Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Судьба и воля.
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123240 является ответом на сообщение #122231] |
Вс, 24 Август 2008 13:47   |
Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
во всех нас есть первородный грех. Святые отцы принимали исповедь у многих грешных, но со временем их любовь и сочувствие к людям только усиливалась, батюшка Серафим "кто бы к нему ни приходил в каком бы греховном состоянии ни находился, всем кланялся он до земли, и, благословляя, сам целовал руки у всех, как если бы они имели священный сан, и говорил: «Радость моя, Христос воскресе!»
про судьбу - человеку надо исполнять волю Божью, жить по заповедям, каяться, благодарить за все хорошее и плохое, что посылается со смирением, все для спасения. А про судьбу в будуещем из любопытства лучше не интересоваться, ИМХО.
Многим святым отцам был дан дар провидцев, но у человека есть свободная воля как поступать, как реагировать на жизненные обстоятельства, а остальное - в руках Божиих.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123260 является ответом на сообщение #122231] |
Вс, 24 Август 2008 14:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Чего хочет от нас Бог-сказано нам самим Богом. Когда Бог пришел на землю. А до того-когда говорил через пророков. А после того-когда действует посредством третей ипостаси-Духа.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123290 является ответом на сообщение #123260] |
Вс, 24 Август 2008 16:17 |
Лекса
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: SSSR
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А если то, что сказал Дух кому-то, ему не понятно? И вообще всегда есть опасность прелести. Мне кажется, главное - это совесть. Я думаю, что совесть - это глубоко личное переживание своих поступков. А еще мне кажется, очень важно сохранять спокойствие, мир в душе, что бы не происходило. Потому что если человек "растворяется" в мнениях и обстоятельствах, он теряет почву под ногами со своим талантом.
А с другой стороны, что вы делаете, если не получается донести свою точку зрения? Как по совести - предоставить все Промыслу или биться головой об стенку, как главный герой из "Пролетая над гнездом кукушки...", который "хотя бы попытался"?
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123292 является ответом на сообщение #123290] |
Вс, 24 Август 2008 16:22 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Если в жизни я не могу доказать свою правоту, и не могу согласится с мнением другого человека, то предлагаю оставаться каждому при своем мнении... (это больше похоже на надежду на Промысел вроде?)
раньше бы билась...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123304 является ответом на сообщение #123292] |
Вс, 24 Август 2008 16:53 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 24 Август 2008 16:22Если в жизни я не могу доказать свою правоту, и не могу согласится с мнением другого человека, то предлагаю оставаться каждому при своем мнении... (это больше похоже на надежду на Промысел вроде?)
раньше бы билась...
Мы все хотим друг другу чего-то доказать...... А оно надо?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123309 является ответом на сообщение #123304] |
Вс, 24 Август 2008 16:59 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Наверное нет!
Но что делать, когда сталкиваются мнения и нтересы близких людей, как то нужно их урегулировать и учитывать... Как то нужно к консенсусу приходить
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123489 является ответом на сообщение #123231] |
Вс, 24 Август 2008 22:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:46Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 10:11
В человеке же я вижу много злого и страшного. Не знаю, зачем это, но знаю, что это точно есть, и есть именно изначально. И это злое часто забивает то хорошее, что тоже есть в человеке как данность...
Елизавета, а почему Вы так много злого и страшного видите в человеке?
Странный вопрос: "почему?" Глаза есть, вот и вижу.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123490 является ответом на сообщение #123237] |
Вс, 24 Август 2008 22:06 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 13:40Даже у М.Булгакова Иешуа Га-Ноцри утверждает, что все люди добрые.
Почему "даже"?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123492 является ответом на сообщение #123489] |
Вс, 24 Август 2008 22:06 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:04Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:46Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 10:11
В человеке же я вижу много злого и страшного. Не знаю, зачем это, но знаю, что это точно есть, и есть именно изначально. И это злое часто забивает то хорошее, что тоже есть в человеке как данность...
Елизавета, а почему Вы так много злого и страшного видите в человеке?
Странный вопрос: "почему?" Глаза есть, вот и вижу.
Глаза у всех. Но каждый видимо, по-разному видит...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123494 является ответом на сообщение #123492] |
Вс, 24 Август 2008 22:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:06Глаза у всех. Но каждый видимо, по-разному видит...
Ага.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123495 является ответом на сообщение #123490] |
Вс, 24 Август 2008 22:10 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:06Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 13:40Даже у М.Булгакова Иешуа Га-Ноцри утверждает, что все люди добрые.
Почему "даже"?
