Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124544 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 26 Август 2008 09:27   |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
у нас семья,где 3деток,уже считается многодетной,хотя 13 лет назад многодетной называли семью,начиная с четвертого ребенка.Нападки НА многодетных постоянно ведутся.Наше общество рассчитывает на семью,где максимум 2 детей.Например,семейный билет в зоопарк,бассейн итд предполагает 2взрослых и 2 детей,за третьего плати отдельно,в ресторанах семейный столик с обедом,ужином тоже рассчитан на 2+2.Живу я в маленьком городке,и надо видеть,с какой ухмылкой все знакомые и друзья поздравляют нас с третьей дочкой,типа полоумные.Незнакомые спрашивают,а Вы баптисты или спортсмены?государство увеличило пособия? что-нибудь о контрацепции слыхали или бедняжка,залетела,это ж какие таблетки ты пьешь,вот пользуйся лучше ...(название ОК).
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124552 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 26 Август 2008 09:46 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вот интересная статья на нашу тему
Отец Александр, почему, по слову апостола Павла, женщина спасается чадородием? Реально ли это в наши дни, когда многодетной семье так сложно жить? И означает ли это, что работающая женщина, имеющая, скажем, одного-двух детей, не спасется?Означает ли это, что количество рожденных детей влияет на спасение? Означает ли это, что семья, которой Богом не даны дети, как и в Ветхом Завете считается грешной и не имеет надежды на спасение?
— Вспомним первую заповедь, данную Господом человеку: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Быт. 1, 27-28).
Господь заповедал семьям рождать детей, и из первой заповеди очевидно, что детей в семье должно быть несколько, чтобы земля наполнялась людьми.
Часто задают вопрос – что же, если у нас нет детей, то мы не спасемся? Важно понимать, что спасение зависит не от количества детей – ведь не всякая семья может иметь детей, а зависит от готовности человека принять волю Божию и не противиться ей. Если по биологическим причинам, причинам, не зависящим от мужа и жены, в семье нет детей, если не дает детей Господь, то это не поставится им в грех. Речь идет о тех семьях, которые противятся рождению детей, делая аборты или сознательно препятствуя зарождению новой жизни.
Часто приходится слышать самые изысканные формулировки и способы аргументировать нежелание принять в семью еще одну жизнь: «Лучше смиренно воспитать одного ребенка, чем восьмерых и гордиться этим», «Лучше воспитать одного ребенка хорошо, чем десятерых плохо». Это классические приемы манипулирования сознанием: примеры окружающих нас семей не подтверждают утверждения, что родители одного ребенка гарантированно дарует его родителям стяжание смирения, а десять детей обязательно недоедают, не получают образования. На несчастье одного счастья других не построить. На убийстве одного ребенка не построить счастье другого ребенка. На несчастии одного ребенка, лишенного волей родителей полноценной семьи, братьев и сестер, невозможно дать по-настоящему гармоничного воспитания. Почему родители считают, что общение с ними и с педагогами более благотворно подействует на ребенка, чем общение с младшими братьями и сестрами, забота о них?
В семье родители многому учатся у детей, старшие многому учатся у младших. Антон Семенович Макаренко, например, гениальный педагог, который смог воспитать десятки самых трудных детей, был принципиальным сторонником большой и дружной семьи. Он считал, что «система единственного ребенка» делает задачу воспитания исключительно трудной. Даже в скромной семье единственный ребенок превращается в принца или принцессу. Родители воспринимают его не иначе, как единственного претендента на счастье и удачу. «Концентрация родительской любви на одном ребенке — страшное заблуждение. Родители, если бы даже хотели, не могут избавиться от вредного центростремительного угодничества. В подобных случаях только противоестественная слабость родительской «любви» может несколько уменьшить опасность. Но если эта любовь имеет только нормальные размеры, дело уже опасно: в этом самом единственном ребенке заключаются все перспективы родительского счастья, потерять его, — значит потерять все. Его единственность поэтому неизбежно приводит к концентрации беспокойства, слепой любви, страха, паники. Нет братьев и сестер — ни старших, ни младших — нет, следовательно, ни опыта заботы, ни опыта игры, любви и помощи, ни подражания, ни уважения, нет, наконец, опыта распределения, общей радости и общего напряжения. Просто ничего нет, даже обыкновенного соседства. В очень редких случаях товарищеский школьный коллектив успевает восстановить естественные тормоза для развития индивидуализма. Для школьного коллектива это очень трудная задача, так как семейные традиции продолжают действовать в прежнем направлении».
Нравственно ценная потребность, — утверждает Макаренко, — может вырасти только из коллективного опыта. В качестве эталона он выводит дружную и веселую семью с 13 детьми. Все дети «поражали окружающих удивительным спокойствием своих характеров. В этом переполненном семействе почти не слышно было плача. Даже самые младшие никогда не задавали таких оглушительных концертов», какие случались в других семействах. Что же делать родителям, у которых только один ребенок? Макаренко предлагает одно решение: взять в свою семью ребенка из детского дома и полюбить его, как родного. «Сделайте это обязательно, как бы ни затруднительно было ваше материальное положение. И самое главное, не воображайте, что вы его облагодетельствовали. Это он пришел на помощь вашей «косой» семье, избавив ее от опасного крена».
Посмотрим вокруг себя: все то, что было создано гением предков за века, сегодня нещадно разбазаривается нами, люди утратили способность жить созидательно, жить в семье. Единственному ребенку в семье очень трудно правильно наладить жизнь своей семьи: получается замкнутый круг: женщины говорят, что у них плохие мужья, ненадежные, которые не могут быть настоящими главами семей, в семье рождается единственный ребенок, который вырастает инфантильным эгоистом, и который едва ли сможет стать хорошим отцом.
В прошлом, и даже сравнительно недалеком, большие семьи были явлением обычным, а не исключительным, как сейчас. В наше время в многомиллионной Москве семей, в которых десять и более детей, всего лишь несколько десятков. Зато бездетные семьи становятся нормой. Во времена ветхозаветные неимение детей считалось большим несчастьем и даже, более того, наказанием за грехи. Чтобы показать, как глубоко и серьезно относились раньше к созданию семьи, обратимся к классике. Вот отрывок из поэмы A .С. Пушкина "Медный всадник":
Евгений тут вздохнул сердечно
И размечтался, как поэт:
"Жениться? Мне? зачем же нет?
Оно и тяжело, конечно;
Но что ж, я молод и здоров,
Трудиться день и ночь готов;
Уж кое-как себе устрою
Приют смиренный и простой.
И в нем Парашу успокою.
Пройдет, быть может, год-другой —
Местечко получу, Параше
Препоручу семейство наше
И воспитание ребят...
И станем жить, и так до гроба
Рука с рукой дойдем мы оба,
И внуки нас похоронят..."
Отметим, что "Медный всадник" — это самая последняя из написанных Пушкиным поэм. Создана она в тот период его жизни, когда, после многих лет увлечения атеистическими идеями эпохи Просвещения, он глубоко, всем сердцем принял Православие.
