Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » я вся в прелести
| Re: я вся в прелести [сообщение #123538 является ответом на сообщение #123516] |
Пн, 25 Август 2008 00:01   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 23:11Без комментариев...
Почему? Сами не знаете ответа? Или не хотите поделиться знаниями?
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123541 является ответом на сообщение #119729] |
Пн, 25 Август 2008 00:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бред какой то...
Мама не дает сунуть пальчик в розетку, плохая мама. Наказала, панимашь ли ребенка, отшлепала за то, что он старался в розетку палец засунуть...Надо все таки шоб ребенка током шибануло, а маме не лезть.
Хотя, если спасатся не от чего....
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123548 является ответом на сообщение #123538] |
Пн, 25 Август 2008 00:51 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 00:01Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 23:11Без комментариев...
Почему? Сами не знаете ответа? Или не хотите поделиться знаниями?
Я в жизни мало чего знаю. Но по 10-му кругу на форуме Христианка пусть Вам ещё кто-нибудь объяснит прописные библейские истины. Интересно, Вы читаете молитву о прибавлении ума? Я Вам советовала в какой-то теме. Я не в обиду. Просто... это уж слишком. Или Вы притворяетесь... Или всё время что-то играете (кого-то, зачем-то)...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123549 является ответом на сообщение #123497] |
Пн, 25 Август 2008 00:54 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:17Жанна с писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:20Если,допустим,дочь или сын не очень любят свою мать, то все же, я думаю, ей будет приятно, если они о ней вспомнят.
Наверно, и Господу приятно, если его чадо, пусть и атеист, вспоминает о нем иногда?
Кошмар! И эта мать для того, чтобы дитя о ней вспомнило, НАСЫЛАЕТ НА НЕГО СКОРБИ? И ей это ПРИЯТНО?
Я сама мать, и вот, что я Вам скажу: я сделаю всё, что от меня зависит, пусть у моих детей не будет никогда скорбей!
Ну, Вы же сами говорили, что Божий промысел человеческим умом не понять. Просто примите (не надо это понимать, всё равно не поймёте), что Бог всегда делает как лучше человеку.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123554 является ответом на сообщение #123549] |
Пн, 25 Август 2008 01:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Когда ты будешь в скорби, и когда все это постигнет тебя в последствие времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его.
(Втор. 4, 30).
Только для вразумления наказывает Господь приближающихся к Нему.
(Иудифь, 8, 27).
Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его.
(Прем. 2, 19).
Хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Любящим Бога... все содействует ко благу.
(Рим. 5, 3-5; 8, 28).
Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2 Кор. 4, 16).
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак. 1, 12).
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр. 3, 19).
Без муки нет и науки.
Кушанье познается по вкусу, а святость по искусу.
Золото не золото, не побывав под молотом.
Русские пословицы.
Неудобства в здешней жизни некоторым образом необходимы: откуда можно узнать, насколько преуспел ты в надежде на Бога, если всё сбывается по твоему желанию? Откуда будет известно, что ты любишь нищету, если изобилуешь богатством? Откуда узнаешь, что имеешь мужество переносить бесчестие, зависть человеческую, если проводишь свою жизнь в радости без всяких ограничений?
Святитель Иоанн, митрополит Тобольский († 1715).
...Бывает же это и для того, чтобы она <душа> показала себя: истинно ли она любит Бога, тем, что терпеливо переносит всякую скорбь и до конца остается твердой в надежде, в незыблемой вере ожидая освобождения, – или же, наоборот, не перенося скорбей, но отступая перед ними и опускаясь и становясь инертной или же нерадивой и ослабевающей в надежде этим она явит, что неистинно она любит Бога.
Преподобный Макарий Великий (IV век).
Различные же скорби и искушения показывают, которые души достойны и которые недостойны, которые имеют веру, надежду и терпение и которые не имеют; так что, если души окажутся во всем благоискусными, верными и достойными, претерпевшими до конца и сохранившими упование веры, то, сподобившись избавления по благодати, по всей справедливости сделаются они наследницами Царствия.
Преподобный Ефрем Сирин (IV век).
Если и явные недостатки не так удобно бывают нами замечаемы, то тем более помышления; а мы, не зная большей части кроющегося в нас зла, смущаемся постигающими нас скорбями. Познаем же как разумные, что Господь для пользы нашей попускает на нас скорби, и делает нам чрез то много добра...
Прискорбный случай разумному подает воспоминание о Боге; того же, кто забывает о Боге соразмерно с тем огорчает.
Смотри на исход всякой невольной скорби, и найдешь в ней отъятие грехов.
Преподобный Марк Подвижник (IV-V вв.)
Всякий грех совершается для наслаждения, и всякое прощение грехов получается чрез страдание и печаль.
Преподобный Фалассий (VII век).
Спасение не в том состоит только, чтобы не делать зла, но и в том, чтобы самим мужественно терпеть зло.
Скорбь – учительница любомудрия и мать благочестия.
Ничто столько не располагает души к любомудрию, как скорбь.
Святитель Иоанн Златоуст (†407).
Я полагаю: или к наказанию за прежние наши прегрешения, ибо, по слову святого Апостола: зде наказуемся, да не с миром осудимся (Ср.: 1 Кор. 11, 32), или к испытанию нашей веры и надежды на Господа, или, наконец, да не без скорбей бывше впадем в другие какие-либо грехи.
Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860).
Как счастье возносит, так беда смиряет и в познание себя приводит человека.
Святитель Тихон Задонский (1724-1783).
Поврежденная природа наша постоянно нуждается, как в противоядии, в скорбях: ими погашается в ней сочувствие к греховному яду страстей, в особенности к гордости, к страсти самой ядовитой и пагубной между страстями; ими выводится служитель Божий из напыщенного, неправильного мнения о себе в смиренномудрие и духовный разум.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867).
Человек – самолюбив и любит другого больше потому, что тот ему нужен. Эта слабость у человека часто простирается и на всё религиозное, святое, чтобы он любил Бога от всего сердца и от всей души (Ср.: Лк. 10, 27), дайте ему почувствовать всю нужду в Нем; поражайте его – держите его в чувстве постоянной зависимости от Него, в чувстве его совершенной нищеты – и тогда он будет обращаться к Богу; и искренно и пламенно оно (обращение) будет.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).
Всякий христианин чем-либо да испытывается: один бедностию, другой болезнию, третий разными нехорошими помыслами, четвертый каким-либо бедствием или уничижением, а иной разными недоумениями. И этим испытывается твердость веры, и надежды, и любви Божией, то есть к чему человек более склоняется, или еще пригвожден к земному, чтобы человек-христианин чрез подобные испытания сам видел, в каком он находится положении и расположении, и невольно смирялся.
А если бы никто тебя не трогал, и ты оставалась бы в покое, как же бы ты могла сознать свою худость? Как могла бы увидеть свои пороки?.. Если стараются унизить - значит хотят смирить тебя; а ты сама просишь у Бога смирения. Зачем же после этого скорбеть на людей?
Преподобный Амвросий Оптинский. (1812-1891).
Скорби – добрый знак; показывают, что на тесном пути стоим. Смиряйся больше и себя укоряй.
Пишешь, что скорби и скорби, и о том только и думаешь, что скорби. А скорби ведут нас на Небо: так устроено Богом для очищения грехов и недопущения до больших проступков, и для получения вечнорадостной блаженной жизни на Небе. А ты обижаешься на Бога, что Он в Рай тебя как бы насильно тащит. А ты эти маловременные скорбишки часто-часто сравнивай с адскими огненными мучениями бесконечными, которые ты заслужила грехами.
Вы думаете, что за грехи Господь наказал вас. – Может быть, и так, а может быть, к испытанию вашей веры; а скорее всего – по той и другой причине. Впрочем, как бы то ни было, ваше дело – в постигшем вас временном наказании усматривать должно благость Божию к вам и любовь.
Царствие Небесное не дается лежащим на боку, а только трудящимся и скорби терпящим.
