Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123522 является ответом на сообщение #123477] |
Вс, 24 Август 2008 23:21   |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анна_Бел писал(а) Вск, 24 Август 2008 21:39Сергеевна писал(а) Вск, 24 Август 2008 23:37Анна_Бел писал(а) Вск, 24 Август 2008 21:15Я удивляюсь, как мамы с двумя - тремя детками находят время заходить на форум! Я вот второго рожу детку (если Господь помилует и доверит мне второго) и уйду с форума обратно в семью!
Одно время по ночам писала,когда все спят. Потом не до этого было. Через пол года вернулась и интересно стало.Такие темы проблемные. Интерес какой-то, даже азарт. Грешно,а все-таки информацию кой-какую почерпнешь. Опять же общение.Посидишь дома,взвоешь.Раньше на работу бегала.Теперь маленький.
Помоги вам Господь!!! а какого возраста ваши детки, и как зовут, если не секрет? Столько имен красивых, так люблю узнавать, у кого как детей зовут
У меня дочь 8 лет, сын 7 лет и сын 2 года исполнилось.Имена обычные. Если честно боюсь писать. Даже на "Одноклассниках" шифруюсь.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123546 является ответом на сообщение #123315] |
Пн, 25 Август 2008 00:41 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 17:17Сеамни писал(а) Вск, 24 Август 2008 01:16
я с болью прочла пред последние 50 страниц! С горечью!
Разве можно считать обузой и "тяжелым детством" возможность (СЧАСТЛИВУЮ возможность) заботиться о младших братьях и сестрах, помогать родителям.
Семани! Помогать родителям дети должны, безусловно! Но именно ПОМОГАТЬ, а не батрачить, не разгибая спины. Потому что детям жизненно необходимо и поиграть, повеселиться, и посмотреть ХОРОШИЕ мультфильмы и фильмы, и книги почитать, и погулять на улице, побегать, также нужно время для приготовления уроков, нужно рисовать, лепить, вырезать из бумаги апплекации. И с родителями поболтать. ЭТО ЖИЗНЕННО ВАЖНО для гармоничного развития детей. Это не излишества, не роскошь - а просто полноценное детство.... Девочкам надо учиться готовить, помогая маме не кухне - но не проводить целые дни у плиты, вместо мамы, готовя на 10 - 15 человек. Дети, особенно маленькие, САМИ хотят помогать, чтобы чувствовать себя взрослее, чувствовать себя нужными и умелыми. И от этой помощи никогда не надо отказываться, даже если и з-за "помощников" все придется делать в 2 раза дольше. И хвалить детей, какие они молодцы, как здорово помогают! Но - это не должно превразщаться в непосильный и каторожный труд. Вы чувтвуете разницу - помогать родителям - или работать - тяжело и без отдыха на 10- 15 детей. Это и взрослому не каждому под силу. А ребенку и подавно.
Леся, мне очень нравится ваше описание ! Правильно, я ТАК и думаю.
Причем , дорогая, я прекрасно и БЕЗ ВАС "чувствую" разницу между словами "помогать" и "батрачить", поэтому, у меня есть небольшая просьба, в следующий раз в ответ на мои сообщения не увлекайся применением менторского тона. Просьба не обременительная, но её исполнение весьма позитивно скажется на тон нашего дольнейшено общения. Идет?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123547 является ответом на сообщение #123201] |
Пн, 25 Август 2008 00:43 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 24 Август 2008 10:00Цитата:Много детей это труд. Тяжелый труд каждый день.
Вот!!!
Так и нужно было подписывать умильные фото! И ОБЯЗАТЕЛЬНО упомнить об этом в статье, которую в самом начале темы привела Анто нина!
Ну, нет ведь ничего трудного, чтобы признать это?!
Главное - не идеализировать, а говорить на тему многодетности ЧЕСТНО, упоминая и о трудностях, которые ожидают решивших иметь 3 и больше детей.
У нас специфическая страна: если воровать, то безопаснее миллионами, а если быть многодетными, то лучше от 60 и выше детей!
Я нигде не отзывалась плохо о многодетных семьях, которые в состоянии воспитать своих детей САМИ!
Все остальные домыслы пусть останутся на Вашей совести со своеобразным чувством юмора вместе.
Когда вы слишком цинично не язвите, Вы мне даже нравитесь
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123558 является ответом на сообщение #123317] |
Пн, 25 Август 2008 01:25 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 17:40Сеамни писал(а) Вск, 24 Август 2008 01:16.
Но самое главное, мне кажется, что эти дети будут знать, что такое семья!
Будут знать , что есть такое счастье- когда тебя любят и о тебе заботятся!
Будут знать ято есть и другое счастье, граздо более рахостное и светлое - когда ТЫ ЛЮБИШЬ, когда ТЫ ЗАБОТИШЬСЯ!
и главное они будут знать, что есть такое счастье , когда тебе ЕСТЬ КОГО ЛЮБИТЬ И О КОМ ЗАБОТИТСЯ!!!!
Сеамни писал(а) Вск, 24 Август 2008 01:16.
Корень всех зол в том, что долгое время планомерно разрушался институт НАСТОЯЩЕЙ И КРЕПКОЙ СЕМЬИ!
НАТОЯЩАЧЯ и КРЕПКАЯ семья может быть и с одним ребенком, и с двумя, и с десятью. Главное, чтобы в семье все друг друга любили. А мне, чтобы любить и заботится, проявлять нежность - нужно как минимум 6 часов спать каждый день. И не выматываться до полного изнеможения. У меня нет способности готовить еду на 10, стирать и гладить на 10. А муж не может зарабатывать больше, чем заробатывает сейчас. Именно, чтобы моя семья была крепкая и счастливая, я собриаюсь планировать количесвто детей. Потому что какая тут любовь и счастье - если я измотана, издернана да и вообще плохо соображаю из -за хронического недомыпа? А муж вкалывает как каторжный - не только с 6 утра до 10 вечера, как сейчас, а еще и ночью. Или же копается в огороде, хотя мечтал совсем о другой работе. И все равно понимает, что семью прокормить не может. А спонсоры почему - то не появляются. В такой ситуации возможна любовь в семье? У нас будет именно так с 10 детьми. Уверена, что у многих - по - другому. Что многие бы прекрасно справились с любым количестовм детей. Ну, а я нет! И это просто прекрасно, что все люди разные.
Сеамни писал(а) Вск, 24 Август 2008 01:16.
Нет , Риона, вы еще не самый запущенный человек! Вы хотя бы не объявляете себя православной, не лицемерите.
