Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Судьба и воля.
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122451 является ответом на сообщение #122441] |
Пт, 22 Август 2008 13:35   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:27
мне кажется, вы меня неправильно поняли. Я читала жития святых, там у многих такое было, что с самого детва им Богом дарована любовь к молитве, например. Про злое произволение я вообще не говорила, а так же про то, что Бог в чем-то виноват, мне хотелось привести лишь положительные примеры
Кустик. Я сейчас тебе расскажу страшные вещи.
Есть такая штука - житийный жанр называется. Этот жанр очень часто состоит из штампов.
Например, о детстве одного святого не известно ничего, зато о Сергии Радонежском мы знаем, что он с детства по средам и пятницам грудь у мамки не брал.
И что просиходит с житием первого святого? Догадаешься?
Правильно, туда тоже пишут про среду и пятницу. И не важо, что у него, возможно, был хороший аппетит.
Житийный жанр - очент своеобразная штука, к которой многие относятся как к интересным рассказам, часто лишенным реальных оснований, потому что о многих святых известно очень мало, многое молва со временем приукрасила. Так что не стоит относиться к житиям как к непреложным фактам о человеке, если этим житиям много сотен лет О чем-то мы можем сказать с уверенностью "было!" а о чем-то уже не получится.
Например, есть версия среди богословов, что св. Николаев из Мир Ликийских было... два. Но жили они в одном городе и практически в одно время. так что с течением веков их образы слились в одного. Сразу говорю, что молитва св. Николлаю от этого силу не теряет, он же святой и нас слышит, но вот с житием...
Или например, со святым покровителем моего мужа я никак не могла разобраться. Ну не понимаю я, почему он так поступил, не виджу в этом христианского благородства! А потом мы обнаружили другое житие, более раннего времени, более реалистичное. И все встало на свои места
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 13:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122453 является ответом на сообщение #122412] |
Пт, 22 Август 2008 13:37 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:12Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:10Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Душевная рана нанесенная ребенку, тут может быть,когда мать согрешила накричав плохими словами или показав пример греховным поступком, например, сказав кому-то неправду в присутствии ребенка, или осудив кого-то.
А с телесной и того проще по нерадению матери возможно,произошли телесные раны.
Я так молитву эту понимаю.
Ни одна болезнь не происходит без воли Божьей. И душевная и телесная болезнь по грехам даётся, это моё мнение. Для молитвы.
И волос не упадет с головы без воли Божьей, но это не значит что Бог наказывает наших детей за наши грехи. Господь просто попускает естественное следствие греха.
Такой пример если мать по небрежению ошпарит ребенка кипятком
то грех ее а страдать будет он. В этом случае я верю не в наказание за грехи, а в страдание детей за грехи родителей.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122455 является ответом на сообщение #122451] |
Пт, 22 Август 2008 13:40 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:35Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:27
мне кажется, вы меня неправильно поняли. Я читала жития святых, там у многих такое было, что с самого детва им Богом дарована любовь к молитве, например. Про злое произволение я вообще не говорила, а так же про то, что Бог в чем-то виноват, мне хотелось привести лишь положительные примеры
Кустик. Я сейчас тебе расскажу страшные вещи.
Есть такая штука - житийный жанр называется. Этот жанр очень часто состоит из штампов.
Например, о детстве одного святого не известно ничего, зато о Сергии Радонежском мы знаем, что он с детства по средам и пятницам грудь у мамки не брал.
И что просиходит с житием первого святого? Догадаешься?
Правильно, туда тоже пишут про среду и пятницу. И не важо, что у него, возможно, был хороший аппетит.
Житийный жанр - очент своеобразная штука, к которой многие относятся как к интересным рассказам, часто лишенным реальных оснований, потому что о многих святых известно очень мало, многое молва со временем приукрасила. Так что не стоит относиться к житиям как к непреложным фактам о человеке, если этим житиям много сотен лет О чем-то мы можем сказать с уверенностью "было!" а о чем-то уже не получится.
Например, есть версия среди богословов, что св. Николаев из Мир Ликийских было... два. Но жили они в одном городе и практически в одно время, оба были прославлены в лике святых, так что, с течением веков, их образы слились в одного. Сразу говорю, что молитва св. Николаю от этого силу не теряет, он же святой и нас слышит, но вот с житием...
