Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » я вся в прелести
| Re: я вся в прелести [сообщение #123791 является ответом на сообщение #123777] |
Пн, 25 Август 2008 14:25   |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:10
А вот ЭТО совсем другое дело!
Вот! Если бы так все понимали спасение, то ....
Но, к сожалению, ТАК очень мало кто спасается.
В основном заботятся чисто конкретно не попасть бы в ад...
Я бы не стала так судить Честно говоря, вообще не встречала православных, которые так меркантильно относятся ко спасению. Вроде, все понимают, КАК надо. Просто плохо у нас получается
А от протестантов не раз слышала - можно грешить, пожалуйста, только потом покаяться надо, чтоб в ад не попасть! Вспомнила забавный случай, как ко мне клеился протестант один (я тогда неверующая была). Говорит: давай встречаться будем! Я говорю - так я замужем, тебе это будет грех! Он говорит - ничего, я покаюсь, у нас так можно
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123792 является ответом на сообщение #123788] |
Пн, 25 Август 2008 14:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:18Так начинать надо с малого. Понимание своего падения - уже начало восхождения.
Главное - понимать и стараться не грешить, а если уж согрешил (все мы люди-человеки) - раскаяться искренне. Разбойник раньше Христа попал в рай, потому что успел искренне покаяться и уверовать.Но это вовсе не значит, что мы можем всю жизнь грешить, а перед кончиной покаяться. Ведь Господь глядит в наши души и лукавство наше - детское.
Это как дети - шоколад тайком от мамы съели,а вся моська в шоколаде.
Всё правильно.
Только не надо думать об опасности ада и желательности рая при этом. (Кстати, благоразумный разбойник, равно, как и мытарь из притчи о мытаре и фарисее на рай не претендовали. Претендовал именно фарисей. Это важно.)
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 14:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123801 является ответом на сообщение #119729] |
Пн, 25 Август 2008 14:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да..
Девочки, ИМХО, да забейте...Чисто и просто. Еще не надоело? Вас оскорбляют, провокируют, искажают...А вы еще что то пытаетесь объяснить.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123802 является ответом на сообщение #123792] |
Пн, 25 Август 2008 14:30 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:26
Всё правильно.
Только не надо думать об опасности ада и желательности рая при этом. (Кстати, благоразумный разбойник, равно, как и мытарь из притчи о мытаре и фарисее на рай не претендовали. Претендовал именно фарисей. Это важно.)
А почему не надо? Если нам дано знание о рае и аде, то странно было бы об этом не думать Претендовать - это одно, а надеяться и стремиться - совсеем другое! Ну я вот надеюсь на спасение, правда. и для своих детей - очень! Понимаю, что моих сил недостаточно, поэтому надеюсь на милосердие Божие, и сама пытаюсь все же жить по заповедям, читать Святых Отцов, чтобы они направляли, исполнять правила Церкви, исповедаться и причащаться. Что в этом плохого???
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123811 является ответом на сообщение #123802] |
Пн, 25 Август 2008 14:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:30Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:26
Всё правильно.
Только не надо думать об опасности ада и желательности рая при этом. (Кстати, благоразумный разбойник, равно, как и мытарь из притчи о мытаре и фарисее на рай не претендовали. Претендовал именно фарисей. Это важно.)
А почему не надо? Если нам дано знание о рае и аде, то странно было бы об этом не думать Претендовать - это одно, а надеяться и стремиться - совсеем другое! Ну я вот надеюсь на спасение, правда. и для своих детей - очень! Понимаю, что моих сил недостаточно, поэтому надеюсь на милосердие Божие, и сама пытаюсь все же жить по заповедям, читать Святых Отцов, чтобы они направляли, исполнять правила Церкви, исповедаться и причащаться. Что в этом плохого???
Что плохого? Плохо, если Вы стараетесь и исполняете ради награды (рай - награда) или из страха наказания (ад - наказание), а не из искреннего желания не делать зла и делать добро ради просто того, что делать добро - хорошо, а делать зло - нехорошо.
Даже и не то, чтобы плохо, это слово, конечно, не подходит. Просто когда цель в том, чтобы ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ТО для себя, то это неправильно для нравственного чувства.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123818 является ответом на сообщение #123792] |
Пн, 25 Август 2008 14:42 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет. Надо страшиться гнева Божьего. Никто не отрицает, что Бог есть любовь, но даже в этом случае за грехи следует наказание.