А разве не лицемерят те, кто планируют количество детей, точо также, как я, и образование детям дали, и не заставляли их горбатится на огороде с утра до ночи, да и сами сидят себе в удобных городских кваритрах с интернетом, и так вот умно рассуждают, что вообще - то детям ( чужим детям) не надо ни образования, ни музеев, ни книг... Пусть землю копают, не поднимя головы, и даже неба не видя.. Зачем чужим детям образование? Какие - то впечатления новые, кроме грядок/кухни и пеленок? Конечно, про чужих детей легко так рассуждать. "Многие в деревнях так живут" . Так это и ужасно, что многие так живут. А может, возьмем пример с прежних времен дикого капитализма, когда дети не только в огороде вкалывали, но еще и гробили здоровье на заводах, уже с малых лет... Почитайте Дж. Лондона... Или это тоже было как раз правильно? Пусть дети поймут, какое это счастье заботится о ком - то, пусть горбатятся, света белого не видя - а то ишь, счастливого детства захотели! Развлечения им подавай.
Девушка, вы опять слишком увлеклись!
Вы не знаете моей жизни, а пишите, что я хорошо устроилась "в квартире перед компом"(и не отпирайтесь, Вы именно меня имели ввиду!) Я ИМЕЮ право говорить о помощи родителям, о большой семье потому, что Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Я самая старшая в моей семье в моем поколении. Нас, родныхи двоюродных, живущих рядом одной семьей, было 8 (двое братьем умерло ) Мне доведлось воспитывать ВСЕХ! Когда на улице что-либо случалось, мои младшие никогда не кричали "Мама", они кричали "Вика!!, зная что я обязательно помогу. Мы и сейчас активно общаемся и помогаем друг-другу - так легче жить и веселее!Мы жили в большом частном доме, с большим огородом, и большим двором, так что о РАБОТЕ, я тоже знаю непонаслышке. Мы, дети, с утра делили обязанности по своеобразному графику (мести и мыть двор, мыть полы, полоть и поливать грядки, помогать по кухне) работа спорилась. Я умею делать по дому ВСЕ (кроме починки электроприборов). При этом у меня было время и на игру, и на учебу и на книги. Я посещала ВСЕ возможные кружки и секции (музыка, танцы, рукоделие) я училась в самой престижной школе города с углубленным изучением английского, при этом я была одной из самых активных учениц. Ни один концерт, конурс чтецов, олимпиада (мой конек были литература и биология) стенгазета не обходились без меня (в универе было то же самое). Я Учавствовала во всех больших городских мероприятиях (я очень хорошо читаю стихи и неплохо пою) Кроме того я посещала несколько лет школу-центр "Юный менеджер" где изучали экономику, языки, логику, психологию, информатику и програмирование, бальные танцы, психо физику (ушу, самбо, гимнастика -в основах конечно). Мы много общались на конференциях и сборах с учениками из других городов и даже стран. Проводилось много выездных сборов- тренингов. Причем родители меня всегда отпускали без страха даже когда мне выло всего 10 - т.к я была к тому времени достаточно разумная и самостоятельная. Вощем моё детство нисколько не пострадало от того, что я выросла в большой трудолюбивой семье. Сейчас я тоже достаточно много работаю, и в огороде и на даче и по дому, занимаюсь самообразованием, уже поступила на Факультет педагогики и психологии , буду второе высше получать(муж получил, теперь моя очередь) планирую и аспирантуру , правда еще не определилась что мне интересней: язык, литература, педагогика или психология(может получится кое-что объединить? .
И еще , маленькое дополнение. Знаешь, я почти уверенна, что читала минимум раза в 3 больше тебя, так что с советом почитать Дж. Лондона, Вы ...м-м-м... несколько необдуманно погорячились.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123559 является ответом на сообщение #123558] |
Пн, 25 Август 2008 01:36 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:25Девушка, вы опять слишком увлеклись!
Вы не знаете моей жизни, а пишите, что я хорошо устроилась "в квартире перед компом"(и не отпирайтесь, Вы именно меня имели ввиду!) Я ИМЕЮ право говорить о помощи родителям, о большой семье потому, что Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Я самая старшая в моей семье в моем поколении. Нас, родныхи двоюродных, живущих рядом одной семьей, было 8 (двое братьем умерло ) Мне доведлось воспитывать ВСЕХ! Когда на улице что-либо случалось, мои младшие никогда не кричали "Мама", они кричали "Вика!!, зная что я обязательно помогу. Мы и сейчас активно общаемся и помогаем друг-другу - так легче жить и веселее!Мы жили в большом частном доме, с большим огородом, и большим двором, так что о РАБОТЕ, я тоже знаю непонаслышке. Мы, дети, с утра делили обязанности по своеобразному графику (мести и мыть двор, мыть полы, полоть и поливать грядки, помогать по кухне) работа спорилась. Я умею делать по дому ВСЕ (кроме починки электроприборов). При этом у меня было время и на игру, и на учебу и на книги. Я посещала ВСЕ возможные кружки и секции (музыка, танцы, рукоделие) я училась в самой престижной школе города с углубленным изучением английского, при этом я была одной из самых активных учениц. Ни один концерт, конурс чтецов, олимпиада (мой конек были литература и биология) стенгазета не обходились без меня (в универе было то же самое). Я Учавствовала во всех больших городских мероприятиях (я очень хорошо читаю стихи и неплохо пою) Кроме того я посещала несколько лет школу-центр "Юный менеджер" где изучали экономику, языки, логику, психологию, информатику и програмирование, бальные танцы, психо физику (ушу, самбо, гимнастика -в основах конечно). Мы много общались на конференциях и сборах с учениками из других городов и даже стран. Проводилось много выездных сборов- тренингов. Причем родители меня всегда отпускали без страха даже когда мне выло всего 10 - т.к я была к тому времени достаточно разумная и самостоятельная. Вощем моё детство нисколько не пострадало от того, что я выросла в большой трудолюбивой семье. Сейчас я тоже достаточно много работаю, и в огороде и на даче и по дому, занимаюсь самообразованием, уже поступила на Факультет педагогики и психологии , буду второе высше получать(муж получил, теперь моя очередь) планирую и аспирантуру , правда еще не определилась что мне интересней: язык, литература, педагогика или психология(может получится кое-что объединить? .
И еще , маленькое дополнение. Знаешь, я почти уверенна, что читала минимум раза в 3 больше тебя, так что с советом почитать Дж. Лондона, Вы ...м-м-м... несколько необдуманно погорячились.
Ну и что? Я, допустим, единственный ребенок. И умею делать то же, что и вы. Только ВКЛЮЧАЯ ремонт некоторых электроприборов. Потому что дома нету мальчика-брата, который стал бы это делать, а по каждому пустяку ждать отца с работы - удавишься. И по дому я могу все делать. И за детьми при необходимости поухаживать. И в огороде потяпать, сорники подергать, полить. Только зачем? Суть в том, что одни умеют, но делать им это совершенно не надо. А другие умеют и будут делать, потому что иначе им не выжить.