Или например, со святым покровителем моего мужа я никак не могла разобраться. Ну не понимаю я, почему он так поступил, не виджу в этом христианского благородства! А потом мы обнаружили другое житие, более раннего времени, более реалистичное. И все встало на свои места
Аня, спасибо, что уделила столько времени , ответив мне. Но смотри какая штука, ты пишешь, что Сергий Радонежский грудь не брал по средам и пятницам, - это ведь прмер того, о чем я говорила?...
а про житие святого покровителя, это Алексий человек Божий? если не затруднит, расскажи что именно нового вы узнали?
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122457 является ответом на сообщение #122416] |
Пт, 22 Август 2008 13:42 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:14Глебка писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:13Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:05Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Флософы-мракобесы?
Странно... Вы с кем общаетесь-то?
Ну ответьте им, что Христос был, прежде всего, философом (в человеческой ипостаси)...
Ну и перлы здесь выдают
Христос оказывается,прежде всего есть философ
Сколько ж у мудрствующих философов дури в головах
смотря что называть философией. Библию можно рассматривать так же как некое этическое учение
Так я ж о том и говорю
человетик как возгордится и начнет мудрствовать от себя лукавого,так всегда проблемы и начинаютя
В голове ветер а в другом месте дым
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122458 является ответом на сообщение #122438] |
Пт, 22 Август 2008 13:42 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:26
Т.е. человек в итоге придет к какому-то.. ну скажем знаменателю, так? Значит, этот "знаменатель" ему предопределен, вообщем, как дорожка не вейся, все равно в лес приведешь.
Мне хочется верить, что человек - кузнец своего счастья.
Ну почему же предопределен?
Только от того, что кто-то знает, что у человека выйдет в итоге? Не вижу логической связи.
Вот мой драгоценный супруг приближается к горячей кастрюле. Я не успеваю открыть рот, как он хватается за крышку. Потом я бегу за мазью, но... Я предвидела итог? Да. Он был свободен в своем выборе, кто-то воздействовал на него извне, чтобы принудить его к этому итогу? Нет.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122459 является ответом на сообщение #122453] |
Пт, 22 Август 2008 13:43 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:37Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:12Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:10Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Душевная рана нанесенная ребенку, тут может быть,когда мать согрешила накричав плохими словами или показав пример греховным поступком, например, сказав кому-то неправду в присутствии ребенка, или осудив кого-то.
А с телесной и того проще по нерадению матери возможно,произошли телесные раны.
Я так молитву эту понимаю.
Ни одна болезнь не происходит без воли Божьей. И душевная и телесная болезнь по грехам даётся, это моё мнение. Для молитвы.
И волос не упадет с головы без воли Божьей, но это не значит что Бог наказывает наших детей за наши грехи. Господь просто попускает естественное следствие греха.
Такой пример если мать по небрежению ошпарит ребенка кипятком
то грех ее а страдать будет он. В этом случае я верю не в наказание за грехи, а в страдание детей за грехи родителей.
Как мне священник объяснил, расскажу. "Наказание" от слова "наказ" т.е. "учить, поучать". Если не воспринимать, как кару Божью, потому что кара -это другое уже понятие, то всё вполне логично в молитвах и жизни.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122461 является ответом на сообщение #122457] |
Пт, 22 Август 2008 13:46 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:42Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:14Глебка писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:13Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:05Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Флософы-мракобесы?
Странно... Вы с кем общаетесь-то?
Ну ответьте им, что Христос был, прежде всего, философом (в человеческой ипостаси)...
Ну и перлы здесь выдают
Христос оказывается,прежде всего есть философ
Сколько ж у мудрствующих философов дури в головах
смотря что называть философией. Библию можно рассматривать так же как некое этическое учение
Так я ж о том и говорю
человетик как возгордится и начнет мудрствовать от себя лукавого,так всегда проблемы и начинаютя
В голове ветер а в другом месте дым
что-то я вас не понимаю
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122463 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 13:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Галина Павловна Вишневская в своих мемуарах пишет, что её на пути оперного пения постоянно вел Бог или Провидение, не помню самого термина, но, словом, Судьба. Перед ней ВСЮ ЖИЗНЬ легко и просто сами собо открывались на этом пути самые заповедные и неоткрываемые двери. Она постоянно, не проявляя особенной личной воли (воля была только в огромном желании петь, петь и петь!), оказывалась в самом нужном месте в самый нужный момент. Карьера была стремительна и грандиозна до головокружения! Ну и? Это не Судьба?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122464 является ответом на сообщение #122455] |
Пт, 22 Август 2008 13:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:40Аня, спасибо, что уделила столько времени , ответив мне. Но смотри какая штука, ты пишешь, что Сергий Радонежский грудь не брал по средам и пятницам, - это ведь прмер того, о чем я говорила?...
