Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » Дети и пост
| Re: Дети и пост [сообщение #107134 является ответом на сообщение #107066] |
Сб, 19 Июль 2008 03:01   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Рецептов в пост море...Не в том дело.
Пост прежде всего радость, а не скорбь. скорбь по своим грехам, да, но дети еще не в состоянии понять значения скорби по своим грехам
Делайте им день рожденья, пусть веселятся, ИМХО, без скромного за столом.
А еще лучше, и с моей давно уже так делаем, вместо дня рожденья в пост, , отмечаем день ангела. Совсем не в пост. Но она сама так решила, без моей помощи.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #107154 является ответом на сообщение #107134] |
Сб, 19 Июль 2008 11:00 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лен, а у нас опять засада
День Ангела тоже в пост (разница 2 недели, и всегда в Великий пост).
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #107193 является ответом на сообщение #107154] |
Сб, 19 Июль 2008 16:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Галь, да...
Да пусть повеселится ребенок, ИМХО, ну не сидеть же ему постоянно голову пеплом посыпать...
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #107359 является ответом на сообщение #107154] |
Сб, 19 Июль 2008 21:01 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
А перенести???
Я - Галина (за редким исключением мой День Ангела в Великий пост!), мое Д.Р. (10.12) всегда в Рождественский пост,
Мы отмечаем мой Д.Р. в последнюю субботу перед Рождественским постом...
ну и пусть не правильно, зато весело!
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 12:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123073 является ответом на сообщение #104150] |
Сб, 23 Август 2008 19:57 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сегодня прочитала. О посте немного, и о воспитании...
Митрополит Антоний Сурожский
Мысли о религиозном воспитании детей [1]
Я совершенно уверен, что заниматься детьми может всякий человек, который их понимает и может им передать свою веру, – не только головные, умственные знания на религиозные темы, но горение собственного сердца и понимание путей Божиих. Мне кажется, что в идеале этим должны заниматься родители на дому или те люди при церкви, которые на это способны. Есть семьи, где дети хорошо образованы православно, но в среднем, родителям труднее научить своего ребенка, чем священнику, потому что священника ребенок слушает иначе. Правда, священнику обычно трудно этим заниматься: у него и богослужение, и требы, и различные другие обязанности.
У себя мы 38 лет тому назад создали приходскую школу, и она с тех пор растет. Два раза в месяц после литургии бывает урок; потом детей водят играть в соседний парк, чтобы они друг с другом ближе знакомились. Очень важно, чтобы они составили семью, которая в будущем будет приходской общиной. Летом мы устраиваем для них лагерь. Мы начали с небольшой группы, а в этом году (1987 – Ред.) у нас будет сто человек. По вашему масштабу это капля в море, но по нашему это много. Дети две недели живут вместе. Утром и вечером бывает молитва; бывают занятия по предметам веры в группах, занятия по рукоделию, спорт, походы. И это создает между детьми отношения, позволяющие им, когда они подрастут и дойдут до возраста, в котором подростки бунтуют против родителей, делиться своими впечатлениями или искать совета и помощи не в школе или на улице, а идти к своим товарищам по лагерю, по воскресной школе, то есть по Церкви, в конечном итоге, – и получать, конечно, совершенно иного рода ответы.
Раньше чем вырасти в меру христианина, человек должен быть просто человеком. Если вы прочтете в 25 главе Евангелия от Матфея притчу о козлищах и овцах, там вопрос ясно ставится: были ли вы человечны, выросли ли вы в меру настоящего человека? Только тогда вы можете вырасти в меру приобщенности Богу... Поэтому надо учить ребенка правдивости, верности, мужеству, таким свойствам, которые из него делают подлинно человека; и, конечно, надо учить состраданию и любви.
Если же говорить о вере, то надо передавать детям Живого Бога, – не устав, не какие-то формальные знания, а тот огонь, который Христос принес на землю для того, чтобы вся земли или, во всяком случае, каждый верующий стал бы купиной неопалимой, горел, был бы светом, теплом, откровением для других людей. И для этого нам надо передавать именно Живого Бога – примером своей жизни. Мне духовный отец говорил: никто не может отойти от мира и обратиться к вечности, если не увидит в глазах или на лице хоть одного человека сияние вечной жизни... Вот это надо передавать: Живого Бога, живую веру, реальность Бога; все остальное приложится.
Я не восторгаюсь, когда детей учат методически, скажем, что жизнь Иисуса Христа протекала так-то и так-то. Детям нужна не осведомленность, а те вещи, которые могут дойти до них; нужен живой контакт, который может взволновать душу, вдохновить. Нужна не просто история как История. Пусть рассказы будут разрозненные, – в свое время они найдут свое место. Очень драгоценно то, что ребенок часто знает о Боге и о тайнах Божиих больше, чем его родители. И первое, чему родители должны научиться, это – не мешать ему знать, не превращать опытное знание в мозговой катехизис. Я сейчас не хочу порочить катехизис как таковой; но бывает, что ребенок знает – а его заставляют формулировать. И в тот момент, когда, вместо того чтобы он знал всем нутром, его заставили заучить какую-то фразу или какой-то образ, все начинает вымирать.
Как я уже сказал, мне кажется, что не очень-то помогает ребенку знать все факты из Евангелия как факты. Разумеется, если вы любите кого-нибудь, вам хочется знать, что с ним случилось; но сначала надо полюбить, а потом начинать собирать факты. Я вспоминаю преподавание Закона Божия в Русской гимназии в Париже: детям рассказывалась жизнь Господа Иисуса Христа, надо было заучить или тропарь, или отрывок из Евангелия; и все это “надо было” делать, за все это ставились отметки наравне с арифметикой или естествознанием. И это только губило живое восприятие, потому что – не все ли равно, в какой последовательности что случилось?
Но, с другой стороны, самые евангельские факты и рассказы о них так полны интереса и красоты, что если цель – не заучивание, а приобщение детей этому чуду, что-то может получиться. В Лондоне я шесть лет занимался с детьми от семи до пятнадцати лет. Их было слишком мало, чтобы создать возрастные группы; и очень трудно было им “преподавать”. Поэтому мы садились вокруг длинного стола, брали евангельский отрывок и обсуждали его вместе. И порой оказывалось, что шустрый семилетний мальчик может быть гораздо более живым собеседником, чем четырнадцатилетний, – и сглаживались трудности. Это зависело от восприимчивости, от реакции, не только от ума, но от всей чуткости. Так мы проходили воскресные Евангелия, праздничные Евангелия. Сначала я им рассказывал Евангелие как можно более живо, красочно, употребляя там-сям фразу из текста, но не обязательно читая его весь, потому что очень часто евангельский текст слишком гладкий, внимание детей скользит по нему. Затем мы его обсуждали, и постепенно подходили к тому, чтобы прочесть текст так, как он в Евангелии стоит. По-моему, надо создавать живой интерес и живую любовь, желание знать, что дальше и почему.