Во времена Пушкина молодые люди к браку относились иначе, чем их современные ровесники, хотя создать семью в двадцать первом веке так же тяжело, как и в девятнадцатом, да как, впрочем, и в любую эпоху.
Первое, что отличает современников Пушкина — это активное отношение к жизни: "Но что ж, я молод и здоров, трудиться день и ночь готов". В наше время нежелание иметь детей часто объясняют материальными трудностями, но это только отговорка. Материальные трудности существовали всегда, и преодолеваются они только упорным трудом — как говорил апостол Павел: "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2 Фес. 3; 10).
Второе — здравое непритязательное отношение к жизни: "Уж кое-как себе устрою приют смиренный и простой". Тогда люди были готовы довольствоваться малым, не было безудержной тяги к комфорту. По слову святителя Иоанна Златоуста: "Богат не тот, кто заботится о большом стяжании и владеет многим, а тот, кто ни в чем не имеет нужды". Подобное же по духу отношение к богатству, но несколько иначе выразил Роберт Берне: "Богатство - штамп на золотом, а золотой мы сами".
Супруги-христиане должны быть готовы, несмотря на все трудности, строить христианскую семью, помня, что на каждого ребенка Бог посылает помощь по Своей милости. Конечно, при этом приходится отказываться от каких-то развлечений, путешествий, дорогих покупок и т.д. Но необходимое Бог пошлет.
Третье — рождение детей и внуков воспринималось как нечто естественное и желанное: "Внуки нас похоронят". Обращает на себя и спокойное, уравновешенное отношение к смерти. В наше время о смерти не принято говорить, поскольку эта тема может навести на неприятные переживания. Христианство видит цель жизни в стремлении к святости.
Многодетность семьи — одна из форм распространения христианства . В противоположность законодательству и нравам, господствовавшим в Римской империи, христианская община в самом начале своего становления объявила аборты тяжким грехом. В средние века почти во всех европейских странах аборт приравнивался к убийству близкого родственника и карался смертной казнью, которая со временем была заменена каторжными работами и тюремным заключением. Такое положение сохранялось до первой половины XX века, пока отношение к абортам не было радикально пересмотрено. Аборты стали рассматриваться как мощное средство контроля рождаемости.
Россия находится на грани демографической катастрофы. В 1999 году Фонд народонаселения ООН составил прогноз численности населения земного шара на 2050 год. Согласно этому прогнозу, население России, которое в то время составляло 147 миллионов человек, через пятьдесят лет сократится на 26 миллионов и составит 121 миллион человек. Эксперты Фонда считали, что темп сокращения населения нашей страны сохранится. Однако, это оптимистическая оценка, потому что темп сокращения будет нарастать и, по пессимистическим оценкам, численность населения России через пятьдесят лет может сократиться вдвое. За это же время численность населения США возрастет более чем на сто миллионов и составит 354 миллионов человек, то есть примерно в три раза превысит численность населения нашей страны.
В наше время, когда развито социальное страхование и медицинское обслуживание, кажется, что можно надеяться на благополучную и обеспеченную старость. Однако это не совсем так. По тем же оценкам Фонда, к 2050 году доля пожилых людей возрастет в шесть раз. Это означает, что те, кому сейчас двадцать-тридцать лет, те, кто не хотят иметь детей, через пятьдесят лет останутся один на один со своей старостью. Ведь больному и немощному человеку могут протянуть стакан воды и лекарство или поправить подушку не счет банке и не владение недвижимостью, а нежные руки родного любящего человека.
Таким образом, вопрос надо ставить не только о возможности возрождения семьи» причем большой семьи, а о крайней, насущной необходимости. Надо отчетливо понимать, что речь идет об историческом бытии нашего народа.
В двадцатом веке в России был разрушен многовековой уклад народной жизни, прервана традиция больших семей, и заново воссоздать ее теперь будет очень сложно. Вот поэтому, вступая в брак, современные молодые люди, к сожалению, часто оказываются совершенно не готовыми к тому, чтобы строить семью, стать родителями, воспитывать детей. В этом не столько их вина, сколько беда.
Женщине Господь вручил дар рождения детей. Зарождение новой жизни вложено в природу женщины. И действовать против своей собственной природы — это действовать против Самого Господа Бога.
Давайте выстроим небольшую цепочку рассуждений. Процесс зарождения жизни в соответствии с современными достижениями науки выглядит для нас процессом совершенно случайным. Слияние клеток случайно происходит на молекулярном уровне, который управляется законами квантовой механики, а те тоже по сути своей случайны. Мы не можем даже ответить, почему жизнь зарождается именно сейчас, а не месяцем раньше или месяцем позже, предположим? Мы не можем назвать ни пол, ни цвет волос, ни характер, никаких других особенностей будущего ребенка — для нас, людей, это процесс от нас не зависящий и, в принципе, абсолютно случайный.
Ну, а теперь можно задать вопрос нашему уважаемому читателю: считает ли он себя случайностью? То есть, может ли себе представить, что это не он, а его братик или сестричка? Или кто-то совсем другой? Думаю, все-таки нет. Каждый из нас считает себя личностью: я есть, потому что Я ЕСТЬ. Это уже факт жизни. На самом деле, случайное для нас для Господа Бога не случайно. И Он посылает именно этим родителям именно вот этого человека. Следовательно, если мы встаем на пути промысла Божия, мы просто становимся богоборцами. А если мы принимаем как крест (а это очень тяжелый крест!) призвание рожать детей, воспитывать их, кормить, добывать им пропитание, мы творим угодное Богу. А раз мы творим угодное Богу и несем свой крест, значит, мы волю Божию исполняем и тем самым спасаемся...
Сказать же, что если женщина растит одного ребенка, то она не спасется, конечно, нельзя. Не нам судить. Это знает Господь Бог, и тут очень многое зависит от условий ее жизни. Есть семьи, в которых очень хотят детей, а детей нет. Или хотят иметь много детей, а у них один ребенок. Это все таинственно, от нас сокрыто, это дело промысла Божия. В Священной истории мы видим разные примеры. Родители Божией Матери Иоаким и Анна долгое время не имели ребенка. Их современники осуждали их за это — тогда не иметь ребенка считалось стыдом и поношением.
У нас же сейчас стыдом и поношением считается иметь много детей, настолько мы выродились, настолько мы далеко ушли от Православия, от веры, от Христа, что естественное становится у нас позорным, и наоборот, неестественное приветствуется. Поэтому такое негативное отношение к многодетным семьям существует, но оно характерно для людей нецерковных, неверующих — это на их совести. Те, кто имеет большую семью, они исполняют свой долг перед Богом, перед своими детьми, друг перед другом. И могут жить и радоваться жизни со спокойной совестью, чем, к сожалению, не могут гордиться те, кто их осуждает.