Но, я повторюсь, если человек по-настоящему понимает свою греховность, то бороться с грехами уже намного легче (ты всегда помнишь о них).
Мне тяжелее всего бороться с гордыней.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123822 является ответом на сообщение #123811] |
Пн, 25 Август 2008 14:44 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:38
Что плохого? Плохо, если Вы стараетесь и исполняете ради награды (рай - награда) или из страха наказания (ад - наказание), а не из искреннего желания не делать зла и делать добро ради просто того, что делать добро - хорошо, а делать зло - нехорошо.
Даже и не то, чтобы плохо, это слово, конечно, не подходит. Просто когда цель в том, чтобы ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ТО для себя, то это неправильно для нравственного чувства.
Знаете, Елизавета, я думаю, что знания все же даны нам неспроста, и так или иначе, но мы помним, что спасение - это путь к Богу, а погибель - путь в ад. И очень-очень трудно докопаться, в чем именно истинная причина твоего поступка - в банальном страхе наказания, или в чистом "нравственном чувстве". Если следить за собой, то такие мысли:"до конца ли я искренен?" - посещают любого человека. Плохо вести себя, как фарисей, и думать так. Но помнить о рае и аде - нормально и правильно. И никуда не денешься от этих мыслей, поскольку мы об этом ЗНАЕМ!
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123826 является ответом на сообщение #123811] |
Пн, 25 Август 2008 14:46 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:38Тэсс писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:30Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:26
Всё правильно.
Только не надо думать об опасности ада и желательности рая при этом. (Кстати, благоразумный разбойник, равно, как и мытарь из притчи о мытаре и фарисее на рай не претендовали. Претендовал именно фарисей. Это важно.)
А почему не надо? Если нам дано знание о рае и аде, то странно было бы об этом не думать Претендовать - это одно, а надеяться и стремиться - совсеем другое! Ну я вот надеюсь на спасение, правда. и для своих детей - очень! Понимаю, что моих сил недостаточно, поэтому надеюсь на милосердие Божие, и сама пытаюсь все же жить по заповедям, читать Святых Отцов, чтобы они направляли, исполнять правила Церкви, исповедаться и причащаться. Что в этом плохого???
Что плохого? Плохо, если Вы стараетесь и исполняете ради награды (рай - награда) или из страха наказания (ад - наказание), а не из искреннего желания не делать зла и делать добро ради просто того, что делать добро - хорошо, а делать зло - нехорошо.
Даже и не то, чтобы плохо, это слово, конечно, не подходит. Просто когда цель в том, чтобы ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ТО для себя, то это неправильно для нравственного чувства.
Для обыкновенного человека достатосно просто знать, что есть рай, в который нужно стремится попасть, а есть ад, к которому стремится не нужно. И делать соответствующие выводы. Остальные рассуждения о сути ада и рая - уже на другом духовном уровне.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 14:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123832 является ответом на сообщение #123802] |
Пн, 25 Август 2008 14:48 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, можно вопрос?
А Вы любите своего мужа? Вам хотеловь бы жить с ним в одной квартире или Вы предпочтете в отдельной, хоть бы она была и лучше?
Понимаете, бывает так, что человек любит Бога. Такое тоже бывает. И хочет быть вместе с ним каждую минуту. Для этого молится ему в душе, для этого идет в церковь к таинствам, да и мало ли чего можно сделать, чтобы быть ближе к тому кого любишь. Например желание рая это пожелание того же порядка - не разлучаться с тем, кого любишь. Про ад догадайтесь сами, там ведь нет Бога.
На счет скорбей: Бог никому не посылает скорби. Мы сами выбираем этот путь. Скажите, что Вы сделаете, если Ваша дочь завтра приведет домой мужчину и скажет что они начинают жить незаконным браком? Думаю, Вы его вытолкаете за дверь ,дочери прочтете нотацию и будете ждать когда она поумнеет, желательно, чтоб из дома не ушла. Так вот Бог никогда так не сделает. Какая бы не была наша воля, Он ее уважает. Он не вытолкает за дверь сожителя, но не нао потом говорить, что рак матки от жизни с разными мужчинами это скорбь, посланная от Бога. Наукой доказано, что когда у женщины появляется 4-ый партнер, то ее организм сбивается и усиливаются женские болезни. Далее аборты в таких браках. Если мать жестока к нерадившимся своим детям, что мешает ей поступать жестоко с родившимися. Значит скорбь от взрослых детей, это тоже не скорбь от Бога, а прямое следствие поведения женщины в жизни. Продолжать можно долго.
