Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125304 является ответом на сообщение #125292] |
Ср, 27 Август 2008 12:09   |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:05не стоит говорить о том, что если женщина оставила себе ребенка инвалида, то она молодец,и равнение все на нее, а та, которая отказалась, та плохая мать.
Я не нападаю на вас, просто понять хочу.., а что если ребенка оставила, то она хорошая мать?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125306 является ответом на сообщение #125292] |
Ср, 27 Август 2008 12:10 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Осуждать(хотя бы стараться) не надо никого.На нее могли надавить родные,муж...сама в шоке.Вы не знаете,как умеют давить врачи-это их цинизм из всех щелей лезет,плюс еще такой аспект-если мама решает забрать этого ребенка себе,то врач обязан "тащить" этого ребенка изо всех сил и нести ответственность за его лечение,если ребенок отказной-его можно лечить спустя рукава копеечными устаревшими лекарствами,и никто не спросит с врача за очень возможную смерть или другие тяжелые осложнения,которые его уже волновать не будут.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125307 является ответом на сообщение #125292] |
Ср, 27 Август 2008 12:11 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:05не стоит говорить о том, что если женщина оставила себе ребенка инвалида, то она молодец,и равнение все на нее, а та, которая отказалась, та плохая мать.
Однозначно: та, что отказалась, вообще не мать.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125309 является ответом на сообщение #125306] |
Ср, 27 Август 2008 12:12 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лично мое мнение, я не вижу ничего плохого в том, что б поместить такого ребенка в хорошую клинику, зарабатывать деньги, что б обеспечить ему должный уход, навещать его часто, но при этом вести нормальную жизнь. У меня есть примеры 2, когда люди именно так и поступили, и я считаю, что это правильно. Это мое мнение.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125312 является ответом на сообщение #125306] |
Ср, 27 Август 2008 12:14 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Понятно!
Просто я работала в свое время с девочкой, которая первого ребенка своего ("нагулянного") здорового оставила в роддоме, под влиянием матери... ничего, жила, дочку растила, в душу, конечно к ней не залазила, но думаю, что тяжело ей было.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125314 является ответом на сообщение #125309] |
Ср, 27 Август 2008 12:15 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:12Лично мое мнение, я не вижу ничего плохого в том, что б поместить такого ребенка в хорошую клинику, зарабатывать деньги, что б обеспечить ему должный уход, навещать его часто, но при этом вести нормальную жизнь. У меня есть примеры 2, когда люди именно так и поступили, и я считаю, что это правильно. Это мое мнение.
Так это люди не отказались. Так лучше всего для больного ребенка.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125316 является ответом на сообщение #125309] |
Ср, 27 Август 2008 12:16 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:12Лично мое мнение, я не вижу ничего плохого в том, что б поместить такого ребенка в хорошую клинику, зарабатывать деньги, что б обеспечить ему должный уход, навещать его часто, но при этом вести нормальную жизнь. У меня есть примеры 2, когда люди именно так и поступили, и я считаю, что это правильно. Это мое мнение.
Согласна!!!
Но ведь это не значит бросить, правда?
(может опять путаница в терминологии... для меня бросить, это вообще оставить и не приходить и не заботиться, вот так как то)
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125319 является ответом на сообщение #125307] |
Ср, 27 Август 2008 12:21 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, вот на нашем участке случай был: родили близнецов, у одно травма - в результате -вряд ли будет ходить. От него отказались. Второй малыш рос, довольный, счастливый. Родители съездили посмотреть на того, брошенного - а он совсем никакой, не улыбается даже. Решили забрать, а ребенок умер в интернате Такой груз на совести у родителей...
Второй случай - малыш родился с пороками- незаращение брюшной стенки, кишки наружу, и еще что-то, несколько операций, по клиникам мотались, врачи однозначно говорили, что ребенок не жилец, язвенный колит, и т.д. И старшая девочка у них здоровая. Уговаривали отказаться. Но родители не стали, покрестили ребенка, стали причащать. Ребенок начал есть, выздоравливать. Сейчас ходит и говорит
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125321 является ответом на сообщение #125289] |
Ср, 27 Август 2008 12:23 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:поэтому позволяете себе такие хамские высказывания о тех,кто оставил ребенка в роддоме
А на них молиться нужно?