В других случаях мы обсуждали нравственные проблемы. Скажем, я помню, мальчик Андрей разбил дома окно, и мы его попросили нам объяснить: почему он бьет окна у себя дома? Я не хочу сказать, что бить у соседа – более оправданно; но – почему это ему пришло в голову? И получилась большая, живая дискуссия между детьми о том, почему это может случиться. И постепенно в ходе дискуссии начали выплывать фразы из Священного Писания, описывающие или характеризующие те настроения, которые дети выражали. И эти дети мне как-то сказали: но это же поразительно! Все, что в нас есть: и добро, и зло – можно выразить словами Спасителя или апостолов. Значит, все там есть, – я весь в Евангелии, я весь в Посланиях... Вот это, я думаю, гораздо более полезно, чем заучивание.
Вот и все мое, очень скудное, знание о воспитании детей. Сам я не был верующим ребенком, до пятнадцати лет Бог для меня не существовал, и я не знаю, что делают с ребенком для того, чтобы его воспитать в вере. Поэтому я не берусь за маленьких детей; я берусь за детей, только когда могу с ними говорить, то есть лет с десяти, с девяти. Я только одно знаю: над ребенком надо молиться. Беременная женщина должна молиться, должна исповедаться, причащаться, потому что все, что с ней случается, случается с ребенком, которого она ожидает. Когда ребенок рожден, надо над ним и о нем молиться, даже если почему-либо не молишься вместе с ним. А чтобы молиться вместе, мне кажется, надо искать молитвы (допустимо их и сочинять), которые могут дойти до ребенка, – не вообще до ребенка, а именно до этого ребенка. Чем он живет, кто он такой, как, будучи собой, он может говорить с Богом – это знают только родители, потому что они знают, как их ребенок говорит с ними.
Другое: мы умудряемся превратить в неприятную обязанность то, что могло бы быть чистой радостью. Помню, я как-то, по дороге в церковь, зашел за Лосскими (мы жили в Париже на одной улице). Они собираются, одели троих детей, а четвертый стоит и ждет, но его не одевают. Он спросил: “А я что?” И отец ответил: “Ты себя так вел на этой неделе, что тебе в церкви нечего делать! В церковь ходить – это честь, это привилегия; если ты всю неделю вел себя не как христианин, а как бесенок, то сиди во тьме кромешной, сиди дома...”
А мы делаем наоборот; мы говорим: ну пойди, пойди, покайся, скажи батюшке..., или что-нибудь в этом роде. И в результате встреча с Богом все больше делается долгом, необходимостью, а то и просто очень неприятной карикатурой Страшного суда. Сначала внушают ребенку, как ему будет ужасно и страшно признаваться в грехах, а потом его насильно туда гонят; и это, я думаю, плохо.
Исповедуются у нас дети с семи лет, иногда немножко моложе или немножко старше, в зависимости от того, дошли ли они до возраста, когда могут иметь суждение о своих поступках. Иногда ребенок приходит и дает длинный список своих прегрешений; и вы знаете, что прегрешения-то записала мамаша, потому что ее эти разные проступки чем-нибудь коробят. А если спросишь ребенка: “А ты действительно чувствуешь, что это очень плохо? – он часто смотрит, говорит: Нет... – А почему же ты это исповедуешь? – Мама сказала...”
Вот этого, по-моему, не надо делать. Надо ждать момента, когда ребенок уже имеет какие-то нравственные представления. На первой исповеди я не ставлю вопрос о том, сколько он согрешил, и чем, и как (я вам себя не даю в пример, я просто рассказываю, что я делаю). Я говорю примерно так: “Вот, ты теперь стал большим мальчиком (или: большой девочкой). Христос тебе всегда был верным другом; раньше ты это просто воспринимал как естественное и должное. Теперь ты дошел до такого возраста, когда ты можешь, в свою очередь, стать верным другом. Что ты знаешь о Христе, что тебя в Нем привлекает?..” Большей частью ребенок говорит о том или о сем, что ему нравится или что его трогает во Христе. Я отвечаю: “Значит, ты Его понимаешь в этом, ты любишь Его в этом и можешь быть Ему верным и лояльным, так же как ты можешь быть верным и лояльным своим товарищам в школе или своим родителям. Ты можешь, например, поставить себе правилом найти способ Его радовать. Как ты можешь Его порадовать? Есть вещи, которые ты говоришь или делаешь, от которых Ему может быть больно...” Иногда дети сами говорят что-нибудь, иногда нет. Ну, порой можешь подсказать: “Ты, например, лжешь? Ты в играх обманываешь?..” Я никогда не говорю о послушании родителям на этой стадии, потому что этот способ родители часто употребляют, чтобы поработить ребенка, используя Бога в виде предельной силы, которая на него будет воздействовать. Я стараюсь, чтобы дети не путали требования родителей и свои отношения с Богом. В зависимости от того, кто этот ребенок, можно ему предложить разные вопросы (о лжи, о том или другом) и сказать: “Вот хорошо; обрадуй Бога тем, что то или се ты не будешь больше делать, или хоть будешь стараться не делать. А если сделаешь, тогда кайся, то есть остановись, скажи – Господи! Ты меня прости! Я Тебе оказался не добротным другом. Давай, помиримся!..” И приходи на исповедь, чтобы священник тебе мог сказать: “Да, раз ты каешься и жалеешь, я тебе от имени Бога могу сказать: Он тебе это прощает. Но подумай: как жалко, что такая красивая дружба была разбита...”
Пост для детей надо проводить разумно, то есть так, чтобы он не был сплошной и бессмысленной мукой, а имел бы воспитательное качество. Мне кажется, для ребенка важнее начать пост с какого-то нравственного подвига. Надо ему предложить, дать ему возможность себя ограничить в том, где больше проявляется лакомство, жадность, а не в качестве той или иной пищи. Надо, чтобы он это делал, сколько может, в сознании, что этим он утверждает свою преданность Богу, побеждает в себе те или другие отрицательные наклонности, добивается власти над собой, самообладания, учится управлять собой. И надо постепенно увеличивать пост, по мере того как ребенок может это сделать. Ясно, что нет необходимости есть мясо: вегетарианцы никогда его не едят, и при этом живут и процветают, так что неверно говорить, что ребенок не может поститься без мяса. Но, с другой стороны, надо учитывать, что ребенок может сделать по состоянию здоровья и по своей крепости.
Текст был напечатан в журнале “Православная беседа” (1992, № 2-3). Это именно мысли Владыки на данную тему, собранные из разных его бесед и выступлений.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123103 является ответом на сообщение #104150] |
Сб, 23 Август 2008 21:18 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Клава, спасибо. Рада была прочитать, что Антоний Сурожский считает возможным не кормить ребенка в пост мясом.