И собственно, умение - совершенно не показатель того в какой семье человек вырос, в многодетной или малодетной. Бывает и единственный ребенок с родителей пылинки сдувает, и много детей на родителей чихать хотели. От воспитания зависит. И уже тысячу раз это говорили. Бесполезно.
И к этому хочу еще сказать, что МОЕ детство никак не пострадало от того, что я росла одна. Я не считаю, что мне должен весь мир. А некоторые дети из многодетных семей - считают. Считают, что государство должно им квартиру, льготы, что спонсоры должны им дома, деньги. Все, что мне дали мои родители, они заработали сами, им не свалилось это с неба и не дал в руки добрый дядя. За что им огромное спасибо.
И пусть кто угодно считает единственных детей эгоистами, на здоровье. Начихать. Это тоже форма зависти. В детстве единственные дети завидуют тем, у кого есть братья и сестры, потому что "дома не скучно", а из многодетных семей только и могут обвинять таких детей в эгоизме. Что им остается то?
Касательно того, кто больше кого читал. Можно прочитать сколько угодно книг и ничего из них не вынести.
Пардон, что так вместо Лесеньки влезла. Но ее точка зрения мне достаточно близка.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123560 является ответом на сообщение #123431] |
Пн, 25 Август 2008 01:39 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:54Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:48Наталья! Ну, не нравится Вам тема - не заходите! Зачем 5 раз сюда заходить и просить, чтобы тему закрыли. Вот мне, может быть, поспорить охота. Сижу одна дома целый день - а тут хоть развлечение какое - то...
Кстати, Лесенька, вспомните свою обиду, когда вам показалось, что задели ваших родителей...
А теперь поставте себя на место тех людей, которые считают себя многодетными...
А вы в качестве разминки для ума по ним проезжаете?????
Дас ист не зер гут!
Вот- вот!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123565 является ответом на сообщение #123451] |
Пн, 25 Август 2008 01:51 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 21:07НЮШЕЧКА писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:51Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:48Наталья! Ну, не нравится Вам тема - не заходите! Зачем 5 раз сюда заходить и просить, чтобы тему закрыли. Вот мне, может быть, поспорить охота. Сижу одна дома целый день - а тут хоть развлечение какое - то...
Лесенька, спорьте о чем нибудь другом пожалуйста - только вот не надо обсуждать и осуждать многодетных, пока сами ей не станите! Поверьте, не заслужили они этих осуждений!
Еще раз -я хорошие, отвественные многодетные семьи не осуждаю.
Уже устала повторять.
Цитата:Кстати, Лесенька, вспомните свою обиду, когда вам показалось, что задели ваших родителей...
А теперь поставте себя на место тех людей, которые считают себя многодетными...
А вы в качестве разминки для ума по ним проезжаете?????
Дас ист не зер гут!
Еще и еще раз - ну ГДЕ я написала. что ВСЕ многодетные - редиски? Видно,из Японии мои сообщения доходят с искажением. И я пишу одно, а всем видется другое.
Я вот у Сеамни так и не допросилась цитаты, где я осуждаю ВСЕ многдетные семьи... И так потом в каждом посте стала писать, что говорю только о плохих многодетных - и все равно не помогло. Ну что ты будешь делать?
Хорошо, скажите, пожалуйста, как я могу ненавидеть многдетные семьи, если я сама хочу стать многодетной. Не мазохистка же я, чтобы саму себя осуждать и издеваться над собой.. Я себя люблю(кстати, один из признаков эгоизма).
И еще. Здесь на форуме нет многодетнызх семей хотя бы с 5
детьми. Так что мои посты никого не заденут. Я ж про семью с 10 детьми пишу. Тем более, исключительно про безответственную семью.А на нашем форуме - только отвественные и хорошие мамочки!
Леся, так мы тоже устали повторять что НЕ ВСЕ МАЛОДЕТНЫЕ ЭГОИСТЫ.
А Вы лично занете безответственной семьи с 10 детьми, что так смело и запелляционно судите?
А вообще может ли быть человек безответственным имея 10 детей? трудно такое представть. Я знаю достаточно много многодетных семей (в Дагестане это почти норма) но откровенно безответственных неприпомню.
У алкашки и здоровья не хватит 10 родить.
Если вы хорошо относитесь к многодетным, тогда к чему столько спорите с нами.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123566 является ответом на сообщение #123559] |
Пн, 25 Август 2008 01:58 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Алевтина писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:36Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:25Девушка, вы опять слишком увлеклись!
Вы не знаете моей жизни, а пишите, что я хорошо устроилась "в квартире перед компом"(и не отпирайтесь, Вы именно меня имели ввиду!) Я ИМЕЮ право говорить о помощи родителям, о большой семье потому, что Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Я самая старшая в моей семье в моем поколении. Нас, родныхи двоюродных, живущих рядом одной семьей, было 8 (двое братьем умерло ) Мне доведлось воспитывать ВСЕХ! Когда на улице что-либо случалось, мои младшие никогда не кричали "Мама", они кричали "Вика!!, зная что я обязательно помогу. Мы и сейчас активно общаемся и помогаем друг-другу - так легче жить и веселее!Мы жили в большом частном доме, с большим огородом, и большим двором, так что о РАБОТЕ, я тоже знаю непонаслышке. Мы, дети, с утра делили обязанности по своеобразному графику (мести и мыть двор, мыть полы, полоть и поливать грядки, помогать по кухне) работа спорилась. Я умею делать по дому ВСЕ (кроме починки электроприборов). При этом у меня было время и на игру, и на учебу и на книги. Я посещала ВСЕ возможные кружки и секции (музыка, танцы, рукоделие) я училась в самой престижной школе города с углубленным изучением английского, при этом я была одной из самых активных учениц. Ни один концерт, конурс чтецов, олимпиада (мой конек были литература и биология) стенгазета не обходились без меня (в универе было то же самое). Я Учавствовала во всех больших городских мероприятиях (я очень хорошо читаю стихи и неплохо пою) Кроме того я посещала несколько лет школу-центр "Юный менеджер" где изучали экономику, языки, логику, психологию, информатику и програмирование, бальные танцы, психо физику (ушу, самбо, гимнастика -в основах конечно). Мы много общались на конференциях и сборах с учениками из других городов и даже стран. Проводилось много выездных сборов- тренингов. Причем родители меня всегда отпускали без страха даже когда мне выло всего 10 - т.к я была к тому времени достаточно разумная и самостоятельная. Вощем моё детство нисколько не пострадало от того, что я выросла в большой трудолюбивой семье. Сейчас я тоже достаточно много работаю, и в огороде и на даче и по дому, занимаюсь самообразованием, уже поступила на Факультет педагогики и психологии , буду второе высше получать(муж получил, теперь моя очередь) планирую и аспирантуру , правда еще не определилась что мне интересней: язык, литература, педагогика или психология(может получится кое-что объединить? .
