Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123356 является ответом на сообщение #123355] |
Вс, 24 Август 2008 19:51   |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Вск, 24 Август 2008 19:47Можно конечно тут петь дифирамбы многодетным семьям, но полно как отрицательных, так и положительных примеров. Кто-то реализуется с помощью детей и в этом видит свое предназначение, у кого-то нет возможности, кто-то принципиально не хочет большое количество детей, все абсолютно правы, так как все разные. Мое мнение, что детей должно быть двое-трое, но никак не больше. Можете кидать в меня помидорами
У меня тоже предельное количество - трое. Мне кажется, после этого утрачивается чувство индивидуальности каждого ребенка, а становится просто общее "дети", которое надо накормить, напоить, как-то обиходить, пристроить каждого к помощи. Какой уж там выслушать, времени уделить. Но это для меня так, если кто-то тянет полноценное общение со всеми своими детьми - молодцы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123358 является ответом на сообщение #123351] |
Вс, 24 Август 2008 19:51 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Евдодия писал(а) Вск, 24 Август 2008 19:39я знаю не один пример, когда люди, будучи уже в совсем зрелом возрасте жалуются, что так как они были рождены в многодетной семье, то сначала ухаживали за младшенькими, за одним, потом другим, потом третьим, потом свой ребенок, потом родители заболели, они за ними ухаживали. Доживают они до 60, и понимают, что так и не жили....Очень им морально тяжело...
В зрелом возрасте все склонны на что-то жаловаться. Кажется что и то не так было и это вроде не совсем так , как хотелось. В православии основной радостью является помощь ближнему.
Я свекровь могу свою в пример привести. Может я с ней в чем-то и не согласна, но такого христианского отношения к жизни я не встречала ранее. Все со смирением. И всю жизнь кому-то помогает, за кем-то ухаживает. Простая ,русская женщина, без всякой ерунды в голове. Живет по благословению. Ее жизнь никак не назовешь легкой. А думаешь сколько же она добра сделала людям. Она к старцу Кукше ездила. Он ей много чего предсказал, что она не удивлялась потом скорбям, внутреенне была готова. Предсказано,Господь благословил. Какую силу духовную надо иметь чтобы так жить.
[Обновления: Вс, 24 Август 2008 19:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123359 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 24 Август 2008 19:55 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да я ж говорю, что все можно списать на все, что угодно, на зредый возраст, еще на что-то. но факт, есть факт, не все вырощенные в многодетных семьях, считают это правильным, так как это выбор исключительно их родителей. Родителей, которые видят в этом свою реализацию, не все видят реализацию в детях, уверяю вас. Кто-то хочет много всего другого сделать, и при этом эгоистами их назвать сложно...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123363 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 24 Август 2008 19:58 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Потом многодетность тоже можно расценивать как проявление эгоизма, проявление желания, что б именно твои гены, твоя потомство оставалось жить на Земле в большом количестве, не принимаю естетсвенно в расчет те семьи, которые усыновляют детей, это действительно ПОДВИГ!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123364 является ответом на сообщение #123353] |
Вс, 24 Август 2008 19:58 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 24 Август 2008 21:47Евдодия писал(а) Вск, 24 Август 2008 19:39я знаю не один пример, когда люди, будучи уже в совсем зрелом возрасте жалуются, что так как они были рождены в многодетной семье, то сначала ухаживали за младшенькими, за одним, потом другим, потом третьим, потом свой ребенок, потом родители заболели, они за ними ухаживали. Доживают они до 60, и понимают, что так и не жили....Очень им морально тяжело...
Собственно, да. Тоже встречала ни один такой пример. А еще часто бывает, что дети, выросшие в многодетной семье, рожают не более 2, а то и 1 ребенка. А то так "наухаживаются", что и вовсе детей не хотят, ни одного.
Моя мама из многодетной семьи (4 ребенка). Говорит, что детство было тяжелым и безрадостным, нищета и бедлам в доме. А она младшая была. Рассказывает, что одна мыла туалет и окна, т.к. больше никому это не было нужно, все к грязи привыкли, так и жили. Их мама много работала, с утра до ночи и на дом не хватало сил... Моя мама не стала многодетной, у нее две дочери.
Счастье многодетной семьи от родителей зависит, есть несчастные многодетные семьи, нельзя это отрицать.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123367 является ответом на сообщение #123364] |
Вс, 24 Август 2008 20:06 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О чем мечтает уставшая многодетная мама!
О чем мечтает уставшая многодетная мама? Отдохнуть, выспаться. Неужели это все? Пообщавшись с такими мамочками, открыла для себя много интересного. Хочу поделиться с вами нашими разговорами и мечтами…
- Я часто себе представляю, как будто я – пожилая тетенька на своей даче. И у меня там огромный овальный стол. И вот за ним куча народу – внуки, правнуки, их друзья… А на столе пироги, пышки, и все их уплетают за обе щеки и говорят: «Такие вкусные только наша баба Маруся печь умеет!»