Мне показалось, что меня в теме уже посчитали фанатичкой, ограничивающей ребенка в еде, в связи с чем он вырастет недоразвитым . Я не стала оправдываться, тем более Лесенька - врач. Я очень плохого мнения о качестве современных мясных продуктов и мяса, поэтому считаю, что лучше мы меньше мяса есть будем, но хорошего качества (где ж его взять? ). Иногда думаю, чем есть такое мясо лучше лакто-ово-вегетарианкой быть .
Знаю, знаю, пост - это не только ограничение в пище.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123105 является ответом на сообщение #104150] |
Сб, 23 Август 2008 21:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Киана, мясо все - таки нужно. Ну, рыба хотя бы. А что есть такая болезнь - кваши - орар - возникающая из -за резкой нехватки именно животных белков в рационе детишек, это факт.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123110 является ответом на сообщение #123105] |
Сб, 23 Август 2008 21:37 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:29Киана, мясо все - таки нужно. Ну, рыба хотя бы. А что есть такая болезнь - кваши - орар - возникающая из -за резкой нехватки именно животных белков в рационе детишек, это факт.
Лесенька, лишать ребенка поста из-за опасности развития квашиоркора по меньшей мере смешно . Алиментарный генез этого заболевания характерен именно для тех деток, фотографии которых вы выкладывали , как доктор вы должны это знать. Постящимся детям это не грозит!
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123112 является ответом на сообщение #123105] |
Сб, 23 Август 2008 21:42 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:29Киана, мясо все - таки нужно. Ну, рыба хотя бы. А что есть такая болезнь - кваши - орар - возникающая из -за резкой нехватки именно животных белков в рационе детишек, это факт.
Ужас. Хотя думаю, если давать ребенку молочные продукты, яйца и правильно сочетать продукты (напр. рис и кукуруза), то никакого дефицита белка не будет.
Лесь, а от нашего мяса тоже, наверное, какие-нибудь болезни возникают .
Против рыбы ничего не имею. Пришлось даже полюбить (раньше терпеть не могла).
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123113 является ответом на сообщение #123110] |
Сб, 23 Август 2008 21:48 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
vyolga писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:37Лесенька писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:29Киана, мясо все - таки нужно. Ну, рыба хотя бы. А что есть такая болезнь - кваши - орар - возникающая из -за резкой нехватки именно животных белков в рационе детишек, это факт.
Лесенька, лишать ребенка поста из-за опасности развития квашиоркора по меньшей мере смешно . Алиментарный генез этого заболевания характерен именно для тех деток, фотографии которых вы выкладывали , как доктор вы должны это знать. Постящимся детям это не грозит!
Эт хорошо .
Хотя мне и так все понятно, моему ребенку 15 лет, недоразвитым и недомерком он не является, поститься сам считает нужным, не заставляю.
vyolga, это я для сомневающихся. Могу даже фотодокумент предъявить.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123115 является ответом на сообщение #123112] |
Сб, 23 Август 2008 21:51 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Киана писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:42Лесенька писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:29Киана, мясо все - таки нужно. Ну, рыба хотя бы. А что есть такая болезнь - кваши - орар - возникающая из -за резкой нехватки именно животных белков в рационе детишек, это факт.
Ужас. Хотя думаю, если давать ребенку молочные продукты, яйца и правильно сочетать продукты (напр. рис и кукуруза), то никакого дефицита белка не будет.
Лесь, а от нашего мяса тоже, наверное, какие-нибудь болезни возникают .
Против рыбы ничего не имею. Пришлось даже полюбить (раньше терпеть не могла).
Киана, это заболевание характерно для детей развивающихся стран, там, где ну совсем кушать нечего . Если в пост вы сбалансируете каши, овощи, фрукты, молочные продукты, на них чаще всего батюшки благославляют, добавите в рацион рыбу, у вашего ребеночка все будет хорошо .
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123121 является ответом на сообщение #123110] |
Сб, 23 Август 2008 22:06 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:37Лесенька писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:29Киана, мясо все - таки нужно. Ну, рыба хотя бы. А что есть такая болезнь - кваши - орар - возникающая из -за резкой нехватки именно животных белков в рационе детишек, это факт.
Лесенька, лишать ребенка поста из-за опасности развития квашиоркора по меньшей мере смешно . Алиментарный генез этого заболевания характерен именно для тех деток, фотографии которых вы выкладывали , как доктор вы должны это знать. Постящимся детям это не грозит!
Правильно, эта болезнь характерна для детей именно из развивающихся стран. Но все - таки ее генез -именно нехватка животных продуктов, а не вообще пищи. А детей можно постом довести до такого состояния - ну, не кваши - орар, конечно...но отстванаие в физическом развитии, точно.
(Киана, это я не про Вас. Рыба вполне заменит мясо) Я сама такого мальчка видела. Уже писала о нем.
Я никак не пойму - ну зачем в пост лишать детей мяса? неужели это так важно и принципиально? Пусть сладости не едят, уборку делают чаще в своей комнате - да мало ли что?
Я вот кормящая мама - и тоже сейчас, в пост, мясо ем. Потому что пост - это не диета. И неужели Господь хочет, чтобы в пост детишки голодали и недополучали необходимых им веществ?
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123154 является ответом на сообщение #123121] |
Сб, 23 Август 2008 23:38 |
аленушка 77
Сообщений: 119
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 23 Август 2008 22:06vyolga писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:37Лесенька писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:29Киана, мясо все - таки нужно. Ну, рыба хотя бы. А что есть такая болезнь - кваши - орар - возникающая из -за резкой нехватки именно животных белков в рационе детишек, это факт.
Лесенька, лишать ребенка поста из-за опасности развития квашиоркора по меньшей мере смешно . Алиментарный генез этого заболевания характерен именно для тех деток, фотографии которых вы выкладывали , как доктор вы должны это знать. Постящимся детям это не грозит!
Правильно, эта болезнь характерна для детей именно из развивающихся стран. Но все - таки ее генез -именно нехватка животных продуктов, а не вообще пищи. А детей можно постом довести до такого состояния - ну, не кваши - орар, конечно...но отстванаие в физическом развитии, точно.
(Киана, это я не про Вас. Рыба вполне заменит мясо) Я сама такого мальчка видела. Уже писала о нем.
Я никак не пойму - ну зачем в пост лишать детей мяса? неужели это так важно и принципиально? Пусть сладости не едят, уборку делают чаще в своей комнате - да мало ли что?
Я вот кормящая мама - и тоже сейчас, в пост, мясо ем. Потому что пост - это не диета. И неужели Господь хочет, чтобы в пост детишки голодали и недополучали необходимых им веществ?