Бросают, живут в собственное удовольствие: даже алименты на него государству не платят!
ПОЧЕМУ общество должно заботится о таких детях, а они даже посильного участия не принимают?
Да еще и не скажи ничего! Ишь какие ранимые! А то, что они ранят своего ребенка брошенного, лишая заботы и внимания - это так и надо?!
Да, такой ребенок может родиться у любого человека!
Я не отрицаю, что могут существовать интернаты для таких детей, но почему бы родителям не вносить за них плату государству?
Заодно и стимул бы был у молодых более ответственно к своему здровью относиться: таких детей от наркоты, да по пьяни больше рождается.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125322 является ответом на сообщение #125292] |
Ср, 27 Август 2008 12:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:05не стоит говорить о том, что если женщина оставила себе ребенка инвалида, то она молодец,и равнение все на нее, а та, которая отказалась, та плохая мать.
То есть, та, что отказалась от такого ребенка, хорошая мать?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125323 является ответом на сообщение #125306] |
Ср, 27 Август 2008 12:24 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:10Осуждать(хотя бы стараться) не надо никого.На нее могли надавить родные,муж...сама в шоке.Вы не знаете,как умеют давить врачи-это их цинизм из всех щелей лезет,плюс еще такой аспект-если мама решает забрать этого ребенка себе,то врач обязан "тащить" этого ребенка изо всех сил и нести ответственность за его лечение,если ребенок отказной-его можно лечить спустя рукава копеечными устаревшими лекарствами,и никто не спросит с врача за очень возможную смерть или другие тяжелые осложнения,которые его уже волновать не будут.
Я стараюсь не осуждать, но жить зная, что где-то плачет твой ребенок, а ты не можешь ему помочь я б не смогла.
В детстве знала мамочку, у которой рождались дети с жуткой потологией почек. Головка работают, ручки ножки ходят, а почки- до трех лет. Двоих похоронила, никого нигде не оставила. Потом девочку родила-здоровую.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125325 является ответом на сообщение #125319] |
Ср, 27 Август 2008 12:25 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:21Ну, вот на нашем участке случай был: родили близнецов, у одно травма - в результате -вряд ли будет ходить. От него отказались. Второй малыш рос, довольный, счастливый. Родители съездили посмотреть на того, брошенного - а он совсем никакой, не улыбается даже. Решили забрать, а ребенок умер в интернате Такой груз на совести у родителей...
Второй случай - малыш родился с пороками- незаращение брюшной стенки, кишки наружу, и еще что-то, несколько операций, по клиникам мотались, врачи однозначно говорили, что ребенок не жилец, язвенный колит, и т.д. И старшая девочка у них здоровая. Уговаривали отказаться. Но родители не стали, покрестили ребенка, стали причащать. Ребенок начал есть, выздоравливать. Сейчас ходит и говорит
Я вам море таких примеров привести могу. Правда, о нехристианских семьях. Я в таком месте работаю, где они живут.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125327 является ответом на сообщение #125280] |
Ср, 27 Август 2008 12:26 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:55Ну если другой смысл жизни найти себе не могут, то такой тоже не плохо:-)
Я не буду подробно высказывать своё честное мнение по поводу этого.
Стараюсь, все же, в меру сил уважать правила форума.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125328 является ответом на сообщение #125321] |
Ср, 27 Август 2008 12:27 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:23Цитата:поэтому позволяете себе такие хамские высказывания о тех,кто оставил ребенка в роддоме
А на них молиться нужно?
Бросают, живут в собственное удовольствие: даже алименты на него государству не платят!
ПОЧЕМУ общество должно заботится о таких детях, а они даже посильного участия не принимают?
Да еще и не скажи ничего! Ишь какие ранимые! А то, что они ранят своего ребенка брошенного, лишая заботы и внимания - это так и надо?!