За грехи что-нибудь должно терпеть; если не здесь, то в будущей жизни. Только в будущей жизни скорби очень ужасны.
Монах не на скорби и труды должен смотреть, а на то, что следует за скорбями: там – неизглаголанная вечная радость, там свет Трисолнечного Божества никогда-никогда не престает веселить злотерпящих на юдоли земной.
Преподобный Иосиф Оптинский (1837-1911).
Как молот разбивает камень, так скорби сокрушают грубость, бесчувствие, гордость и бесстрашие сердца.
Иаков, архиепископ Нижегородский (1792-1850).
Скорби обнаруживают злые мысли наши, открыв себе эти мысли - смиримся.
Скорби наши по наружности своей не похожи на наши вины, но в духовном отношении справедливо им соответствуют.
В наших скорбях человеки лишь орудия, а власти над нами не имеют. Итак, потерпим все! Старец Александр Гефсиманский сказал: "Сколько душа может вместить в перенесении скорбей, столько вмещает и благодати Божией".
Преподобный Никон Оптинский (1888-1931).
Скорби – огонь, слезы – вода. Это крещение водою и огнем... Эта минута, как говорят, искусительнейшая, подобная той, какая была у Авраама, приносившего сына в жертву: в уме – мрак, в сердце – безотрадное томление, свыше – чаяние гнева, снизу – готовый ад; человек зрит себя гибнущим, висящим над бездною. Отсюда одни выходят с торжеством, другие падают и возвращаются вспять, чтоб опять взбираться на эту гору.
Спасительная Божественная благодать для пробуждения грешника от усыпления, направляя свою силу на разорение той опоры, на которой кто утверждается и почивает своею самостию, - вот что делает: Кто связан плотоугодием, того ввергает в болезни и, ослабляя плоть, дает духу свободу и силу прийти в себя и отрезвиться. Кто прельщен своею красотою и силою, того лишает красоты и держит в постоянном изнеможении. Кто упокоевается на своей власти и силе, того подвергает рабству и унижению. Кто много полагается на богатство, у того отнимается оно. Кто высокоумничает, тот посрамляется как малосведущий. Кто опирается на прочность связей, у того они разрываются. Кто положился на вечность установившегося вокруг него порядка, у того он разоряется смертию лиц или потерею вещей нужных.
В горестях благо скрыто под скорбию сердца, оттого не ощущается и не видится, хотя есть не думательно, а действительно.
Когда бьёт Господь, не праведно ли подумать, что верно есть за что. Итак, посмотрите, что такое есть, за что бьют, и исправьте то.
Навыкните видеть в прискорбностях милость Божию и встречайте их спокойно в преданности в волю Божию или даже с радостию. Раскройте око ума и усмотрите венец, сходящих с неба на главу вашу, аще пребудете невозмутимою и спокойною.
Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).
Враг ничего не может сделать нам без Божия попущения; и он опечаляет дух наш не столько, сколько бы ему хотелось, но сколько попустится ему от Бога.
Преподобный Нил Сорский († 1508).
Мы иногда желаем, чтобы наши прошения и молитвы тотчас же исполнялись, не помышляя о том, что Бог лучше нас знает, что для нас полезнее и когда подать нам утешение. Мы плачем, стонем, называя себя несчастными и как бы невинно страдающими всю жизнь, не вспоминая наставления Господня апостола: Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Евр. 12, 6). Через перенесение скорбей и телесные страдания Господь врачует нашу душу, приготовляя ее к будущей жизни, научает нас смирению и нелицемерному упованию на Его милость. Посещение скорбей ясно свидетельствует о том, что Господь в это время обратил на тебя особенное внимание. Он хочет умудрить тебя во спасение, дает тебе возможность показать Ему, насколько ты богат верою, надеждою и любовью, - этими существенными христианскими добродетелями, без которых человеку невозможно войти в Царствие Небесное.
Архимандрит Кирилл (Павлов) (XX век).
Невозможно приблизиться к Богу без скорби.
... из сего познается, что под Божиим он Промыслом, когда Бог непрестанно посылает ему печали.
Как близки между собой веки (на глазах), так искушения близки к людям; и Бог предустроил сие премудро для пользы твоей, чтобы ты постоянно ударял в дверь Его, чтобы страхом скорбного всевалось памятование о Нем в уме твоем, чтобы к Нему приближался ты в молитвах, и освящалось сердце твое непрестанным памятованием о Нем. И когда будешь умолять, услышит тебя; и уразумеешь, что избавляющий тебя есть Бог, и познаешь Создавшего тебя, Промышляющего о тебе, Хранящего тебя, и Сотворившего для тебя два мира: один - как временного учителя и наставника, другой - как отеческий дом и вечное наследие.
Преподобный Исаак Сирин (VII век).
Как одежду, измаранную грязью и всю оскверненную какой-либо нечистотой, невозможно очистить, если не мыть в воде и не стирать ее долго, так и ризу душевную, оскверненную тиною и гноем греховных страстей, иначе отмыть нельзя, как только многими слезами и перенесением искушений и скорбей.
Преподобный Симеон Новый Богослов († 1021).
Думала ли ты когда-либо, что всё, касающееся тебя,
касается и Меня? Ибо касающееся тебя
касается зеницы ока Моего.
Ты дорога в очах Моих, многоценна,
и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня
составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения на тебя и враг придёт, как река,
Я хочу, чтобы ты знала, что
От Меня это было.
Что твоя немощь нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя заключается в том,
чтобы дать Мне возможность защитить тебя.
Находишься ли ты в трудных обстоятельствах,
среди людей, которые тебя не понимают,
не считаются с тем, что тебе приятно,
которые отстраняют тебя, -
От Меня это было.
Я - Бог твой, располагающий обстоятельствами,
и не случайно ты оказалась на своём месте,
это то самое место, которое Я тебе назначил.
Не просила ли ты, чтобы Я научил тебя
смирению?
И вот Я поставил тебя именно в ту среду,
в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют
Мою волю. Находишься ли ты в денежном затруднении,
трудно тебе сводить концы с концами, знай, что
От Меня это было.
Ибо Я располагаю твоими средствами и хочу, чтобы
ты прибегала ко Мне и знала бы, что ты в зависимости
от Меня. Мои запасы неистощимы. Я хочу, чтобы
ты убеждалась в верности Моей и Моих обетований.
Да не будет того, чтобы тебе могли сказать
в нужде твоей: "Ты не верь Господу Богу
твоему".
Переживала ли ты ночь в скорби?
Ты разлучена с близкими и дорогими сердцу
твоему, -
От Меня это послано тебе.
Я - муж скорбей, изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты обратилась ко Мне
и во Мне могла найти утешение вечное.
Обманулась ли ты в друге своём, в ком-нибудь,
кому ты открыла сердце своё, -
От Меня это было.
Я допустил этому разочарованию коснуться тебя,
чтобы познала ты, что лучший друг твой есть
Господь.
Я хочу, чтобы ты всё приносила ко Мне и
говорила Мне.
Наклеветал ли кто на тебя, предоставь это Мне,
и прильни ближе ко Мне, убежищу твоему, душею твоею,
чтобы укрыться от пререкания языков,
Я выведу как свет правду твою
и судьбу твою, яко полудне.
Разрушились планы твои, поникла ты душею
и устала -
От Меня это было.
Ты создавала себе план, имела свои намерения,
ты и принесла их Мне, чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты предоставила Мне
распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей, так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё, знай -
От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы сердце твоё и душа твоя
были всегда пламенеющими пред очами Моими,
и побеждали бы именем Моим всякое малодушие.
Не получаешь ты долго известий от близких,
дорогих тебе людей,
по малодушию твоему и маловерию
впадаешь в ропот и отчаяние, знай -
От Меня это было.
