Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Судьба и воля.
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122388 является ответом на сообщение #122376] |
Пт, 22 Август 2008 13:02   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Вы бы Библию или святых отцов процитировали
А то "свежевышедшие" молитвы - это, простите, не показатель.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122391 является ответом на сообщение #122354] |
Пт, 22 Август 2008 13:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46 Согласна, но бывает, счастливые родители,а у детей не клеится личная жизнь. У меня такой пример перед глазами.
С родителей хоть прмер бери и отец и мать прекрасные, а что усына,что
у дочери семьи по швам трещат, или лучше сказать, вообще, не получаются.
[/quote]
Здесь очень сложно сказать, отчего это. Мне кажется, что это к вопросу о появлении скорбей в жизни человека. Может, Господь, попуская скорби, хочет, чтобы или родители или дети покаялись в чем-то, или от страстей каких-то очистились, и в итоге к Богу пришли. Ну кто его знает, может там аборты у родителей были или еще что? Поэтому через страдания детей родители вразумляются.
А потом, что нам кажется "снаружи" таким прекрасным, "внутри" таким может и не быть.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122392 является ответом на сообщение #122382] |
Пт, 22 Август 2008 13:04 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:00"Судья, наказывающий детей за грехи родителей до третье и четвёртого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои"
Ну, я спрашивала у священников. Принципиально. Они сказали, что все молитвы в молитвослове правильные. Ну, неужели ни у кого нет молитвослова с молитвами о детях? Ну, посмотрите сами.
"В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иерем.31:29) - заповедь была отменена еще в ВЗ
К тому же, слова о грехах на детях в ВЗ имеют вполне определенный смысл: наказываются дети, повторяющие беззаконие родителей, а не все подряд.
Слова про третье и четвертое колено не имеют силу уже в Втехом Завете!
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 13:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122394 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 13:06 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот, хорошая статья о наследственных грехах и способах их предотвратить или сгладить. Там представлены многие виды наследственных грехов, которые пагубно влияют на будущие поколения.
http://wallout.narod.ru/Books/Konsultir/13.htm
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122395 является ответом на сообщение #122388] |
Пт, 22 Август 2008 13:06 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:02Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Вы бы Библию или святых отцов процитировали
А то "свежевышедшие" молитвы - это, простите, не показатель.
Я не знаю год издания этих молитв. В молитвословах не пишут. Но священники не отрицают правильность православных молитв. Ещё ни одного не встречала, что сказал: "Этой молитвой из молитвослова не молись. Она не верна." Наверное прежде чем их напечатать, кто-то их утверждает, проверяет. Пусть не патриарх, но всё же не местное руководство. Молитвослов у меня московский.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122397 является ответом на сообщение #122382] |
Пт, 22 Август 2008 13:06 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 15:00"Судья, наказывающий детей за грехи родителей до третье и четвёртого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои"
Ну, я спрашивала у священников. Принципиально. Они сказали, что все молитвы в молитвослове правильные. Ну, неужели ни у кого нет молитвослова с молитвами о детях? Ну, посмотрите сами.
Ну, я считаю, что наши, родительские грехи, если они не исповеданы, очень даже сказываются на детях. Но это не проклятие - это повреждение единого организма, т.к. семья, род - это единый организм. Много раз слышала такое, что стоит родителям, прожившим всю жизнь в гражданском браке, обвенчаться - и у детей жизнь налаживается. Т.е. родители исповедуют и очищаются от греха блуда, в котором зачаты дети, и детям легче, т.к. они не отягощены больше этим грехом.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122398 является ответом на сообщение #122388] |
Пт, 22 Август 2008 13:07 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:02Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Вы бы Библию или святых отцов процитировали
А то "свежевышедшие" молитвы - это, простите, не показатель.
Я тоже так подумала...Сейчас очень много молитв стало доступно.. различные молитвословы "на всякую потребу"...кто их писал?Издают все подряд..Вобщем, мне кажется, тут все не очень контролируется Издат. отделом МП
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122401 является ответом на сообщение #122343] |
Пт, 22 Август 2008 13:08 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:38Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:04В библии много есть примеров, где Господь говорит, что вот родится у тебя такой-то. Но это касается в основном рождения праведников.
Не помню, что бы Бог предсказывал, кому то рождение
великих грешников, садистов.
Ну Бог, не Бог, а есть такие предсказания.
Да вот хотя бы знаменитый случай: Василию III греческими патриархами не было дано разрешение на развод с бездетной Соломонией Сабуровой и благословение на брак с Еленой Глинской и сказано было, что от этого неблагословлённого брака, если он свершится, родится дитя, которое ужаснёт мир (дословно не помню, но примерно так). Но московский митрополит Даниил ради политических соображений пренебрёг этим и лично развёл первый и благословил, а впоследстви и обвенчал, второй брак...
Ну и родилось, сами знаете, что... Иван Ужасный. Он же Иоанн Грозный...
Так что...
Ну и бред Хорошо что этому никто не верит кроме вас
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122402 является ответом на сообщение #122392] |
Пт, 22 Август 2008 13:08 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:04Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:00"Судья, наказывающий детей за грехи родителей до третье и четвёртого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои"
Ну, я спрашивала у священников. Принципиально. Они сказали, что все молитвы в молитвослове правильные. Ну, неужели ни у кого нет молитвослова с молитвами о детях? Ну, посмотрите сами.
"В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иерем.31:29) - заповедь была отменена еще в ВЗ
К тому же, слова о грехах на детях в ВЗ имеют вполне определенный смысл: наказываются дети, повторяющие беззаконие родителей, а не все подряд.Слова про третье и четвертое колено не имеют силу уже в Ветхом Завете!