Лесенька,если вы делаете профессиональные заявления, они должны быть по меньшей мере грамотные-это раз. Заболевание называется квашиоркор- это два. В основе патогенеза лежит количественная недостаточность белков, или их неполноценность для развивающегося организма. Этиология может быть различной, возможность развития при алиментарном генезе во время поста РАВНА НУЛЮ,при глютеновой энтеропатии, и уж тем более при нефротическом синдроме никто постить ребенка не будет -это три. Физической неполноценности в результате поста у детей не развивается при грамотно организованном рационе и соответствующем подборе продуктов-это четыре. Следуя вашей логике, то на начало 20 века большинство населения Российской империи должно было быть неполноценно И последнее, сначала вырастите ребенка, начните его приучать посту, а потом делайте высокоумные заявления, и желательно грамотно .
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123161 является ответом на сообщение #104150] |
Сб, 23 Август 2008 23:55 |
аленушка 77
Сообщений: 119
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еше в догонку, вопрос о разрешаемых продуктах в пост оговаривается с духовником( это для пре- и пубертатного возраста ),а о посте в раннем детском возрасте никто и НЕ ГОВОРИТ!
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123173 является ответом на сообщение #104150] |
Вс, 24 Август 2008 00:34 |
аленушка 77
Сообщений: 119
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесь, прости меня, что-то я разошлась не по-детски . Гнев- плохой советчик . Простите меня.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123372 является ответом на сообщение #123154] |
Вс, 24 Август 2008 20:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
аленушка 77 писал(а) Сбт, 23 Август 2008 23:38
Лесенька,если вы делаете профессиональные заявления, они должны быть по меньшей мере грамотные-это раз. Заболевание называется квашиоркор- это два. В основе патогенеза лежит количественная недостаточность белков, или их неполноценность для развивающегося организма. Этиология может быть различной, возможность развития при алиментарном генезе во время поста РАВНА НУЛЮ,при глютеновой энтеропатии, и уж тем более при нефротическом синдроме никто постить ребенка не будет -это три. Физической неполноценности в результате поста у детей не развивается при грамотно организованном рационе и соответствующем подборе продуктов-это четыре. Следуя вашей логике, то на начало 20 века большинство населения Российской империи должно было быть неполноценно И последнее, сначала вырастите ребенка, начните его приучать посту, а потом делайте высокоумные заявления, и желательно грамотно .
Аленушка, я и не думала обижаться! когда спорю, я и сама очень эмоционально пишу!
1. Название - может, и правда, квашиоркор. У нас в институте ее как только не называли: в разных учебниках по - разному.
2. Я не говорила, что из-за поста прямо вот так разовьется квашиоркор. Я этот пример привела, чтобы доказать, как важно для детей мясо, незаменимые аминокислоты. которые есть только в животных белках. Это заболевакние - крайняя степень дефицита животных белков. Следовательно, и последствия - катастрофические. Ну, а при небольшом недостатке животных белков, нарушения тоже будут, просто не такие явные. Особенно, если суммировать все дни постов.
3. Ребенка, которого застваляли строго очень поститься (и молочные продукты исключалли. и мясо, и рыбу), я сама видела - видела, как он отстает в физическом развитии ( может, это просто совпедение?)
4. А Вы думаете, что в конце 19 - начале 20 века все дети были так вот все здоровы? Большинство Империи как раз и жило впроголодь - и дети голодали ( не только в пост, но и во все остальные дни)
5. Хорошо, Вы согласны, что детям раннего возаста мясо необходимо - и пост им соблюдать нельзя. А подросткам - не нужно? Когда идет такой бурный рост, когда у девочек развивается половая система. да из -за недоедания у девочек - подростков запросто может быть отсавание в половом развитии,Ю позднее начало менструаций, половой инфантилизм.
6. В общем, если кто считает, что детям можно столько дней без животных белков - ради Бога. ТОлько объясните, ЗАЧЕМ такой пост нужен? Это такое "благочестие" - за счет детского здоровья? КОМУ это надо? Господу? Чтобы дети недоедали?
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123624 является ответом на сообщение #123103] |
Пн, 25 Август 2008 10:50 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Киана писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:18Клава, спасибо. Рада была прочитать, что Антоний Сурожский считает возможным не кормить ребенка в пост мясом.
Мне показалось, что меня в теме уже посчитали фанатичкой, ограничивающей ребенка в еде, в связи с чем он вырастет недоразвитым . Я не стала оправдываться, тем более Лесенька - врач. Я очень плохого мнения о качестве современных мясных продуктов и мяса, поэтому считаю, что лучше мы меньше мяса есть будем, но хорошего качества (где ж его взять? ). Иногда думаю, чем есть такое мясо лучше лакто-ово-вегетарианкой быть .
Знаю, знаю, пост - это не только ограничение в пище.
Киана, я мясо не ем с 19 лет, сейчас мне 24. Беременная тоже, правда пыталась им давиться 2-3 раза, когда гемоглобин упал, но все равно не смогла его есть... меня все пугали, что с ребенком что-то не то будет, а я чисто интуитивно понимала, что все будет хорошо, и не ошиблась, доча такая крупная родилась!))))))
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123685 является ответом на сообщение #123624] |
Пн, 25 Август 2008 11:52 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:50
Киана, я мясо не ем с 19 лет, сейчас мне 24. Беременная тоже, правда пыталась им давиться 2-3 раза, когда гемоглобин упал, но все равно не смогла его есть... меня все пугали, что с ребенком что-то не то будет, а я чисто интуитивно понимала, что все будет хорошо, и не ошиблась, доча такая крупная родилась!))))))
Чайный куст, ну так в 19 лет уже и рост прекратился. и все системы сформировались. Мы же говорим о посте для детей.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123735 является ответом на сообщение #104150] |
Пн, 25 Август 2008 12:53 |
аленушка 77
Сообщений: 119
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, извините, что не ответила сразу - работа-с
Теперь касательно непосредственно темы. Хочеца сказать тоном управдома из фильма " Иван Васильевич меняет профессию ":" Меня терзают смутные сомнения, что обсуждение может перерасти в нечто подобное, что твориться в теме про многодетность "
1) Если вы не даете связи между квашиоркором и постом зачем вообще упоминать это заболевание, попугать православных, подкрепить свою точку зрения, вышло согласитесь не вполне удачно
2)Вы писали "
Просто еще был случай. В больницу, где я раньше работала, поступил мальчик 10 лет. И помимо основного его заболевания, у него еще наблюдался огромный дефицит веса, отставание в физическом развитии. Из -за того, что родители его убедили соблюдать крайне жесткий пост. И даже во время болезни, в больнице он отказывался от пищи - потому что она приготовлена не на растительном масле. Жуть..
Ребенка, которого застваляли строго очень поститься (и молочные продукты исключалли. и мясо, и рыбу), я сама видела - видела, как он отстает в физическом развитии ( может, это просто совпедение?) "
Это случай проявления родителями рвения не по разуму, или вполне возможно, что у них имелись проблемы с психикой. Нельзя по одному случаю судить о детском посте, тем более, что опыта вы в данной области не имеете. Позвольте теперь описать свой пример. Моему сыну 9 лет, он поститься с 6 лет, с послаблениями в виде молочных продуктов, рыбы, во время болезни, после операции батюшка благословлял и мясо, в личку вышлю фотографию, чтобы вы убедились, что отставания в физическом развитии у моего ребенка нет . Близкий друг у сынули из семьи священника, кстати многодетной , мальчишка постится с раннего возраста, и ни он, ни его братья дефицитом веса,отставанием в физическом и умственном развитии явно не страдают.