а про житие святого покровителя, это Алексий человек Божий? если не затруднит, расскажи что именно нового вы узнали?
Кустик, честно говоря, я про среду и пятницу сомневаюсь
И потом - я вот тоже плохо ела в детстве. И сейчас очень плохо ем, себя заставляю к каждой ложке. Для меня пост - это заставить себя полноценно пообедать
Представь себе, если бы я стала святой - чтобы обо мне написали? "Всю жизнь, с самого детства бл. Анна подвизалась в строгом посте, отказываясь принимать скоромную пищу"?
Мне было не понятно, как он, женившись, ушел из дома, а потом вернулся туда и молча наблюдал, как мать и жена его оплакивали. Сам жил под лестницей, терпел издевательства и пинки слуг, сам никогда не отвечая на них и не выдавая себя.
В более раннем житии он ушел, будучи обрученным по принуждению родителей (до обручения он принадлежал семье, после - становился свободным, это если грубо объяснять), и умер в ночлежке для нищих, так и не вернувшись домой. Какая история более реалистичная?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122465 является ответом на сообщение #122464] |
Пт, 22 Август 2008 13:49 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:46Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:40Аня, спасибо, что уделила столько времени , ответив мне. Но смотри какая штука, ты пишешь, что Сергий Радонежский грудь не брал по средам и пятницам, - это ведь прмер того, о чем я говорила?...
а про житие святого покровителя, это Алексий человек Божий? если не затруднит, расскажи что именно нового вы узнали?
Кустик, честно говоря, я про среду и пятницу сомневаюсь
И потом - я вот тоже плохо ела в детстве. И сейчас очень плохо ем, себя заставляю к каждой ложке. Для меня пост - это заставить себя полноценно пообедать
Представь себе, если бы я стала святой - чтобы обо мне написали? "Всю жизнь, с самого детства бл. Анна подвизалась в строгом посте, отказываясь принимать скоромную пищу"?
Мне было не понятно, как он, женившись, ушел из дома, а потом вернулся туда и молча наблюдал, как мать и жена его оплакивали. Сам жил под лестницей, терпел издевательства и пинки слуг, сам никогда не отвечая на них и не выдавая себя.
В более раннем житии он ушел, будучи обрученным по принуждению родителей (до обручения он принадлежал семье, после - становился свободным, это если грубо объяснять), и умер в ночлежке для нищих, так и не вернувшись домой. Какая история более реалистичная?
я первую историю читала в житиях святых. А вообще меня больше всего поразило житие святой Натальи
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122467 является ответом на сообщение #122463] |
Пт, 22 Август 2008 13:51 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:46Галина Павловна Вишневская в своих мемуарах пишет, что её на пути оперного пения постоянно вел Бог или Провидение, не помню самого термина, но, словом, Судьба. Перед ней ВСЮ ЖИЗНЬ легко и просто сами собо открывались на этом пути самые заповедные и неоткрываемые двери. Она постоянно, не проявляя особенной личной воли (воля была только в огромном желании петь, петь и петь!), оказывалась в самом нужном месте в самый нужный момент. Карьера была стремительна и грандиозна до головокружения! Ну и? Это не Судьба?
Просто видимо, в слово "судьба" каждый вкладывает своё понятие, вот и получается спор.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122470 является ответом на сообщение #122465] |
Пт, 22 Август 2008 13:53 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:49NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:46Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:40Аня, спасибо, что уделила столько времени , ответив мне. Но смотри какая штука, ты пишешь, что Сергий Радонежский грудь не брал по средам и пятницам, - это ведь прмер того, о чем я говорила?...
а про житие святого покровителя, это Алексий человек Божий? если не затруднит, расскажи что именно нового вы узнали?
Кустик, честно говоря, я про среду и пятницу сомневаюсь
И потом - я вот тоже плохо ела в детстве. И сейчас очень плохо ем, себя заставляю к каждой ложке. Для меня пост - это заставить себя полноценно пообедать
Представь себе, если бы я стала святой - чтобы обо мне написали? "Всю жизнь, с самого детства бл. Анна подвизалась в строгом посте, отказываясь принимать скоромную пищу"?