ну, я имела в виду, что в очередной раз показано, даже не в духовном произведении, что с божественной точки зрения все люди добрые.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123502 является ответом на сообщение #123495] |
Вс, 24 Август 2008 22:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:10Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:06Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 13:40Даже у М.Булгакова Иешуа Га-Ноцри утверждает, что все люди добрые.
Почему "даже"?
ну, я имела в виду, что в очередной раз показано, даже не в духовном произведении, что с божественной точки зрения все люди добрые.
Иешуа не Бог, его точка зрения не божественная. Вы что-то перепутали.
А в самом этом "недуховном" произведении показана масса недобрых людей. Самых обыкновенных и очень недобрых. Очень-очень много... Добрых же практически и нет...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123515 является ответом на сообщение #123502] |
Вс, 24 Август 2008 23:08 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:34Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:10Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:06Miriam писал(а) Вск, 24 Август 2008 13:40Даже у М.Булгакова Иешуа Га-Ноцри утверждает, что все люди добрые.
Почему "даже"?
ну, я имела в виду, что в очередной раз показано, даже не в духовном произведении, что с божественной точки зрения все люди добрые.
Иешуа не Бог, его точка зрения не божественная. Вы что-то перепутали.
А в самом этом "недуховном" произведении показана масса недобрых людей. Самых обыкновенных и очень недобрых. Очень-очень много... Добрых же практически и нет...
Лично я уловила параллель.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123555 является ответом на сообщение #123515] |
Пн, 25 Август 2008 01:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость.
Следует принять к сведению то, что добродетель дана нам Богом вместе с нашей природой и что Он сам есть начало и причина всякого блага. И без Его содействия и помощи для нас невозможно ни хотеть, ни делать добра. Но в нашей власти или остаться в добродетели и последовать Богу, Который к ней призывает, или оставить добродетель, т.е. жить порочно и последовать дьяволу, который – правда, без принуждения – нас к этому призывает; ибо порок есть не что иное, как удаление от добра, подобно тому, как тьма есть удаление от света. Итак, оставаясь верными нашей природе, мы живем добродетельно; уклоняясь же от своей природы, т.е. от добродетели, вы приходим в противоестественное состояние и становимся порочными.
Преподобный Иоанн Дамаскин (VII-VIII вв.).
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123556 является ответом на сообщение #123489] |
Пн, 25 Август 2008 01:12 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:04Странный вопрос: "почему?" Глаза есть, вот и вижу.
После этого ответа вопросов по определению быть не может.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123625 является ответом на сообщение #122231] |
Пн, 25 Август 2008 10:52 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну и тема получилась Шпиены, агенты, разоблачения... Интересно, чем все закончится
А по теме: человек состоит из тела, души и Духа, вроде так? Соответственно, его характер, склонности и т.д. складываются из взаимодействия и превалирования той или иной составляющей + свободная воля, которая может изменять соотношение, соответственно, характер и судьбу. Я вижу судьбу, как поезд - едет-едет, дошел до развилки - и выбираем, куда свернуть. И пошло - с каждой новой развилки мы либо уходим к Богу, либо от Него. Чем мы дальше - тем злее и черствее становимся, тем хуже слышим Бога, тем менее Он влияет на нашу жизнь.
И еще. Божьи законы едины для всего. И если есть такое явление, как наследование признаков телесных, "биологическая генетика", то должна быть и "душевная генетика" - поэтому вполне допускаю, что грехи родителей очень даже сказываются на детях, в том, например, что душа ребенка приобретает склонность к определенному греху, замутняется. НО! Поскольку есть милосердие Божие, и еще одна составляющая человека - Дух, то замутненность души можно преодолеть - например, по молитвам и праведной жизни другого родителя, или собственными усилиями человека, его желанию жить по воле Божьей.
А во-всем-во-всем, особенно в богообщении, и размышлении на богословские темы, самое важное - смирение и осознавание своего недостойства, а то будешь говорить, как Свидетель, или йог, что тебе Дух Божий является, стоит только свистнуть, и через тебя вещает, и все тебе известно!
Ой, так много и сумбурно написала... Просто мысли по всей теме
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #123633 является ответом на сообщение #123625] |
Пн, 25 Август 2008 11:00 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:52Ну и тема получилась Шпиены, агенты, разоблачения... Интересно, чем все закончится
А по теме: человек состоит из тела, души и Духа, вроде так? Соответственно, его характер, склонности и т.д. складываются из взаимодействия и превалирования той или иной составляющей + свободная воля, которая может изменять соотношение, соответственно, характер и судьбу. Я вижу судьбу, как поезд - едет-едет, дошел до развилки - и выбираем, куда свернуть. И пошло - с каждой новой развилки мы либо уходим к Богу, либо от Него. Чем мы дальше - тем злее и черствее становимся, тем хуже слышим Бога, тем менее Он влияет на нашу жизнь.