Ибо этим томлением духа твоего испытую Я
крепость веры твоей в непреложность обетований
и силу дерзновения твоей молитвы о сих близких твоих,
ибо не ты ли возлагала заботы о них
на Мою промыслительную любовь?
Не ты ли и ныне вручаешь их
Покрову Пречистыя Матери Моея?
Постигла ли тебя тяжкая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказалась прикованной к одру твоему -
От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы познала ты ещё глубже Меня
в немощах твоих телесных и не роптала бы за сие
ниспосылаемое тебе испытание,
и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы
спасения душ человеческих различными путями,
а безропотно и покорно преклонила бы главу твою
под благость Мою о тебе.
Мечтала ли ты сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо этого сама слегла на одр болезни
и немощи -
От Меня это было.
Ибо тогда ты была бы погружена в дела свои,
и Я не мог бы привлечь мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям и
урокам Моим, чтобы ты была на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать, что ты - ничто без
Меня.
Некоторые из лучших сынов Моих суть те,
которые отрезаны от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть оружием непрестанной молитвы.
Призвана ли ты неожиданно занять трудное и
ответственное положение, полагаясь на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
и за это благословит тебя Господь Бог твой во всех
делах твоих,
на всех путях твоих, во всём
Руководителем и Наставником твоим будет Господь твой.
В сей день в руки твои, дитя Моё,
дал Я этот сосуд освящённого елея,
пользуйся им свободно.
Помни всегда, что каждое возникающее затруднение,
каждое оскорбляющее тебя слово, каждая напраслина и
осуждение,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы вызвать чувство досады, разочарования,
каждое откровение немощи и неспособности твоей
будет помазано этим елеем -
От Меня это было.
Помни, что всякая помеха есть Божие наставление,
и потому положи в сердце своё слово,
которое Я объявил тебе в сей день -
От Меня это было.
Храни их, знай и помни - всегда, где бы ты ни
была, что всякое жало притупится, когда ты
научишься во всём видеть Меня.
всё послано Мною для совершенствования души твоей, -
всё от Меня это было.
Преподобный Серафим Вырицкий (1865-1949). "От меня это было".
Если человек не будет оставлен и побежден и обладан, поработившись всякой страсти и помыслу, и духом побеждаем, не обретая никакой помощи ни от дел, ни от Бога, ни от иного кого, от чего он приходит почти в отчаяние, будучи искушаем отовсюду, то он не может придти в сокрушение духа, счесть себя меньшим всех, последнейшим и рабом всех, неключимейшим самих бесов, как мучимого и побеждаемого ими. Это - (смотрительное) попускаемое Промыслом и наказательное смирение, вслед за которым даруется Богом второе, высокое, которое есть Божественная сила, действующая Богом и совершающая Им все…
Преподобный Григорий Синаит (XIV век).
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123561 является ответом на сообщение #123549] |
Пн, 25 Август 2008 01:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 00:54Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:17Жанна с писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:20Если,допустим,дочь или сын не очень любят свою мать, то все же, я думаю, ей будет приятно, если они о ней вспомнят.
Наверно, и Господу приятно, если его чадо, пусть и атеист, вспоминает о нем иногда?
Кошмар! И эта мать для того, чтобы дитя о ней вспомнило, НАСЫЛАЕТ НА НЕГО СКОРБИ? И ей это ПРИЯТНО?
Я сама мать, и вот, что я Вам скажу: я сделаю всё, что от меня зависит, пусть у моих детей не будет никогда скорбей!
Ну, Вы же сами говорили, что Божий промысел человеческим умом не понять. Просто примите (не надо это понимать, всё равно не поймёте), что Бог всегда делает как лучше человеку.
Ну это совсем уж ни к селу, ни к городу... Вы читали хоть тот пост, что цитируете и на который как бы отвечаете?
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123562 является ответом на сообщение #123548] |
Пн, 25 Август 2008 01:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 00:51Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 00:01Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 23:11Без комментариев...
Почему? Сами не знаете ответа? Или не хотите поделиться знаниями?
Я в жизни мало чего знаю. Но по 10-му кругу на форуме Христианка пусть Вам ещё кто-нибудь объяснит прописные библейские истины.
Ну а про то, от чего спасаетесь, всё-таки знаете или нет?... Что-то всё ходите вокруг да около, кокетничаете, грубите. Нет, чтобы ответить на простой вопрос так же просто, без затей и заговаривания зубов.
Да нет, наверное, не знаете... Ну так и не говорите тогда о том, чего не знаете.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123585 является ответом на сообщение #123516] |
Пн, 25 Август 2008 07:48 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:11Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:25Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 21:43Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 10:27Чайный куст писал(а) Вск, 24 Август 2008 10:25
бывают случаи, когда Бог посылает скорби людям, чтобы те о нем вспомнили, как обычно бывает - что -то случается и все сразу начинаются молиться, просить помощи у Господа. Не бывает атеистов в окопе под огнем"..
Ну а зачем Господу надо, чтобы о нём время от времени на секундочку вспоминали атеисты?
Господь хочет, чтобы все спаслись
От чего спаслись?
Без комментариев...
Согласна с Мириам.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123587 является ответом на сообщение #123497] |
Пн, 25 Август 2008 08:11 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:17Жанна с писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:20Если,допустим,дочь или сын не очень любят свою мать, то все же, я думаю, ей будет приятно, если они о ней вспомнят.
Наверно, и Господу приятно, если его чадо, пусть и атеист, вспоминает о нем иногда?
Кошмар! И эта мать для того, чтобы дитя о ней вспомнило, НАСЫЛАЕТ НА НЕГО СКОРБИ? И ей это ПРИЯТНО?
Я сама мать, и вот, что я Вам скажу: я сделаю всё, что от меня зависит, пусть у моих детей не будет никогда скорбей!
Ну почему сразу кошмар? Если ребенок балуется и не понимает слов, объяснений(а бывают и такие дети), то родитель может его наказать: и ребенку и родителю от этого тяжело, но это необходимо для вразумления маленького человека. Это делается для его же пользы! И это не отсутсвие любви у родителя, наоборот, делается по любви! Чтоб в будущем избежать именно скорбей!
Я думаю, никакой матери(если она психически здорова) и уж тем более Творцу не может быть приятно (наверное, это слово тут неуместно), когда его чада испытывают скорби!!
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 09:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123594 является ответом на сообщение #123562] |
Пн, 25 Август 2008 09:26 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:43Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 00:51Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 00:01Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 23:11Без комментариев...
Почему? Сами не знаете ответа? Или не хотите поделиться знаниями?
Я в жизни мало чего знаю. Но по 10-му кругу на форуме Христианка пусть Вам ещё кто-нибудь объяснит прописные библейские истины.
Ну а про то, от чего спасаетесь, всё-таки знаете или нет?... Что-то всё ходите вокруг да около, кокетничаете, грубите. Нет, чтобы ответить на простой вопрос так же просто, без затей и заговаривания зубов.
Да нет, наверное, не знаете... Ну так и не говорите тогда о том, чего не знаете.
Да... Пожалуй, я это тоже комментировать не буду.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 09:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123598 является ответом на сообщение #123594] |
Пн, 25 Август 2008 09:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:26
Там баба яга пост написала, прочитайте его для интереса. А ещё я ссылку на Афонские Беседы дала (в Задушевных беседах), послушайте, весьма полезно. Там не много.
Нет уж, спасибо, то, что пишет баба яга, я читать не буду никогда... Неинтересно абсолютно ни то, что она пишет, ни от чего она "спасается", да и психическое здоровье моё мне, знаете ли, дорого.
А вот Вы мне так и не ответили, от чего пытаетесь спастись Вы лично. Почему? Ясно: просто-напросто не знаете. И нечего "щёки надувать", мол, без комментариев, без комментариев, без комментариев...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123602 является ответом на сообщение #123587] |
Пн, 25 Август 2008 10:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 08:11 Если ребенок балуется и не понимает слов, объяснений(а бывают и такие дети), то родитель может его наказать: и ребенку и родителю от этого тяжело, но это необходимо для вразумления маленького человека. Это делается для его же пользы! И это не отсутсвие любви у родителя, наоборот, делается по любви! Чтоб в будущем избежать именно скорбей!