Да, такой ребенок может родиться у любого человека!
Я не отрицаю, что могут существовать интернаты для таких детей, но почему бы родителям не вносить за них плату государству?
Заодно и стимул бы был у молодых более ответственно к своему здровью относиться: таких детей от наркоты, да по пьяни больше рождается.
У меня на работе из 70 детей ни одного нет из семьи наркоманов и алкоголиков.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125329 является ответом на сообщение #125306] |
Ср, 27 Август 2008 12:27 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:10Осуждать(хотя бы стараться) не надо никого.На нее могли надавить родные,муж...сама в шоке.Вы не знаете,как умеют давить врачи-это их цинизм из всех щелей лезет,плюс еще такой аспект-если мама решает забрать этого ребенка себе,то врач обязан "тащить" этого ребенка изо всех сил и нести ответственность за его лечение,если ребенок отказной-его можно лечить спустя рукава копеечными устаревшими лекарствами,и никто не спросит с врача за очень возможную смерть или другие тяжелые осложнения,которые его уже волновать не будут.
Знаю, как врачи давить могут. Моя подруга полтора года выхаживала свою больную дочку. В больнице - большую часть ее жизни. И каждый раз врачи давили на отказ. Она уже на них как с цепи срываться стала, ведь она видела, во что превращается жизнь ребенка-инвалида в больнице. Говорила мне: они просто гниют заживо. Не осуждаю никого - жалею и сочувствую мамам, но деток брошенных мне все же жальче, уж простите.
Господь испытания не по силам не посылает.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125333 является ответом на сообщение #125301] |
Ср, 27 Август 2008 12:29 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:08Ох, вот история моей однокурсницы. Вышла она замуж за, ну, ещё не священник, но который в училище духовном отучился, но вот-вот рукоположение должно быть, вот за парнишку такого. Позавидовать можно! И венчание и жили года 3-4 нормально. Забеременела она. У ребёнка обнаружились множественные пороки. Но аборт делать она отказалась. Родила мальчика. Спино-мозговая грыжа, гидроцефалия головного мозга и ещё что-то. Гидроцефалию присекли - шунт вставили, жить будет и нормально умственно развиваться, грыжу вырезали. Но ребёнок никогда не будет ходить. Год они денежки в приходе, в котором муж служил кем-то там, собирали.Ребёнка возили по москвам, на обследования, операции и проч. А где-то через полтора года папаша... сбежал. На данный момент вообще ничем не помогает, не объявляется. Она с ребёнком-инвалидом на руках вернулась к маме в однокомнатную квартиру, где ещё и младший брат и папа. Квартиру на дом обменяли - всё же больше места. Папа малыша даже не знает нового адреса. Она узнала, что он долгое время жил в Москве, может и работал там. Сейчас живёт с какой-то женщиной, которая его содержит. А она по больницам с малышом, по санаториям, учится заочно, на клиросе поёт. И дай Бог им счастья! Это ужасно, девочки... Мальчик у неё просто золото, но папе он не нужен. Привстрече с ней в суде, когда она на развод подавала, он сказал: "Я тебя понимаю, но и ты меня пойми. Когда будет возможность, я буду вам помогать."
Думаю, как человек не очень далекий от православия, он и сам понимает, как за такое решение ему на Суде отвечать придется...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125334 является ответом на сообщение #125328] |
Ср, 27 Август 2008 12:32 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:У меня на работе из 70 детей ни одного нет из семьи наркоманов и алкоголиков.
Так Вы и не в России живете! Если считаете, что я неправа, то почитайте в Интернете про таких детей в России!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125335 является ответом на сообщение #125333] |
Ср, 27 Август 2008 12:32 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хочу сделать некоторое разделение, если ребенок вообще ничего не соображает, и ему все равно, кто с ним находиться, это одно. Такого ребенку обеспечить хороший уход и навещать-нормально. А вот если ребенок психически нормальный, тогда это совсем другое дело.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125337 является ответом на сообщение #125334] |
Ср, 27 Август 2008 12:34 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:32Цитата:У меня на работе из 70 детей ни одного нет из семьи наркоманов и алкоголиков.