Знаете ,когда я слышу как винят во всем Бога, я могу сказать только об ограниченности мышления этого человека. Ну или недостатке знаний в науке.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123839 является ответом на сообщение #123818] |
Пн, 25 Август 2008 14:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:42Нет. Надо страшиться гнева Божьего. Никто не отрицает, что Бог есть любовь, но даже в этом случае за грехи следует наказание.
Но, я повторюсь, если человек по-настоящему понимает свою греховность, то бороться с грехами уже намного легче (ты всегда помнишь о них).
Мне тяжелее всего бороться с гордыней.
Ну хорошо. Давайте на конкретном примере.
Почему Вы не вытаскиваете в очереди соблазнительно торчащий из сумочки кошелёк? Потому что знаете, что это грех и за это будет наказание? Тогда, это одно.
Или Вы понимаете , какое будет горе для человека, когда он обнаружит пропажу кошелька, а с ним и фруктов для детей, и обещаной игрушки малышу? И содрогаетесь от ужаса при самой мысли о возможности подобной мерзости и внутренне плачете от сострадания. Тогда, это другое.
И так во всём.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123856 является ответом на сообщение #123839] |
Пн, 25 Август 2008 15:06 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
1)Почему Вы не вытаскиваете в очереди соблазнительно торчащий из сумочки кошелёк? Потому что знаете, что это грех и за это будет наказание?
2)Конечно, грех, понятие о котором (Не кради)у нас у всех на генном уровне. Вы скажете- а как же тюрьмы набитые ворьем? Но даже они (вры) понимают, что воровство - грех, но они преступили черту запрета. Но даже для них ворота рая не закрыты.
Или Вы понимаете , какое будет горе для человека, когда он обнаружит пропажу кошелька?
Несомненно.
3)И содрогаетесь от ужаса при самой мысли о возможности подобной мерзости .
И это тоже. Мне просто претит подобная мерзость.
Но.останавливает меня пункт №1.
А все вкупе делает этот шаг (воровство) просто невозможным.
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 08:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123867 является ответом на сообщение #119729] |
Пн, 25 Август 2008 15:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А какая разница по каким соображениям мы себя останавливаем от совершения зла?
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123868 является ответом на сообщение #123856] |
Пн, 25 Август 2008 15:13 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Большинство грехов люди совершают, потому что не получается преодолеть искушение совершить этот грех.
Мы рождаемся не со страстями, а с силами души, данными от Бога. Но если мы начинаем ими работать дьяволу, то он получает права над нами, как своими сотрудниками. Видит наши слабые стороны, т.е. то, в чем мы уже однажды поступили по его воле (воровство, блуд, гнев)и подкидывает нам новую работку на туже тему, чтобы закрепить результат.
Вор в детстве вероятно таскал у братишек конфеты ,вот и дал права на себя дьяволу.
Поэтому кто-то возьмет кошелек, а кто-то нет. Все дело в том, против какой именно добродетели мы дали права дьяволу на себя. Согласитесь, что у каждого из нас есть такие неуязвимые стороны, в отношении которых мы спокойны, что не согрешим. А за другое боимся ,стараемся бороться и т.д.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123869 является ответом на сообщение #123856] |
Пн, 25 Август 2008 15:14 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот еще о страхе перед Господом.
Без страха Божьего нельзя! Это выражение встречается в Библии множество раз, и, разумеется, не случайно. Только надо понять, что такое этот страх, который учит мудрости (Притч 15.33), отводит от зла (там же, 16.6) и ведет к жизни (там же, 19.23), он чист (Пс 18.10) и, кроме всего прочего, заключается в том, чтобы ненавидеть зло (Притч 8.13). Однако это не ужас перед Богом и не страх перед наказанием. Бог не следит и не наблюдает за нами, но мы можем легко причинить Ему боль.
----------------------------------
Мне когда-то сказали, что мы своими грехами ежедневно распинаем Спасителя.