А еще я представляю себе первых внуков, как первый раз в первый класс поведу внучку или внука - красивого и важного, с огромным букетом цветов, сама украдкой смахивая слезы.
А еще представляю звонок зятя, "Родила!" и оцепенение разума, и опять слезы… Слезы умиления и радости.
Представляю себя, как стою и выбираю для внуков игрушки, одежку, платьица... Как шью им Новогодние костюмы, украшаю их, как поведу их в первый раз в театр...
Быстрее что ли состариться, а? Наверное, мы в старости просто мечтаем отдохнуть. Хотя, когда разбегутся наши детки, не нужен нам будет этот отдых!
- А я чего-то внуков ну совсем не представляю! Я даже не могу представить своих сыновей говорящих басом и с усами, а их жен - о, это вообще не могу!
Хотя будет, наверное, здорово собраться всей семьей со всеми детьми, внуками и праздновать, например, золотую свадьбу…
Девочки, а сколько у нас будет свадеб!!! Я так свадьбы люблю! Венчание моих детей. Крестины внуков. А я – совсем еще молодая бабушка! Дай им Бог счастья.
- Мечтаю, что вот подрастут мои дочки и сыночки, и будет им лет по… ну, младшему 14, средним 16 и 18 лет, старшей 25… И вот – Новый Год в нашем доме! Всеми вместе! И дети, и их друзья. А во дворе мы год назад посадили елочку. Так что лет через 10-12 она уже будет настоящей елью, которую можно наряжать всей семьей игрушками и мишурой! Это будет рождественский пост, поэтому муж с мальчиками будет мариновать рыбу и жарить ее на гриле прямо посреди сугробов. А я с дочками стану накрывать праздничный стол на…. На сколько же человек?! Так, стол надо явно больше покупать…
- Не хочу, чтобы они росли… И не потому, что я стану старше. Хочу, чтобы меня окружали малыши. Маленькие солнышки! Слишком большой промежуток между своими детишками и своими внучатами.
- Вот подрастут дети и ... и стало грустно. Трудно представить, что жизнь была в общем отличной и до того, как появился первый ребёнок. Сейчас нежишься в лучах детской улыбки, слушаешь чудесный лепет, чувствуешь, как ночью он копошится рядом с тобой - маленький любимый комочек, часть тебя и твоего любимого. Сейчас нереально представить, что будешь без всего этого делать.
Хотелось бы… Когда дети немного подрастут, поездить с ним по своим любимым местам и местам, где сами не были, ходить летом - в походы, зимой - на лыжах. Когда ещё побольше подрастут, хотелось бы... бросить свою работу и заняться чем- нибудь добрым и полезным людям. А когда совсем вырастут, хотелось бы, чтобы были счастливыми и любили нас так же, как любят сейчас. У нас будет свой домик с садом, и дети будут любить к нам приезжать, и я буду готовить к их приезду кучу вкусностей. А о чем еще можно мечтать?!
- Я мечтаю, что будет школа, что мои девочки прибегут и начнут рассказывать, какой листочек под микроскопом, оказывается, интересный. И что новый учитель географии совсем не хуже старого. И что Петька снова дергал за косички, а они его вдвоем отлупили… А потом они скажут: «Мама, это мой жених!», а после я буду плакать, узнав, что скоро стану бабушкой… Слезы, это ведь не всегда – грусть, это будут счастливые слезы…
- А я вот вчера в храм ходила со всем своим выводком. И наконец-то почувствовала себя настоящей, полноценной многодетной мамой: с пузиком, с малявкой и двумя большими детьми. А то раньше чего-то не хватало… Случай, хотите, расскажу? Мой муж второй день ходит удивленный: у него на работе мамаша есть одна, все время ходила с двумя большими сыновьями. А вчера он ее увидел с девочкой лет 4-5, он спрашивает: «Племянница?» А она говорит: «Да нет, моя, и еще маленькая дома есть!» Так вот он второй день ходит: "Представляешь, у нее 4 детей!" Я вот только понять не могу: и что в это такого удивительного? Хотя, я уже неоднократно убеждалась, что люди ждут от многодетных каких-то особых внешних опознавательных признаков.
- О чем я мечтаю, когда подрастут дети?... О том, что я рожу еще малыша. Снова будет большой животик, беременные платьица, толчок в бок мужа: «Заводи машину, кажется, началось!», звонок из роддома: «Все хорошо, родила!» И вот меня уже забирают домой с большим букетом роз за сына – или за дочку, и я одеваю на кроху малюсенькие пинеточки, а от сопит и пьет молочко… Как там в фильме «Двадцать лет спустя», Гундарева говорит? «Чего я жду?... Я жду ребенка!»