Так Вы и не в России живете! Если считаете, что я неправа, то почитайте в Интернете про таких детей в России!
Вы думаете, в Израиле мало наркомонов?!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125338 является ответом на сообщение #125321] |
Ср, 27 Август 2008 12:35 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:23
Я не отрицаю, что могут существовать интернаты для таких детей, но почему бы родителям не вносить за них плату государству?
Заодно и стимул бы был у молодых более ответственно к своему здровью относиться: таких детей от наркоты, да по пьяни больше рождается.
Поддерживаю!
Я знаю, что в Беларуси есть подобные законы. Если родителей лишают прав а детей помещают в интернат, то родителя платят алименты. Если они не могут (алкоголики), то их лишают квартиры и переселяют в другие условия.
Знаете, как непросто брошенным детям, даже здоровым, достойный старт в жизни дать. Мама моя по долгу службы связана с покупкой квартир для выпускников детдомов. Такие мизерные деньги выделяются! Приходится даже не в городе, а в поселках жилье приобретать. А ведь им еще и обустраиваться надо.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125344 является ответом на сообщение #125205] |
Ср, 27 Август 2008 12:39 |
Антонина
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 08:50Цитата:Эх,Роза,Роза, злая вы что ли???
Я - злая??? Только за то "злая", что считаю, что детей этих должны воспитывать их матери?
А мамы, бросившие детей-инвалидов, добрые, выходит? Их, видите ли, злые акушеры уговорили детей бросить!
Прямо рвали их детей у них из рук, а самих в шею выталкивали!!!
Просто фашисты!!!
Цитата:И для нее это кошмарный сон. Муж… Друзья…Соседи… Она жила как все. Она не хочет становиться изгоем. Она не может связать себя по рукам и ногам. Такие веские аргументы. ДА, УЖ ВЕСОМЕЕ НЕКУДА!!! Там жизнь. А здесь - белые чужие стены роддома. И тот, кого она никогда больше не увидит. От кого так просто убежать. Слишком маленький и неполноценный, чтобы чувствовать какую-то вину. Она хочет быть как ВСЕ! Отпусти ее в роддоме, ну умри же ты сейчас - и она не будет виновата!!! Положенные несколько суток, слезы, выданная одежда. Она бежит от здания роддома с пустыми руками, сливается с толпой, становиться незаметной серой мышкой СУЧКОЙ!!! К КОБЕЛЮ СВОЕМУ ПОБЕЖАЛА!!! НАТРАХАЮТ ЕЩЕ ОДНОГО-НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ И УЖЕ САМИ БРОСЯТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ УГОВАРИВАТЬ БУДУТ САМИМ ВОСПИТАТЬ!!! с ничего не выражающим взглядом.
А,я когда читала о ней совсем не думала, Бог ей судья.
А вот вы его фото выставили безжалостно, он ведь вам ничего не сделал,
а вы его сыном наркоманов обозвали, а ведь когда фото это нашли
читали ведь, что ребенок из дет дома, что в помощи нуждается, но об этом вы цинично промолчали.
Сечас, что бы оправдаться, мать его грязью поливаете,
а ведь на Украине, кроме наркомании есть еще и Чернобыль, который тоже генетику по своему правит. И у животных не наркоманов такое рождается. Так что вы все жестокая.
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 12:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125345 является ответом на сообщение #125338] |
Ср, 27 Август 2008 12:40 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:35Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:23
Я не отрицаю, что могут существовать интернаты для таких детей, но почему бы родителям не вносить за них плату государству?
Заодно и стимул бы был у молодых более ответственно к своему здровью относиться: таких детей от наркоты, да по пьяни больше рождается.
Поддерживаю!
Я знаю, что в Беларуси есть подобные законы. Если родителей лишают прав а детей помещают в интернат, то родителя платят алименты. Если они не могут (алкоголики), то их лишают квартиры и переселяют в другие условия.