---------------------------------------
Я боюсь волка или носорога, но я, когда вижу птиц в саду, тоже боюсь, но боюсь спугнуть их громким голосом или резкими движениями. Кто-то боится маму, потому что она может выпороть, а кто-то другой боится свою маму огорчить или расстроить. Вот где кроется разница между чисто человеческим страхом перед чем-то страшным и тем страхом Божьим, который есть для нас всех сокровище драгоценнейшее.
-------------------------------------------
Страх Божий - когда мы боимся, что не будет нам милости Божией (Помилуй мя, Господи, по велицей милости Твоей...) и мы не сможем соединиться с Ним. Другими словами - нам надо надеяться только на Его милость к нам на Суде.
Страх Божий для достигших духовного совершенства (таковых практически нет на земле) - страх отпасть от Бога.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123871 является ответом на сообщение #123867] |
Пн, 25 Август 2008 15:15 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:12А какая разница по каким соображениям мы себя останавливаем от совершения зла?
Если такая поговорка: навойне, как на войне. Все средства хороши против греха. Если своровать является искушением, то это уже серьезная проблема. Ведь кто-то проходит спокойно мимо кошелька...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123874 является ответом на сообщение #123871] |
Пн, 25 Август 2008 15:18 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:15Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:12А какая разница по каким соображениям мы себя останавливаем от совершения зла?
Если такая поговорка: навойне, как на войне. Все средства хороши против греха. Если своровать является искушением, то это уже серьезная проблема. Ведь кто-то проходит спокойно мимо кошелька...
Важен ведь сам факт не совершения зла, не поддаться искушению, а какими принципами человек руководствуется в этот момент... ну, явно самыми благими: из страха ли перед грехом или их страха перед совестью. Кто на что учился, как говорится.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123894 является ответом на сообщение #123832] |
Пн, 25 Август 2008 15:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:48 Скажите, что Вы сделаете, если Ваша дочь завтра приведет домой мужчину и скажет что они начинают жить незаконным браком? Думаю, Вы его вытолкаете за дверь ,дочери прочтете нотацию и будете ждать когда она поумнеет, желательно, чтоб из дома не ушла.
Ой, Вы правда обо мне так думаете?
Да уж...
Нет, Наталья, мне такой вариант и в голову не пришёл бы. Тем более, что моя дочь - взрослый человек и не обязана вообще со мной считаться в таких вопросах.
Нотаций же я своей дочери отродясь не читала. Зато всегда интересовалась её точкой зрения и уважала в ней личность.
Да и насчёт "поумнеет" я тоже вполне уверена, что каждый должен жить своим умом, какой у него есть. Свою голову дочери не приставишь.
Другое дело, что, если я лично буду чувствовать себя в этой ситуации некомфортно, то постараюсь как-то решить их жилищные проблемы, чтобы всем было удобно и хорошо.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123902 является ответом на сообщение #123894] |
Пн, 25 Август 2008 15:32 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:27yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:48 Скажите, что Вы сделаете, если Ваша дочь завтра приведет домой мужчину и скажет что они начинают жить незаконным браком? Думаю, Вы его вытолкаете за дверь ,дочери прочтете нотацию и будете ждать когда она поумнеет, желательно, чтоб из дома не ушла.
Ой, Вы правда обо мне так думаете?
Да уж...
Нет, Наталья, мне такой вариант и в голову не пришёл бы. Тем более, что моя дочь - взрослый человек и не обязана вообще со мной считаться в таких вопросах.
Нотаций же я своей дочери отродясь не читала. Зато всегда интересовалась её точкой зрения и уважала в ней личность.
Да и насчёт "поумнеет" я тоже вполне уверена, что каждый должен жить своим умом, какой у него есть. Свою голову дочери не приставишь.
Другое дело, что, если я лично буду чувствовать себя в этой ситуации некомфортно, то постараюсь как-то решить их жилищные проблемы, чтобы всем было удобно и хорошо.