А для себя? Мечтаете ли вы о чем-нибудь лично для себя?
- А для кого же все это?! Мы, мамы, страшные… эгоистки!
автор: Марина Ярославцева
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123368 является ответом на сообщение #123355] |
Вс, 24 Август 2008 20:06 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Вск, 24 Август 2008 19:47Можно конечно тут петь дифирамбы многодетным семьям, но полно как отрицательных, так и положительных примеров. Кто-то реализуется с помощью детей и в этом видит свое предназначение, у кого-то нет возможности, кто-то принципиально не хочет большое количество детей, все абсолютно правы, так как все разные. Мое мнение, что детей должно быть двое-трое, но никак не больше. Можете кидать в меня помидорами
Я тоже знаю православную семью священническую.Это крестный моего мужа. У него 9 детей.Его дети поздно женились и пока у них по одному ребенку. Но это пока.Зато у всех один за одним дети получились. Многие из них очень хорошо устраивают себя в жизни, имеют работу, образование, зарплату,хорошие машины.Но как они заботятся об отце. Его парализовало. У него персональная сиделка. Дом на них полностью. Они все умеют.Сами ремонтируют, достраивают дом, зарабатывают на жизнь и до сих пор все живут в одном большом доме.Да, им было трудно раньше, но они остались друг-другу дороги и родители тоже.Они жили в детстве очень тяжело,но они рано стали самостоятельными и поняли, что на блюдечке никто и ничто им не принесет.
Может не надо в многодетных камни кидать. Может нужно помочь. Подкормить когда, угостить, одежкой поделиться, кто может. Из этих детей вырастают очень хорошие люди.Те,за которых даже умным тетенькам и дяденькам стыдно не бывает.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123369 является ответом на сообщение #123363] |
Вс, 24 Август 2008 20:08 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Вск, 24 Август 2008 21:58Потом многодетность тоже можно расценивать как проявление эгоизма, проявление желания, что б именно твои гены, твоя потомство оставалось жить на Земле в большом количестве,
ой, глупость какая!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123374 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 24 Август 2008 20:15 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ответ на собощение Нюшечкино, вот то о чем я говорила, мое, мои дети,мой зять, мои внуки, и т.д. и т.п. Это проявление эгоизма, такое же радение, как многие устраивают в собственной работе, к которой у них призвание...Вот и все.Это способ реализации...
Сергеевне, да безусловно помогать нужно, кто ж спорит...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123378 является ответом на сообщение #123374] |
Вс, 24 Август 2008 20:21 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Признаки и отличительные черты эгоиста:
* Любовь к себе и забота о себе;
* Нежелание и неумение уступать;
* Раздражительность и нетерпимость (если что-то не по их);
* Эгоист всегда ищет своей выгоды;
* Эгоист использует людей (идёт по трупам);
* В разговоре любит доминировать и быть центром любой беседы («а вот я… а вот меня…»;
* Не слушают собеседника;
* Невнимательны к нуждам и проблемам других.
* Много внимания уделяют себе, особенно своему внешнему виду (больше, чем внутреннему).
* Любят обращать на себя повышенное внимание окружающих и требуют к себе должного внимания и заботы; любят жаловаться и вызывать у окружающих сострадание;
* Ищут поклонения (любят, когда с ними соглашаются, когда ими восхищаются и хвалят).
* Требуют от окружающих безусловной любви, милосердия и терпения, а сами этого не проявляют;
* Имеют наклонность к тирании;
* Мстительны;
* Не терпят отказов;
* Очень обидчивы (иной раз без повода);
* В своих проблемах любят обвинять окружающих;
* Рассуждают так: «пусть весь мир прогнётся под меня», «после нас – хоть потоп».
* Любят манипулировать людьми;
* Неблагодарны, посему и не любят просить, чтобы не быть обязанными.
* Лицемерны;
* Используют любые методы для достижения своих целей;
* Держатся обособленно, сами по себе, ни с кем не имеют по-настоящему близких взаимоотношений;
* Горды и надменны;
* Жадны;
* Трусливы.
* Любят, чтобы от них зависели люди.
* Хвастливы;
* Завистливы;
* Не умеют прощать.
* Лгуны, склонны к клевете и сплетням;
* Эгоиста трудно (почти невозможно) убедить в том, что он эгоист.
Следующий отрывок, на наш взгляд, является точным описанием эгоистов: Послание Иуды 1:16-19 «Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные [плотские], не имеющие духа».