3)" Хорошо, Вы согласны, что детям раннего возаста мясо необходимо - и пост им соблюдать нельзя. А подросткам - не нужно? Когда идет такой бурный рост, когда у девочек развивается половая система. да из -за недоедания у девочек - подростков запросто может быть отсавание в половом развитии,Ю позднее начало менструаций, половой инфантилизм "
Леся, поговорим о детской гинекологии, о влиянии поста на половое созревание девочек? Или может не будем? Не боитесь, что ваши доводы вновь покажутся смешными?
4)"ТОлько объясните, ЗАЧЕМ такой пост нужен? Это такое "благочестие" - за счет детского здоровья? КОМУ это надо? Господу? Чтобы дети недоедали? " Такой пост, это какой? Кто говорит, что в пост дети не доедают, Леся, мы не в Африке
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123744 является ответом на сообщение #123685] |
Пн, 25 Август 2008 13:00 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:52Чайный куст писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:50
Киана, я мясо не ем с 19 лет, сейчас мне 24. Беременная тоже, правда пыталась им давиться 2-3 раза, когда гемоглобин упал, но все равно не смогла его есть... меня все пугали, что с ребенком что-то не то будет, а я чисто интуитивно понимала, что все будет хорошо, и не ошиблась, доча такая крупная родилась!))))))
Чайный куст, ну так в 19 лет уже и рост прекратился. и все системы сформировались. Мы же говорим о посте для детей.
Лесенька, я ведь не сторонница поста для детей, я написала это потому что Киана написала о том, что мясо сейчас некачественное.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123808 является ответом на сообщение #105078] |
Пн, 25 Август 2008 14:36 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Аленушка (она же vyolga?), поддерживаю Вас и процитирую сама себя:
Киана писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:13Четыре года назад, т.е. когда сыну было почти 11 лет, он первый раз соблюдал Великий пост (исключили молоко, яйца, мясо, рыбу, всю еду готовили на растительном масле). В конце поста мы с радостью заметили, что у него исчезли две небольшие, но неприятные проблемы, связанные со здоровьем. С тех пор вопрос, соблюдать пост или нет, уже не стоит.
Кустик, у меня много-много знакомых, не употребляющих мясо по многу лет (один лет 25 точно не ест), да и сама от мяса на несколько лет отказывалась. Есть и такие, кто детей также мясом не кормит или кормит, но редко. Вроде бы эти дети от остальных не отличаются. Проблемы со здоровьем есть почти у всех (у нас экология плохая).
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #123875 является ответом на сообщение #123808] |
Пн, 25 Август 2008 15:18 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Киана писал(а) Пнд, 25 Август 2008 14:36Аленушка (она же vyolga?), поддерживаю Вас и процитирую сама себя:
Киана писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:13Четыре года назад, т.е. когда сыну было почти 11 лет, он первый раз соблюдал Великий пост (исключили молоко, яйца, мясо, рыбу, всю еду готовили на растительном масле). В конце поста мы с радостью заметили, что у него исчезли две небольшие, но неприятные проблемы, связанные со здоровьем. С тех пор вопрос, соблюдать пост или нет, уже не стоит.
Кустик, у меня много-много знакомых, не употребляющих мясо по многу лет (один лет 25 точно не ест), да и сама от мяса на несколько лет отказывалась. Есть и такие, кто детей также мясом не кормит или кормит, но редко. Вроде бы эти дети от остальных не отличаются. Проблемы со здоровьем есть почти у всех (у нас экология плохая).
Ага, ага, он же Гога, он же Жора, он же Георгий Иванович
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #124330 является ответом на сообщение #123735] |
Вт, 26 Август 2008 00:18 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
аленушка 77 писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:53
Если вы не даете связи между квашиоркором и постом зачем вообще упоминать это заболевание, попугать православных, подкрепить свою точку зрения, вышло согласитесь не вполне удачно
Еще раз. Это доказательство того, что отсутсвие животных белков вредит организму. Очень сильно в случае этого заболевания. И может быть, не так заметно и не так сильно в случае поста - когда родители лишают ребенка животной пищи.
аленушка 77 писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:53 Моему сыну 9 лет, он поститься с 6 лет, с послаблениями в виде молочных продуктов, рыбы, во время болезни, после операции батюшка благословлял и мясо, в личку вышлю фотографию, чтобы вы убедились, что отставания в физическом развитии у моего ребенка нет .
Я уже псала, что мясо можно заменить рыбой. В Японии люди едят в основном рыбу - и продолжительность жизгни тут самая высокая. Ноя не понимаю, почему в пост детям рыбу можно, а мясо - категорически нет. Чем рыба "благочестивие" мяса?
аленушка 77 писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:53 Такой пост, это какой? Кто говорит, что в пост дети не доедают, Леся, мы не в Африке
Когда детей лишают животных белков -и молока, ирыбы, и мяса.
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 00:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #124898 является ответом на сообщение #104150] |
Вт, 26 Август 2008 19:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Леся, учите мат часть! Вы весьма посредственно разбираетесь в своем деле, было б желание даванула бы вас по мат. части так, ЧТО КАМНЯ НЕ ОСТАВИЛА, ДА ПЕРЕД ФОРУМЧАНАМИ ПОЗОРИТЬ КОЛЛЕГУ НЕ ОХОТА.
Уважаемый наш доктор! Я понимаю, что мне до Ваших глубинных познаний медицины далеко как до Луны. Но позвольте мне все - таки иметь свое мнение относительно питания для детей в пост. Согласна, что мое мнение - это мнение позорной двоечницы и тупицы, но все же я сама буду решать, как кормить своего ребенка, и не буду сдедовать Вашим наипрофессиональнейшим советам!
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 19:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #124906 является ответом на сообщение #123735] |
Вт, 26 Август 2008 19:32 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
аленушка 77 писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:53Леся, поговорим о детской гинекологии, о влиянии поста на половое созревание девочек? Или может не будем? Не боитесь, что ваши доводы вновь покажутся смешными?
Давайте поговорим! Только, разговаривая с таким знающим профессионалом, как Вы, я не рискну приводить СВОИ доводы - потому что, ясное дело, Вы, с Вашими познаниями, на них камня на камне не оставите. Поэтому процитирую книгу, автор которой - А,Д. Макацария - профессор, заведующий кафедрой акушерства и гинекологии ММА им. Сеченова.
Цитата:Нарушения менструального цикла.
Причины нарушения менструального цикла самыеь разнообразные. Это инфекции, заболевания внутренних и ловых органов, аборты, психические заболевания, заболеванияголовного мозга, стрессы, переутомление, нарушение питания......................................................
