человек, который принял в себя все, что дает нам Церковь, без осуждения и "собственной" позиции.
Значит мы все невоцерковленные
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125563 является ответом на сообщение #125553] |
Ср, 27 Август 2008 18:01 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:47Masca76 писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:42Наташ, вот хочу сказать.. Мб у меня путаница в терминах...
Вот мы часто говорим - человек невоцерковленный..Он может уже давно пришел к вере, давно ходит в церковь, но - невоцерковленный..Это чувствуется сразу..Видно в мелочах.
Воцерковленный человек - зто тот, кто проникся церк. духом "изнутри", пропустил через себя все обряды-обычаи. Такие люди знают, когда можно ставить свечи, как подойти к батюшке, как вести себя, что читать и тд... Это очень заметно
Cогласна Для меня воцерковленный означает, что человек уже вошел в Церковь, принял всем сердцем "зачем" и "почему" все, что происходит в храме. Не ропщет и не возмущается по поводу постов, молитв и другого. Т.е. человек, который принял в себя все, что дает нам Церковь, без осуждения и "собственной" позиции.
Ого, без собственной позиции???
Мне недавно бабушка "воцерковленная" сделала замечание, что я несколько раз зевнула, а ни разу рот не перекрестила.
А как относиться к не знаю, как правильно назвать,к епископу Диамиду? Он воцерковлен? Знал как свечку ставить?
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125565 является ответом на сообщение #125472] |
Ср, 27 Август 2008 18:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Кто точно невоцерковлённый, так это я.
Но у меня есть своё мнение по поводу того, что такое "воцерковлённость". И мне эта самая воцерковлённость не нравится... Представляется чем-то вроде искусственной, нарочитой жизни...
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125566 является ответом на сообщение #125563] |
Ср, 27 Август 2008 18:05 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тут вопрос в термине...
по большому счету, еп. Диомид оказался недостаточно воцерковлен.
Воцерковление подразумевает принятие всех правил, церковных норм, послушание Церкви.. А он пошел против патриарха
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125569 является ответом на сообщение #125565] |
Ср, 27 Август 2008 18:07 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 18:03Кто точно невоцерковлённый, так это я.
Но у меня есть своё мнение по поводу того, что такое "воцерковлённость". И мне эта самая воцерковлённость не нравится... Представляется чем-то вроде искусственной, нарочитой жизни...
Елизавета, я про Вас и подумала У меня и в окружении много таких, кто давно в церкви, но не принимают всего..
Должно же быть послушание Матери Церкви, а?
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125571 является ответом на сообщение #125569] |
Ср, 27 Август 2008 18:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 27 Август 2008 18:07Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 18:03Кто точно невоцерковлённый, так это я.
Но у меня есть своё мнение по поводу того, что такое "воцерковлённость". И мне эта самая воцерковлённость не нравится... Представляется чем-то вроде искусственной, нарочитой жизни...
Елизавета, я про Вас и подумала У меня и в окружении много таких, кто давно в церкви, но не принимают всего..
Должно же быть послушание Матери Церкви, а?
Послушание? Наверное, для воцерковлённых должно быть...
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125573 является ответом на сообщение #125571] |
Ср, 27 Август 2008 18:14 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Че ж, в Церкви все взаимосвязано:послушание-смирение-труд...Если что-то не будем исполнять, то все порушится; и мы с Царского (среднего)пути свернем направо или налево( не дай Бог)..все время надо быть начеку
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125580 является ответом на сообщение #125573] |
Ср, 27 Август 2008 18:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 27 Август 2008 18:14Че ж, в Церкви все взаимосвязано:послушание-смирение-труд...Если что-то не будем исполнять, то все порушится; и мы с Царского (среднего)пути свернем направо или налево( не дай Бог)..все время надо быть начеку
Вы воцерковлённая, Вам видней... Тут я спорить не могу никак. Некомпетентна...
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125637 является ответом на сообщение #125472] |
Ср, 27 Август 2008 20:40 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для меня воцерковление-вхождение в жизнь Церкви. Это тоже своеобразная учеба. Главное, чтобы Господь во время этой учебы не оставил. А то так иногда так тяжко бывает
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125768 является ответом на сообщение #125557] |
Ср, 27 Август 2008 23:51 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:55Марина писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:47Masca76 писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:42Наташ, вот хочу сказать.. Мб у меня путаница в терминах...
Вот мы часто говорим - человек невоцерковленный..Он может уже давно пришел к вере, давно ходит в церковь, но - невоцерковленный..Это чувствуется сразу..Видно в мелочах.