Поскольку Господь устраивает жизнь и посылает детей, то посылает и необходимое пропитание, все, что надо для жизни. Могу утверждать это на опыте своей семьи, где мы с моей матушкой Марией с Божией помощью растим двенадцать детей. Никогда я не был семи пядей во лбу, никогда у меня не было много денег. Но всегда все дети были сыты, одеты, обуты. Причем очень активно и по-доброму помогают окружающие люди, даже незнакомые, даже неверующие. Не зря всегда говорилось: люди русские — люди добрые. Это так и осталось, как бы ни пытались изувечить, принизить национальный характер нашего народа. Очень много добрых людей. И если бы этого не было, конечно, вырастить такую семью было бы не под силу одному. Значительна и помощь государства. Из-за того, что у нас такая большая семья, мы оказываемся на виду, приходит и частная помощь из-за рубежа: люди, по каким-то причинам сочувствующие положению нашего народа, из своих скромных денег присылают какое-то вспоможение таким большим семьям, как наша. Мы всем этим людям, знаемым и незнаемым, очень благодарны... Но в первую очередь нас поддерживает то, что семья наша в Церкви. Хочу оговориться, что помогают нам не потому, что это семья священника. Все мои дети родились до того, как меня рукоположили в священный сан. Так что я - вполне рядовой человек.
Церковь всегда категорически осуждала аборт и препятствие зарождению жизни.
Правило 21 Анкирского собора: "Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод, и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением, возбранено было причащение святых таин до кончины: и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным".
Правило 91 6-го Вселенского Собора "Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы".
Правило 2-е св. Василия Великого: "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства. Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены, от таковых покушений, весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение, по исполнении десяти лет; врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния".
Правило 8-е св. Василия Великого: "… дающие врачевство для извержения зачатого в утробе, суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы".
Требник, чин исповеди: "Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати, или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне. И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца. Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится: а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (...) Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается".
Сегодня в православных кругах становится распространенным подгонка правил Церкви под свои желания. Действительно, в Церкви всегда существовал принцип икономии – снисхождения к человеческой немощи. А сегодня все более распространены тенденции возведения требований икономии в канон и правило христианской жизни.
Определить границу между тем, что человек может сделать, и тем, что ему не под силу, достаточно трудно: человеку свойственно идти по более простому для себя пути и искать компромиссы, выбирая между трудным путем и путем облегченным всегда намного проще выбрать второй путь и найти сотни причин и отговорок. Наши предки были сильнее и мудрее нас, и мы должны им подражать. Чтобы не сбиться со спасительного пути и не сделать ложный выбор, необходимо опираться на многовековую традицию, исполняя завет апостола Павла: "Стойте и держите предания".
- Батюшка, у вас 12 детей, 18 внуков. Было страшно пред рождением нового малыша? Как прокормить, где жить, во что одевать?
- Конечно, было иногда страшновато: первый ребенок – нормально, второй – нормально, а с третьим было страшновато. Но матушка ждала каждого малыша с большим энтузиазмом, и это чувство радости передавалось и окружающим. Дети тоже с нетерпением ждали появления нового малыша и часто спрашивали, когда же наконец родится еще один ребеночек. Я видел, что матушка не боится, и со временем этот страх прошел сам, появилось чувство, что все устраивается. И действительно все со временем устроилось. У нас были сложные ситуации, но не было тупиковых, таких, что не прорваться.
- Помните, на нашем портале «Православие и мир» некоторое время назад мы проводили опрос многодетных семей: мы просили рассказать, замечали ли люди в своей жизни, что, если Бог детей дает, то и на детей дает. Абсолютное большинство многодетных родителей ответили, что именно так в их жизни и было: с первыми детьми нередко были очень трудные условия жизни, а по мере рождения детей все проблемы неожиданно решались. Было ли так и в Вашей жизни?
- Да, так было и у нас. Самое трудно время - это трое детей. И материально, и психологически. В дальнейшем уже становится понятно, что необходимо, без чего можно обойтись, как организовать время, как распределить траты. Когда Маша ждала четвертого, мы смогли купить домик в деревне, было и на работе продвижение. В те времена были достаточно существенные детские пособия. С пятым ребенком мы переехали в большую квартиру, в сложные времена перестройки нам приходила помощь из Германии. Помогали друзья с дополнительной работой.
Конечно, в советские годы была возможность получить квартиру, хоть и не сразу, достаточно большую для нормальной жизни, сейчас с этим намного сложнее.
- Однако ведь и у вас было время, когда вы жили в двухкомнатной малогабаритной квартире и даже приходилось прибивать полочку, чтобы была возможность положить ребеночка… Потом – у всех ваших семейных детей семьи многодетные, то есть несмотря на современные трудные жилищные условия, все же у них уже очень большие семьи. В такой ситуации так просто обвинить во всем государство и ограничиться одним ребенком… Что придает уверенность Вашим детям?
Родительская любовь умножается с каждым вновь появившимся ребенком. Человек может быть полноценной личностью только, когда он кого-то любит, когда умеет и может любить. Если он никого не любит, то он несчастнейший из людей, обрекающий себя на пустоту и одиночество. Люди сами у себя похищают счастье, когда решаются прожить без детей, как нынче говорят: «для себя».
Наши дети выросли в православной семье, в среде, где иметь большую семью естественно, они видели, что не мы одни такие, что у многих друзей большие семьи. И получилось так, что как и в пословице «Если Бог детей дает, то и на детей дает», у них тоже все устраивается, в том числе и с жильем.
Норма жизни христианина – это жизнь по заповедям Господним. Если в народе браки оскудевают детьми, то это признак глубокой нравственной испорченности.
(Г. И, Шиманский "Христианская добродетель целомудрия и чистоты")
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124567 является ответом на сообщение #124561] |
Вт, 26 Август 2008 10:30 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Втр, 26 Август 2008 10:12Простите, я не читала всю эту статью. Но у меня вопрос: а почему бы не рожать ватагу малышей, а усыновить их? Или тогда не будет спасения через чадородие?
Есть люди, которые усыновляют. Здесь говорилось о таких семьях.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124607 является ответом на сообщение #124552] |
Вт, 26 Август 2008 11:28 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Быт. 1, 27-28).
И Вы из "плодитесь и размножайтесь" делаете такой вывод: "Господь заповедал семьям рождать детей", то есть во множественном числе и никак иначе?!
А иметь одного - это еще не размножение? И ребенок - не ребенок?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124619 является ответом на сообщение #124400] |
Вт, 26 Август 2008 11:45 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Втр, 26 Август 2008 01:42Riona писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:44Цитата:Обалденно вежливый тон. Разрешенный, видимо, только для Вики?
"Из Вики" мне еще вот это понравилось:
Причем , дорогая, я прекрасно и БЕЗ ВАС "чувствую" разницу между словами "помогать" и "батрачить", поэтому, у меня есть небольшая просьба, в следующий раз в ответ на мои сообщения не увлекайся применением менторского тона. Просьба не обременительная, но её исполнение весьма позитивно скажется на тон нашего дольнейшено общения. Идет?