И еще , маленькое дополнение. Знаешь, я почти уверенна, что читала минимум раза в 3 больше тебя, так что с советом почитать Дж. Лондона, Вы ...м-м-м... несколько необдуманно погорячились.
Ну и что? Я, допустим, единственный ребенок. И умею делать то же, что и вы. Только ВКЛЮЧАЯ ремонт некоторых электроприборов. Потому что дома нету мальчика-брата, который стал бы это делать, а по каждому пустяку ждать отца с работы - удавишься. И по дому я могу все делать. И за детьми при необходимости поухаживать. И в огороде потяпать, сорники подергать, полить. Только зачем? Суть в том, что одни умеют, но делать им это совершенно не надо. А другие умеют и будут делать, потому что иначе им не выжить.
И собственно, умение - совершенно не показатель того в какой семье человек вырос, в многодетной или малодетной. Бывает и единственный ребенок с родителей пылинки сдувает, и много детей на родителей чихать хотели. От воспитания зависит. И уже тысячу раз это говорили. Бесполезно.
И к этому хочу еще сказать, что МОЕ детство никак не пострадало от того, что я росла одна. Я не считаю, что мне должен весь мир. А некоторые дети из многодетных семей - считают. Считают, что государство должно им квартиру, льготы, что спонсоры должны им дома, деньги. Все, что мне дали мои родители, они заработали сами, им не свалилось это с неба и не дал в руки добрый дядя. За что им огромное спасибо.
И пусть кто угодно считает единственных детей эгоистами, на здоровье. Начихать. Это тоже форма зависти. В детстве единственные дети завидуют тем, у кого есть братья и сестры, потому что "дома не скучно", а из многодетных семей только и могут обвинять таких детей в эгоизме. Что им остается то?
Касательно того, кто больше кого читал. Можно прочитать сколько угодно книг и ничего из них не вынести.
Пардон, что так вместо Лесеньки влезла. Но ее точка зрения мне достаточно близка.
Виктория, молодец!
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 01:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123569 является ответом на сообщение #123559] |
Пн, 25 Август 2008 02:04 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:36Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:25Девушка, вы опять слишком увлеклись!
Вы не знаете моей жизни, а пишите, что я хорошо устроилась "в квартире перед компом"(и не отпирайтесь, Вы именно меня имели ввиду!) Я ИМЕЮ право говорить о помощи родителям, о большой семье потому, что Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Я самая старшая в моей семье в моем поколении. Нас, родныхи двоюродных, живущих рядом одной семьей, было 8 (двое братьем умерло ) Мне доведлось воспитывать ВСЕХ! Когда на улице что-либо случалось, мои младшие никогда не кричали "Мама", они кричали "Вика!!, зная что я обязательно помогу. Мы и сейчас активно общаемся и помогаем друг-другу - так легче жить и веселее!Мы жили в большом частном доме, с большим огородом, и большим двором, так что о РАБОТЕ, я тоже знаю непонаслышке. Мы, дети, с утра делили обязанности по своеобразному графику (мести и мыть двор, мыть полы, полоть и поливать грядки, помогать по кухне) работа спорилась. Я умею делать по дому ВСЕ (кроме починки электроприборов). При этом у меня было время и на игру, и на учебу и на книги. Я посещала ВСЕ возможные кружки и секции (музыка, танцы, рукоделие) я училась в самой престижной школе города с углубленным изучением английского, при этом я была одной из самых активных учениц. Ни один концерт, конурс чтецов, олимпиада (мой конек были литература и биология) стенгазета не обходились без меня (в универе было то же самое). Я Учавствовала во всех больших городских мероприятиях (я очень хорошо читаю стихи и неплохо пою) Кроме того я посещала несколько лет школу-центр "Юный менеджер" где изучали экономику, языки, логику, психологию, информатику и програмирование, бальные танцы, психо физику (ушу, самбо, гимнастика -в основах конечно). Мы много общались на конференциях и сборах с учениками из других городов и даже стран. Проводилось много выездных сборов- тренингов. Причем родители меня всегда отпускали без страха даже когда мне выло всего 10 - т.к я была к тому времени достаточно разумная и самостоятельная. Вощем моё детство нисколько не пострадало от того, что я выросла в большой трудолюбивой семье. Сейчас я тоже достаточно много работаю, и в огороде и на даче и по дому, занимаюсь самообразованием, уже поступила на Факультет педагогики и психологии , буду второе высше получать(муж получил, теперь моя очередь) планирую и аспирантуру , правда еще не определилась что мне интересней: язык, литература, педагогика или психология(может получится кое-что объединить? .
И еще , маленькое дополнение. Знаешь, я почти уверенна, что читала минимум раза в 3 больше тебя, так что с советом почитать Дж. Лондона, Вы ...м-м-м... несколько необдуманно погорячились.
Ну и что? Я, допустим, единственный ребенок. И умею делать то же, что и вы. Только ВКЛЮЧАЯ ремонт некоторых электроприборов. Потому что дома нету мальчика-брата, который стал бы это делать, а по каждому пустяку ждать отца с работы - удавишься. И по дому я могу все делать. И за детьми при необходимости поухаживать. И в огороде потяпать, сорники подергать, полить. Только зачем? Суть в том, что одни умеют, но делать им это совершенно не надо. А другие умеют и будут делать, потому что иначе им не выжить.
И собственно, умение - совершенно не показатель того в какой семье человек вырос, в многодетной или малодетной. Бывает и единственный ребенок с родителей пылинки сдувает, и много детей на родителей чихать хотели. От воспитания зависит. И уже тысячу раз это говорили. Бесполезно.
И к этому хочу еще сказать, что МОЕ детство никак не пострадало от того, что я росла одна. Я не считаю, что мне должен весь мир. А некоторые дети из многодетных семей - считают. Считают, что государство должно им квартиру, льготы, что спонсоры должны им дома, деньги. Все, что мне дали мои родители, они заработали сами, им не свалилось это с неба и не дал в руки добрый дядя. За что им огромное спасибо.
И пусть кто угодно считает единственных детей эгоистами, на здоровье. Начихать. Это тоже форма зависти. В детстве единственные дети завидуют тем, у кого есть братья и сестры, потому что "дома не скучно", а из многодетных семей только и могут обвинять таких детей в эгоизме. Что им остается то?
Пардон, что так вместо Лесеньки влезла. Но ее точка зрения мне достаточно близка.
Еще одна
Специально для вас поясню: Я не считаю всех малодетных поголовными эгоистами _РАЗ!
ДВА- я не хочу чтоб многодетных считали маргиналами, кот пашут на саоих детях, отнимают у них детство и не дают надежду на будущее.
ПОЭТОМУ я и привела свои пример - нас было много (правда не все родные) но мы жили весело, ничего из разряда "счастливое детство" нам было не чуждо, все получили хорошее образование. Никаких льгот нам был икто не должен - мы все себе зарабатываем сами.