Воцерковленный человек - зто тот, кто проникся церк. духом "изнутри", пропустил через себя все обряды-обычаи. Такие люди знают, когда можно ставить свечи, как подойти к батюшке, как вести себя, что читать и тд... Это очень заметно
Cогласна Для меня воцерковленный означает, что человек уже вошел в Церковь, принял всем сердцем "зачем" и "почему" все, что происходит в храме. Не ропщет и не возмущается по поводу постов, молитв и другого. Т.е. человек, который принял в себя все, что дает нам Церковь, без осуждения и "собственной" позиции.
Значит мы все невоцерковленные
Разве? мне кажется, вовсе нет!
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125863 является ответом на сообщение #125645] |
Чт, 28 Август 2008 09:12 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 27 Август 2008 20:52Быть воцерковлённым - это значит жить жизнью церкви. Самому участвовать в её таинствах,обязательно соблюдать её каноны. И понимать собственно,что к чему.
Михаил, Спаси Вас Господи! Вы как всегда правы!
УЧАСТИЕ В ТАИНСТВАХ ЦЕРКВИ И БОГОСЛУЖЕНИЯХ ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ СМЫСЛ ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ.
Все остальное можно делать и за порогом церкви и все это (посты, молитвы, смирение, отсечение своей воли и доверие Богу - дела спасения и дела на всю жизнь.
Исповедоваться, причаститься, пособороваться можно только в церкви или при помощи иереев церкви. Поучаствовать в богослужении можно только в церкви.(бывает служат в больницах и на дому, но это тоже самое). Через это мы получаем благодать и силы от Бога на борьбу за свое спасение.
Если немудруствуя лукаво спросить батюшку что значит воцерковляться, то он скажет: "ходите в храм ,исповедуйтесь, причащайтесь".
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125865 является ответом на сообщение #125768] |
Чт, 28 Август 2008 09:15 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще вот хочу продолжить свою мысль
Когда человек "пропустит" через себя все учение Церкви, поймет и примет его душой, тогда соблюдение всяких обрядов станет естественным и не будет казаться чем-то устаревшим там; человек поймет, как все РАЗУМНО устроено..
Т.е. все внешнее идет изнутри; а когда наоборот, то мы говорим, что человек - невоцерковленный...Вот как-то так я понимаю...
И с Наташей я тоже в некоторой мере согласна..Если глубоко копать,то мы недостаточно воцерковились
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125866 является ответом на сообщение #125865] |
Чт, 28 Август 2008 09:16 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 28 Август 2008 09:15Еще вот хочу продолжить свою мысль
Когда человек "пропустит" через себя все учение Церкви, поймет и примет его душой, тогда соблюдение всяких обрядов станет естественным и не будет казаться чем-то устаревшим там; человек поймет, как все РАЗУМНО устроено..
Т.е. все внешнее идет изнутри; а когда наоборот, то мы говорим, что человек - невоцерковленный...Вот как-то так я понимаю...
И с Наташей я тоже в некоторой мере согласна..Если глубоко копать,то мы недостаточно воцерковились
С какой Наташей? Со мной? я так не считаю! Я полностью воцерковленный человек!
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125871 является ответом на сообщение #125863] |
Чт, 28 Август 2008 09:22 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 28 Август 2008 09:12Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 27 Август 2008 20:52Быть воцерковлённым - это значит жить жизнью церкви. Самому участвовать в её таинствах,обязательно соблюдать её каноны. И понимать собственно,что к чему.
Михаил, Спаси Вас Господи! Вы как всегда правы!
УЧАСТИЕ В ТАИНСТВАХ ЦЕРКВИ И БОГОСЛУЖЕНИЯХ ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ СМЫСЛ ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ.
Все остальное можно делать и за порогом церкви и все это (посты, молитвы, смирение, отсечение своей воли и доверие Богу - дела спасения и дела на всю жизнь.
Исповедоваться, причаститься, пособороваться можно только в церкви или при помощи иереев церкви. Поучаствовать в богослужении можно только в церкви.(бывает служат в больницах и на дому, но это тоже самое). Через это мы получаем благодать и силы от Бога на борьбу за свое спасение.
Если немудруствуя лукаво спросить батюшку что значит воцерковляться, то он скажет: "ходите в храм ,исповедуйтесь, причащайтесь".
Теперь понятно
С праздником всех!
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125923 является ответом на сообщение #125866] |
Чт, 28 Август 2008 10:24 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 28 Август 2008 09:16Masca76 писал(а) Чтв, 28 Август 2008 09:15Еще вот хочу продолжить свою мысль
Когда человек "пропустит" через себя все учение Церкви, поймет и примет его душой, тогда соблюдение всяких обрядов станет естественным и не будет казаться чем-то устаревшим там; человек поймет, как все РАЗУМНО устроено..
Т.е. все внешнее идет изнутри; а когда наоборот, то мы говорим, что человек - невоцерковленный...Вот как-то так я понимаю...