Ну простите, что я по себе рассудила. Я бы сделала так и это еще мягкий вариант. Но дело не в этом. Я хотела показать то, что Бог в отличии от людей не навязывает нам свою волю. Вот смысл моих слов. Если вы тоже умеете так жить ,значит в Вас есть эта добродетель - не навязывать никому ничего и со всеми считаться. Рада за Вас.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123908 является ответом на сообщение #123902] |
Пн, 25 Август 2008 15:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:32
Ну простите, что я по себе рассудила. Я бы сделала так и это еще мягкий вариант. Но дело не в этом. Я хотела показать то, что Бог в отличии от людей не навязывает нам свою волю. Вот смысл моих слов. Если вы тоже умеете так жить ,значит в Вас есть эта добродетель - не навязывать никому ничего и со всеми считаться. Рада за Вас.
Ну я стараюсь никому из близких не навязывать своей воли, если, конечно, они явно не суют пальцы в розетку.
По крайней мере понимаю, что каждый человек имеет право на свой собственный выбор и поступает в соответствии с ним, и тут уж мой голос только совещательный. Да и то, если со мной ещё захотят посовещаться-то... Зато и для себя настаиваю на том же. Сама думаю, сама делаю, сама за всё и отвечаю.
Что же касается Бога, то мы о нём, можно сказать, ничего не знаем... Поэтому каждый сам себе его как-то по-своему представляет... Но, думаю, что все неправильно...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123912 является ответом на сообщение #123704] |
Пн, 25 Август 2008 15:46 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:15Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:08Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:Цитата:Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. И не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.
Я так не считаю(то,что я выделила).невоцерковленному человеку можно быть очень нравственным, но не высокодуховным, поскольку духовность - она от присутствия Духа Святого в человеке, т.е. человеке,стяжавшим Дух Святой через живое общение с Богом, в Его Церкви: молитва,покаяние, участие в таинствах...
Тело-душа-дух
Можно быть прекрасным и телом, и душой, но совершенно бездуховным человеком...
Примитивное (простите, не обижайтесь, не Вы примитивны, а понятие) и очень высокомерное представление о духовности. Впрочем, широко распространённое среди воцерковлённых.
Обоснуйте,пожалуйста,свою точку зрения.Чтоб утверждение Ваше не было голословным
Я вот считаю,что,наоборот, мнение многих людей о том,что невоцерковленный человек может быть и очень нравственным и высокодуховным, пусть не примитивное, но неглубокое. Поскольку есть попечение о душе(нравственность), но нет попечения о духе(духовность).
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123919 является ответом на сообщение #123912] |
Пн, 25 Август 2008 15:52 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Духовных людей среди воцерковленных и впрямь немного. Если только в монастырях кто найдется духовный.
Может ли быть невоцерковленный духовным? Может. Мария Египетская была. Смотря как живет человек. И чем.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123921 является ответом на сообщение #123912] |
Пн, 25 Август 2008 15:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:46Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:15Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:08Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:Цитата:Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. И не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.
Я так не считаю(то,что я выделила).невоцерковленному человеку можно быть очень нравственным, но не высокодуховным, поскольку духовность - она от присутствия Духа Святого в человеке, т.е. человеке,стяжавшим Дух Святой через живое общение с Богом, в Его Церкви: молитва,покаяние, участие в таинствах...
Тело-душа-дух
Можно быть прекрасным и телом, и душой, но совершенно бездуховным человеком...
Примитивное (простите, не обижайтесь, не Вы примитивны, а понятие) и очень высокомерное представление о духовности. Впрочем, широко распространённое среди воцерковлённых.
Обоснуйте,пожалуйста,свою точку зрения.Чтоб утверждение Ваше не было голословным
Я вот считаю,что,наоборот, мнение многих людей о том,что невоцерковленный человек может быть и очень нравственным и высокодуховным, пусть не примитивное, но неглубокое. Поскольку есть попечение о душе(нравственность), но нет попечения о духе(духовность).
Что обосновывать-то? И зачем?
Вы сказали своё мнение, я своё. Мы, судя по всему, никогда не согласимся друг с другом. Значит, говорить об этом дальше - переливать из пустого в порожнее. Вам нравится этот увлекательный процесс? Мне, так, лень, если честно...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123930 является ответом на сообщение #123921] |
Пн, 25 Август 2008 16:09 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:54Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:46Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:15Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:08Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:Цитата:Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. И не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.
Я так не считаю(то,что я выделила).невоцерковленному человеку можно быть очень нравственным, но не высокодуховным, поскольку духовность - она от присутствия Духа Святого в человеке, т.е. человеке,стяжавшим Дух Святой через живое общение с Богом, в Его Церкви: молитва,покаяние, участие в таинствах...