"Касательно того, кто больше кого читал. Можно прочитать сколько угодно книг и ничего из них не вынести."
Вы на что намекаете?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123571 является ответом на сообщение #123569] |
Пн, 25 Август 2008 02:11 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 02:04ДВА- я не хочу чтоб многодетных считали маргиналами, кот пашут на саоих детях, отнимают у них детство и не дают надежду на будущее.
ПОЭТОМУ я и привела свои пример - нас было много (правда не все родные) но мы жили весело, ничего из разряда "счастливое детство" нам было не чуждо, все получили хорошее образование. Никаких льгот нам был икто не должен - мы все себе зарабатываем сами.
"Касательно того, кто больше кого читал. Можно прочитать сколько угодно книг и ничего из них не вынести."
Вы на что намекаете?
Начну с конца. Почему Вы думаете, что я НАМЕКАЮ? Это из серии на воре шапка горит?! Я просто имела в виду то, что не всегда от количества прочитанных книг зависит трезвый взгляд на ситуацию.
Касательно другого. Не ВСЕ многодетные семьи - "маргиналы". Не у всех "отнимают детство" и "пашут на детях". Однако, очень часто приходится сталкиваться и с такими примерами. И тогда, увы, начинаешь думать "зачем же столько родила, если никак ими не занимается". При мне был пример. Не такой жуткий, но меня шокировал. Я была в начальной школе, там были разные дети и у кого были братья-сестры в том числе. Одна была из "многодетной" семьи. Так все дети оставались после школы на полчаса-час поиграть вместе, а она шла ГОТОВИТЬ на всю семью. Что они, оголодали бы за этот час? Не думаю. Ну и еще была парочка таких финтов. Она мне как раз и заявляла, эта девочка, что мол, я эгоистка, что ничего по дому не умею, раз не делаю, что я к жизни не приспособленная. Это такое мировоззрение у таких детей формируется, чтоб жить не совсем обидно было.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123572 является ответом на сообщение #123571] |
Пн, 25 Август 2008 02:29 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алевтина писал(а) Пнд, 25 Август 2008 02:11Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 02:04ДВА- я не хочу чтоб многодетных считали маргиналами, кот пашут на саоих детях, отнимают у них детство и не дают надежду на будущее.
ПОЭТОМУ я и привела свои пример - нас было много (правда не все родные) но мы жили весело, ничего из разряда "счастливое детство" нам было не чуждо, все получили хорошее образование. Никаких льгот нам был икто не должен - мы все себе зарабатываем сами.
"Касательно того, кто больше кого читал. Можно прочитать сколько угодно книг и ничего из них не вынести."
Вы на что намекаете?
Начну с конца. Почему Вы думаете, что я НАМЕКАЮ? Это из серии на воре шапка горит?! Я просто имела в виду то, что не всегда от количества прочитанных книг зависит трезвый взгляд на ситуацию.
Касательно другого. Не ВСЕ многодетные семьи - "маргиналы". Не у всех "отнимают детство" и "пашут на детях". Однако, очень часто приходится сталкиваться и с такими примерами. И тогда, увы, начинаешь думать "зачем же столько родила, если никак ими не занимается". При мне был пример. Не такой жуткий, но меня шокировал. Я была в начальной школе, там были разные дети и у кого были братья-сестры в том числе. Одна была из "многодетной" семьи. Так все дети оставались после школы на полчаса-час поиграть вместе, а она шла ГОТОВИТЬ на всю семью. Что они, оголодали бы за этот час? Не думаю. Ну и еще была парочка таких финтов. Она мне как раз и заявляла, эта девочка, что мол, я эгоистка, что ничего по дому не умею, раз не делаю, что я к жизни не приспособленная. Это такое мировоззрение у таких детей формируется, чтоб жить не совсем обидно было.
Хотела было рассердиться, да передумала.
У меня сегодня чудесное настроение!
Трезвый взгляд, действительно не зависит от книг, т.к они скорее шлифуют то, что дано Богом и приобретено опытом (я о уме и мудрости).
Многодетные или бездетные, для меня
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 02:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123581 является ответом на сообщение #123558] |
Пн, 25 Август 2008 05:56 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:25
Девушка, вы опять слишком увлеклись!
Вы не знаете моей жизни, а пишите, что я хорошо устроилась "в квартире перед компом"(и не отпирайтесь, Вы именно меня имели ввиду!) Я ИМЕЮ право говорить о помощи родителям, о большой семье потому, что Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
.
Честное слово, конкретно Вас я не имела в виду. Потому что действительно не знаю, в деревне Вы сейчас находитесь или в городе. А тех, кто сам планирует семью, обеспечивая своих детишек всем необходимым, ( и слава Богу, так только и надо) и при этом рассуждает, что вообще - то детям (чужим) не надо ни образования, ни нормальных жилищных условий, ни счастливого детства, тут очень много. . Да и Вы сами вот расписали тут так чудесно и то, что Вы на секции/кружки ходили, и ВО получили... Однако для других Вы это не считаете необходимым.
Цитата:Не поймут, что вырастить человека чтоб в его сердце жили ЛЮБОВЬ и СВЕТ, гораздо важнее, чем дать ему академическое образование, и кругосветное путешествие.(Хотя это тоже неплохо, как приятное и полезное дополнение). Не поймут, и будут до последнего настаивать, что мы узколобые фанатики - деток обездолили, в театр не пускаем.
Тольтко поймите, чтобы вырастить человека, и чтобы в его душе был свет и любовь, как раз и надо, чтобы он мог реализовать свои мечты, имея возможность получить высшее образование, чтобы имел возможность посмотреть телевизор, и отдохнуть, и со сверстниками пообщаться, а не только смотреть за младшими братьями/сестрами.
И все - таки Вы не понимаете разницу между тем, что значит "помогать" и что значит "батрачить".
Если бы Вы батрачили - то не было бы у Вас времени прочесть в 3 больше книг, чем я - бездельница из однодетной семьи. Вот моя бабушка - батрачила. И в обморок падала от переутомления, и не было у нее времени даже к школе подготовиться. Но - тогда война была. Так что это совсем другое дело.
И я полностью согласна с Алевтиной. Я тоже из однодетной семьи- и как это ни удивительно, тоже и по дому помогала, и сейчас все умею делать и делаю неплохо. И с детьми я умею обращаться, я уверена, не хуже, чем Вы.
Так что для того, чтобы ребенок мог понять, какое это счастье, когда тебя любят, и когда ты либишь и о ком - то заботишься, не нужно обьязательно 10 детей в семье. нужно всего лишь правильно его воспитать. Потому что если нет у него братьев и сестер, чтобы забоится о них, ребенок вполне может заботится о родителях, о бабушке с дедушкой. стараться им помочь, их порадовать.