Генитальный инфантилизм
может возникнуть при тяжелых зболеваниях в детстве, нарушениях питания или функции эндокринных желез
"Энциклопедия "Мама и малыш", А.Д. Макацария, С.В. Кузнецова, Москва, 2007 г. стр. 38, 40, 43
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 19:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #124911 является ответом на сообщение #104150] |
Вт, 26 Август 2008 19:51 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 26 Август 2008 19:12Цитата:Леся, учите мат часть! Вы весьма посредственно разбираетесь в своем деле, было б желание даванула бы вас по мат. части так, ЧТО КАМНЯ НЕ ОСТАВИЛА, ДА ПЕРЕД ФОРУМЧАНАМИ ПОЗОРИТЬ КОЛЛЕГУ НЕ ОХОТА.
Уважаемый наш доктор! Я понимаю, что мне до Ваших глубинных познаний медицины далеко как до Луны. Но позвольте мне все - таки иметь свое мнение относительно питания для детей в пост. Согласна, что мое мнение - это мнение позорной двоечницы и тупицы, но все же я сама буду решать, как кормить своего ребенка, и не буду следовать Вашим наипрофессиональнейшим советам! Вы уж простите!
Леся, чем вы будете кормить своего ребенка мне глубоко по барабану. Вы , наверное, не поняли я никого не зову следовать своим советам, тем более, что мои рекомендации вне виртуала стоят недешево . Я пытаюсь вас призвать к тому, что если вы делаете заявления как профессионал, то делайте это грамотно.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #124913 является ответом на сообщение #124906] |
Вт, 26 Август 2008 19:55 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 26 Август 2008 19:32аленушка 77 писал(а) Пнд, 25 Август 2008 12:53Леся, поговорим о детской гинекологии, о влиянии поста на половое созревание девочек? Или может не будем? Не боитесь, что ваши доводы вновь покажутся смешными?
Давайте поговорим! Только, разговаривая с таким знающим профессионалом, как Вы, я не рискну приводить СВОИ доводы - потому что, ясное дело, Вы, с Вашими познаниями, на них камня на камне не оставите. Поэтому процитирую книгу, автор которой - А,Д. Макацария - профессор, заведующий кафедрой акушерства и гинекологии ММА им. Сеченова.
Цитата:Нарушения менструального цикла.
Причины нарушения менструального цикла самыеь разнообразные. Это инфекции, заболевания внутренних и ловых органов, аборты, психические заболевания, заболеванияголовного мозга, стрессы, переутомление, нарушение питания......................................................
Генитальный инфантилизм
может возникнуть при тяжелых зболеваниях в детстве, нарушениях питания или функции эндокринных желез
"Энциклопедия "Мама и малыш", А.Д. Макацария, С.В. Кузнецова, Москва, 2007 г. стр. 38, 40, 43
Понимаю,книга не очень авторитетная, но учебник по акушерству и гинекологии я не привезла из России сюда. Так что могу еще только выложть статьи из Интернета - но им, конечо, доверия мало.
Желательно, чтобы вы высказали именно свое мнение, а не прикрывались книгой со смешным названием . Если вы говорите о том, что пост неблагоприятно влияет на девочек в период полового созревания, плиз обоснуйте, только самостоятельно
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #124917 является ответом на сообщение #104150] |
Вт, 26 Август 2008 20:00 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Лесь (на ты можно?), ну чего ты разошлась-то, а?
Даже я понимаю, что имеются в виду серьезные нарушения в питании, до анорексии, тогда и вес уменьшается, и месячные прекращаются.
Я же в начале этой страницы писала, что во время поста без животных белков организм оздоравливается, на себе и сыне проверено. Да и знакомые-вегетарианцы никак не выглядят недоразвитыми и больными.
Ну какое мясо сейчас народ ест? Сосиски-колбасы? Так я это мясом не считаю. Да и курица, особенно ножки-крылышки, это что очень полезно? Лучше меньше, да лучше.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125005 является ответом на сообщение #124911] |
Вт, 26 Август 2008 21:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 19:51Я пытаюсь вас призвать к тому, что если вы делаете заявления как профессионал, то делайте это грамотно.
Послушайте, я не выстуаю тут, как профессионал. С чего Вы это взяли? Я не являюсь пока профессионалом. Я только закончила 6 курсов. И все. И права на врачебную деятельность у меня нет. И нет права давать профессиональные рекомендации,, назначать лечение. Так что не надо тут меня стремиться разоблачить в незнании и непрофессионализме. Это некрасиво и не делает Вам чести. Самоутверждайтесь как - нибудь по - другому, не за счет бедной недоучки, которая пока сидит без специальности. Тем более, я уже призхналась, что не считаю себя светилом медицинской науки.
По поводу книги. Эта книга и правда, не особо мудрая. Как раз подходит для моих не особо умных мозгов. Я же честно призналась, что сейчас другой литературы у меня нет. Но все - таки автор этой книги - человек уважаемый! Все - таки зав. кафедрой ММА им. Сеченова. ВОт я его слова и привела. Потому что сама просто не рискнула спорить с таким Врачом, как Вы.
Но раз Вы настаиваетет на моем скромном мнении...
так вот. Я ничего такого умного не смогу сказать, по причине умственной отсталости.
В пост не поступает необходимое количество животных белков. А достаточное количество незаменимых аминокислот можно получить, только если есть животные продукты. Конечно, незаменимые аминокислоты есть и в сое, и в орехах, и в пшенице. Но там их содержание ниже, чем в животных белках, и нет их сотав менее сбалансирован. Так что мое СКРОМНОЕ мнение НЕПРОФЕССИОНАЛА, что для детей такое питание в пост - без молока, яиц, рыбы и мяса - не является полноценным. И незаменимые аминокислоты не поступают в достаточном количестве и в сбалансированном составе. Далее, нет нужных аминокилот (а незаменимые АК могут поступить только из сне, с пизей) - не возможен полноценный синтез белков в организме. А для чего нужен синтез белков в организме - это и рост, и выработка гормонов белковой природы. Ну, все эти процессы могут быть нарушены.
Еще раз, это всего лишь СКРОМНОЕ мнение недоучки и непрофессионала. И не Вашей коллеги, потому что для звания врача - специалиста с правом лечить мне еще 2 года учиться.
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 21:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125020 является ответом на сообщение #124917] |
Вт, 26 Август 2008 22:01 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Киана писал(а) Втр, 26 Август 2008 20:00Лесь (на ты можно?), ну чего ты разошлась-то, а?
Даже я понимаю, что имеются в виду серьезные нарушения в питании, до анорексии, тогда и вес уменьшается, и месячные прекращаются.
Я же в начале этой страницы писала, что во время поста без животных белков организм оздоравливается, на себе и сыне проверено. Да и знакомые-вегетарианцы никак не выглядят недоразвитыми и больными.