Тело-душа-дух
Можно быть прекрасным и телом, и душой, но совершенно бездуховным человеком...
Примитивное (простите, не обижайтесь, не Вы примитивны, а понятие) и очень высокомерное представление о духовности. Впрочем, широко распространённое среди воцерковлённых.
Обоснуйте,пожалуйста,свою точку зрения.Чтоб утверждение Ваше не было голословным
Я вот считаю,что,наоборот, мнение многих людей о том,что невоцерковленный человек может быть и очень нравственным и высокодуховным, пусть не примитивное, но неглубокое. Поскольку есть попечение о душе(нравственность), но нет попечения о духе(духовность).
Что обосновывать-то? И зачем?
Вы сказали своё мнение, я своё. Мы, судя по всему, никогда не согласимся друг с другом. Значит, говорить об этом дальше - переливать из пустого в порожнее. Вам нравится этот увлекательный процесс? Мне, так, лень, если честно...
Если честно,думала,что Вы ответите,т.е. обоснуете. Поскольку оч. много утверждали в др. темах о чувстве такта, умении вести диалог с собеседником. То,что Вы отмахнулись от собеседника, говоря, что Вам лень, не делает Вам чести.
p.s. Не вижу никакого "увлекательного процесса".
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123938 является ответом на сообщение #123930] |
Пн, 25 Август 2008 16:15 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Жанна, я думаю ,что молитва, покаяние и участие в таинствах к сожалению не доходят до большинства церковных людей и не делают их духовными. Здесь есть тема "Проблема привыкания к духовной жизни". Тема сама за себя говорит и ее участники подтверждают. Так что стяжание Духа дело серьезное и боюсь, что не про нас. И таким как Елизавета, нам верующим, православным и воцерковленным предъявить просто нечего. Потому что в доказательство духовной жизни можно преъявить только наличие Духа, который удалосьстяжать. А его-то и нет. Если бы был нас бы уже никто, ни о чем не спросил.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 16:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123942 является ответом на сообщение #123930] |
Пн, 25 Август 2008 16:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:09Если честно,думала,что Вы ответите,т.е. обоснуете. Поскольку оч. много утверждали в др. темах о чувстве такта, умении вести диалог с собеседником. То,что Вы отмахнулись от собеседника, говоря, что Вам лень, не делает Вам чести.
p.s. Не вижу никакого "увлекательного процесса".
Я не от собеседника отмахнулась, а от переливания из пустого в порожнее, в котором, как и Вы не вижу никакого увлекательного процесса и мне это делать лень.
Любой собеседник имеет право прекратить обсуждение вопроса, если он перестал быть ему интересен.
Никто не является заложником одностороннего желания оппонента продолжать спор до бесконечности. Никакая "честь" тут ни при чём. Да и вообще выражение "не делает Вам чести" в данном контексте меня потрясло, если честно... Похоже на шантаж... (Я уж не говорю про то, что моя честь - вообще не Ваше дело...)
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 16:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123948 является ответом на сообщение #123938] |
Пн, 25 Август 2008 16:26 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:15]Жанна, [Цитата:B]я думаю ,что молитва, покаяние и участие в таинствах к сожалению не доходят до большинства церковных людей и не делают их духовными.[/B]
Я настроена более оптимистично
Цитата:Здесь есть тема "Проблема привыкания к духовной жизни". Тема сама за себя говорит и ее участники подтверждают. Так что стяжание Духа дело серьезное и боюсь, что не про нас. И таким как Елизавета, нам верующим, православным и воцерковленным предъявить просто нечего. Потому что в доказательство духовной жизни можно предъявить только наличие Духа, который удалось стяжать. А его-то и нет. Если бы Он был, нас бы уже никто, ни о чем не спросил.
я согласна. Но,Ведь при всех трудностях духовной жизни люди как-то не опускают руки, карабкаются,как могут...падают, потом опять встают. Человек не может сказать за себя, что стяжал Дух святой, это видно только Богу.
|
|
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123959 является ответом на сообщение #123948] |
Пн, 25 Август 2008 16:35 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:26 Человек не может сказать за себя, что стяжал Дух святой, это видно только Богу.
Это видно другим людям тоже, если кто-то такой дух стяжал. Свет Христов прорывается наружу.