Я думаю, никакой матери(если она психически здорова) и уж тем более Творцу не может быть приятно (наверное, это слово тут неуместно), когда его чада испытывают скорби!!
Жанна, в начале этой дискуссии о скорбях речь шла о том, что скорби Господь зачем-то посылает новоначальным. Сначала чудеса показывает, затем скорби насылает. Как я понимаю, новоначальные "не балуются", а наоборот, пытаются очень внимательно слушать "родителя" и делать всё, как надо. За что же их наказывать?
А что касается атеистов, на которых потом перескочила тема о скорбях, то тоже непонятно: зачем на них скорби посылать? В наказание за атеизм, что ли? Мелко и милосердного Бога не достойно...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123607 является ответом на сообщение #123598] |
Пн, 25 Август 2008 10:18 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:55Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:26
Там баба яга пост написала, прочитайте его для интереса. А ещё я ссылку на Афонские Беседы дала (в Задушевных беседах), послушайте, весьма полезно. Там не много.
Нет уж, спасибо, то, что пишет баба яга, я читать не буду никогда... Неинтересно абсолютно ни то, что она пишет, ни от чего она "спасается", да и психическое здоровье моё мне, знаете ли, дорого.
А вот Вы мне так и не ответили, от чего пытаетесь спастись Вы лично. Почему? Ясно: просто-напросто не знаете. И нечего "щёки надувать", мол, без комментариев, без комментариев, без комментариев...
Елизавета, что с вами?... я вас не узнаю
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123627 является ответом на сообщение #119729] |
Пн, 25 Август 2008 10:54 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, вот излюбленный женский принцип - провокация. Такое ощущение, что Вы дразнится начинаете "а! не говоришь, значит не знаешь-незнаешь!", ну, как в детском садике. Да не буду я Вам доказывать от чего спасается человеческая душа, и что я это знаю. В православной семье это знает даже ребёнок. Учите матчасть. И чего Вас так мои "без комментариев" раздражают? Понимаете, я иногда не отвечаю по принципу, что лучше промолчать, чем что-то доказывать человеку, который всё равно не поймёт. А явно очевидная глупость в комментариях не нуждается. Так что молитесь о вразумлении, послушайте Афонские беседы.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123654 является ответом на сообщение #123627] |
Пн, 25 Август 2008 11:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:54Елизавета, вот излюбленный женский принцип - провокация. Такое ощущение, что Вы дразнится начинаете "а! не говоришь, значит не знаешь-незнаешь!", ну, как в детском садике. Да не буду я Вам доказывать от чего спасается человеческая душа, и что я это знаю. В православной семье это знает даже ребёнок. Учите матчасть. И чего Вас так мои "без комментариев" раздражают? Понимаете, я иногда не отвечаю по принципу, что лучше промолчать, чем что-то доказывать человеку, который всё равно не поймёт. А явно очевидная глупость в комментариях не нуждается. Так что молитесь о вразумлении, послушайте Афонские беседы.
Вот и поговорили.
Хамка Вы, Мириам, оказывается. Примитивная хамка.(Это раз.)
Про глупость явную: не тот глуп, кто вопросы задаёт, а тот, кто много о чём-то разглагольствует с важным видом, а о чём, и сам не понимает .
Ваши "без комментариев" меня не раздражают. Просто ими Вы явно отговариваетесь от конкретного ответа . А теперь ещё и хамство и грубость стали Вашими помощниками в невежестве.
Мне Ваш ответ, в принципе, не нужен. Но нормальные люди при разговоре обычно отвечают на вопросы или честно признаются, что ответа не знают, а не разводят канитель.
Вопрос я задавала без всякой задней мысли, без всяких провокаций. Я действительно интересуюсь этим. Потому что не знаю.
По-моему, чем рекомендовать чего-то не знающему человеку молиться о вразумлении и отсылать к каким-то беседам, легче ответить самому. Так, как сам знаешь и понимаешь.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123656 является ответом на сообщение #123602] |
Пн, 25 Август 2008 11:21 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:03Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 08:11 Если ребенок балуется и не понимает слов, объяснений(а бывают и такие дети), то родитель может его наказать: и ребенку и родителю от этого тяжело, но это необходимо для вразумления маленького человека. Это делается для его же пользы! И это не отсутсвие любви у родителя, наоборот, делается по любви! Чтоб в будущем избежать именно скорбей!
Я думаю, никакой матери(если она психически здорова) и уж тем более Творцу не может быть приятно (наверное, это слово тут неуместно), когда его чада испытывают скорби!!
Жанна, в начале этой дискуссии о скорбях речь шла о том, что скорби Господь зачем-то посылает новоначальным. Сначала чудеса показывает, затем скорби насылает. Как я понимаю, новоначальные "не балуются", а наоборот, пытаются очень внимательно слушать "родителя" и делать всё, как надо. За что же их наказывать?
А что касается атеистов, на которых потом перескочила тема о скорбях, то тоже непонятно: зачем на них скорби посылать? В наказание за атеизм, что ли? Мелко и милосердного Бога не достойно...
Мы все перед Богом дети. И на пути к Богу не сразу достигаем духовной зрелости.
Вот,допустим,новоначальный. Сначала ему Господь помогает в его пути, так же как мы помогаем нашм детям-младенцам: поддерживаем их,чтоб не упали,т.к. некрепко еще стоят на ножках, кормим сами,т.к. не умеют держать ложку, моем,ухаживаем...потом,когда ребенок подрастает, мы немного "отпускаем" свою заботу, что-то предоставляя делать ему самому, пусть даже и с ошибками, но это уже будет его(ребенка) собственный опыт.
Так и в духовной жизни: сначала нам все дается с легкостью, потому что мы(новоначальные) -духовно- младенцы,нас Господь и оберегает и показывает(разными способами,в т.ч.и через чудеса),что Он есть, Он всегда с нами.И как с Ним хорошо душе. А потом постепенно учит нас привыкать самостоятельно трудиться (в духовном плане), понуждать себя и к молитве, и к жизни в Церкви,бороться со св. грехами.Не растерять Божью благодать.
Но мы все немощны. Поэтому многим со временем все труднее и труднее дается "духовная работа". Наверное,поэтому Господь и посылает скорби, чтоб мы не только помнили и знали о Боге, но и жили, как Он заповедовал.
...Вы не прочитали пост Бабы Яги, а там ведь хорошо и понятно сказано о скорбях.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123657 является ответом на сообщение #123607] |
Пн, 25 Август 2008 11:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:18Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:55Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:26
Там баба яга пост написала, прочитайте его для интереса. А ещё я ссылку на Афонские Беседы дала (в Задушевных беседах), послушайте, весьма полезно. Там не много.
Нет уж, спасибо, то, что пишет баба яга, я читать не буду никогда... Неинтересно абсолютно ни то, что она пишет, ни от чего она "спасается", да и психическое здоровье моё мне, знаете ли, дорого.
А вот Вы мне так и не ответили, от чего пытаетесь спастись Вы лично. Почему? Ясно: просто-напросто не знаете. И нечего "щёки надувать", мол, без комментариев, без комментариев, без комментариев...
Елизавета, что с вами?... я вас не узнаю
Со мной всё в порядке. Что Вас смущает?
Яга у меня в абсолютном игноре по вышеозначенным причинам. Вы не знали?
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123660 является ответом на сообщение #123602] |
Пн, 25 Август 2008 11:24 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:03
Жанна, в начале этой дискуссии о скорбях речь шла о том, что скорби Господь зачем-то посылает новоначальным. Сначала чудеса показывает, затем скорби насылает. Как я понимаю, новоначальные "не балуются", а наоборот, пытаются очень внимательно слушать "родителя" и делать всё, как надо. За что же их наказывать?