А безотвественные многодетные семьи я знаю. Правда, не с 10 детьми, а с 6 - 7. И знаю чудесные многодетные семьи.
А то, что во всех многодетных семьях дети батрачат тс утра до ночи, я не говорила. Просто разговор тут зашел о том, что как это чудесно, что старшие дети готовят и стирают на 60(!!!) человек
И
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 06:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123592 является ответом на сообщение #123565] |
Пн, 25 Август 2008 09:01 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А вообще может ли быть человек безответственным имея 10 детей? трудно такое представть. Я знаю достаточно много многодетных семей (в Дагестане это почти норма) но откровенно безответственных неприпомню.
У алкашки и здоровья не хватит 10 родить
Я знаю такую семью. В родной деревне мужа есть такая семья. Рожают, чтоб получать пособие и пропивать (в тюменской области, где находится деревня, хорошие пособия). Дети неизвестно как выживают, с малых лет воруют. только там не 10 детей, а больше. А здоровья почему-то хватает у такой мамаши. В российской глубинке чего только не встретишь...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123596 является ответом на сообщение #123565] |
Пн, 25 Август 2008 09:33 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А Вы лично занете безответственной семьи с 10 детьми, что так смело и запелляционно судите?
Я знаю лично 11 семей с количеством детей от 4 и до 11!
Специально посчитала! Это только те, у которых я бывала в доме и видела жизнь этих семей!
Наслышана, конечно, о бОльшем количестве: просто они в круг моих одноклассников и знакомых не входили...
Теперь я и как судьбы большинства из них сложились знаю!
Расписывать не стану, не бойтесь!
Одним словом только опишу: УЖАС!!!
Я и сама из семьи с 3 детьми, но как так можно жить, как жили ТЕ семьи, я не представляю!
Все мы родом из детства... Впечатления у меня остались настолько яркие, что я не то что молодым девушкам такого не пожелаю, не пожелаю и врагу!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123604 является ответом на сообщение #123581] |
Пн, 25 Август 2008 10:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 05:56Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 01:25
Девушка, вы опять слишком увлеклись!
Вы не знаете моей жизни, а пишите, что я хорошо устроилась "в квартире перед компом"(и не отпирайтесь, Вы именно меня имели ввиду!) Я ИМЕЮ право говорить о помощи родителям, о большой семье потому, что Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
.
Честное слово, конкретно Вас я не имела в виду. Потому что действительно не знаю, в деревне Вы сейчас находитесь или в городе. А тех, кто сами планируют семью, обеспечивая своих детишек всем необходимым, ( и слава Богу, так только и надо) но при этом почему - то рассуждают, что вообще - то детям (чужим) не надо ни образования, ни нормальных жилищных условий, ни счастливого детства, тут очень много. . Можно кучу цитат привести.
Вот Вы расписали тут так чудесно и то, что Вы на секции/кружки ходили, и ВО получили... Однако для других Вы это не считаете необходимым.
Цитата:Не поймут, что вырастить человека чтоб в его сердце жили ЛЮБОВЬ и СВЕТ, гораздо важнее, чем дать ему академическое образование, и кругосветное путешествие.(Хотя это тоже неплохо, как приятное и полезное дополнение). Не поймут, и будут до последнего настаивать, что мы узколобые фанатики - деток обездолили, в театр не пускаем.
Цитата:Причем люди искренне уверены, что для ребенка будет гораздо полезнее сходить в музей, что посмотреть "Череп Петра-1 в 10 лет", чем научиться ЛЮБИТЬ свою семью, научиться отдавать себя любимым людям, научиться поступаться своими сиюминутными удобствами и прихотями ради ЛЮБВИ!
Только для ребенка важно и сходить в музей, и мультфильмы посмотреть (не какой - то там "Череп Петра", а хорошие и добрые мультфильмы) и научиться помогать другим, помогать своей семье, выполнять свои обязанности по отношению к своей семье. И если ребенок будет именно помогать маме, а не брать на себя ее роль, вкалывая до потери сонания, то он успеет и то, и другое. Потому что и то, и другое - одинаково важно для гармоничного развития ребенка. В этом - то и разница между помощью родителям и трудом до изнеможения.
И чтобы вырастить человека, и чтобы в его душе ЖИЛИ ЛЮБОВЬ И СВЕТ, как раз и надо, чтобы он мог реализовать свои мечты, имея возможность получить высшее образование, чтобы имел возможность посмотреть телевизор, и отдохнуть, и со сверстниками пообщаться, а не только смотреть за младшими братьями/сестрами.
А иначе, если ребенок будет лишен очень и очень многого, будет жить без надежды реализовать свои таланты. потому что нет денег на ВО, кружки и секции, то большая вероятность, что в его душе будет завить и боль, а не свет и любовь.
И я полностью согласна с Алевтиной. Я тоже из однодетной семьи- и как это ни удивительно, тоже и по дому помогала, и сейчас все умею делать и делаю неплохо. И с детьми я умею обращаться, я уверена, не хуже, чем Вы.
Так что для того, чтобы ребенок мог понять, какое это счастье, когда тебя любят, и когда ты либишь и о ком - то заботишься, не нужно обязательно 10 детей в семье. Нужно правильно воспитывать ребенка. Потому что если нет у него братьев и сестер, чтобы ухаживать за ними, ребенок вполне может заботится о родителях, о бабушке с дедушкой. стараться им помочь, их порадовать.
А безотвественные многодетные семьи я знаю. Правда, не с 10 детьми, а с 6 - 7. И знаю чудесные многодетные семьи.
И Лесенька молодец!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123606 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 25 Август 2008 10:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Вот, что интересно: у меня и папа, и мама из многодетных семей. Оба. У папы было ещё 4 сестры и два брата. У мамы - две сестры и два брата. И оба в один голос были против многодетности! И меня одну народили, и мне больше одного ребёнка не советовали рожать, выдавая меня замуж (особенно папа, а ведь сам был из семьи, где СЕМЕРО(!) детей). Почему бы?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123608 является ответом на сообщение #123606] |
Пн, 25 Август 2008 10:21 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
расскажу тоже одну историю. Ка-то раз я жила на квартире у одной старой женщины, у которой не было детей, а ей около 70 уже было. Детей она не рожала сознательно, не хотела их вообще. А знаете почему? их в семье было семеро, и она самая старшая, приходилось со всеми няньчиться. Ни детства, ни молодости у человека из-за этого не было
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123616 является ответом на сообщение #123608] |
Пн, 25 Август 2008 10:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:21расскажу тоже одну историю. Ка-то раз я жила на квартире у одной старой женщины, у которой не было детей, а ей около 70 уже было. Детей она не рожала сознательно, не хотела их вообще. А знаете почему? их в семье было семеро, и она самая старшая, приходилось со всеми няньчиться. Ни детства, ни молодости у человека из-за этого не было
А вот интересно: ведь большинство крестьянских семей раньше были многодетными, и на старших непременно ложилась повышенная нагрузка и в помощи по хозяйству, и в воспитании более младших членов семьи, тем не менее, эти дети, выростая и заводя семьи, тоже становились многодетными.