А карабкаться надо, никто не против. Вот только в подобных разговорах с невоцерковленными мы всегда в проигрыше именно потому, что Духа в нас нет.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123962 является ответом на сообщение #123953] |
Пн, 25 Август 2008 16:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:28Елизавета,Бог с Вами! Простите!!!
Ды ладно, чего там... Всё нормально, ничего страшного...
|
|
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123970 является ответом на сообщение #123919] |
Пн, 25 Август 2008 16:53 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:52Духовных людей среди воцерковленных и впрямь немного. Если только в монастырях кто найдется духовный.
Может ли быть невоцерковленный духовным? Может. Мария Египетская была. Смотря как живет человек. И чем.
Тут надо определиться,что такое "Церковь"?
Господь говорит: "Царство Мое не от мира сего"
Царство Божие – не от мира сего и Церковь Христова – не от мира.
т.е. если рассматривать "Церковь" как тело Христово, то Мария была именно в Церкви.
"Батюшка, простите, если неумело задам вопрос, ответьте мне грешной, пожалуйста. Кто и как определяет воцерковленность человека?
Архимандрит Рафаил отвечает:
Уважаемая Марина! Когда воцерковляется человек, то меняется шкала его ценностей и вечное становится выше временного. Но воцерковление, это процесс, который должен продолжаться всю жизнь. Внешний процесс - жизнь в ритмах Церкви; внутренный - созидание храма в своём сердце.
Думаю, это можно сказать и о Марии Египетской.
О Марии Египетской:вот здесь оч. интересно:
http://www.zavet.ru/gankov.htm
"За всю свою длинную семидесятисемилетнюю жизнь преподобная Мария Египетская не сделала ничего для других. И уж, конечно, она не взрастила ни одного дерева, не построила ни одного дома, не родила и не воспитала ни одного ребёнка. Она на самом деле всегда жила только для себя, она занималась только собой, она думала только о себе."
"И что же святая? Направила ли она данный ей дар Святого Духа на служение людям, на проповедь покаяния? Нет. Она ушла в страшную безжизненную пустыню, где в продолжение сорока семи лет, без пищи, крова и одежды она плакала о своих грехах. Она думала о самой себе. Она спасала свою душу. "
"Преподобная Мария Египетская всю свою жизнь занималась только собою. Святая подвижница внимала только себе, но и к ней вполне можно отнести слова апостола Петра, которые он сказал о Христе Спасителе: "ранами Его вы исцелились" (1 Пет.2.24). Она молилась только о себе, но помогает спастись нам. Она думала только о себе, но память о ней поддерживает и нас, слабых и грешных, в нашей борьбе с грехом. Она никого и никогда не призывала к воздержанию и целомудрию, но пример её отчаянной борьбы с блудными помыслами даёт и нам, малодушным и маловерным, надежду на победу.
Поэтому люди Церкви, поэтому преподобные и богоносные отцы и матери наши всей жизнью своей, всем подвигом своим научают нас единственному пути к спасению: углубление в собственную душу.
"Поэтому итогом всей жизни преподобного Сергия, игумена и чудотворца Радонежского, стали слова: "Братие, себе внимайте"! Поэтому и другой светоч нашей Церкви, преподобный Серафим Саровский смысл и цель жизни христианина объяснил простыми словами: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123975 является ответом на сообщение #123970] |
Пн, 25 Август 2008 17:00 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:53]yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:52
Архимандрит Рафаил отвечает:
Но воцерковление, это процесс, который должен продолжаться всю жизнь. Внешний процесс - жизнь в ритмах Церкви; внутренный - созидание храма в своём сердце.
все слова правильные. исполнителей нет. Помоги Господи!
А спасение собственной души это первое дело христианина, о чем и статья про Марию Египетскую.
|
|
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123980 является ответом на сообщение #123970] |
Пн, 25 Август 2008 17:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:53yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:52Духовных людей среди воцерковленных и впрямь немного. Если только в монастырях кто найдется духовный.
Может ли быть невоцерковленный духовным? Может. Мария Египетская была. Смотря как живет человек. И чем.
Тут надо определиться,что такое "Церковь"?
Господь говорит: "Царство Мое не от мира сего"
Царство Божие – не от мира сего и Церковь Христова – не от мира.
т.е. если рассматривать "Церковь" как тело Христово, то Мария была именно в Церкви.