А что касается атеистов, на которых потом перескочила тема о скорбях, то тоже непонятно: зачем на них скорби посылать? В наказание за атеизм, что ли? Мелко и милосердного Бога не достойно...
Детский сад Зря вы пост Бабы яги не хотите прочитать - там высказывания из Библии и Св.Отцов о скорбях и наказаниях, ничего оскорбительного, зато прекрасно иллюстрирует позицию верующих по этому вопросу. Вообще, очень трудно общаться, когда вы многих постов не видите, и ваши вопросы остаются без ответов. Никому ведь не охота по второму разу писать, повторять уже написанное
Цитата:Как я понимаю, новоначальные "не балуются", а наоборот, пытаются очень внимательно слушать "родителя" и делать всё, как надо. За что же их наказывать?
Об этом уже разговор был. Господь не наказывает, а просто отпускает человека с рук, учиться ходить своими ногами. Понятно, что многие из нас тут же просятся обратно, "на ручки" - тяжело ведь своими ножками-то ходить, страаашно! А только какая нам награда, и как мы взрасти духовно сможем, и как сможем свой путь выбрать, и проявить свободную волю, если у нас и возможности такой не было - под крылышком просидели? Как узнать, кто мы и чего стоим?
Цитата:А что касается атеистов, на которых потом перескочила тема о скорбях, то тоже непонятно: зачем на них скорби посылать? В наказание за атеизм, что ли? Мелко и милосердного Бога не достойно...
Господь всем хочет спасения (т.е. чтобы душа не погибла, не попала в ад). Если Он видит в человеке доброе расположение, возможность его спасения, его способность повернуться к добру именно через скорби - Он попустит им произойти. Человеческая земная жизнь - ничто перед вечностью, Бог это знает и может вместить, а мы вместить не можем, и даже по-настоящему поверить не можем, поэтому и наше отношение к испытаниям такое: "ой, ой, только не это!"
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123665 является ответом на сообщение #123660] |
Пн, 25 Август 2008 11:30 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:19Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:54Елизавета, вот излюбленный женский принцип - провокация. Такое ощущение, что Вы дразнится начинаете "а! не говоришь, значит не знаешь-незнаешь!", ну, как в детском садике. Да не буду я Вам доказывать от чего спасается человеческая душа, и что я это знаю. В православной семье это знает даже ребёнок. Учите матчасть. И чего Вас так мои "без комментариев" раздражают? Понимаете, я иногда не отвечаю по принципу, что лучше промолчать, чем что-то доказывать человеку, который всё равно не поймёт. А явно очевидная глупость в комментариях не нуждается. Так что молитесь о вразумлении, послушайте Афонские беседы.
Вот и поговорили.
Хамка Вы, Мириам, оказывается. Примитивная хамка.(Это раз.)
Про глупость явную: не тот глуп, кто вопросы задаёт, а тот, кто много о чём-то разглагольствует с важным видом, а о чём, и сам не понимает .
Ваши "без комментариев" меня не раздражают. Просто ими Вы явно отговариваетесь от конкретного ответа . А теперь ещё и хамство и грубость стали Вашими помощниками в невежестве.
Мне Ваш ответ, в принципе, не нужен. Но нормальные люди при разговоре обычно отвечают на вопросы или честно признаются, что ответа не знают, а не разводят канитель.
Вопрос я задавала без всякой задней мысли, без всяких провокаций. Я действительно интересуюсь этим. Потому что не знаю.
По-моему, чем рекомендовать чего-то не знающему человеку молиться о вразумлении и отсылать к каким-то беседам, легче ответить самому. Так, как сам знаешь и понимаешь.
Елизавета, а вас вроде не оскорбляли....
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123669 является ответом на сообщение #123656] |
Пн, 25 Август 2008 11:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:21Мы все перед Богом дети. И на пути к Богу не сразу достигаем духовной зрелости.
Вот,допустим,новоначальный. Сначала ему Господь помогает в его пути, так же как мы помогаем нашм детям-младенцам: поддерживаем их,чтоб не упали,т.к. некрепко еще стоят на ножках, кормим сами,т.к. не умеют держать ложку, моем,ухаживаем...потом,когда ребенок подрастает, мы немного "отпускаем" свою заботу, что-то предоставляя делать ему самому, пусть даже и с ошибками, но это уже будет его(ребенка) собственный опыт.
Так и в духовной жизни: сначала нам все дается с легкостью, потому что мы(новоначальные) -духовно- младенцы,нас Господь и оберегает и показывает(разными способами,в т.ч.и через чудеса),что Он есть, Он всегда с нами.И как с Ним хорошо душе. А потом постепенно учит нас привыкать самостоятельно трудиться (в духовном плане), понуждать себя и к молитве, и к жизни в Церкви,бороться со св. грехами.Не растерять Божью благодать.
Но мы все немощны. Поэтому многим со временем все труднее и труднее дается "духовная работа". Наверное,поэтому Господь и посылает скорби, чтоб мы не только помнили и знали о Боге, но и жили, как Он заповедовал.
...Вы не прочитали пост Бабы Яги, а там ведь хорошо и понятно сказано о скорбях.
Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. И не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.
И ещё, я считаю, что "показывать чудеса" неверующим, дабы уверовали, и запугивать скорбями радующихся (а выходит, что именно запугивать и даже, как бы, простите, несколько шантажировать), чтобы не забывались, Богу не интересно и не нужно. Люди, думаю, в этом наивно (и, как ни парадоксально, одновременно самоуверенно) заблуждаются.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123674 является ответом на сообщение #123669] |
Пн, 25 Август 2008 11:39 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 13:34
Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. И не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.
И ещё, я считаю, что "показывать чудеса" неверующим, дабы уверовали, и запугивать скорбями радующихся (а выходит, что именно запугивать и даже, как бы, простите, несколько шантажировать), чтобы не забывались, Богу не интересно и не нужно. Люди, думаю, в этом наивно (и, как ни парадоксально, одновременно самоуверенно) заблуждаются.
А как по-вашему? И что такое спасение, по-вашему? Расскажите, пожалуйста У меня вот другой опыт и другая точка зрения, я даже не знаю, что может быть иная. Поделитесь
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123675 является ответом на сообщение #123665] |
Пн, 25 Август 2008 11:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:30
Елизавета, а вас вроде не оскорбляли....
Ну, если несколько раз назвать человека глупым - не оскорбление, то, пожалуй...
(Непонятно, только, чего Вы-то в личные разборки влезаете? Щас начнётся публичный суд - кто, как, кого и куда...)
Давайте, лучше, по теме.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123677 является ответом на сообщение #123674] |
Пн, 25 Август 2008 11:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:39А как по-вашему? И что такое спасение, по-вашему? Расскажите, пожалуйста У меня вот другой опыт и другая точка зрения, я даже не знаю, что может быть иная. Поделитесь
О Господи!
Тэсс! Если бы я знала от чего "спасаются" другие или сама бы "спасалась", то зачем бы я спрашивала об этом?
Я лично не "спасаюсь" пока ни от чего. И никак не пойму, о какой идефикс "спасения" постоянно вещают на форуме...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123684 является ответом на сообщение #123677] |
Пн, 25 Август 2008 11:52 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 13:44
Тэсс! Если бы я знала от чего "спасаются" другие или сама бы "спасалась", то зачем бы я спрашивала об этом?
Я лично не "спасаюсь" пока ни от чего. И никак не пойму, о какой идефикс "спасения" постоянно вещают на форуме...
Ммм...несколько странно... Идефикс спасения - это главное в Православии. Причина, по которой пришел Христос и был распят. Для того, чтобы все люди могли спастись. До пришествия Христа все, в том числе и праведники, отправлялись в ад, поскольку сил человека не хватало для спасения, для преодоления первородного греха и смерти. Христос победил смерть, и теперь мы имеем возможность попасть в Царствие Небесное. А иудеи думали, что Мессия должен их в этой жизни спасти, даровать всяческие блага, поэтому не приняли Христа и распяли Его. Не пойму, неужели вы, Елизавета, этого не знаете? Или как-то по-другому понимаете пришествие Христа и Его жертву? Я, конечно, примитивно написала, но вроде правильно отразила суть. А иначе - в чем смысл нашей веры? И жизни?