А старушка эта, по-моему, красноречивый пример того, что и многодетной семье можно эгоиста врыстить.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123618 является ответом на сообщение #123616] |
Пн, 25 Август 2008 10:41 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я бы сказала, что не только крестьянские семьи, но и самые аристократические, и купеческие тоже, но ведь ответят же что время другое было.
Кстати, а зачем аристократы много детей рожали? Уж им то не так сильно помошники по работе нужны были...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123622 является ответом на сообщение #123606] |
Пн, 25 Август 2008 10:47 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:18Вот, что интересно: у меня и папа, и мама из многодетных семей. Оба. У папы было ещё 4 сестры и два брата. У мамы - две сестры и два брата. И оба в один голос были против многодетности! И меня одну народили, и мне больше одного ребёнка не советовали рожать, выдавая меня замуж (особенно папа, а ведь сам был из семьи, где СЕМЕРО(!) детей). Почему бы?
Моя свекровь имела пять сестер и одного брата. Семь человек. Детство пришлось на войну, послевоенные годы, но жили очень дружно, и даже теперь, оставшиеся в живых,постоянно помогают друг другу, на это очень приятно смотреть, но... ни один не создал подобную семью, самое большое 3 детей у старшей сестры.У остальных 2. Шли на любые методы предохранения. И детям своим все мозги промыли, что б больше двух не рожали, не просто промыли, выскоблили эту мысль.
Для меня самым главным аргументом в защиту, является мнение человека, выросшего в многодетной семье и желающего создать такую же. Пока никого не встречала в реальном мире.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123635 является ответом на сообщение #123618] |
Пн, 25 Август 2008 11:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:41Кстати, а зачем аристократы много детей рожали? Уж им то не так сильно помошники по работе нужны были...
Не зачем, а почему. Предохраняться не умели.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123639 является ответом на сообщение #123616] |
Пн, 25 Август 2008 11:03 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:тоже становились многодетными
А Вы помните, что землей крестьян наделяли по количеству членов семьи? Больше детей, больше земли - прямая зависимость...
В результате такой политики у моей:
-пра-пра-бабушки было 18 детей (12 остались в живых);
-пра-бабушки было 12 (6 остались в живых);
-бабушки 5 (1 дочь, моя мама, в живых).
Бабушка уже не за землю рожала, а чтобы хотя бы один ребенок был...
Бабушка была старшей и нанянчилась всласть! Их семья относилась к зажиточным крестьянским хозяйствам: полно земли, животных, садов...
Так что она крайне негативно относилась к рожающим в нищите... Считала, что это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над детьми - растить их впроголодь, плохо одетыми и в тесноте...
Ее слова плюс пример тех многодетных семей, которые я видела сама и сформировали у меня мое отношение к многодетности...
Не стоит хвататься за непосильную ношу, надеясь на авось...
Ну, если своей жизни не жалко и будущего своих детей, конечно...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123641 является ответом на сообщение #123635] |
Пн, 25 Август 2008 11:05 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Ага ага, тупые были.....
Средства конрацепции еще с древних египтян известны...
И еще в древней Руси залетевшие девки к бабкам бегали, что бы травку какую дала.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123644 является ответом на сообщение #123618] |
Пн, 25 Август 2008 11:08 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Кстати, а зачем аристократы много детей рожали? Уж им то не так сильно помошники по работе нужны были...
У них были средства на этих детей.
Рожать-то рожали, а кормили мамки, ухаживали няньки...
В таких условиях и современные мамочки бы на аборт не пошли!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123647 является ответом на сообщение #123618] |
Пн, 25 Август 2008 11:11 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:41Я бы сказала, что не только крестьянские семьи, но и самые аристократические, и купеческие тоже, но ведь ответят же что время другое было.
Кстати, а зачем аристократы много детей рожали? Уж им то не так сильно помошники по работе нужны были...
Люди раньше рожали много потому, что много беременели. Вообще, неизвестно, рожали бы они столько, если б предохраняться могли.
Они жили супружеской жизнью, и совершенно естественно принимали последующие беременности, нравилось им это или нет. А если не хотели детей, то супружескую жизнь переставали вести.
А у нас получается, что и детей мы не можем всех возможных родить (я не ерничаю, а признаю то, что является фактом для многих, в том числе для меня, после двух кесаревых), но и от супружеской жизни отказываться не хотим, так как у нас сразу семьи начнут рушиться. Вообще, кого как, но меня это угнетает: на саночках любим кататься, а на горочку их возить - нет.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123648 является ответом на сообщение #123616] |
Пн, 25 Август 2008 11:11 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:38[А вот интересно: ведь большинство крестьянских семей раньше были многодетными, и на старших непременно ложилась повышенная нагрузка и в помощи по хозяйству, и в воспитании более младших членов семьи, тем не менее, эти дети, выростая и заводя семьи, тоже становились многодетными.
А какой выход был у крестьян? Вы думаете, они знали, как предохранятся? Типа, рассчитывать безопасные дни цикла и т.д.? У них не было выбора - вот и рожали детей, которые умирали от голода. нищеты и болезней.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 11:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123649 является ответом на сообщение #123641] |
Пн, 25 Август 2008 11:11 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:И еще в древней Руси залетевшие девки к бабкам бегали, что бы травку какую дала.
Они ж девки были! Кто их кормить будет с ребенком? Иные времена, иные нравы!
При муже-то могли и не бегать: подумаешь, на соседа похож! Генетиков тогда и в помине не было!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123651 является ответом на сообщение #123648] |
Пн, 25 Август 2008 11:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:11Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:38[А вот интересно: ведь большинство крестьянских семей раньше были многодетными, и на старших непременно ложилась повышенная нагрузка и в помощи по хозяйству, и в воспитании более младших членов семьи, тем не менее, эти дети, выростая и заводя семьи, тоже становились многодетными.
А какой выход был у крестьян? Вы думаете, они знали, как предохранятся? Типа, рассчитывать безопасные дни цикла и т.д.? У них не было выбора - вот и рожали детей, которые умирали от голода. нищеты и болезней.
Думаю, что у всех нас есть шанс умереть от голода, нищеты и болезней. Страданий в жизни не удасться избежать ни одному человеку, а христианину тем более. Даже имея сейчас стабилный доход, никто из нас не может гарантировать, что так будет всегда. если бояться нищеты, то вообще никого рожать не следует.