Мне было не понятно, как он, женившись, ушел из дома, а потом вернулся туда и молча наблюдал, как мать и жена его оплакивали. Сам жил под лестницей, терпел издевательства и пинки слуг, сам никогда не отвечая на них и не выдавая себя.
В более раннем житии он ушел, будучи обрученным по принуждению родителей (до обручения он принадлежал семье, после - становился свободным, это если грубо объяснять), и умер в ночлежке для нищих, так и не вернувшись домой. Какая история более реалистичная?
я первую историю читала в житиях святых. А вообще меня больше всего поразило житие святой Натальи
Да, некоторые жития действительно поражают...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122472 является ответом на сообщение #122387] |
Пт, 22 Август 2008 13:53 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:01Без Иоанна Грозного образовался бы жидовский каганат вместо России.
По вашему Государь о себе должен думать, а царской служение побоку что ли?
А вы что,считаете что Елизавета Бам знает историю периода Ивана Грозного Она вообще ,мяхко сказать, не любит Монархию,и всячески пытается дискридитировать и унизить наших Царей.
Конечно вековая пропаганда накладывает свой отпечаток,но я почемуто склоняюсь к тому,что здесь некоторые люди сознательно обгаживают и царей,и православие и т.д.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122473 является ответом на сообщение #122459] |
Пт, 22 Август 2008 13:53 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:43Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:37Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:12Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:10Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Душевная рана нанесенная ребенку, тут может быть,когда мать согрешила накричав плохими словами или показав пример греховным поступком, например, сказав кому-то неправду в присутствии ребенка, или осудив кого-то.
А с телесной и того проще по нерадению матери возможно,произошли телесные раны.
Я так молитву эту понимаю.
Ни одна болезнь не происходит без воли Божьей. И душевная и телесная болезнь по грехам даётся, это моё мнение. Для молитвы.
И волос не упадет с головы без воли Божьей, но это не значит что Бог наказывает наших детей за наши грехи. Господь просто попускает естественное следствие греха.
Такой пример если мать по небрежению ошпарит ребенка кипятком
то грех ее а страдать будет он. В этом случае я верю не в наказание за грехи, а в страдание детей за грехи родителей.
Как мне священник объяснил, расскажу. "Наказание" от слова "наказ" т.е. "учить, поучать". Если не воспринимать, как кару Божью, потому что кара -это другое уже понятие, то всё вполне логично в молитвах и жизни.
Мне вот интересно, незаконнорожденный ребенок, т.е. от него отец отказался, знать его не хочет, будет ли этот ребенок нести наказание за грехи отца, или за его род?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122474 является ответом на сообщение #122461] |
Пт, 22 Август 2008 13:55 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:46Глебка писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:42Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:14Глебка писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:13Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:05Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Флософы-мракобесы?
Странно... Вы с кем общаетесь-то?
Ну ответьте им, что Христос был, прежде всего, философом (в человеческой ипостаси)...
Ну и перлы здесь выдают
Христос оказывается,прежде всего есть философ
Сколько ж у мудрствующих философов дури в головах
смотря что называть философией. Библию можно рассматривать так же как некое этическое учение
Так я ж о том и говорю
человетик как возгордится и начнет мудрствовать от себя лукавого,так всегда проблемы и начинаютя
В голове ветер а в другом месте дым
что-то я вас не понимаю
За то я вас понимаю во как
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122476 является ответом на сообщение #122473] |
Пт, 22 Август 2008 13:56 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
наследнику было три года,у него случилось тяжелейшее кровоизлияние в ногу в Царскосельском парке.Вызвали Распутина,он молился,кровоизлияние прекратилось.В октябре 1912года в Спале,царских охотничьих угодьях Польши,Алексей Николаевич после тяжелейшей травмы был настолько безнадежным,что доктора Федоров и Рауфхус стали настаивать на публикации бюллетений о здоровье Наследника.Но Государыня уповала не на врачей,а только на милость Божию.Распутин был в это время на родине,и по просьбе Государыни Анна Александровна Вырубова послала телеграмму Распутину.Вскоре пришел ответ:"Бог воззрел на твои слезы.Не печалься.Твой сын будет жить".Час спустя после получения телеграммы состояние Алексея Николаевича резко улучшилось,смертельная опасность миновала.
В 1915 году Государь,отправившись в армию,взял Алексея Николаевича с собой.В пути у Царевича началось кровоизлияние носом.Поезд вернули,так как наследник истекал кровью.Он лежал в детской;"маленькое восковое лицо,в ноздрях окровавленная вата."