О! Меня цитируют!!!
Разве моё предложение , типа "не учите меня жить", сказано не вежливо?
Просто у меня давно сложившееся отношение к поучениям "не в тему". Если совет исходит от человека который заслужил моё уважение и ко мнению которого я непременно прислушаюсь, то тут я готова простить даже некоторую высокомерность. Но ежли уто-то, кто пока не проявил себя как мудрый советчик (ну или просто как человек ко мнению которого стоит в серьез прислушаться), но при этом слишком увлекся высокомерным тоном в поучениях, то я считаю своим долгом ВЕЖЛИВО, но НАСТОЙЧИВО предупредить такого человека, что я не испытываю горячего желания принимать его советы тем более сказанные неприятным для меня тоном. Это в качестве "превентивных мер" дабы избежать дальнейших непоняток и чтоб притормозить нарастающее самомнение у незадачливого советчика.
Разве предупредить не лучше, чем разозлиться и расстроится, когда человека окончательно поесет и он мне надерзит? Я человек нежный и очень ранимый - приходится применять защитные меры, дабы потом не травмировать свою нежную душу разборками!
Я Вам тут немного помогла и выделила некоторые Ваши мысли, которые бы ярче показали Вашему оппоненту, с кем он, недостойный, смеет разговаривать!
Да еще без учета наличия у Вас (и только у Вас! ) "нежной души"!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124688 является ответом на сообщение #124607] |
Вт, 26 Август 2008 13:55 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 26 Август 2008 11:28Цитата:«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Быт. 1, 27-28).
И Вы из "плодитесь и размножайтесь" делаете такой вывод: "Господь заповедал семьям рождать детей", то есть во множественном числе и никак иначе?!
А иметь одного - это еще не размножение? И ребенок - не ребенок?
Строго говоря - родить одного - это еще не размножение. Если бы Адам и Ева одним отпрыском ограничились, то человеческий род бы просто вымер. Какое уж тут размножение. Считается, что для простого воспоизведения двум людям надо родить двух людей минимум, а учитывая возможную смертность, возможную неспособность потомков к деторождению, то и больше двух. А размножение начинается уже дальше.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124697 является ответом на сообщение #124688] |
Вт, 26 Август 2008 14:15 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Строго говоря - родить одного - это еще не размножение
Все, однодетных окончательно НА МЫЛО!
И уж тем более никакого им "спасибо", что хотя бы одного родили!
Гомосексуалистам, как я посмотрела, сильно достается, но никто с них детей хотя бы не требует!
Даже, скорее, наоборот: никаких им детей, даже приемных!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124698 является ответом на сообщение #124697] |
Вт, 26 Август 2008 14:25 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 26 Август 2008 14:15Цитата:Строго говоря - родить одного - это еще не размножение
Все, однодетных окончательно НА МЫЛО!
И уж тем более никакого им "спасибо", что хотя бы одного родили!
Гомосексуалистам, как я посмотрела, сильно достается, но никто с них детей хотя бы не требует!
Даже, скорее, наоборот: никаких им детей, даже приемных!
Риона, что ж Вы так передергиваете безбожно!
Вы интересовались вопросом, я ответила, как посчитала правильным и научным, что ли. То есть, в соответствии с наукой демографией.
Охота Вам на мыло отправляться - так кто ж Вам запретит.
Все остальное, и про однодетных в том числе, в интервью с о. А. Ильяшенко хорошо изложено.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124700 является ответом на сообщение #124698] |
Вт, 26 Август 2008 14:30 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Я у бабушки живу, я у дедушки живу
Папа с мамой ходят в гости к нам.
Стало модным одного малыша иметь всего
Да и то подкинуть старикам
У меня сестрёнки нет
У меня братишки нет
Говорят с детьми хлопот не в проворот
Что же будет на земле
Через 100 ближайших лет
Если мода на детей совсем пройдет...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124703 является ответом на сообщение #124283] |
Вт, 26 Август 2008 14:33 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 25 Август 2008 23:48извините, но из-за замечательной фотки у меня на странице не стало видно всех кнопочек. Поэтому нажала кнопку "ответить" с предыдущей станицы.
Обсудив причины нежелания, мы станем больше рожать? Не думаю. Каждый останется "при своих", так сказать. Полегчает, если рассказать, кто и почему не рожает больше? Нет, полагаю. Вобщем, ситуацию тема не изменит. Да и тема была не о причинах "нерожания", а об аргументах в пользу многодетности.
Это ведь женский форум, а мы любим поговорить везде и обо всем.
И как правило от наших разговоров мало что меняется.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124704 является ответом на сообщение #124700] |
Вт, 26 Август 2008 14:36 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 26 Август 2008 14:30Я у бабушки живу, я у дедушки живу
Папа с мамой ходят в гости к нам.
Стало модным одного малыша иметь всего
Да и то подкинуть старикам
У меня сестрёнки нет
У меня братишки нет
Говорят с детьми хлопот не в проворот
Что же будет на земле
Через 100 ближайших лет
Если мода на детей совсем пройдет...
Эта песенка из моего детства вот, как раз тогда и появилась "мода" на одного малыша всего.
Помню я под эту песенку грустила, что у меня нет ни сестренки, ни братика.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124706 является ответом на сообщение #124305] |
Вт, 26 Август 2008 14:45 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Август 2008 00:02 "Вы знаете, я знаю женщин, которые рожают всех, кого Бог пошлет. Еще знаю женщин, которые ждут, чтобы Господь послал дитя,но не могут родить, к сожалению. Есть женщины, которые по состоянию здоровья предохраняются: кесарево, почки, сердце, ноги и др. Знаю еще женщин здоровых и молодых, но не хотящих рожать совсем.Как Вы думаете, последним будет интересна эта тема?"
Возможно, она будет интересна всем, кого Вы перечислили. Вот только каждый останется при своей точке зрения и своей установке. Самый лучший аргумент в пользу многодетности - это желание и возможность родителей родить и правильно воспитать детей. Но далеко не у всех это составляет смысл их жизни. Я уважаю чужой выбор (любой: и многодетность, и малодетность)и не очень хочу его осуждать и клеймить людей. Эгоисты.. безответственные... Мне кажется, что надо постараться подойти к этому более спокойно. Жена спасается через чадородие. Но это не единственный путь спасения. Это один из путей. На этом поприще женщина тоже может стяжать спасение.
Да, про ответственный подход, о котором говорил о.Димитрий - это, как я поняла, их основ социальной концепции РПЦ. Если я правильно называю этот документ. Он только озвучил официальную позицию Церкви по этому вопросу.
Да, кто же с вами спорит?
Разве те, кто отстаивают многодетность тупо твердят, что ворота в Рай для женщин открываются только после 10 ребенка?