И с Наташей я тоже в некоторой мере согласна..Если глубоко копать,то мы недостаточно воцерковились
С какой Наташей? Со мной? я так не считаю! Я полностью воцерковленный человек!
Ну, вот если так это понятие понимать то я тоже воцерковленный человек. Но это не значит безгрешный. И само воцерковление не дает автоматически духовность.
Вот апостолы все 12 были возле Господа, но один оказался предателем, второй отказалс 3 раза, третий Фома неверующий.
Все разные.
[Обновления: Чт, 28 Август 2008 10:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125927 является ответом на сообщение #125923] |
Чт, 28 Август 2008 10:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 28 Август 2008 10:24
Ну, вот если так это понятие понимать то я тоже воцерковленный человек. Но это не значит безгрешный. И само воцерковление не дает автоматически духовность.
Вот апостолы все 12 были возле Господа, но один оказался предателем, второй отказался 3 раза, третий Фома неверующий.
Все разные.
Вы хотите сказать, что апостолы бездуховные люди?
Да даже если говорить не о житейском понятии духовности, а о буквальном религиозном, то куда ж духовней? Сам Дух Святой на них сошёл... И при чём здесь вообще воцерковление?
Н-да... Чем дальше в лес, тем беседы всё парадоксальней....
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125931 является ответом на сообщение #125923] |
Чт, 28 Август 2008 10:35 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Была ли воцерковленной Мария Египетская? Только в конце жизни. Но она жила под Божьим водительством и стала Святой, а не просто высокодуховной. Поэтому духовность человека и воцерковленность связаны не всегда.
Я воцерковленный человек, но не высокодуховный и может бытть даже вообще малодуховный. Но это не умаляет значения моей воцерковленности.
А вот если высокодуховный человек невоцерковлен, то он обделен. Если бы не так, то Мария Египетскую Господь не сподобил исповеди и причастия перед смертью.
Однако есть знание о причастие Ангелами. Но в ее житие об этом нет.
[Обновления: Чт, 28 Август 2008 10:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125932 является ответом на сообщение #125927] |
Чт, 28 Август 2008 10:36 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 10:33Анто нина писал(а) Чтв, 28 Август 2008 10:24
Ну, вот если так это понятие понимать то я тоже воцерковленный человек. Но это не значит безгрешный. И само воцерковление не дает автоматически духовность.
Вот апостолы все 12 были возле Господа, но один оказался предателем, второй отказался 3 раза, третий Фома неверующий.
Все разные.
Вы хотите сказать, что апостолы бездуховные люди?
Да даже если говорить не о житейском понятии духовности, а о буквальном религиозном, то куда ж духовней? Сам Дух Святой на них сошёл... И при чём здесь вообще воцерковление?
Н-да... Чем дальше в лес, тем беседы всё парадоксальней....
Не вижу такого вывода из поста Антонины. Елизавета???
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125935 является ответом на сообщение #125932] |
Чт, 28 Август 2008 10:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 28 Август 2008 10:36
Не вижу такого вывода из поста Антонины. Елизавета???
Да? А какой Вы вывод видите?
По-моему, там и выводить нечего. Всё просто и прямо написано.
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125941 является ответом на сообщение #125935] |
Чт, 28 Август 2008 10:49 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 10:42yfnfkbz писал(а) Чтв, 28 Август 2008 10:36
Не вижу такого вывода из поста Антонины. Елизавета???
Да? А какой Вы вывод видите?
По-моему, там и выводить нечего. Всё просто и прямо написано.
Пересказывая ее пост получается, что воцерковление не означает духовность. Апостолы были с Господом (а значит причащались и были воцерковлены), но духовность имели разную. Недостаток духовности доводит до грехов: Иуду до предательства, Фому до неверия, Ап. Петра до отречения. А воцерковлены были все. Вот смысл ее поста. Не вижу как отсюда может следовать ,что Апостолы были бездуховны.
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125944 является ответом на сообщение #125935] |
Чт, 28 Август 2008 10:52 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, не спешите в духовном плане делать выводы. Не так всё просто. Люди любой духовной жизни подвергаются искушениям от диавола, а чем выше духовность - тем сильнее искушения...Примеры Апостолов(СВ.Петр,Св.Фома) - это временная победа врагом над ними, оттого что все мы - люди.Об Иуде не говорю...
|
|
|
|
| Re: Что такое воцерковление [сообщение #125946 является ответом на сообщение #125941] |
Чт, 28 Август 2008 10:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 28 Август 2008 10:49 Апостолы были с Господом (а значит причащались и были воцерковлены), но духовность имели разную. Недостаток духовности доводит до грехов: Иуду до предательства, Фому до неверия, Ап. Петра до отречения.
Иуду до предательства довёл недостаток духовности? Это Вы лично так думаете?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:28:31 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02169 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