Вызвали Григория Ефимовича."Он приехал во дворец и с родителями прошел к Алексею Николаевичу.По их рассказам,он,подойдя к кравати,перекрестил наследника,сказав родителям,что ничего серьезного нет и им нечего беспокоиться,повернулся и ушел.Кровотечение прекратилось....
Доктора говорили,что они совершенно не понимают,как это произошло.(Танеева(Вырубова)А.А.Страницы моей жизни.-М.,2000.)
В. кн.Ольга Александровна свидетельствует:"Существовали тысячи и тысячи людей,которые твердо верили в силу молитвы и дар исцеления,которыми обладал этот человек.(Воррес Йен.Последняя великая княгиня.-М.,1998.)
Исцеления действительно были у Григория Ефимовича в смиренном обыкновении:все - Господь!!!
Молитвенное предстояние пред Богом за Наслед
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122477 является ответом на сообщение #122318] |
Пт, 22 Август 2008 13:57 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:09Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:07Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. И только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Определённо.
Но я встречала человека (сама лично), в котором бес сидел в 7 колене. Проклятие до 7 колена было. Этот бес на отчитке рассказал, как он вошел, за что прокляли и что человек, в котором он сидит, последний. Дальше он уже не пойдёт ни к его детям, ни к внукам. Но из человека этого он так и не вышел. Пожалуй, что одному Богу известно, почему так. Но этот человек не убийца и не преступник, просто вся жизнь у него на перекосяк идёт. Он борется с этим, молится.
Мириам, вы шо, с бесами разговариваете и бесам верите? Бесословие какое-то [смайлик с отпавшей челюстью]
Ну так вот. "До седьмого колена" проклясть невозможно, наврали вам. Как, скорее всего, и про все остальное.
ШО ЗА ТЕМКА?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122479 является ответом на сообщение #122464] |
Пт, 22 Август 2008 13:58 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ань, я не знаю, какая более реалистичная, но последняя, в смысле, более древняя, по моему, просто ужасна. В Риме на месте лестницы, под которой жил прп. Алексий, есть базилика. Но дело не в этом - мало ли, где что построить можно. Ведь какое утешение было для родителей и обручницы узнать, что Алексий все-таки не пропал без вести, а очевидно, сподобился Царства Небесного, о чем говорили исцеления и благоухание мощей. И как- то это житие подвиг его умаляет. Может, подвиг Алексия, описанный в позднем житии и менее гуманный, но зато более сильный, что-ли. Ведь от своих слуг поношение терпел, и страдания родных видел. А открыться не мог. Может, потому он и преподобный, что творил подвиги, которые нам по-человечески осмыслить сложно. Казалось бы - зачем родителей мучил? Но ведь он и их к спасению этим мучением привел. Видимо, Бог ему открыл, что только так и возможно было, а по-другому-никак.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122484 является ответом на сообщение #122320] |
Пт, 22 Август 2008 14:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:10Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. Но только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Мама у этого мальчика была человеком мягким и добрым, но кто был отец не знаю, у нее в то время был другой муж.
А, не мучить животных он наверное не мог, к тому же дети до семи лет не исповедуют грехов, так как не отдают себе отчет, что делают зло, а это он творил до семилетнего возраста.
Так же в детском саду трехлетние детки, но одни кусаются, а другие не способны дать сдачи.
Антонина!Зачем о детях то,тем более у кого слабоумие???????
вполне благочестивЫе ДЕТКИ ,КОТОРЫЕ И ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОНУЛИ НИКОГО,И КОТА В ОГОНЬ НЕ БРОСАЛИ,шкребутся,делают аборты и другие беззакония!
А ы детстве-АНГЕЛ ДА И ТОЛЬКО!
Только ВОЛЯ И никакой судьбы!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122485 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 14:02 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Почему страдают дети за грехи родителей:
http://www.omolenko.com/8.html
Ответ сербскго богослова святителя Николая (Велимировича):
http://orthodoxy.org.ua/uk/comment/reply/85
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122486 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 14:04 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наши недостатки - приобретены ли они от собственной невнимательности,либо унаследованы от наших родителей - это тоже наша собственность
Каждый из нас должен совершать соответствующюю борьбу для того,что-бы от этих недостатков освободиться.