И еще. Божьи законы едины для всего. И если есть такое явление, как наследование признаков телесных, "биологическая генетика", то должна быть и "душевная генетика" - поэтому вполне допускаю, что грехи родителей очень даже сказываются на детях, в том, например, что душа ребенка приобретает склонность к определенному греху, замутняется. НО! Поскольку есть милосердие Божие, и еще одна составляющая человека - Дух, то замутненность души можно преодолеть - например, по молитвам и праведной жизни другого родителя, или собственными усилиями человека, его желанию жить по воле Божьей.
А во-всем-во-всем, особенно в богообщении, и размышлении на богословские темы, самое важное - смирение и осознавание своего недостойства, а то будешь говорить, как Свидетель, или йог, что тебе Дух Божий является, стоит только свистнуть, и через тебя вещает, и все тебе известно!
Ой, так много и сумбурно написала... Просто мысли по всей теме
Тэсс, очень хорошо написали. Присоединюсь к Вашему мнению.
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #124537 является ответом на сообщение #123633] |
Вт, 26 Август 2008 09:10 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спаси, Господи, Мириам и Тома! Я рада, что понятно получилось, и что есть единомышленники! А то чего-то последнее время разброд и шатания на форуме
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125170 является ответом на сообщение #124537] |
Ср, 27 Август 2008 01:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 26 Август 2008 09:10Спаси, Господи, Мириам и Тома! Я рада, что понятно получилось, и что есть единомышленники! А то чего-то последнее время разброд и шатания на форуме
В каком смысле "разброд и шатания"?
В смысле, мало Ваших единомышленников, что ли?
Но не считаете же Вы, что с Вами все должны быть согласны?
Или считаете?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125183 является ответом на сообщение #125170] |
Ср, 27 Август 2008 06:40 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 01:16Тэсс писал(а) Втр, 26 Август 2008 09:10Спаси, Господи, Мириам и Тома! Я рада, что понятно получилось, и что есть единомышленники! А то чего-то последнее время разброд и шатания на форуме
В каком смысле "разброд и шатания"?
В смысле, мало Ваших единомышленников, что ли?
Но не считаете же Вы, что с Вами все должны быть согласны?
Или считаете?
Елизавета, зачем вы так с людьми?
Мириам зачем-то хамкой обозвали, Тэсс отчитываете как двоечницу... Представляю, что вы мне сейчас ответите. У меня нет такого дара красноречия, как у вас, к сожалению, поэтому, наверное, и не смогу держать удар...
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 08:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125211 является ответом на сообщение #125170] |
Ср, 27 Август 2008 09:03 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 03:16
В каком смысле "разброд и шатания"?
В смысле, мало Ваших единомышленников, что ли?
Но не считаете же Вы, что с Вами все должны быть согласны?
Или считаете?
Согласитесь, приятно, когда у тебя есть единомышленники?
А разброд и шатания - я имела ввиду, что часто начинаем кричать ругаться, обвинения сыпятся, высказывания непонятные, а в результате оказывается, что все от банального непонимания и горячности спорящих. Все-таки большинство здесь православные, и в ключевых вопросах мы должны быть едины Я об этом А люди все разные, и каждому-свое
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125222 является ответом на сообщение #122231] |
Ср, 27 Август 2008 11:10 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да. Православные должны и обязаны приходить к единому мнению, т.е. к мнению Церкви. Этому учил Христос.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125223 является ответом на сообщение #125211] |
Ср, 27 Август 2008 11:10 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 27 Август 2008 09:03Согласитесь, приятно, когда у тебя есть единомышленники?
А разброд и шатания - я имела ввиду, что часто начинаем кричать ругаться, обвинения сыпятся, высказывания непонятные, а в результате оказывается, что все от банального непонимания и горячности спорящих. Все-таки большинство здесь православные, и в ключевых вопросах мы должны быть едины Я об этом А люди все разные, и каждому-свое
Понятно. Но быть едиными всем невозможно и не нужно. А вот, стараться понять другого, даже когда с ним не согласен - замечательно бы...
И, конечно, стараться воздерживаться от личностных оценок и сдерживать негативные эмоции. Это да...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125225 является ответом на сообщение #125222] |
Ср, 27 Август 2008 11:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:10Да. Православные должны и обязаны приходить к единому мнению, т.е. к мнению Церкви. Этому учил Христос.