Ну какое мясо сейчас народ ест? Сосиски-колбасы? Так я это мясом не считаю. Да и курица, особенно ножки-крылышки, это что очень полезно? Лучше меньше, да лучше.
Да я не разошлась вовсе... Ну, мясо - то можно рыбой заменить? Морепродуктами, яйцами... А вообще. я помню, нам говорили, что ВСЕ необходимые аминокислоты и в оптимальном составе содержатся в черной икре! Вот и выход, чем заменить ребенку мясо в пост!
Ой, сразу скажу. что это я как непрофессионал говорю, а просто как обычная участница форума. Я прямо боюсь нашего Доктора....
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125023 является ответом на сообщение #125005] |
Вт, 26 Август 2008 22:04 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 26 Август 2008 21:45vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 19:51Я пытаюсь вас призвать к тому, что если вы делаете заявления как профессионал, то делайте это грамотно.
Послушайте, я не выстуаю тут, как профессионал. С чего Вы это взяли? Я не являюсь пока профессионалом. Я только закончила 6 курсов. И все. И права на врачебную деятельность у меня нет. И нет права давать профессиональные рекомендации,, назначать лечение. Так что не надо тут меня стремиться разоблачить в незнании и непрофессионализме. Это некрасиво и не делает Вам чести. Самоутверждайтесь как - нибудь по - другому, не за счет бедной недоучки, которая пока сидит без специальности. Тем более, я уже призхналась, что не считаю себя светилом медицинской науки.
По поводу книги. Эта книга и правда, не особо мудрая. Как раз подходит для моих не особо умных мозгов. Я же честно призналась, что сейчас другой литературы у меня нет. Но все - таки автор этой книги - человек уважаемый! Все - таки зав. кафедрой ММА им. Сеченова. ВОт я его слова и привела. Потому что сама просто не рискнула спорить с таким Врачом, как Вы.
Но раз Вы настаиваетет на моем скромном мнении...
так вот. Я ничего такого умного не смогу сказать, по причине умственной отсталости.
В пост не поступает необходимое количество животных белков. А достаточное количество незаменимых аминокислот можно получить, только если есть животные продукты. Конечно, незаменимые аминокислоты есть и в сое, и в орехах, и в пшенице. Но там их содержание ниже, чем в животных белках, и нет их сотав менее сбалансирован. Так что мое СКРОМНОЕ мнение НЕПРОФЕССИОНАЛА, что для детей такое питание в пост - без молока, яиц, рыбы и мяса - не является полноценным. И незаменимые аминокислоты не поступают в достаточном количестве и в сбалансированном составе. Далее, нет нужных аминокилот (а незаменимые АК могут поступить только из сне, с пизей) - не возможен полноценный синтез белков в организме. А для чего нужен синтез белков в организме - это и рост, и выработка гормонов белковой природы. Ну, все эти процессы могут быть нарушены.
Еще раз, это всего лишь СКРОМНОЕ мнение недоучки и непрофессионала. И не Вашей коллеги, потому что для звания врача - специалиста с правом лечить мне еще 2 года учиться.
Леся, учитесь беседовать конструктивно и по делу, вам это пригодится в жизни. Форумчане полагались на ваше мнение в своих рассуждениях, поэтому я сочла необходимым вмешаться, и поправить вас в некоторых неточностях. Никто вас не стремился разоблачать, вы опять-таки сами задаете вопросами на них отвечаете. Напротив, я приглашала вас к диалогу.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125025 является ответом на сообщение #125020] |
Вт, 26 Август 2008 22:05 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:01Киана писал(а) Втр, 26 Август 2008 20:00Лесь (на ты можно?), ну чего ты разошлась-то, а?
Даже я понимаю, что имеются в виду серьезные нарушения в питании, до анорексии, тогда и вес уменьшается, и месячные прекращаются.
Я же в начале этой страницы писала, что во время поста без животных белков организм оздоравливается, на себе и сыне проверено. Да и знакомые-вегетарианцы никак не выглядят недоразвитыми и больными.
Ну какое мясо сейчас народ ест? Сосиски-колбасы? Так я это мясом не считаю. Да и курица, особенно ножки-крылышки, это что очень полезно? Лучше меньше, да лучше.
Да я не разошлась вовсе... Ну, мясо - то можно рыбой заменить? Морепродуктами, яйцами... А вообще. я помню, нам говорили, что ВСЕ необходимые аминокислоты и в оптимальном составе содержатся в черной икре! Вот и выход, чем заменить ребенку мясо в пост!
Ой, сразу скажу. что это я как непрофессионал говорю, а просто как обычная участница форума. Я прямо боюсь нашего Доктора....
Вот это замена! Это же не пост будет, а пытка (терпеть не могу икру). Ну, про дороговизну вообще молчу.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125033 является ответом на сообщение #125025] |
Вт, 26 Август 2008 22:12 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, ну его, это мясо
монахи так долго живут! по уставу им нельзя мясо вообще никогда))
мне мама тоже всегда говорила, чтобы я мясо ела, иначе что-то так может лсучиться... я ее не слушала после того, как у меня родилась здоровая девочка от меня отсали мясоеды
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125050 является ответом на сообщение #125023] |
Вт, 26 Август 2008 22:26 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:04
Леся, учитесь беседовать конструктивно и по делу, вам это пригодится в жизни. Форумчане полагались на ваше мнение в своих рассуждениях, поэтому я сочла необходимым вмешаться, и поправить вас в некоторых неточностях. Никто вас не стремился разоблачать, вы опять-таки сами задаете вопросами на них отвечаете. Напротив, я приглашала вас к диалогу.
Не думаю, что форумчане прямо - таки расценивали мое мнение как истину в последней инстанции и крайне ценные рекомендации от Светила диетологии и педиатрии.
И Вы сами мне написали, что собираетесь надавить на меня по мат. части, чтобы камня на камне не оставить от моих ошибочных утверждений... Хорошо приглашение к диалогу...
Ну, Вы спросили мое мнение про питание в пост - я Вам его написала. И с дрожью в коленках жду когда Вы от меня тут камня на камне не оставитеЮ, как и обещали!
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 22:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125052 является ответом на сообщение #125050] |
Вт, 26 Август 2008 22:29 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:26vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:04
Леся, учитесь беседовать конструктивно и по делу, вам это пригодится в жизни. Форумчане полагались на ваше мнение в своих рассуждениях, поэтому я сочла необходимым вмешаться, и поправить вас в некоторых неточностях. Никто вас не стремился разоблачать, вы опять-таки сами задаете вопросами на них отвечаете. Напротив, я приглашала вас к диалогу.
Не думаю, что форумчане прямо - таки расценивали мое мнение как истину в последней инстанции и крайне ценные рекомендации от Светила диетологии и педиатрии.
И Вы сами мне написали, что собираетесь надавить на меня по мат. части, чтобы камня на камне не оставить от моих ошибочных утверждений... Хорошо приглашение к диалогу...