Тогда не было бы святых жен которые, вообще отказались от замужества. А все женщины из цыганских табров были бы в раю, не смотря на гадания и чародейства, т.к.почти у всех у них есть пропуск в Рай в виде бесчисленного количества детей.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124707 является ответом на сообщение #124357] |
Вт, 26 Август 2008 14:53 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Втр, 26 Август 2008 00:41Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:18Вот, что интересно: у меня и папа, и мама из многодетных семей. Оба. У папы было ещё 4 сестры и два брата. У мамы - две сестры и два брата. И оба в один голос были против многодетности! И меня одну народили, и мне больше одного ребёнка не советовали рожать, выдавая меня замуж (особенно папа, а ведь сам был из семьи, где СЕМЕРО(!) детей). Почему бы?
Елизавета! А все просто. Каждый родитель любит свое дитя. А многодетность-это трудности, трудности, трудности.Но выбор сам человек делает. Раньше рожали по вере, а сейчас по разуму.
А, вот вам и ответ. И песенка к месту. Веру, когда вытравили?
После 17 года вот к 70-80 и пришли к одному - двум детям в семье.
На Украине Вера все же сохранилась и здесь кличество многодетных побольше.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124709 является ответом на сообщение #124469] |
Вт, 26 Август 2008 15:04 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Втр, 26 Август 2008 03:19ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Август 2008 03:03Сеамни писал(а) Втр, 26 Август 2008 01:42Riona писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:44Цитата:Обалденно вежливый тон. Разрешенный, видимо, только для Вики?
"Из Вики" мне еще вот это понравилось:
Причем , дорогая, я прекрасно и БЕЗ ВАС "чувствую" разницу между словами "помогать" и "батрачить", поэтому, у меня есть небольшая просьба, в следующий раз в ответ на мои сообщения не увлекайся применением менторского тона. Просьба не обременительная, но её исполнение весьма позитивно скажется на тон нашего дольнейшено общения. Идет?
О! Меня цитируют!!!
Разве моё предложение , типа "не учите меня жить", сказано не вежливо?
Просто у меня давно сложившееся отношение к поучениям "не в тему". Если совет исходит от человека который заслужил моё уважение и ко мнению которого я непременно прислушаюсь, то тут я готова простить даже некоторую высокомерность. Но ежли уто-то, кто пока не проявил себя как мудрый советчик (ну или просто как человек ко мнению которого стоит в серьез прислушаться), но при этом слишком увлекся высокомерным тоном в поучениях, то я считаю своим долгом ВЕЖЛИВО, но НАСТОЙЧИВО предупредить такого человека, что я не испытываю горячего желания принимать его советы тем более сказанные неприятным для меня тоном. Это в качестве "превентивных мер" дабы избежать дальнейших непоняток и чтоб притормозить нарастающее самомнение у незадачливого советчика.
Разве предупредить не лучше, чем разозлиться и расстроится, когда человека окончательно поесет и он мне надерзит? Я человек нежный и очень ранимый - приходится применять защитные меры, дабы потом не травмировать свою нежную душу разборками!
Поздно, Вика. Уже ввязались в разборки, судя по постам. Видимо душу-таки травмировали.
Ой травмировала! А самое печальное, что моё мнение проактически совпадает с вашим, высказанным чуть выше. И я свое , толерантное , мнение спокойно изложила в самом начале своего "вступления" в беседу. Но моё мнение НЕКОТОРЫЕ упорно не берут в рассчет, а придумывают какие-то страшные обвинения в адрес "малодетных" (такое слово дурацкое) от моего лица, мужественно преодолевают, спорят со "мной". И достучаться я не могу! Да уже и не пытаюсь.
Я уже поняла, что на православный форум осуществляется КОНКРЕТНЫЙ НАЕЗД! По всем темам идет откровенн глумление над ценностями, перевирание наших сообщений, и подробное представление "доказательств" как "эти православные" ишь ты не "ТОЛЕРАНТНЫ", и смеют иметь своё (И кто им позволил?!!!!) мнение! НИЗЗЗЯ!
Да, это здесь есть и в больших количествах.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124716 является ответом на сообщение #124522] |
Вт, 26 Август 2008 15:20 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Втр, 26 Август 2008 07:53ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Август 2008 03:11Сеамни писал(а) Втр, 26 Август 2008 03:04ВолГа писал(а) Втр, 26 Август 2008 00:01Цитата:А мне кажется эта тема важна тем, что показывает людям, что многодетные мамы и их семьи нормальные. Что они не алкоголички, тунеядки и вообще отбросы. Ведь все или почти все немногодетные думают так и крутят пальцем у виска. Каждая мамочка ведь встречала в своей жизни "доброжелателей", которые отговаривали, высмеивали или просто ругались на нее
А вот согласна!!!! Некоторые даже на второго у виска крутят, а про третьего вообще молчу.
Ко мне сестра пришла рассказать, что третий будет, когда я сказала, что все нормально, здорово... Она расплакалась, говорит, я думала, что ты меня ругать будешь!!!!!
Одна моя родственница, когда узнала , что я вторым беременна, мне в глаза сказала : "Ты что с ума сошла, хочешь свиноматкой быть!"
При этом весьма интерена её собственная история!
Она "живет" с 16 лет, была дважды замужем, и НИКОГДА не залетела! Причем врачи не могут определить причину бесплодия, даже есть такой термин у врачей "бесплодия по необъяснимым причинам"! Она и лечилась, и оперировалась и к "бабкам" ходила - все напрасно! Детей Бог дает!
А я , со своим диагнозом несовместимым с деторождением - ,вишь ли, "свиноматка"
И много таких, кто на Вас так нападал? Замечания одной тетки, причем явно расстроенной из-за своего бесплодия, навело на мысль о нападках на многодетных?
Да где ж всем такие изверги встречаются? Наверное, мне просто везет на окружающих. Ни одного осуждения не встретила, когда второго ребенка решили рожать. И когда о третьем заговариваю, тоже никто не осуждает. Наоборот. Только вот сомнения в моих силах возникают. А принципиального осуждения не встречала.
А мне много кто говорил и намекал. Первый раз, когда моя мама узнала, что жду второго.Реакция "ужас,кошмар, как ты с двумя сразу?" Нет, ни предложений абортов ничего подобного.Только реакция.Вынуждена извинятся, успокаивать и т.д и т.п. Реакция акушерки"Зачем так рано. Можно было второго и подождать. Че одного за одним то?" Я хотела было сказать , что еще 3 планирую, а годы ждать не велят. Да передумала. Боялась еще большего "доброжелательства". Сын родился слабым и болел ну постоянно. Чем мы только не болели. Врач устала к нам ходить. И приходив, восклицала" Грешнота ,вы, грешнота." Я вообще не знала как с ней общаться. Стала меньше врачей вызывать. Только в крайних случаях. При отравлениях и промывала сама, и простуды сама лечила. Когда уж не могла сделать ничего, шли к врачу. Когда я третьим забеременнела я скрывала от нее. После родов она не поверила. Я писала об этом уже. Перепроверять бегали, не ошибка ли.