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123687 является ответом на сообщение #123677] |
Пн, 25 Август 2008 11:54 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:44Тэсс писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:39А как по-вашему? И что такое спасение, по-вашему? Расскажите, пожалуйста У меня вот другой опыт и другая точка зрения, я даже не знаю, что может быть иная. Поделитесь
О Господи!
Тэсс! Если бы я знала от чего "спасаются" другие или сама бы "спасалась", то зачем бы я спрашивала об этом?
Я лично не "спасаюсь" пока ни от чего. И никак не пойму, о какой идефикс "спасения" постоянно вещают на форуме...
"Наше спасение в том и состоит, чтобы спастись, то есть не попасть в руки демонов, а избавится от них и войти в Царствие Божие, в бесконечную,непостижимую здесь радость и блаженство."
Свт.Игнатий Брянчанинов
А спасается, каждый как может и умеет.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123688 является ответом на сообщение #119729] |
Пн, 25 Август 2008 11:55 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:17Жанна с писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:20Если,допустим,дочь или сын не очень любят свою мать, то все же, я думаю, ей будет приятно, если они о ней вспомнят.
Наверно, и Господу приятно, если его чадо, пусть и атеист, вспоминает о нем иногда?
Кошмар! И эта мать для того, чтобы дитя о ней вспомнило, НАСЫЛАЕТ НА НЕГО СКОРБИ? И ей это ПРИЯТНО?
Я сама мать, и вот, что я Вам скажу: я сделаю всё, что от меня зависит, пусть у моих детей не будет никогда скорбей!
Я вот тоже не предсавляю... К примеру. мой ребенок мне давно не звонит, не хазодит и т.д. Так теперь я пойду,и начну ему пакостить - камнем окно разобью, дом подожгу, чтобы вспомнил про меня...
Я знаю, моя точка зрения не совсем православная, наверное... Но я не верю, что жестокие войны, горе, мучения посылвет Господь. В Мире очень много зла - потому что люди сами выбрали зло. И, я думаю, именно люди виноваты во многих скорбях. В войнах, в убийствах, обмане, подлости.
А почему есть болезни? Не знаю... думаю, просто из -за несовершенства нашего мира.
Потому что ну зачем Господу посылать страдания совсем крошечному ребенку? Искупать такому малышу пока нечего, какие у него грехи могут быть? И скорби точно не сделают его ни лучше, ни чище, потому что он пока ничего не понимает, а только плачет от боли и горя. Неужели, Господь заставляет такую кроху мучится, только чтобы родители малыша о Нем вспомнили? И вы в это верите?
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 18:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123693 является ответом на сообщение #123688] |
Пн, 25 Август 2008 12:02 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 13:55
Я знаю, моя точка зрения не совсем православная, наверное... Но я не верю, что жестокие войны, горе, мучения посылвет Господь. В Мире очень много зла - потому что люди сами выбрали зло. И, я думаю, именно люди виноваты во многих скорбях. В войнах, в убийствах, обмане, подлости.
А почему есть болезни? Не знаю... думаю, просто из -за несовершенства нашего мира.
Потому что ну зачем Господу посылать страдания совсем крошечному ребенку? Искупать такому малышу пока нечего, какие у него грехи могут быть? И скорби точно не сделают его ни лучше, ни чище, потому что он пока ничего не понимает, а только плачет от боли и горя. Неужели, Господь заставляет такую кроху мучится, только чтобы родители малыша о Нем вспомнили? И вы в это верите?
Леся, почитайте Слова Паисия Святогорца, тогда многое станет понятно. И о детях он пишет, и о скорбях, и о болезнях, и о несовершенстве мира:
http://lib.eparhia-saratov.ru/index.html/author/156
А я жду ответа от Елизаветы
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123694 является ответом на сообщение #123684] |
Пн, 25 Август 2008 12:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:52Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 13:44
Тэсс! Если бы я знала от чего "спасаются" другие или сама бы "спасалась", то зачем бы я спрашивала об этом?
Я лично не "спасаюсь" пока ни от чего. И никак не пойму, о какой идефикс "спасения" постоянно вещают на форуме...
Ммм...несколько странно... Идефикс спасения - это главное в Православии. Причина, по которой пришел Христос и был распят. Для того, чтобы все люди могли спастись. До пришествия Христа все, в том числе и праведники, отправлялись в ад, поскольку сил человека не хватало для спасения, для преодоления первородного греха и смерти. Христос победил смерть, и теперь мы имеем возможность попасть в Царствие Небесное. А иудеи думали, что Мессия должен их в этой жизни спасти, даровать всяческие блага, поэтому не приняли Христа и распяли Его. Не пойму, неужели вы, Елизавета, этого не знаете? Или как-то по-другому понимаете пришествие Христа и Его жертву? Я, конечно, примитивно написала, но вроде правильно отразила суть. А иначе - в чем смысл нашей веры? И жизни?
Слава Богу! Хоть один человек, не ломаясь, просто и коротко попытался ответить на мой вопрос.
Правда, именно "от чего" спасаются православные Вы, Тэсс, прямо не назвали. Я так поняла, что от ада?
В принципе, конечно, не хотелось бы туда угодить.
Но смысл жизни и веры (смысл веры? Не вполне понимаю. Разве у веры есть какой-то заданный функциональный смысл?) я не в том вижу, чтобы только тем и заниматься от рождения до смерти, что место себе в раю приуготовлять. Это какой-то сугубый духовный эгоизм и духовная же меркантильность...
Не для того "надо делать хорошо и не делать плохо", что за это потом будет в подарок кофетка в виде рая. А просто потому, что хорошо - это хорошо, а плохо - это плохо. Потому, что жалко тех, кому кто-то делает плохо...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123696 является ответом на сообщение #123669] |
Пн, 25 Август 2008 12:08 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:34Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. [BИ не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.[/B]
Я так не считаю(то,что я выделила).невоцерковленному человеку можно быть очень нравственным, но не высокодуховным, поскольку духовность - она от присутствия Духа Святого в человеке, т.е. человеке,стяжавшим Дух Святой через живое общение с Богом, в Его Церкви: молитва,покаяние, участие в таинствах...
Тело-душа-дух
Можно быть прекрасным и телом, и душой, но совершенно бездуховным человеком...
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 12:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123703 является ответом на сообщение #123694] |
Пн, 25 Август 2008 12:12 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:04]Тэсс писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:52
Слава Богу! Хоть один человек, не ломаясь, просто и коротко попытался ответить на мой вопрос.
Правда, именно "от чего" спасаются православные Вы, Тэсс, прямо не назвали. Я так поняла, что от ада?
В принципе, конечно, не хотелось бы туда угодить.
Но смысл жизни и веры (смысл веры? Не вполне понимаю. Разве у веры есть какой-то заданный функциональный смысл?) я не в том вижу, чтобы только тем и заниматься от рождения до смерти, что место себе в раю приуготовлять. Это какой-то сугубый духовный эгоизм и духовная же меркантильность...
Не для того "надо делать хорошо и не делать плохо", что за это потом будет в подарок кофетка в виде рая. А просто потому, что хорошо - это хорошо, а плохо - это плохо. Потому, что жалко тех, кому кто-то делает плохо...