Знаете, как непросто брошенным детям, даже здоровым, достойный старт в жизни дать. Мама моя по долгу службы связана с покупкой квартир для выпускников детдомов. Такие мизерные деньги выделяются! Приходится даже не в городе, а в поселках жилье приобретать. А ведь им еще и обустраиваться надо.
Правильно! Пусть несут ответственность. Почему они должны жить в нормальных условиях, а беззащитный человечек в кошмарных.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125346 является ответом на сообщение #125335] |
Ср, 27 Август 2008 12:41 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:32Хочу сделать некоторое разделение, если ребенок вообще ничего не соображает, и ему все равно, кто с ним находиться, это одно. Такого ребенку обеспечить хороший уход и навещать-нормально. А вот если ребенок психически нормальный, тогда это совсем другое дело.
есть семья знакомая,в которой ребенок по рождению инвалид (врачи таких "овощами" называют). Лет до трех мать сама сним сидела. А потом на работу вышла. Наняли сиделку. Не маленькие деньги ей платят. Надеются еще родить, но пока не выходит - возраст.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125347 является ответом на сообщение #125335] |
Ср, 27 Август 2008 12:42 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:32Хочу сделать некоторое разделение, если ребенок вообще ничего не соображает, и ему все равно, кто с ним находиться, это одно. Такого ребенку обеспечить хороший уход и навещать-нормально. А вот если ребенок психически нормальный, тогда это совсем другое дело.
Большинство детей у нас на работе вообще ничего не соображают, но как они чувствуют! Это что-то невероятное. Для тяжело больных детей, которые что-то "соображают", все-таки лучше у нас, т.к. дома им не могут создать такие условия, постоянное мед.наблюдение. Почти все дети у нас "родительские". Навещают, кто как может. Кто-то каждый день по многу часов, кто-то очень редко.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125348 является ответом на сообщение #125345] |
Ср, 27 Август 2008 12:45 |
Антонина
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:40Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:35Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:23
Я не отрицаю, что могут существовать интернаты для таких детей, но почему бы родителям не вносить за них плату государству?
Заодно и стимул бы был у молодых более ответственно к своему здровью относиться: таких детей от наркоты, да по пьяни больше рождается.
Поддерживаю!
Я знаю, что в Беларуси есть подобные законы. Если родителей лишают прав а детей помещают в интернат, то родителя платят алименты. Если они не могут (алкоголики), то их лишают квартиры и переселяют в другие условия.
Знаете, как непросто брошенным детям, даже здоровым, достойный старт в жизни дать. Мама моя по долгу службы связана с покупкой квартир для выпускников детдомов. Такие мизерные деньги выделяются! Приходится даже не в городе, а в поселках жилье приобретать. А ведь им еще и обустраиваться надо.
Правильно! Пусть несут ответственность. Почему они должны жить в нормальных условиях, а беззащитный человечек в кошмарных.
А если и родители не виноваты?
Если это экология? Если это по вине нашего дорогого государства?
Почему люди должны расплачиваться за чьи-то ошибки рожая вместо здоровых детей - калек, да, еще терпеть поношение от окружающих?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125353 является ответом на сообщение #125348] |
Ср, 27 Август 2008 12:51 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот наше государство и предлагает свою помощь в виде предложения отказа от таких детей.А если родители не соглашаются-пеняйте на себя, крутитесь как можете.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125357 является ответом на сообщение #125306] |
Ср, 27 Август 2008 12:55 |
Антонина
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:10Осуждать(хотя бы стараться) не надо никого.На нее могли надавить родные,муж...сама в шоке.Вы не знаете,как умеют давить врачи-это их цинизм из всех щелей лезет,плюс еще такой аспект-если мама решает забрать этого ребенка себе,то врач обязан "тащить" этого ребенка изо всех сил и нести ответственность за его лечение,если ребенок отказной-его можно лечить спустя рукава копеечными устаревшими лекарствами,и никто не спросит с врача за очень возможную смерть или другие тяжелые осложнения,которые его уже волновать не будут.