Женщина, моя подруга, с которой пели на клиросе.Я скрывала от всех, но девчонкам сказала,т.к. чтобы они готовились без меня попеть, подучить кой-чего и т.д. Ее реакция:"Ну ты даешь! С ума сошла? Тебе лет сколько?"Опять была вынуждена оправдываться, извиняться.
В храме на меня расчитывали, а я забеременнела. Опять негатив. Ходили косились. Ужас. Мужу пришлось разговаривать и высказывать и матушке, и прочим:"Она замужняя женщина, родит от меня ребенка. Это что преступление? Вы что так реагируете на это все?"
Когда пыталась устроится в мирское заведение муниципальное,государственное, то вопрос был:"У Вас сколько детей? Трое? Вы что Вы думаете люди с таким количество детей еще кому-то нужны? У Вас ведь пойдут больничные и т. д. и т.п."Это выходит я доказывать была должна и доказывала , что не буду брать больничные. Дескать на курсы хожу сейчас, а дети болеют. Я совмещаю. Это государственное учреждение. А частники что говорят и думают?
И у меня еще много примеров есть. Не только от себя и от других мам.Мама моей крестницы, четверо у нее.Очень обеспеченная женщина. Ходила третьим.В садике увидели и сказали. "Что? Вы опять беременны, ну родите-родите, мы воспитаем". Четвертым она ездила уже в какое-то село к православному врачу наблюдаться.
Получается за каждую следующую беременность женщина несет поношение, терпит унижение, насмешки, это ли не путь ко спасению?
Вот недавно наша родственница сообщает нам с мужем, что ждет четвертого, а мы давай ее поздравлять, молодец мол, нам родственников побольше нужно, она аж расплакалась, не привыкла к такой реакции. А сама она так похорошела, помолодела ей за 35 уже
а выглядеть стала на 25 лет.
И муж у нее таким Гоголем ходит гордиться сам собой.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124743 является ответом на сообщение #124683] |
Вт, 26 Август 2008 15:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 26 Август 2008 13:44Многодетная мама!
А что,нормальная мама!
А что надо коляску поборзее,да?
Я он мусор вывожу в возыке и потом дорожку стелю и везу обратно уже возык своих лялек!
Всем остальным детям за щастье в таком возыке прокатнуться!
Главное ,чтоб дети не обижались,что у них нет модной коляски..
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124747 является ответом на сообщение #124743] |
Вт, 26 Август 2008 15:47 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна, хорошая коляска, крепкая. Это с первым мне хотелось все новое, самое красивое. Вторая вообще коляской один или два раза воспользовалась, только на руках хотела быть. Для третьей нам отдали старую коляску друзья, она развалилась вскоре . Не очень-то и нужна была.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124768 является ответом на сообщение #124743] |
Вт, 26 Август 2008 16:14 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 26 Август 2008 15:40Riona писал(а) Втр, 26 Август 2008 13:44Многодетная мама!
А что,нормальная мама!
А что надо коляску поборзее,да?
Я он мусор вывожу в возыке и потом дорожку стелю и везу обратно уже возык своих лялек!
Всем остальным детям за щастье в таком возыке прокатнуться!
Главное ,чтоб дети не обижались,что у них нет модной коляски..
На коляску я и внимания не обратила: это же не техническая тема!
Просто это более жизненная фотография, где видно, что многодетность - это труд, который требует много времени и сил, если нет слуг...
Мамочке нужно быть готовой ко всему... Что не будет хватать времени для себя, например...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124777 является ответом на сообщение #124709] |
Вт, 26 Август 2008 16:24 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Многоликое счастье
Развенчание мифа о многодетной семье как о бедной и несчастной
Демографическая ситуация в нашей стране очень сложная. Не каждая семья решается иметь двоих детей. Причины этого называются разные. Кто-то говорит о непростом времени, о трудностях воспитания детей. Многие сетуют на тяжелое финансовое положение, мол «себя бы прокормить». Немало людей думает, что дети мешают их свободе, возможности реализоваться, кому-то просто хочется «пожить для себя».
Похоже, что дети перестали быть ценностью, все чаще люди живут по принципу «каждый сам за себя».
Многодетная семья, где растут трое детей, становится нормой. В церкви этим мало кого можно удивить.
Почему христиане не боятся рожать детей? Как живут многодетные семьи? Трудно ли воспитывать такое количество детей? И еще много других вопросов появляется при мысли об этих семьях. Чтобы получить ответ из первых уст, я взяла интервью у смелых пап и мам. Разговор получился интересный.
Сергей и Антонина Лукьяновы,
трое детей: Марк (2 года),
Илья (10 лет)
и Аня (12 лет)
Сергей:
Когда я познакомился с Тоней, то сразу влюбился в нее и почувствовал, что это тот человек, с которым хотел бы прожить всю жизнь. Я понял, что женитьба на ней будет моим самым правильным решением.
Когда мы поженились, то не боялись иметь детей, потому что доверяли Богу. Мы знали, что Бог творит ребенка внутри матери и дает ему появиться на свет. Каждый человек предназначен для чего-то, у него есть судьба от Господа. Поэтому мы очень трепетно относились к появлению каждого малыша.
Удивительно то, что дети рождаются такие разные, хотя родители одни и те же. У ребят совершенно неповторимые характеры, темпераменты, способности и таланты. Все это лишь доказывает то, что у Бога нет штампов, каждая личность, созданная Им, уникальна.
Наши дети любят Бога, учатся поступать по Слову Божьему. И это отражает наши семейные ценности.
Я думаю, что верующим родителям за своих детей не так страшно, как неверующим. Хотя некоторые опасения есть и у христиан. Наши дети часто общаются с неверующими ребятами и видят негативный пример: кто-то нецензурно ругается, кто-то курит в восемь лет. А когда они приходят к кому-то в гости, то не всегда видят хорошие отношения в семьях.
Но все это только подчеркивает непривлекательность греха, зла. Дети на таком контрасте начинают сами понимать, что с Богом жить лучше. Опасность искать утешения в грехах для детей христиан существует тогда, когда родители внешне религиозны, но их сердца далеки от Бога. Но если дома все хорошо, в семье царит мир, покой и любовь, то ребята видят преимущества жизни с Богом. Им нравится находиться в такой обстановке, они знают, что дома их всегда ждут и любят.
Тоня:
Очень часто у людей есть страх, что большой семье трудно жить материально.
У меня тоже были такие опасения, особенно когда была беременна третьим ребенком. Но когда я молилась Господу об этом, то мир Божий пришел в мое сердце. Я поняла, что все будет хорошо.
И Бог начал творить чудеса. Сейчас я могу сказать, что благосостояние в нашей семье все время возрастало. Например, улучшались жилищные условия. Когда я была беременна моей первой дочерью, мы жили в коммунальной квартире в центре города, и казалось, ничто не предвещало каких-то изменений.