"Дерзай, дщерь, вера твоя спасла тебя"...Елизавета, чтобы подкрепить изложенное мной мнение, нужно очень хорошо ориентироваться в Писании, а я не сильна...Надеюсь, что девочки помогут. А своими словами - да, спасаем душу свою и своих детей, и тех, кто рядом от погибели. Меркантильность - здесь ее нет вообще. Так как если сделал доброе дело - и подумал в себе:"ах, какой я молодец, еще один билетик в рай себе приобрел!" - то дело наше исчезает за нашей гордыней и тщеславием. Чтобы спастись, нам надо стяжать Духа Святаго, а для этого жить по заповедям, духовно взрастать и смиряться перед Всемогуществом Божьим. Без спасения теряет смысл и наша жизнь, и пришествие Христа...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123704 является ответом на сообщение #123696] |
Пн, 25 Август 2008 12:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:08Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:Цитата:Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. И не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.
Я так не считаю(то,что я выделила).невоцерковленному человеку можно быть очень нравственным, но не высокодуховным, поскольку духовность - она от присутствия Духа Святого в человеке, т.е. человеке,стяжавшим Дух Святой через живое общение с Богом, в Его Церкви: молитва,покаяние, участие в таинствах...
Тело-душа-дух
Можно быть прекрасным и телом, и душой, но совершенно бездуховным человеком...
Примитивное (простите, не обижайтесь, не Вы примитивны, а понятие) и очень высокомерное представление о духовности. Впрочем, широко распространённое среди воцерковлённых.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123706 является ответом на сообщение #123704] |
Пн, 25 Август 2008 12:17 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:15Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:08Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:Цитата:Жанна, знаете, мой личный опыт иной. Я знаю, что духовный труд - это труд всей жизни человека. Никогда не лёгкий. Ни в начале, ни в конце. Ни у архиерея, ни у атеиста. И не будучи воцерковлённым можно быть очень нравственным и высокодуховным человеком.
Я так не считаю(то,что я выделила).невоцерковленному человеку можно быть очень нравственным, но не высокодуховным, поскольку духовность - она от присутствия Духа Святого в человеке, т.е. человеке,стяжавшим Дух Святой через живое общение с Богом, в Его Церкви: молитва,покаяние, участие в таинствах...
Тело-душа-дух
Можно быть прекрасным и телом, и душой, но совершенно бездуховным человеком...
Примитивное (простите, не обижайтесь, не Вы примитивны, а понятие) и очень высокомерное представление о духовности. Впрочем, широко распространённое среди воцерковлённых.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123712 является ответом на сообщение #123704] |
Пн, 25 Август 2008 12:21 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:15
Я так не считаю(то,что я выделила).невоцерковленному человеку можно быть очень нравственным, но не высокодуховным, поскольку духовность - она от присутствия Духа Святого в человеке, т.е. человеке,стяжавшим Дух Святой через живое общение с Богом, в Его Церкви: молитва,покаяние, участие в таинствах...
Тело-душа-дух
Можно быть прекрасным и телом, и душой, но совершенно бездуховным человеком...
Примитивное (простите, не обижайтесь, не Вы примитивны, а понятие) и очень высокомерное представление о духовности. Впрочем, широко распространённое среди воцерковлённых.[/quote]
Почему? После Дня Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на Апостолов, существует преемственность и Таинства. Нигде больше, кроме Православной Церкви, Таинства не сохранились так, как завещаны Богом, у священников есть право "решать и вязать". Соответственно, без таинств человек не может спастись: "Сие творите в мое воспоминание. Кто пиет Кровь мою..., в том Я", и т.д. Чето я сильно сомневаюсь, без Церкви и Таинств возможно стяжать Святого Духа. А нам, грешным, о таком и в Церкви мечтать не приходиться - только бы господь покаяние наше принял
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 12:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123715 является ответом на сообщение #123654] |
Пн, 25 Август 2008 12:28 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:19
По-моему, чем рекомендовать чего-то не знающему человеку молиться о вразумлении и отсылать к каким-то беседам, легче ответить самому. Так, как сам знаешь и понимаешь.
Нормер раз. Лучше, чем Святые Отцы Вам никто ничего не расскажет, поэтому не следует пренебрегать их посланиями. Это не "какие-то там" беседы, это духовные труды. Они весьма полезны для православного человека. Если Вы хотите понимать Писания, то следует читать прежде всего Святых Отцов. К сожалению (или к счастью), никак нельзы по пути к Богу обойти стороной человеческие духовные подвиги и духовные труды. Это пример подражания для нас. Святые Отцы были исполнены Святого Духа, поэтому через них Бог говорил нам.
Номер два. Лучше, чем молитва, для человека нет лекарства.
Поэтому самое разумное с моей стороны - это не делится своими мыслями, а порекомендовать более совершенный мыслительный труд.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 14:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123718 является ответом на сообщение #123654] |
Пн, 25 Август 2008 12:32 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:19
Хамка Вы, Мириам, оказывается. Примитивная хамка.(Это раз.)
Поношения от Вас я буду воспринимать как благовония и бальзам на душу.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 12:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123724 является ответом на сообщение #123718] |
Пн, 25 Август 2008 12:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:32Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:19
Хамка Вы, Мириам, оказывается. Примитивная хамка.(Это раз.)
Поношения от Вас я буду воспринимать как благовония и бальзам на душу.
Это не поношение, а спокойная констатация факта.
А почему Вам поношения от меня, если бы таковые случились, были бы как бальзам на душу? Какое-то извращение, должно быть?
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 12:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123728 является ответом на сообщение #123724] |
Пн, 25 Август 2008 12:43 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:39Miriam писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:32Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:19
Хамка Вы, Мириам, оказывается. Примитивная хамка.(Это раз.)
Поношения от Вас я буду воспринимать как благовония и бальзам на душу.
Это не поношение, а спокойная констатация факта.
А почему Вам поношения от меня, если бы таковые случились, были бы как бальзам на душу? Какое-то извращение, должно быть?
Для того, чтобы понять, почему поношения людские могут быть бальзамом для души, нужно всё-таки читать духовную литературу. В двух словах не объяснишь.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123757 является ответом на сообщение #123704] |
Пн, 25 Август 2008 13:33 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
О спасении. Рада, если поможет пролить свет.
Наперед прошу прощения за длинный пост, но, на мой взгляд, он стоит того, чтобы его прочесть.
Александр Мень. Общая исповедь о спасении
Мы во врачебнице, и мы должны увидеть свои болезни. Мы пришли сюда для того, чтоб получить спасение, спасение от Господа. От чего спасается человек? От беды, от болезни, от каких-нибудь трудных обстоятельств. А мы от чего спасаемся? От того, что мы живем как бы в каком-то болоте, полумертвые,
остановившиеся, душа наша спит, воля наша слаба, она не может совладать с нами.
Господи, все над нами господствует, все наши страсти, все стихии нас,как говорится, тащат за собой на веревке. Вот, смотрите, кто-то что-то про нас сказал, и тотчас наша гордыня вся вскипела, и мы уже не можем быть спокойны. Иногда какая-то мелочь в жизни может вывести нас из равновесия.
Как это все над нами властвует! Конечно, не хватает у нас также и терпения,и твердости, и мужества перенесения жизненных и душевных невзгод. Мы малодушны, а следовательно, маловерны. И вот в таком слабом состоянии мы нуждаемся именно в спасении.
Потому что все у нас ложь, потому что мы говорим слова хорошие, но не в силах эти слова в жизни своей осуществить.
Прости нас, Господи!
Многие люди думают, что они в состоянии себя усовершенствовать сами,своими силами, усилиями воли, работой над собой. Конечно, работа над собой нужна, но одной этой работой не спасешься. И даже человек, который не совершает каких-то крупных, явных грехов, все равно опутан с ног до головы
грехами мелкими, но столь же ядовитыми, как и крупные.
Здесь наше самолюбие,здесь наши привязанности к каким-то вещам, здесь наша постоянная озабоченность суетная, мы живем так, как будто бы Господу Богу мы отвели 10%своего внимания, и времени, и сил, а все остальные 90% у нас отданы суете,т. е. смерти, потому что все это смертное, все это разрушающееся, все это тлен один. Господи, прости нас грешных!