А я то думала, почему врачи так заинтересованы в отказах.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125358 является ответом на сообщение #125278] |
Ср, 27 Август 2008 12:56 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:53Цитата:так и живет с таким ребенком уже вот 14 лет
Да еще и папочки 100 процентов линяют от таких детей!
Роза, этот в 100% не вошел, он живет с семьей, и еще ухаживает за парализованной мамой.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125363 является ответом на сообщение #125348] |
Ср, 27 Август 2008 13:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Антонина писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:45Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:40Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:35Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:23
Я не отрицаю, что могут существовать интернаты для таких детей, но почему бы родителям не вносить за них плату государству?
Заодно и стимул бы был у молодых более ответственно к своему здровью относиться: таких детей от наркоты, да по пьяни больше рождается.
Поддерживаю!
Я знаю, что в Беларуси есть подобные законы. Если родителей лишают прав а детей помещают в интернат, то родителя платят алименты. Если они не могут (алкоголики), то их лишают квартиры и переселяют в другие условия.
Знаете, как непросто брошенным детям, даже здоровым, достойный старт в жизни дать. Мама моя по долгу службы связана с покупкой квартир для выпускников детдомов. Такие мизерные деньги выделяются! Приходится даже не в городе, а в поселках жилье приобретать. А ведь им еще и обустраиваться надо.
Правильно! Пусть несут ответственность. Почему они должны жить в нормальных условиях, а беззащитный человечек в кошмарных.
А если и родители не виноваты?
Если это экология? Если это по вине нашего дорогого государства?
Почему люди должны расплачиваться за чьи-то ошибки рожая вместо здоровых детей - калек, да, еще терпеть поношение от окружающих?
Я чего-то не поняла. То есть, Бог ошибся, попуская таким детям родиться? Вы ведь не отрицаете волю Божию? Ведь все с нами происходит не без Его ведома. А раз родители терпеть не хотят, и помогать содержать их не хотят, то пусть они гниют заживо, так что-ли?
А поношение терпят и матреи здоровых. Почитайте, что тут многодетные писали об отношении к ним окружающих.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125369 является ответом на сообщение #125306] |
Ср, 27 Август 2008 13:06 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:10Осуждать(хотя бы стараться) не надо никого.На нее могли надавить родные,муж...сама в шоке.Вы не знаете,как умеют давить врачи-это их цинизм из всех щелей лезет,плюс еще такой аспект-если мама решает забрать этого ребенка себе,то врач обязан "тащить" этого ребенка изо всех сил и нести ответственность за его лечение,если ребенок отказной-его можно лечить спустя рукава копеечными устаревшими лекарствами,и никто не спросит с врача за очень возможную смерть или другие тяжелые осложнения,которые его уже волновать не будут.
Осуждать действительно нельзя, так как это все происходит на моих глазах, скажу, что на такое способны только сильные люди, да и не даст Бог крест не по силам. Что самое интересное эти люди не верующие в Бога, а я со своей верой им и в подметки им не гожусь, просто не могу понять как можно все это вынести.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125374 является ответом на сообщение #125344] |
Ср, 27 Август 2008 13:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А,я когда читала о ней совсем не думала, Бог ей судья.
А вот вы его фото выставили безжалостноЭТО ФОТО ИЗ ИНТЕРНЕТА! , он ведь вам ничего не сделал,
а вы его сыном наркоманов обозвали!ЦИТАТУ, ПОЖАЛУЙСТА , а ведь когда фото это нашли читали ведь, что ребенок из дет дома, что в помощи нуждается, но об этом вы цинично промолчалиНЕТУПЫЕ ЭТО И ТАК ПОНЯЛИ! .
Сечас, что бы оправдаться, мать его грязью поливаетеЦИТАТУ, ПОЖАЛУЙСТА ,
а ведь на Украине, кроме наркомании есть еще и Чернобыль, который тоже генетику по своему правитИ ЧТО? ЭТО ОПРАВДАНИЕ, ЧТОБЫ ДЕТЕЙ БРОСАТЬ? . И у животных не наркоманов такое рождается. Так что вы все же жестокая.