Ну, Вы спросили мое мнение про питание в пост - я Вам его написала. И с дрожью в коленках жду когда Вы от меня тут камня на камне не оставитеЮ, как и обещали!
Леся, внимательнее читайте посты, плиз. Вы опять не ответили на вопрос.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125069 является ответом на сообщение #125052] |
Вт, 26 Август 2008 22:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:29[ Леся, внимательнее читайте посты, плиз. Вы опять не ответили на вопрос.
Это Вы читайте внимательнее. Я ответила на Ваш вопрос. Но отвечу еще раз - я не гордая.
Итак,
В период роста и полового созревания в организме подростка идет активный синтез белков.
Подросток растет, потом - идет половое созревание, следовательно, синтезируются половые гормоны. А синтез половых гормонов регулирует гипоталамо - гипофизарная зона, где в свою очередь синтезируются гормоны, имеющие юелковую природу. Для синтеза белков нужны аминокислоты (АК). В том числе НЕЗАМЕНИМЫЕ, которые не синтезируются в самом оргнаизме, а попадают в него с пищей. Оптимальный состав и количество этих незаменииых АК содержится именно в животных белках. Они есть и в растительных продуктах - в сое, орехах, грибах, пшенице - но в меньшем количестве и не в таком сбалансированном составе.
Поэтому дефицит животных белков приводит к дефициту незаменимых аминокислот, что нарушает процессы синтеза белка. Что нарушает процессы роста и синтеза горомнов, регулирующих развитие половой системы ( а именно гормонов гипофизп, которые, в свою очередь, регулируют выработку половых гормонов). А когда синтез белков в организме идет активно ( как у подростков)- то и незаменимых АК надо много. Не будет незаменимых АК - нарушится процессы роста и развития всех систем, в том числе половой системы.
Это если исключить во время поста полностью животные белки.
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 22:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125089 является ответом на сообщение #125069] |
Вт, 26 Август 2008 23:16 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:45vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:29[ Леся, внимательнее читайте посты, плиз. Вы опять не ответили на вопрос.
Это Вы читайте внимательнее. Я ответила на Ваш вопрос. Но отвечу еще раз - я не гордая.
Итак,
В период роста и полового созревания в организме подростка идет активный синтез белков.
Подросток растет, потом - идет половое созревание, следовательно, синтезируются половые гормоны. А синтез половых гормонов регулирует гипоталамо - гипофизарная зона, где в свою очередь синтезируются гормоны, имеющие белковую природу. Для синтеза белков нужны аминокислоты (АК). В том числе НЕЗАМЕНИМЫЕ, которые не синтезируются в самом оргнаизме, а попадают в него с пищей. Оптимальный состав и количество этих незаменииых АК содержится именно в животных белках. Они есть и в растительных продуктах - в сое, орехах, грибах, пшенице - но в меньшем количестве и не в таком сбалансированном составе.
Поэтому дефицит животных белков приводит к дефициту незаменимых аминокислот, что нарушает процессы синтеза белка. Что в свою очередь нарушает процессы роста и синтеза горомнов, регулирующих развитие половой системы ( а именно гормонов гипофизп, которые, в свою очередь, регулируют выработку половых гормонов). А когда синтез белков в организме идет активно ( как у подростков)- то и незаменимых АК надо много. Не будет незаменимых АК - нарушится процессы роста и развития всех систем, в том числе половой системы.
Это если полностью исключить во время поста животные белки.
Ну теперь - то я ответила на Ваш вопрос?
Детский лепет, я думала вы серьезно. Подобное художество без комментария.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125101 является ответом на сообщение #125089] |
Вт, 26 Август 2008 23:36 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще есть такая милая радость, как железодефецитная анемия. Которой страдают, сами того не зная, многие вегетарианцы. Потому что больше чем в мясе и печени (не колбаске-сосисках, а именно в полноценной говядине, свинине) железа ни в одном овоще или фрукте не содержится. И дети, к сожалению, тоже такому подвержены. А это неблагоприятно сказывается на их организме и дальнейшем росте. Никто не говорит, что пост - полная жесть и детям он не нужен. Но собственно, у детей, беременных, кормящих и больных есть послабления. Поэтому ПОЛНОЕ исключение животных продуктов не может быть для них в принципе.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125104 является ответом на сообщение #125101] |
Вт, 26 Август 2008 23:41 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Втр, 26 Август 2008 23:36А еще есть такая милая радость, как железодефецитная анемия. Которой страдают, сами того не зная, многие вегетарианцы. Потому что больше чем в мясе и печени (не колбаске-сосисках, а именно в полноценной говядине, свинине) железа ни в одном овоще или фрукте не содержится. И дети, к сожалению, тоже такому подвержены. А это неблагоприятно сказывается на их организме и дальнейшем росте. Никто не говорит, что пост - полная жесть и детям он не нужен. Но собственно, у детей, беременных, кормящих и больных есть послабления. Поэтому ПОЛНОЕ исключение животных продуктов не может быть для них в принципе.
Извините, Алевтина, но когда я говорила доктору во время беременности, что лучше получать витамины из естественных продуктов, а не заменять их синтетическими таблетками, то доктор сказала: "А ты знаешь, сколько нужно съесть тех же яблок или говядины в день, чтобы восполнить недостающее тебе железо? Ты столько не съешь." Возможно вегетарианцы просто витаминками восполняют недостающие им микроэлементы. Я не оспариваю Ваш пост, потому что сама не считаю, что нужно ребёнку поститься, но и призыв кушать только естественные продукты с медицинской точки зрения, кажется, ошибочен. Или я не права? Есть врачи, которые считаю иначе?
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125110 является ответом на сообщение #125104] |
Вт, 26 Август 2008 23:51 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 26 Август 2008 23:41Извините, Алевтина, но когда я говорила доктору во время беременности, что лучше получать витамины из естественных продуктов, а не заменять их синтетическими таблетками, то доктор сказала: "А ты знаешь, сколько нужно съесть тех же яблок или говядины в день, чтобы восполнить недостающее тебе железо? Ты столько не съешь." Возможно вегетарианцы просто витаминками восполняют недостающие им микроэлементы. Я не оспариваю Ваш пост, потому что сама не считаю, что нужно ребёнку поститься, но и призыв кушать только естественные продукты с медицинской точки зрения, кажется, ошибочен. Или я не права? Есть врачи, которые считаю иначе?
Если анемия уже есть, то лучше ее препаратами лечить, конечно. Этого никто не оспорит. Но чтобы ее не появилось, нужно или хорошо, правильно питаться, не исключая из рациона мясо и подобные ему, богатые железом продукты (если интересно, могу наковырять 5 самых богатых...). Иногда такое случается у детей при позднем вводе прикорма, когда у них есть к этому предрасположенность. Ну, конечно, профилактику витаминами тоже никто не отменял.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 19:58:54 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02446 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