И перед благодатью Божией не может устоять ничего.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122487 является ответом на сообщение #122322] |
Пт, 22 Август 2008 14:07 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:15Еще вспомнилось, как-то о Ленине была передача, так вот там цитировали дневники его родных о том, каким он был в детстве,
оказывается он любил ломать игрушки, прятался в укромном углу
и отрывал куклам ноги и руки, лмал лошадок и прочее.
ну и что с того?
У меня дети тоже ломают игрушки,а один родственник не ломает совсем
собирает и слажывает и недает никому,вообще не может поделиться ...очень жалко ему....просто до слез...страсть как жаль...
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122492 является ответом на сообщение #122486] |
Пт, 22 Август 2008 14:09 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ели положительную цитату о нём, а я могу отрицательную привести. Так что ещё раз повторюсь - пишут много, но каждый со своей колокольни.
Истина где-то рядом...
Рори писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:45Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:20" По словам очевидцев, жители, по крайней мере городская их часть, особого горя при извещении о смерти Царя не испытали" В некоторых московских церквах отслужили службу за упокой души умершего, но что до всего остал
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122495 является ответом на сообщение #122387] |
Пт, 22 Август 2008 14:14 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ьного - реакция была приглушенной.... реакция народа на смерть Царя - безразличие. Народ принял убийство Царя с апатичным безразличием. Даже люди приличные и благоразумные настолько уже успели привыкнуть к разным ужасам и так погружены в свои собственные дела и заботы, что испытывать сто то особенное неспособны".
"Бывший премьер - министр Коковцев даже подметил признаки некоторого злорадства, когда он ехал в трамвае 20 июля в Петрограде: "Нигде небыло заметно даже тени сочувствия или жалости. Сообщения читали вслух в перемешку с ужимками, глумливыми, язвительными, совершенно бессердечными замечаниями... Выражались отвратительльно, типа того что "Давно пора.."
Как вы думаете что то изменилось в народе с того времени? Боже упаси оказаться на месте тех, читающих в
|
|
|
|
| Судьба и воля [сообщение #122498 является ответом на сообщение #122486] |
Пт, 22 Август 2008 14:19 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
трамвае, надсмехающихся,и глумящихся, поэтому братья и сестры будьте осторожны в своих суждениях.
Не хотела я больше в этой теме писать... Но тут не удержалась.
Такое отношение у людей, оно не просто так сформировалось .
Знаете, Ходынка, к примеру, Николаю 2 не испортила ни праздничного настроения, ни аппетита. А после Кровавого воскресения вера в добренького царя-батюшку, (который печется о народе, и только злые хитрые приближенные обманывают) развеялась, как дым. Что посеешь, как говорится...
По-человечески жалко, конечно. Несмотря на то, что Николай 2 сам был
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122503 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 14:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В детстве, в пионерлагере пионервожатая зашла к нам в палату и каждой по руке сказала,сколько у кого будет детей.....Я смеялась на всю палату...прикольно.Она подошла ко мне и сказала,что ты смеешься,а у тебя будет больше всех детей,аж трое!
и МНЕ С ДЕТСТВА снились три ворона....Ну а если вдруг четвортое дитя появится? Судьба в дребезги....
|
|
|
|
| Судьба и воля [сообщение #122505 является ответом на сообщение #122500] |
Пт, 22 Август 2008 14:29 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я вот, тупая, никак в голове это уместить не могу. Как совместить Божий Промысел и "нашу свободную волю на которую Господь никогда не "покушается".
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля [сообщение #122507 является ответом на сообщение #122498] |
Пт, 22 Август 2008 14:30 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:19Так значит нет никакой судьбы и предопределения, не установлены Богом для нас основные вехи судьбы. Господь зная наш характер видит, как мы поступим, и Промыслом Своим предлагает нам обстоятельства, где мы вольны выбирать.
Я правильно поняла?
А бывают обстоятельства, где выбора нет. Так всё сложится, что только и остается свернуть именно в ту сторону, куда они указывают. А потом, когда проходит время, человек вспоминая этот момент говорит: "Как хорошо, что у меня не было выбора, и хоть я и был недоволен, и сетовал, что не по-моему всё сложилось, но теперь вижу, что в результате всё было к лучшему, и я пришел к тому, к чему пришел. А если бы всё получилось так, как я хотел, то сейчас всё было бы по-другому, гораздо хуже. Вижу в этом Волю Божью".