А откуда Вы вообще взялись? Я вроде с другой Анто ниной разговаривала?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125386 является ответом на сообщение #125363] |
Ср, 27 Август 2008 13:27 |
Антонина
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:01Антонина писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:45Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:40Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:35Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:23
Я не отрицаю, что могут существовать интернаты для таких детей, но почему бы родителям не вносить за них плату государству?
Заодно и стимул бы был у молодых более ответственно к своему здровью относиться: таких детей от наркоты, да по пьяни больше рождается.
Поддерживаю!
Я знаю, что в Беларуси есть подобные законы. Если родителей лишают прав а детей помещают в интернат, то родителя платят алименты. Если они не могут (алкоголики), то их лишают квартиры и переселяют в другие условия.
Знаете, как непросто брошенным детям, даже здоровым, достойный старт в жизни дать. Мама моя по долгу службы связана с покупкой квартир для выпускников детдомов. Такие мизерные деньги выделяются! Приходится даже не в городе, а в поселках жилье приобретать. А ведь им еще и обустраиваться надо.
Правильно! Пусть несут ответственность. Почему они должны жить в нормальных условиях, а беззащитный человечек в кошмарных.
А если и родители не виноваты?
Если это экология? Если это по вине нашего дорогого государства?
Почему люди должны расплачиваться за чьи-то ошибки рожая вместо здоровых детей - калек, да, еще терпеть поношение от окружающих?
Я чего-то не поняла. То есть, Бог ошибся, попуская таким детям родиться? Вы ведь не отрицаете волю Божию? Ведь все с нами происходит не без Его ведома. А раз родители терпеть не хотят, и помогать содержать их не хотят, то пусть они гниют заживо, так что-ли?
А поношение терпят и матреи здоровых. Почитайте, что тут многодетные писали об отношении к ним окружающих.
Однажды слепой человек сидел на ступеньках одного здания со шляпой возле его ног и табличкой с надписью: «Я слепой, пожалуйста, помогите».
Один человек проходил мимо и остановился. Он увидел инвалида, у которого было всего лишь несколько монет в его шляпе. Он бросил ему пару монет и без его разрешения написал новые слова на табличке. Он оставил её слепому человеку и ушёл.
К концу дня он вернулся и увидел, что шляпа полна монет. Слепой узнал его по шагам и спросил, не он ли был тот человек, что переписал табличку. Слепой также хотел узнать, что именно он написал. Тот ответил:
— Ничего такого, что было бы неправдой. Я просто написал её немного по-другому.
Он улыбнулся и ушёл.
Новая надпись на табличке была такая: «Сейчас весна, но я не могу её увидеть».
От Иоанна святое благовествование
Глава 9.
1И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2Ученики Его спросили у Него: Равви'! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
4Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5Доколе Я в мире, Я свет миру.
6Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
8Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
9Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
10Тогда спрашивали у него: как открылись у тебя глаза?
11Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, помазал глаза мои и сказал мне: пойди на купальню Силоам и умойся. Я пошел, умылся и прозрел.
12Тогда сказали ему: где Он? Он отвечал: не знаю.
13Повели сего бывшего слепца к фарисеям.
14А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи.
15Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, и я умылся, и вижу.
16Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
17Опять говорят слепому: ты что скажешь о Нем, потому что Он отверз тебе очи? Он сказал: это пророк.
18Тогда Иудеи не поверили, что он был слеп и прозрел, доколе не призвали родителей сего прозревшего 19и спросили их: это ли сын ваш, о котором вы говорите, что родился слепым? как же он теперь видит?
20Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым, 21а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спроси'те; пусть сам о себе скажет.
22Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.
23Посему-то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спроси'те.
24Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник.
25Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу.
26Снова спросили его: что сделал Он с тобою? как отверз твои очи?
27Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками?
28Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики.
29Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он.
30Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
31Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
32От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
33Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
34Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
35Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
36Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
37Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125390 является ответом на сообщение #125374] |
Ср, 27 Август 2008 13:30 |
Антонина
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:09Цитата:А,я когда читала о ней совсем не думала, Бог ей судья.