Не согласна, что православные обязаны не иметь собственного мнения.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125227 является ответом на сообщение #125225] |
Ср, 27 Август 2008 11:18 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:12Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:10Да. Православные должны и обязаны приходить к единому мнению, т.е. к мнению Церкви. Этому учил Христос.
Не согласна, что православные обязаны не иметь собственного мнения.
Собственное мнение может быть повреждённым (я относительно Писания, церковных учений), его можно иметь, но сверять со Святыми Отцами и Писанием. Ведь нужно не забывать, что существует понятие прелести, в которую легко впасть, если собственное мнение расходится с мнением Церкви. Конечно, идеального быть не может, но стремиться прийти к единому мнению в православии просто обязательно. Нужно задаваться вопросом: "А может быть это я не прав?" И искать смысл расхождения во мнениях, то зерно, которое приводит к "расколу".
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125230 является ответом на сообщение #125225] |
Ср, 27 Август 2008 11:20 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:12Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:10Да. Православные должны и обязаны приходить к единому мнению, т.е. к мнению Церкви. Этому учил Христос.
Не согласна, что православные обязаны не иметь собственного мнения.
Вроде как, Православие - это религия свободы, так что собственное мнение должно быть, само собой. Но! Не надо забывать, что "все нам позволительно, но не все полезно"! Поэтому в ключевых вопросах мы не должны отходить от установлений Церкви, и все наши рассуждения соизмерять с Ее учением, которое и есть учение об Истине. Я так думаю
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125232 является ответом на сообщение #125230] |
Ср, 27 Август 2008 11:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:20 в ключевых вопросах мы не должны отходить от установлений Церкви, и все наши рассуждения соизмерять с Ее учением, которое и есть учение об Истине. Я так думаю
Я так не думаю. Я думаю, что учение об Истине - это непосредственно учение Христа, а не установления той или иной Церкви. Поэтому я лично стараюсь всю свою жизнь (а не только рассуждения) соизмерять с тем, чему учил Христос.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125238 является ответом на сообщение #125232] |
Ср, 27 Август 2008 11:30 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:23Тэсс писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:20 в ключевых вопросах мы не должны отходить от установлений Церкви, и все наши рассуждения соизмерять с Ее учением, которое и есть учение об Истине. Я так думаю
Я так не думаю. Я думаю, что учение об Истине - это непосредственно учение Христа, а не установления той или иной Церкви. Поэтому я лично стараюсь всю свою жизнь (а не только рассуждения) соизмерять с тем, чему учил Христос.
Но Церковь - Тело Христово! В православной церкви нет искажений. Она несёт учение Христа не искажённым на протяжении многих веков!
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125241 является ответом на сообщение #125232] |
Ср, 27 Август 2008 11:32 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:23
Я так не думаю. Я думаю, что учение об Истине - это непосредственно учение Христа, а не установления той или иной Церкви. Поэтому я лично стараюсь всю свою жизнь (а не только рассуждения) соизмерять с тем, чему учил Христос.
Ваше право. Но, например, я думаю, что надо быть честным с самим собой. Если я принимаю учение Христа и считаю себя православной, то я принимаю учение Церкви, т.к. Христос сказал, что Он основал Свою Церковь на Земле и врата ада не одолеют Её. Соответственно, в Церкви я принимаю Таинства, также установленные Господом и апостолами, "чтобы иметь жизнь вечную". У меня на этот счет никаких сомнений нет. Сама я не являюсь Святой и не исполнена Святым Духом, поэтому мне нужна помощь, подаваемая Господом, в виде Таинств, учения Церкви, молитв, толкований Святых отцов. А своей головой я таакого могу напридумывать
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125243 является ответом на сообщение #125238] |
Ср, 27 Август 2008 11:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:30Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:23Тэсс писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:20 в ключевых вопросах мы не должны отходить от установлений Церкви, и все наши рассуждения соизмерять с Ее учением, которое и есть учение об Истине. Я так думаю
Я так не думаю. Я думаю, что учение об Истине - это непосредственно учение Христа, а не установления той или иной Церкви. Поэтому я лично стараюсь всю свою жизнь (а не только рассуждения) соизмерять с тем, чему учил Христос.
Но Церковь - Тело Христово! В православной церкви нет искажений. Она несёт учение Христа не искажённым на протяжении многих веков!
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125244 является ответом на сообщение #125243] |
Ср, 27 Август 2008 11:36 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:33Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:30Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:23Тэсс писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:20 в ключевых вопросах мы не должны отходить от установлений Церкви, и все наши рассуждения соизмерять с Ее учением, которое и есть учение об Истине. Я так думаю
Я так не думаю. Я думаю, что учение об Истине - это непосредственно учение Христа, а не установления той или иной Церкви. Поэтому я лично стараюсь всю свою жизнь (а не только рассуждения) соизмерять с тем, чему учил Христос.