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123381 является ответом на сообщение #123377] |
Вс, 24 Август 2008 20:23 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:20Анна_Бел, глупость,неглупость-это мое мнение, я не хочу ругаться и не буду переходить на личности. Но поверьте мне на слово, глупой меня никто в жизни до сих пор не называл, за что Вам большое спасибо, смирению учите, однако
простите, если обидела, я не вас назвала глупой, а высказывание про эгоизм
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123390 является ответом на сообщение #123385] |
Вс, 24 Август 2008 20:29 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
а вообще лучше всего не кидаться такими ярлыками (и про многодетных и про малодетных) - "эгоист", это осуждение, однако... Все по воле и попущению Божьему, тем более рождение человеков !!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123399 является ответом на сообщение #123394] |
Вс, 24 Август 2008 20:33 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:31НЮШЕЧКА! Вот видите, в определении эгоистов не сказано, что "это люди, которые хотят иметь 1 -2 ребенка! Что и требовалось доказать!
Но зато сказано,что * Эгоиста трудно (почти невозможно) убедить в том, что он эгоист.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123403 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 24 Август 2008 20:37 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Женился вдовец на вдове. Оба имели детей. Потом у них
родилось двое общих. Однажды в доме возник страшный шум.
-- Жена, что там происходит?
-- А то, что твои дети и мои детки бьют наших деточек!..
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123405 является ответом на сообщение #123402] |
Вс, 24 Август 2008 20:38 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:36а причем здесь это? вы попробуйте хоть кому объяснить, что он эгоист. Вы считаете себя эгоисткой, например?
Все перечисленные выше качества эгоиста- это про меня
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123408 является ответом на сообщение #123399] |
Вс, 24 Август 2008 20:40 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:33Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:31НЮШЕЧКА! Вот видите, в определении эгоистов не сказано, что "это люди, которые хотят иметь 1 -2 ребенка! Что и требовалось доказать!
Но зато сказано,что * Эгоиста трудно (почти невозможно) убедить в том, что он эгоист.
А если человек не эгоист? А Вы ему хотите этот ярлык навесить? Ясное дело, он будет сопротивляться. И точно так же, как и эгоист, отрицать в себе эту черту. Так что этот критерий недостаточен для выявления эгоистов.
Т.е., выведем теорему; "Нельзя утверждать об эгоизме человека только на основании того, что он упорно не хочет признавать в себе эту черту".
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123413 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 24 Август 2008 20:42 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
сто раз пыталась это сказать, тема бесконечная,закрывать пора. все мы эгоисты, и те, кто рожает огромное количество детей, и те, кто не рожает вообще. Просто это разные проявления одного и того же...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123414 является ответом на сообщение #123408] |
Вс, 24 Август 2008 20:43 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:40НЮШЕЧКА писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:33Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:31НЮШЕЧКА! Вот видите, в определении эгоистов не сказано, что "это люди, которые хотят иметь 1 -2 ребенка! Что и требовалось доказать!
Но зато сказано,что * Эгоиста трудно (почти невозможно) убедить в том, что он эгоист.
А если человек не эгоист? А Вы ему хотите этот ярлык навесить? Ясное дело, он будет сопротивляться. И точно так же, как и эгоист, отрицать в себе эту черту. Так что этот критерий недостаточен для выявления эгоистов.
Т.е., выведем теорему; "Нельзя утверждать об эгоизме человека только на основании того, что он упорно не хочет признавать в себе эту черту".
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааа!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123418 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 24 Август 2008 20:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья! Ну, не нравится Вам тема - не заходите! Зачем 5 раз сюда заходить и просить, чтобы тему закрыли. Вот мне, может быть, поспорить охота. Сижу одна дома целый день - а тут хоть развлечение какое - то...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123423 является ответом на сообщение #123418] |
Вс, 24 Август 2008 20:51 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:48Наталья! Ну, не нравится Вам тема - не заходите! Зачем 5 раз сюда заходить и просить, чтобы тему закрыли. Вот мне, может быть, поспорить охота. Сижу одна дома целый день - а тут хоть развлечение какое - то...
Лесенька, спорьте о чем нибудь другом пожалуйста - только вот не надо обсуждать и осуждать многодетных, пока сами ей не станите! Поверьте, не заслужили они этих осуждений!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123425 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 24 Август 2008 20:51 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да нечего ее закрывать. Уже позакрывали штук 5 таких. Лучше пусть одна будет, чем еще пару новых пооткрывают. Хотя меня она тоже уже начала наскучивать и доставать.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #123426 является ответом на сообщение #123417] |
Вс, 24 Август 2008 20:51 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 24 Август 2008 20:47ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!
СИЛ НЕТУ УЖЕ, ПОЖАЛЕЙТЕ, ПЛИЗ!!!!!
ВолГа, не надо просить, чтобы тему заурыли. Просто не заходите сюда 0 и делов - то. Мне вот, например, общения хочется. А эта тема такая оживленная. Главное. вроде мы тут спорить стали культурно - так что все путем!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 37 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 29 04:16:26 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04984 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