Просим у тебя, Господи, спасения, потому что молиться тебе по-настоящему не можем. Воздвигни нас на молитву, открой нам силы твоего Священного Писания, которое мы читаем ленностно, равнодушно и неглубоко, дай нам в храме почувствовать твою благодать, которая присутствует здесь, а мы превращаем ее в базар мыслями своими посторонними, суетными, иногда
греховными, осудительными. Господи, прости нас грешных!
Прости нас за наши семьи, дома, где мы проявляем нетерпимость,жестокость, властолюбие. Прости нас, Господи, за то, что мы так плохо обуздываем себя, свое, так сказать, чревоугодие. Хотя вряд ли кто из нас какие-то там особые разносолы ест, но все-таки нам надо, вот, например,
посты когда наступают, по возможности и воздерживаться. Воздерживать свой язык, который у нас часто болтает, не только болтает, но язвит и ранит, воздерживать свои чувства недоброжелательства, воздерживать, изгонять богохульные мысли. Все это вещи, которые могут завладеть душой, и так завладеть сильно, что потом никак из этого не выберешься. Господи, прости нас грешных за грехи против семьи, против
супружеской верности, против наших детей. Часто мы терпим от них что-то горькое. Но сейчас мы каемся в своих грехах и будем просить у Господа прощения в той доле вины, которая есть у нас в их слабостях, в их ошибках, в их грехах. Господи, прости нас грешных за то, что мы необычайно скоры на осуждение других людей, за то, что мы чужие недостатки видим хорошо, но своих не видим.
Наконец, прости нас, Господи, за то, что мы так мало делаем для тебя,мало, сердце наше все время куда-то в сторону устремлено. Прости нас,Господи! А раз сердце устранено, значит, мы и не получаем ощущение той спасающей благодати, которую Господь дает. Понимаете, он приходит сейчас,
сюда, здесь, в этот момент, мы не просто тут стоим и говорим "грешен,грешен", а призываем Господа, который приходит. Он приходит сюда сам, и мы должны открыть свои сердца ему, чтобы Он коснулся нас своим перстом, чтобы Он своей рукой снял с нас грех. Об этом мы молимся и говорим: "Господи,
очисти, прикоснись исцеляющей десницей к нам, Господи, прости все, что было у нас - согрешение вольное и невольное, словом и делом и помышлением". Кто будет искренне об этом молиться, тому Господь даст очищение, исцеление, спасение, к Себе привлечет, вот чего мы все жаждем, к чему должны
стремиться. Господи, помоги нам! Господи <...>
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 14:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123777 является ответом на сообщение #123757] |
Пн, 25 Август 2008 14:10 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 25 Август 2008 13:33О спасении. Рада, если поможет пролить свет.
Наперед прошу прощения за длинный пост, но, на мой взгляд, он стоит того, чтобы его прочесть.
Александр Мень. Общая исповедь о спасении
Мы во врачебнице, и мы должны увидеть свои болезни. Мы пришли сюда для того, чтоб получить спасение, спасение от Господа. От чего спасается человек? От беды, от болезни, от каких-нибудь трудных обстоятельств. А мы от чего спасаемся? От того, что мы живем как бы в каком-то болоте, полумертвые,
остановившиеся, душа наша спит, воля наша слаба, она не может совладать с нами.
Господи, все над нами господствует, все наши страсти, все стихии нас,как говорится, тащат за собой на веревке. Вот, смотрите, кто-то что-то про нас сказал, и тотчас наша гордыня вся вскипела, и мы уже не можем быть спокойны. Иногда какая-то мелочь в жизни может вывести нас из равновесия.
Как это все над нами властвует! Конечно, не хватает у нас также и терпения,и твердости, и мужества перенесения жизненных и душевных невзгод. Мы малодушны, а следовательно, маловерны. И вот в таком слабом состоянии мы нуждаемся именно в спасении.
Потому что все у нас ложь, потому что мы говорим слова хорошие, но не в силах эти слова в жизни своей осуществить.
Прости нас, Господи!
Многие люди думают, что они в состоянии себя усовершенствовать сами,своими силами, усилиями воли, работой над собой. Конечно, работа над собой нужна, но одной этой работой не спасешься. И даже человек, который не совершает каких-то крупных, явных грехов, все равно опутан с ног до головы
грехами мелкими, но столь же ядовитыми, как и крупные.
Здесь наше самолюбие,здесь наши привязанности к каким-то вещам, здесь наша постоянная озабоченность суетная, мы живем так, как будто бы Господу Богу мы отвели 10%своего внимания, и времени, и сил, а все остальные 90% у нас отданы суете,т. е. смерти, потому что все это смертное, все это разрушающееся, все это тлен один. Господи, прости нас грешных!
Просим у тебя, Господи, спасения, потому что молиться тебе по-настоящему не можем. Воздвигни нас на молитву, открой нам силы твоего Священного Писания, которое мы читаем ленностно, равнодушно и неглубоко, дай нам в храме почувствовать твою благодать, которая присутствует здесь, а мы превращаем ее в базар мыслями своими посторонними, суетными, иногда
греховными, осудительными. Господи, прости нас грешных!
Прости нас за наши семьи, дома, где мы проявляем нетерпимость,жестокость, властолюбие. Прости нас, Господи, за то, что мы так плохо обуздываем себя, свое, так сказать, чревоугодие. Хотя вряд ли кто из нас какие-то там особые разносолы ест, но все-таки нам надо, вот, например,
посты когда наступают, по возможности и воздерживаться. Воздерживать свой язык, который у нас часто болтает, не только болтает, но язвит и ранит, воздерживать свои чувства недоброжелательства, воздерживать, изгонять богохульные мысли. Все это вещи, которые могут завладеть душой, и так завладеть сильно, что потом никак из этого не выберешься. Господи, прости нас грешных за грехи против семьи, против
супружеской верности, против наших детей. Часто мы терпим от них что-то горькое. Но сейчас мы каемся в своих грехах и будем просить у Господа прощения в той доле вины, которая есть у нас в их слабостях, в их ошибках, в их грехах. Господи, прости нас грешных за то, что мы необычайно скоры на осуждение других людей, за то, что мы чужие недостатки видим хорошо, но своих не видим.
Наконец, прости нас, Господи, за то, что мы так мало делаем для тебя,мало, сердце наше все время куда-то в сторону устремлено. Прости нас,Господи! А раз сердце устранено, значит, мы и не получаем ощущение той спасающей благодати, которую Господь дает. Понимаете, он приходит сейчас,
сюда, здесь, в этот момент, мы не просто тут стоим и говорим "грешен,грешен", а призываем Господа, который приходит. Он приходит сюда сам, и мы должны открыть свои сердца ему, чтобы Он коснулся нас своим перстом, чтобы Он своей рукой снял с нас грех. Об этом мы молимся и говорим: "Господи,
очисти, прикоснись исцеляющей десницей к нам, Господи, прости все, что было у нас - согрешение вольное и невольное, словом и делом и помышлением". Кто будет искренне об этом молиться, тому Господь даст очищение, исцеление, спасение, к Себе привлечет, вот чего мы все жаждем, к чему должны
стремиться. Господи, помоги нам!
------------------------------------------------
А вот ЭТО совсем другое дело!
Вот! Если бы так все понимали спасение, то ....
Но, к сожалению, ТАК очень мало кто спасается.
В основном заботятся чисто конкретно не попасть бы в ад...
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 14:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #123788 является ответом на сообщение #123777] |
Пн, 25 Август 2008 14:18 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так начинать надо с малого. Понимание своего падения - уже начало восхождения.
Главное - понимать и стараться не грешить, а если уж согрешил (все мы люди-человеки) - раскаяться искренне. Разбойник раньше Христа попал в рай, потому что успел искренне покаяться и уверовать.Но это вовсе не значит, что мы можем всю жизнь грешить, а перед кончиной покаяться. Ведь Господь глядит в наши души и лукавство наше - детское.
Это как дети - шоколад тайком от мамы съели,а вся моська в шоколаде.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:56:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03167 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