Но Церковь - Тело Христово! В православной церкви нет искажений. Она несёт учение Христа не искажённым на протяжении многих веков!
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
А Вы читали первоисточник? На каком там он языке - иврит, арамейский или какой там? Переводили тоже сами? По Вашим словам, я понимаю, что апостолы сами могли исказить учение (у Булгакова так), потому что Христос лично ничего не писал.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125254 является ответом на сообщение #125244] |
Ср, 27 Август 2008 11:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:36
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
А Вы читали первоисточник? На каком там он языке - иврит, арамейский или какой там? Переводили тоже сами? По Вашим словам, я понимаю, что апостолы сами могли исказить учение (у Булгакова так), потому что Христос лично ничего не писал.
[/quote]
Невнимательны Вы, Мириам, как обычно... Прочитайте ещё раз то сообщение, на которое отвечали... Я даже там подчеркнула кое-что, чтобы Вам проще было заметить.
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 11:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125258 является ответом на сообщение #125254] |
Ср, 27 Август 2008 11:43 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:39Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:36
Цитата:
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
А Вы читали первоисточник? На каком там он языке - иврит, арамейский или какой там? Переводили тоже сами? По Вашим словам, я понимаю, что апостолы сами могли исказить учение (у Булгакова так), потому что Христос лично ничего не писал.
Невнимательны Вы, Мириам, как обычно... Прочитайте ещё раз то сообщение, на которое отвечали... Я даже там подчеркнула кое-что, чтобы Вам проще было заметить.
Я понимаю, но где Вы видели первоисточник???
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 11:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125260 является ответом на сообщение #125258] |
Ср, 27 Август 2008 11:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:39Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:36
Цитата:
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
А Вы читали первоисточник? На каком там он языке - иврит, арамейский или какой там? Переводили тоже сами? По Вашим словам, я понимаю, что апостолы сами могли исказить учение (у Булгакова так), потому что Христос лично ничего не писал.
Невнимательны Вы, Мириам, как обычно... Прочитайте ещё раз то сообщение, на которое отвечали... Я даже там подчеркнула кое-что, чтобы Вам проще было заметить.
Я понимаю, но где Вы видели первоисточник???
Нигде. А я где писала, что видела?
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 11:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125261 является ответом на сообщение #125243] |
Ср, 27 Август 2008 11:44 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 13:33][quote title=Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:30]Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:23
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
Не согласная я Каббала вот из Библии выросла, и всякие сектанты ловко Библией жонглируют, и сатанисты - с удовольствием! Никак нельзя своим умом, отрицая опыт Тела Христова, толковать Его слова...Никак. Путь этот ооочень уж опасный
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125264 является ответом на сообщение #125260] |
Ср, 27 Август 2008 11:46 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:44Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:39Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:36
Цитата:
Да? Не буду спорить,скажу только, что, чем ближе к первоисточнику, тем больше гарантий неискажённости оного. Так что всё-таки в основе - сами слова Христа, а уж потом можно рассмотреть их толкование другими...
А Вы читали первоисточник? На каком там он языке - иврит, арамейский или какой там? Переводили тоже сами? По Вашим словам, я понимаю, что апостолы сами могли исказить учение (у Булгакова так), потому что Христос лично ничего не писал.
Невнимательны Вы, Мириам, как обычно... Прочитайте ещё раз то сообщение, на которое отвечали... Я даже там подчеркнула кое-что, чтобы Вам проще было заметить.
Я понимаю, но где Вы видели первоисточник???
Нигде. А я где писала, что видела?
Ну, вот. Так мы и основываемся на том, что донесли нам апостолы. Что мы сейчас имеем честь читать в Библии. Что об этом говорят святые Отцы, которые были исполнены Святого Духа. Ведь именно на этом и основывается вера. Доказательств нет и не может быть. Доказательства - это те чудеса, которые происходят в храмах, у святынь, по молитвам.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #125269 является ответом на сообщение #125264] |
Ср, 27 Август 2008 11:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 27 Август 2008 11:46
Ну, вот. Так мы и основываемся на том, что донесли нам апостолы. Что мы сейчас имеем честь читать в Библии. Что об этом говорят святые Отцы, которые были исполнены Святого Духа. Ведь именно на этом и основывается вера.
Ваша вера. Моя вера чуточку иначе "организована"...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт дек 31 10:46:33 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02154 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