А вот вы его фото выставили безжалостноЭТО ФОТО ИЗ ИНТЕРНЕТА! , он ведь вам ничего не сделал,
а вы его сыном наркоманов обозвали!ЦИТАТУ, ПОЖАЛУЙСТА , а ведь когда фото это нашли читали ведь, что ребенок из дет дома, что в помощи нуждается, но об этом вы цинично промолчалиНЕТУПЫЕ ЭТО И ТАК ПОНЯЛИ! .
Сечас, что бы оправдаться, мать его грязью поливаетеЦИТАТУ, ПОЖАЛУЙСТА ,
а ведь на Украине, кроме наркомании есть еще и Чернобыль, который тоже генетику по своему правитИ ЧТО? ЭТО ОПРАВДАНИЕ, ЧТОБЫ ДЕТЕЙ БРОСАТЬ? . И у животных не наркоманов такое рождается. Так что вы все же жестокая.
А откуда Вы вообще взялись? Я вроде с другой Анто ниной разговаривала?
А действительно я только заметила, интересно это как получается???
Со своего компа зайти не получилось, а тут пробел исчез, но главное пароль тот же во как этот форум работает сплошные вирусы?
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125392 является ответом на сообщение #125344] |
Ср, 27 Август 2008 13:36 |
Антонина
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Антонина писал(а) Срд, 27 Август 2008 12:39Riona писал(а) Срд, 27 Август 2008 08:50Цитата:Эх,Роза,Роза, злая вы что ли???
Я - злая??? Только за то "злая", что считаю, что детей этих должны воспитывать их матери?
А мамы, бросившие детей-инвалидов, добрые, выходит? Их, видите ли, злые акушеры уговорили детей бросить!
Прямо рвали их детей у них из рук, а самих в шею выталкивали!!!
Просто фашисты!!!
Цитата:И для нее это кошмарный сон. Муж… Друзья…Соседи… Она жила как все. Она не хочет становиться изгоем. Она не может связать себя по рукам и ногам. Такие веские аргументы. ДА, УЖ ВЕСОМЕЕ НЕКУДА!!! Там жизнь. А здесь - белые чужие стены роддома. И тот, кого она никогда больше не увидит. От кого так просто убежать. Слишком маленький и неполноценный, чтобы чувствовать какую-то вину. Она хочет быть как ВСЕ! Отпусти ее в роддоме, ну умри же ты сейчас - и она не будет виновата!!! Положенные несколько суток, слезы, выданная одежда. Она бежит от здания роддома с пустыми руками, сливается с толпой, становиться незаметной серой мышкой СУЧКОЙ!!! К КОБЕЛЮ СВОЕМУ ПОБЕЖАЛА!!! НАТРАХАЮТ ЕЩЕ ОДНОГО-НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ И УЖЕ САМИ БРОСЯТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ УГОВАРИВАТЬ БУДУТ САМИМ ВОСПИТАТЬ!!! с ничего не выражающим взглядом.
А,я когда читала о ней совсем не думала, Бог ей судья.
А вот вы его фото выставили безжалостно, он ведь вам ничего не сделал,
а вы его сыном наркоманов обозвали, а ведь когда фото это нашли
читали ведь, что ребенок из дет дома, что в помощи нуждается, но об этом вы цинично промолчали.
Сечас, что бы оправдаться, мать его грязью поливаете,
а ведь на Украине, кроме наркомании есть еще и Чернобыль, который тоже генетику по своему правит. И у животных не наркоманов такое рождается. Так что вы все же жестокая.
Вашу цитату,которой вы никого не осуждаете выделила цветом.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #125395 является ответом на сообщение #125391] |
Ср, 27 Август 2008 13:41 |
Антонина
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:31Эти цитаты к чему? к тому, чтобы доказать, что Вы верите в Божий промысел?
2Ученики Его спросили у Него: Равви'! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
А дело Божие это любовь и милосердие.
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 45 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 11:18:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06046 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