Но когда я была беременна второй раз, к нам начали ходить люди, которые хотели купить эту коммунальную квартиру и предлагали нам новое жилье. Когда я родила второго ребенка, то через несколько месяцев наша семья и мои родители получили по двухкомнатной квартире. И это за три комнаты в коммуналке! Для нас это было чудо. И так мы жили, пока не появился третий ребенок — Марк. Тогда мы решили искать чего-то большего. Искать и молиться.
Через два месяца мы продали две двухкомнатные квартиры, и купили четырехкомнатную. Так улучшалось наше благосостояние. Бог заботился о нас!
В женской консультации, когда я была беременна в третий раз, меня называли героиней. Врачи говорили, что не каждая женщина в наше время решается родить даже двоих детей.
Я думала, что нам с мужем будет тяжело воспитывать троих детей. Но, как оказалось, это доставляет нам огромное удовольствие. Мы благодарим Господа за каждого нашего ребенка.
Дети — это самая главная наша ценность. Было время, когда я выходила на работу, хотела принести домой дополнительный заработок, но теперь все свое время посвящаю детям. Потому что лучше, чем я, никто не сможет позаботиться о моей семье.
На снимке: Илья, Антонина, Сергей, Аня и Марк Лукьяновы. Фото Кирилла Кузнецова.
Читайте cвидетельство Антонины Лукьяновой
«Чудесный день рождения».
Сергей и Марина Паутовы,
четверо детей: Андрей (2 года),
Ира (5 лет),
Оксана (7 лет)
и Аня (10 лет)
Марина:
С Сергеем мы познакомились в церкви, полюбили друг друга и поженились. Я думала, что у нас будет только двое детей. Однако Бог благословил нас третьим и четвертым ребенком.
В какой-то момент мне было непросто. Потому что мне, помимо воспитания детей, хотелось найти работу по душе, раскрыть данный Богом потенциал, реализовать себя. Многие люди думают, что если в семье много детей, то это значит, что женщина изолирована от внешнего мира. Однако это может быть не так.
Когда у нас родилась третья девочка, муж отправил меня на курсы вождения автомобиля. Это очень отвлекло, помогло «не уйти с головой» в пеленки-распашонки. Еще за то время, когда я уже была многодетной мамой, мне удалось получить второе высшее образование. Муж был доволен тем, чем я занимаюсь, он радовался за меня. В будущем, когда дети станут постарше, я обязательно выйду на работу.
На снимке:
Сергей и Марина Паутовы.
Фото из семейного альбома
Я опасалась, что мне будет очень трудно справиться с таким количеством детей. Но Бог дал мне замечательных помощников — это наши родители и няня. Я вижу, что они очень любят наших детей, поэтому полностью им доверяю. Но больше всех, конечно, заботится о нас Сергей. Господь дал мне прекрасного мужа, и я постоянно в этом убеждаюсь. Несмотря на то, что он много работает, у него всегда находится время для общения со мной и с каждым ребенком. Я счастлива, что рядом именно он. Наши дети не чувствуют себя обделенными родительской лаской, заботой и вниманием.
Говорят, что сейчас трудное время, и дети отбиваются от рук, не слушаются родителей, неуправляемы. Поэтому некоторые люди боятся вообще иметь детей. Но в Библии даны самые лучшие методы воспитания. И мы, как христиане, видим, насколько они действенны.
Мы не ограждаем своих детей от общения с неверующими. Если видим, что ребенок делает что-то неправильное, перенимает чей-то плохой пример, то обсуждаем с ним, почему это неверно, почему не разрешаем, например, смотреть тот или иной фильм, почему нельзя играть в карты. И дети все прекрасно понимают, потому что доверяют нам. Очень часто меня спрашивают, почему у нас такие послушные дети, так хорошо ладят друг с другом, видно, что между ними есть любовь. Я думаю, что много зависит от взаимоотношений между мной и Сергеем. Дети, как губка, впитывают то, что видят в семье.
Сейчас мне приятно чувствовать себя многодетной мамой. Господь, на которого мы уповаем, помогает решать все проблемы, отвечает на все наши молитвы. Я благодарна Богу за то, что все мои опасения развеялись, как дым.
Сергей:
На снимке:
Оксана, Андрей,
Ира и Аня Паутовы.
Фото Кирилла Кузнецова.
Мне, в отличие от жены, всегда хотелось иметь много детей, и я рад, что эта мечта осуществилась.
Очень часто люди не решаются создавать многодетную семью или просто иметь более одного ребенка, потому что не хотят «плодить нищету». Но с появлением каждого ребенка Бог нас сильно благословлял. Когда мы понимали, что скоро у нас будет еще один малыш, у меня появлялась возможность дополнительного дохода или увеличивалась зарплата, был карьерный рост. В общем, наше благосостояние росло. А когда у нас родился четвертый ребенок, то появилась возможность иметь собственную трехкомнатную квартиру улучшенной планировки.
Иногда люди смотрят на собственных детей как на кого-то, кто мешает им спокойно жить. Такое мышление никому не принесет радости.
Дети — это благословение от Господа, а много детей — это большое благословение. Мы с женой очень счастливы оттого, что у нас большая и дружная семья.
Сергей и Светлана Комягины,
пятеро детей: Павел (2 года),
Сергей (6 лет),
Яков (11 лет),
Таня (12 лет)
и Юля (21 год)
Светлана:
Если бы мы с мужем были неверующими, то у нас не было бы такой большой семьи. Потому что раньше мы думали, что много детей имеют не очень благополучные пары. Ни я, ни муж не мечтали иметь пятерых детей. Сергей вырос в семье один, нас с братом было двое. Так что ничто не предвещало такого поворота событий.
Сначала мы с мужем хотели иметь только одного ребенка, именно поэтому такой большой разрыв между первой дочерью и другими детьми.
Все изменилось после покаяния, когда мы стали христианами. Общения с верующими семьями стало больше, и наше представление о многодетности изменилось. Я увидела, что у христиан много детей, и в этом нет ничего страшного. Более того, все — и родители, и дети — довольны и счастливы.
Часто мне задают вопрос, как я все успеваю: и работать, и воспитывать пятерых детей. Думаю, что все зависит от умения планировать дела и распоряжаться своим временем. Каждый человек имеет достаточное количество времени, другой вопрос — как он им распоряжается. Конечно, мне приходится чем-то жертвовать, например, я рано встаю и поздно ложусь, много работаю. Но я знаю, зачем это делаю. Я вкладываю силы в свою семью, которую очень люблю.
С другой стороны, мне всегда хотелось заниматься не только воспитанием детей, но и работать. Мы с мужем нашли свое призвание в пасторском служении.
Сергей:
Если бы я не стал христианином то, наверное, развелся бы с женой (все уже так и складывалось), и пятерых детей у меня не было бы. Но благодаря Богу наша семья не распалась, и сегодня мы все очень счастливы.
Ответственность родителей — не только кормить и одевать своих детей, но и уделять особое внимание каждому из них. Все они уникальны, неповторимы, мне нравится проводить с ними время, открывать тот потенциал, который вложил в них Бог. Благодаря детям моя жизнь стала богаче, интереснее. Я не только учу их, но и многому учусь у них сам.