Ах, Жанна, Жанна... Нет, Св. Марию Египетскую воцерковлённой уж никак назвать нельзя, как бы Вам этого не хотелось. Не лукавьте и не выдавайте желаемое за действительное. И Наталья права, приведя ИМЕННО ДЛЯ ВАС такой убедительный пример духовности невоцерковлённого человека.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123983 является ответом на сообщение #123980] |
Пн, 25 Август 2008 17:09 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Еще можно вспомнить, что человека иногда причащают Ангелы, что Серафим Саровский в пустыньке жил, что Господь не в рукотворенных храмах живет. Храм для господа наша душа. Все это я привожу совсем не для того, чтобы поддержать позицию, что в церковь ходить не надо. Просто утверждать, что невоцерковленный человек не может быть духовным - это неправильно.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 17:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123996 является ответом на сообщение #123980] |
Пн, 25 Август 2008 17:29 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 17:05Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:53yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:52Духовных людей среди воцерковленных и впрямь немного. Если только в монастырях кто найдется духовный.
Может ли быть невоцерковленный духовным? Может. Мария Египетская была. Смотря как живет человек. И чем.
Тут надо определиться,что такое "Церковь"?
Господь говорит: "Царство Мое не от мира сего"
Царство Божие – не от мира сего и Церковь Христова – не от мира.
т.е. если рассматривать "Церковь" как тело Христово, то Мария была именно в Церкви.
Ах, Жанна, Жанна... Нет, Св. Марию Египетскую воцерковлённой уж никак назвать нельзя, как бы Вам этого не хотелось. Не лукавьте и не выдавайте желаемое за действительное. И Наталья права, приведя ИМЕННО ДЛЯ ВАС такой убедительный пример духовности невоцерковлённого человека.
Что-то я не поняла, Мария Египетская не была воцерковленной?
А что значит воцерковленность?
Это, только соблюдение обрядов, посещение церкви?
И как, и кем определяется воцерковленность человека?
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123998 является ответом на сообщение #123996] |
Пн, 25 Август 2008 17:34 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В том-то и дело Антонина, что воцерковление это не само по себе хождение в Церковь, которое сейчас вкладывают в это понятие. Церковь это дом Божий, не только как здание. По современным понятиям воцерковления Мария Египетская была невоцерковленной. Однако мы знаем, что душа ее находилась все время с Богом и в Боге и конечно она была членом Церкви Христовой.
Речь о том, что мало ходить в церковь ногами. Ее надо духом посещать и это важнее.
Помните Матронушка сказала своей матери, которая пошла в церковь одна, а отец остался дома. "Мама, ты не в церкви была, а папа был в церкви." Этим она хотела сказать, что мать, хоть и присутствовала в церкви, а думала о оставшемся дома муже. А он дома молился.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 17:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124001 является ответом на сообщение #123998] |
Пн, 25 Август 2008 17:54 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если Мария Египетская была не воцерковленной, то я тогда не понимаю, что это понятие в себя включает.
Она крестилась до того, как ушла в пустыню?
|
|
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124008 является ответом на сообщение #123908] |
Пн, 25 Август 2008 18:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 13:44yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:32
Ну простите, что я по себе рассудила. Я бы сделала так и это еще мягкий вариант. Но дело не в этом. Я хотела показать то, что Бог в отличии от людей не навязывает нам свою волю. Вот смысл моих слов. Если вы тоже умеете так жить ,значит в Вас есть эта добродетель - не навязывать никому ничего и со всеми считаться. Рада за Вас.
Ну я стараюсь никому из близких не навязывать своей воли, если, конечно, они явно не суют пальцы в розетку.
По крайней мере понимаю, что каждый человек имеет право на свой собственный выбор и поступает в соответствии с ним, и тут уж мой голос только совещательный. Да и то, если со мной ещё захотят посовещаться-то... Зато и для себя настаиваю на том же. Сама думаю, сама делаю, сама за всё и отвечаю.
Что же касается Бога, то мы о нём, можно сказать, ничего не знаем... Поэтому каждый сам себе его как-то по-своему представляет... Но, думаю, что все неправильно...
Может Елизавета и представляет, и неправильно, но ПРАВОСЛАВИЕ основывается на библии, т.е. на таком представлении о Боге, о котором сказал сам Бог.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:36:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01717 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