Хоть я и сама так живу, предохраняясь вынужденно, но на душе у меня все равно неспокойно из-за этого. Как будто я Богу не доверяю. Десятерых я, наверно, не выдержу. Но почему я так уверена, что Бог мне желает непременно 10-ерых послать?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123653 является ответом на сообщение #123649] |
Пн, 25 Август 2008 11:18 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Riona писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:11Цитата:И еще в древней Руси залетевшие девки к бабкам бегали, что бы травку какую дала.
Они ж девки были! Кто их кормить будет с ребенком? Иные времена, иные нравы!
При муже-то могли и не бегать: подумаешь, на соседа похож! Генетиков тогда и в помине не было!
Согласна...
Ну а раз они трапинку протоптали к бабкам, то и после могли воспользоваться.
А насчет генетиков, читала, что (боюсь соврать) чуть ли не каждый третьий ребенок воспитывается не своим отцом. (мама родная, а отец, ну скажем, сосед)
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 11:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123658 является ответом на сообщение #123653] |
Пн, 25 Август 2008 11:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:18Riona писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:11Цитата:И еще в древней Руси залетевшие девки к бабкам бегали, что бы травку какую дала.
Они ж девки были! Кто их кормить будет с ребенком? Иные времена, иные нравы!
При муже-то могли и не бегать: подумаешь, на соседа похож! Генетиков тогда и в помине не было!
Согласна...
Ну а раз они тропинку протоптали к бабкам, то и после могли воспользоваться.
А насчет генетиков, читала, что (боюсь соврать) чуть ли не каждый третьий ребенок воспитывается не своим отцом. (мама родная, а отец, ну скажем, сосед)
Ну что вы, к бабкам не за противозачаточным, а за абортивным средством бегали. И не все далеко - греха боялись. Да и девок, которые до свадьбы баловались, не так уж много было, а то и вообще -единицы.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123663 является ответом на сообщение #123661] |
Пн, 25 Август 2008 11:28 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:25Цитата:то и после могли воспользоваться
А земля?
Чего земля?
(не заставляйте меня додумывать )
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123668 является ответом на сообщение #123661] |
Пн, 25 Август 2008 11:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:25Цитата:то и после могли воспользоваться
А земля?
А нравственность? Таки убийство, как ни крути... Да и для своего здоровья не полезны бабки с травками и крюками.
Презерватив гораздо безопаснее. Тогда их того... маловато в деревнях было.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123670 является ответом на сообщение #123569] |
Пн, 25 Август 2008 11:35 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Пнд, 25 Август 2008 02:04
Еще одна
Специально для вас поясню: Я не считаю всех малодетных поголовными эгоистами _РАЗ!
ДВА- я не хочу чтоб многодетных считали маргиналами, кот пашут на саоих детях, отнимают у них детство и не дают надежду на будущее.
ПОЭТОМУ я и привела свои пример - нас было много (правда не все родные) но мы жили весело, ничего из разряда "счастливое детство" нам было не чуждо, все получили хорошее образование. Никаких льгот нам был икто не должен - мы все себе зарабатываем сами.
"Касательно того, кто больше кого читал. Можно прочитать сколько угодно книг и ничего из них не вынести."
Вы на что намекаете?
Обалденно вежливый тон. Разрешенный, видимо, только для Вики?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123676 является ответом на сообщение #123651] |
Пн, 25 Август 2008 11:41 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:17[Думаю, что у всех нас есть шанс умереть от голода, нищеты и болезней. Страданий в жизни не удасться избежать ни одному человеку, а христианину тем более. Даже имея сейчас стабилный доход, никто из нас не может гарантировать, что так будет всегда. если бояться нищеты, то вообще никого рожать не следует.
Понимаете, одно дело планировать дать детям и образование, и счастливое детство - и вдруг, планы рушатся. Потеря работы, денег, болезнь и т.д. Тут уже ничего нельзя поделать - только всеми силами выкарабкиваться.
И другое дело рожать кучу детей, ЗАВЕДОМО зная, что они обречены страдать.
Цитата:Хоть я и сама так живу, предохраняясь вынужденно, но на душе у меня все равно неспокойно из-за этого. Как будто я Богу не доверяю. Десятерых я, наверно, не выдержу. Но почему я так уверена, что Бог мне желает непременно 10-ерых послать?
А такие мысли как раз из - за слишком агрессивной пропаганды многодетности. Когда внушается, что все, у кого нет 10 детей - вообще. и мамами не имеют права называться , и Богу не доверяют, и вообще, проклятые эгоистки. А так думать не надо . Надо радоваться жизни, радоваться своему ребенку... И гордиться собой, а не слушать агитаторов за многодетность, которые хотят внушить кучу комплексов семьям с небольшим количеством детей..
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123678 является ответом на сообщение #123670] |
Пн, 25 Август 2008 11:44 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Обалденно вежливый тон. Разрешенный, видимо, только для Вики?
"Из Вики" мне еще вот это понравилось:
Причем , дорогая, я прекрасно и БЕЗ ВАС "чувствую" разницу между словами "помогать" и "батрачить", поэтому, у меня есть небольшая просьба, в следующий раз в ответ на мои сообщения не увлекайся применением менторского тона. Просьба не обременительная, но её исполнение весьма позитивно скажется на тон нашего дольнейшено общения. Идет?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123680 является ответом на сообщение #123676] |
Пн, 25 Август 2008 11:50 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:41Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:17[Думаю, что у всех нас есть шанс умереть от голода, нищеты и болезней. Страданий в жизни не удасться избежать ни одному человеку, а христианину тем более. Даже имея сейчас стабилный доход, никто из нас не может гарантировать, что так будет всегда. если бояться нищеты, то вообще никого рожать не следует.
Понимаете, одно дело планировать дать детям и образование, и счастливое детство - и вдруг, планы рушатся. Потеря работы, денег, болезнь и т.д. Тут уже ничего нельзя поделать - только всеми силами выкарабкиваться.
И другое дело рожать кучу детей, ЗАВЕДОМО зная, что они обречены страдать.
Цитата:Хоть я и сама так живу, предохраняясь вынужденно, но на душе у меня все равно неспокойно из-за этого. Как будто я Богу не доверяю. Десятерых я, наверно, не выдержу. Но почему я так уверена, что Бог мне желает непременно 10-ерых послать?
А такие мысли как раз из - за слишком агрессивной пропаганды многодетности. Когда внушается, что все, у кого нет 10 детей - вообще. и мамами не имеют права называться , и Богу не доверяют, и вообще, проклятые эгоистки. А так думать не надо . Надо радоваться жизни, радоваться своему ребенку... И гордиться собой, а не слушать агитаторов за многодетность, которые хотят внушить кучу комплексов семьям с небольшим количеством детей..
Лесенька, ну где и кто такое писал?! Вот конкретно эти слова:у кого нет 10 детей мамами не имеют права называться и вообще они проклятые эгоистки? Покажи, сделай цитату.
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 39 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вт дек 24 15:55:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05429 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