После рождения каждого малыша Бог очень сильно благословлял нас материально. Мы никогда не знали нужды. Господь отвечал на наши молитвы, и с рождением каждого ребенка наше благосостояние возрастало.
На снимке: Таня, Сергей, Яша, Светлана, Паша, Юля и Сергей-мл. Комягины.
Фото Кирилла Кузнецова.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124785 является ответом на сообщение #124777] |
Вт, 26 Август 2008 16:35 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Протоиерей Валериан Кречетов: Многодетные мусульманские семьи - обличение для христиан
Духовник Московской епархии уверен, что без духовного выздоровления народа, проблему демографии не решить…
"Отношение к Православию у правоверных, настоящих мусульман совсем не враждебное, как принято считать", – заявил настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в селе Акулово и старший духовник Московской епархии протоиерей Валериан Кречетов в интервью, данном в прямом эфире телеканала "Союз", сообщает ИА Екатеринбургской епархии. Отец Валериан рассказал, что когда два года назад он вел курс бесед в Суриковском институте в Москве, к нему подошел мусульманин, который тоже ходил на эти лекции, и сказал, что ему еще его дед говорил – "встретишься с христианином, поклонись ему: это твой старший брат". "Вот какое было традиционное отношение настоящих мусульман", – подчеркнул священник.
По словам отца Валериана, через крупные мусульманские семьи Господь напоминает нам, что "мы действительно забыли завет Бога, данный всем людям: "Плодитесь и множьтесь" (…) А мусульмане нам напоминают о том, что есть этот завет, не говоря уже о другом завете, который тоже в мусульманстве соблюдается, а у нас всячески его отодвигают и попирают. Это почитание старших и особенная миссия женщины. В мусульманстве ведь носится чадра – женщина так одевалась, чтобы женское лицо не показывалось вообще; девушку не показывали. Это называется целомудрием". "Жизнь мусульман – обличение христианам и это не относится к истине веры, но относится к исполнению этой истины", – подчеркнул священник.
Отец Валериан также подчеркнул, что главное в решении демографической ситуации, чтобы русские семьи "менялись в духовном смысле". "Потому что убывание населения естественно связано, к несчастью, с отношением к плоду как к чему-то еще несовершившемуся, несовершенному. Этот взгляд порождает небрежное отношение к будущему человечку, не говоря уже о том, что уничтожение ребенка, которого как-то вроде бы не видят, считается делом бытовым. На самом деле это уже будущая личность; поэтому, с одной стороны, возникает демографическая проблема: идет уменьшение населения за счет абортов", – отметил он. "А задерживает это уменьшение, – а можно сказать, что даже увеличивает население то, что больше рождают верующие семьи", – подчеркнул священник.
По мнению протоиерея, женщине, "которая стоит перед таким страшным выбором: сохранить ребенка или убить, нужно прийти в храм, в любой приход". Так, рассказал священник, в его приходе есть очень счастливые многодетные семьи (у самого батюшки семеро детей и двадцать семь внуков). И когда видишь, что множество детей подходит во время Литургии к Причастию – это "меняет отношение к жизни". "Просто надо прийти и посмотреть", – сказал отец Валериан.
Коснувшись пропагандируемого нынче "планирования семьи", священник назвал его "бесовским течением": "Сейчас вот новое течение бесовское, иначе не скажешь, когда начинают планировать, а кто родится? Это вроде Спарты: здоровый или нездоровый, – сказал батюшка. – У нас бы не было блаженной Матронушки, если бы ее спланировали. И многих святых бы не было. Ведь не обязательно чтобы только тело, плоть была здоровая. Древние говорили не "в здоровом теле здоровый дух", а что нужно стремиться, чтоб в здоровом теле был здоровый дух". "Вот это и есть воспитание в православном духе", – заключил протоирей Валериан Кречетов.
Русская линия
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 16:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124831 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 26 Август 2008 17:46 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Гражданки, вы представляете если все будут рожать такое количество детей, мы ж скор все задохнемся, или попереубиваем др др. Поэтому кесарю кесарево, я считаю, что надо поблагодарить малодетных родителей, так как они представляют,так сказать, простор для многодетным. ВЫ просто представляете, что было бы....Ужас!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124838 является ответом на сообщение #124836] |
Вт, 26 Август 2008 17:52 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 26 Август 2008 17:50 по-моему, наоборот
Во всяком случае, в России
По-моему, кто-то в метро не ездит в час-пик.
Но это так, шутки. А если серьезно, если все будут рожать чем больше, тем круче (то есть, по 8-10 детей), то у нас будет как в Китае или еще хуже.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124847 является ответом на сообщение #124839] |
Вт, 26 Август 2008 18:05 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Какое перенаселение? У нас катастрофически стареет население. Еще немного и некому будет работать - останутся одни старики.
А вот Китай и мусульманские страны прекрасно заполнят наши просторы.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124849 является ответом на сообщение #124838] |
Вт, 26 Август 2008 18:06 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Втр, 26 Август 2008 16:52Masca76 писал(а) Втр, 26 Август 2008 17:50 по-моему, наоборот
Во всяком случае, в России
По-моему, кто-то в метро не ездит в час-пик.
Но это так, шутки. А если серьезно, если все будут рожать чем больше, тем круче (то есть, по 8-10 детей), то у нас будет как в Китае или еще хуже.
Да почему хуже-то?
В Росси как никак и территории другии и культура и религия.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124851 является ответом на сообщение #124838] |
Вт, 26 Август 2008 18:08 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Втр, 26 Август 2008 17:52Masca76 писал(а) Втр, 26 Август 2008 17:50 по-моему, наоборот
Во всяком случае, в России
По-моему, кто-то в метро не ездит в час-пик.
Но это так, шутки. А если серьезно, если все будут рожать чем больше, тем круче (то есть, по 8-10 детей), то у нас будет как в Китае или еще хуже.
Алевтина,мне кажется,что никто не призывает по 10 детей рожать.Да,это и не каждой женщине дано.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #124860 является ответом на сообщение #124785] |
Вт, 26 Август 2008 18:21 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Коснувшись пропагандируемого нынче "планирования семьи", священник назвал его "бесовским течением": "Сейчас вот новое течение бесовское, иначе не скажешь, когда начинают планировать, а кто родится? Это вроде Спарты: здоровый или нездоровый, – сказал батюшка. – У нас бы не было блаженной Матронушки, если бы ее спланировали. И многих святых бы не было.
Извините заранее, если кто попытается усмотреть в моем вопросе что-то обидное для православия: я без ВСЯКОЙ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ!
Просто ОЧЕНЬ интересно!
А есть ли польза, что "многие святые" были?
Ведь на сегодняшний день мы имеем то, что имеем, а именно "бесовское течение планирования семьи"...
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 42 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 16:43:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.07325 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