Объясните мне кто-нибудь? Раз Господь не вмешивается, то как оно всё складывается?
Господи, ну окончательно всё у меня перепуталось. Вот уж не было печали, во истину...
Отец Димитрий, Михаил, объясните пожалуйста!
Да вмешивается Он, конечно вмешивается! Вот те ситуации, когда отнас ничего вообще уже не зависит, а остается только принять и смириться, и есть его вмешательства.
(Извините, я не о. Димитрий, и не Михаил, ничего?)
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122510 является ответом на сообщение #122503] |
Пт, 22 Август 2008 14:31 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:28В детстве, в пионерлагере пионервожатая зашла к нам в палату и каждой по руке сказала,сколько у кого будет детей.....Я смеялась на всю палату...прикольно.Она подошла ко мне и сказала,что ты смеешься,а у тебя будет больше всех детей,аж трое!
и МНЕ С ДЕТСТВА снились три ворона....Ну а если вдруг четвортое дитя появится? Судьба в дребезги....
А может, еще одна полоска на руке проявится?
|
|
|
|
| Судьба и воля [сообщение #122517 является ответом на сообщение #122510] |
Пт, 22 Август 2008 14:37 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Конечно ничего, Ольга Евгеньевна. Я же написала, объясните кто-нибудь, ну и батюшку, и Михаила попросила втолковать.
Так значит, вмешивается. Однозначно. Но... Тогда свободная воля наша, не учитывается... Возникнуть может вопрос, а почему в иных обстоятельствах не вмешался Господь? В одних вмешивается так, что деваться не куда, а в других не вмешивается, и катастрофа получается?
У меня каша в голове...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля [сообщение #122518 является ответом на сообщение #122517] |
Пт, 22 Август 2008 14:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ELенkа писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:37Конечно ничего, Ольга Евгеньевна. Я же написала, объясните кто-нибудь, ну и батюшку, и Михаила попросила втолковать.
Так значит, вмешивается. Однозначно. Но... Тогда свободная воля наша, не учитывается... Возникнуть может вопрос, а почему в иных обстоятельствах не вмешался Господь? В одних вмешивается так, что деваться не куда, а в других не вмешивается, и катастрофа получается?
У меня каша в голове...
А Господу обязательно в своих действиях надо отчет дать? В книге Иова тот тоже отчета требовал...Ему господь ответил. Советую прочитать.
|
|
|
|
|
|
| Судьба и воля [сообщение #122524 является ответом на сообщение #122517] |
Пт, 22 Август 2008 14:45 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я считала, что основная нить нашей жизни, вехи, определены... Есть и воля наша, мы её проявляем, но глобально ничего не изменим... Вот примерно такое у меня было понимание... Что Божий Промысел постоянно нас ведет, "голос с головы не упадет без Воли Божьей". Нам предоставлена воля любить Творца или не любить.. Господь ждет от нас искренности.. И не дает нам погибнуть, постоянно к Себе призывает...
Всё это не верно, получается?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля [сообщение #122525 является ответом на сообщение #122505] |
Пт, 22 Август 2008 14:45 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:29А я вот, тупая, никак в голове это уместить не могу. Как совместить Божий Промысел и "нашу свободную волю на которую Господь никогда не "покушается".
По свободной воле выбирается добро или зло, использовать дарованный талант или нет.
Бог Сам решает, какой талант дать человеку, сколько ему нужно сил и здоровья. По мере прохождения жизненного пути, Бог человека направляет, если тот полагается на Его Святую волю и просит помощи в жизненных обстоятельствах и для наставления.
Соответственно, можно предположить, что случится с человеком, если он отвратится от Бога и будет служить дьяволу. Своими грехами он собирает только множество проблем на свою голову, а так же на своих близких и детей. Страдает обычно вся семья в той или иной мере.
|
|
|
|
|
|
| Судьба и воля [сообщение #122527 является ответом на сообщение #122517] |
Пт, 22 Август 2008 14:47 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я считала, что основная нить нашей жизни, вехи, определены... Есть и воля наша, мы её проявляем, но глобально ничего не изменим... Вот примерно такое у меня было понимание... Что Божий Промысел постоянно нас ведет, "голос с головы не упадет без Воли Божьей". Нам предоставлена воля любить Творца или не любить.. Господь ждет от нас искренности.. И не дает нам погибнуть, постоянно к Себе призывает...
Всё это не верно, получается?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:09:09 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02384 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