Да, именно повторяющие беззакония. Но те, кто не повторяет и молит о прощении родителей и своём, пожалуй могут искупить грех и он уже не будет довлеть над ними и их детьми. Просто грех иповедовать надо, тогда склонность к нему не передаётся.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122403 является ответом на сообщение #122381] |
Пт, 22 Август 2008 13:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:00По-видимому Вы путаете предвидение и предопределение.
Пророчество (если оно и было, хотя я склонна считать, что Василия таким образом пытались просто напугать, как сейчас пугают) - это возможность увидеть будущее, предвидеть, что получится в итоге. Но это не означает, что свободная воля человека при этом меняется или есть какая-то "судьба" для конкретной личности.
Да я просто отвечала на чей-то пост, что, мол, не было предсказаний заведомого рождения монстров.
А я: вот, мол, были и сбылись. А там, мол, кто ж его знает, почему...
Всего-то...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122406 является ответом на сообщение #122397] |
Пт, 22 Август 2008 13:10 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:06Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 15:00"Судья, наказывающий детей за грехи родителей до третье и четвёртого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои"
Ну, я спрашивала у священников. Принципиально. Они сказали, что все молитвы в молитвослове правильные. Ну, неужели ни у кого нет молитвослова с молитвами о детях? Ну, посмотрите сами.
Ну, я считаю, что наши, родительские грехи, если они не исповеданы, очень даже сказываются на детях. Но это не проклятие - это повреждение единого организма, т.к. семья, род - это единый организм. Много раз слышала такое, что стоит родителям, прожившим всю жизнь в гражданском браке, обвенчаться - и у детей жизнь налаживается. Т.е. родители исповедуют и очищаются от греха блуда, в котором зачаты дети, и детям легче, т.к. они не отягощены больше этим грехом.
Нет, не проклятие. Проклятие - совсем другая опера.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122407 является ответом на сообщение #122376] |
Пт, 22 Август 2008 13:10 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Душевная рана нанесенная ребенку, тут может быть,когда мать согрешила накричав плохими словами или показав пример греховным поступком, например, сказав кому-то неправду в присутствии ребенка, или осудив кого-то.
А с телесной и того проще по нерадению матери возможно,произошли телесные раны.
Я так молитву эту понимаю.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122410 является ответом на сообщение #122397] |
Пт, 22 Август 2008 13:12 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:06Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 15:00"Судья, наказывающий детей за грехи родителей до третье и четвёртого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои"
Ну, я спрашивала у священников. Принципиально. Они сказали, что все молитвы в молитвослове правильные. Ну, неужели ни у кого нет молитвослова с молитвами о детях? Ну, посмотрите сами.
Ну, я считаю, что наши, родительские грехи, если они не исповеданы, очень даже сказываются на детях. Но это не проклятие - это повреждение единого организма, т.к. семья, род - это единый организм. Много раз слышала такое, что стоит родителям, прожившим всю жизнь в гражданском браке, обвенчаться - и у детей жизнь налаживается. Т.е. родители исповедуют и очищаются от греха блуда, в котором зачаты дети, и детям легче, т.к. они не отягощены больше этим грехом.
согласна.Я поэтому и рассказываю родителям об исповеи и причастии
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122412 является ответом на сообщение #122407] |
Пт, 22 Август 2008 13:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:10Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Душевная рана нанесенная ребенку, тут может быть,когда мать согрешила накричав плохими словами или показав пример греховным поступком, например, сказав кому-то неправду в присутствии ребенка, или осудив кого-то.
А с телесной и того проще по нерадению матери возможно,произошли телесные раны.
Я так молитву эту понимаю.
Ни одна болезнь не происходит без воли Божьей. И душевная и телесная болезнь по грехам даётся, это моё мнение. Для молитвы.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122413 является ответом на сообщение #122316] |
Пт, 22 Август 2008 13:13 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:05Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Флософы-мракобесы?
Странно... Вы с кем общаетесь-то?
Ну ответьте им, что Христос был, прежде всего, философом (в человеческой ипостаси)...
Ну и перлы здесь выдают
Христос оказывается,прежде всего есть философ
Сколько ж у мудрствующих философов дури в головах
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122414 является ответом на сообщение #122397] |
Пт, 22 Август 2008 13:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:06
Ну, я считаю, что наши, родительские грехи, если они не исповеданы, очень даже сказываются на детях. Но это не проклятие - это повреждение единого организма, т.к. семья, род - это единый организм.
Ну а как объяснить, что "в едином организме" дети имеют различные судьбы, таланты, характеры?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122416 является ответом на сообщение #122413] |
Пт, 22 Август 2008 13:14 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ек, он ответственен за всю страну. Не полностью себе принадлежит. Не Вася Иванов, который хоть кого в жены бери, на империи и фамилии это не отразиться... Странно как-то...
Это-то, как раз, понятно и просто. Никто не знал тогда, что будущая императрица Всероссийская является носительницей гена гемофилии.
Еще причиной брака была любовь.
Повторю свое скромное мнение по поводу Распутина Григория.
Считаю, Распутин, судя по его житию, мог только с помощью противной силы помочь царевичу и это очевидно! Бог грешного не слышит!
Относительно - детеночек у него болел... Императрица за соломку хваталась, жаль, что за гнилую. Так почему на Господа не надеялись, а пошли по лёгкому пути с Распутиным?
Помните в Ветхом Завете царя Саула и как он кончил?
Вывод –надо всегда и во всём надеяться на Господа!
wzas писал(а) Вск, 20 Июль 2008 14:08Повторю свое скромное мнение по поводу Распутина Григория.
Считаю, Распутин, судя по его житию, мог только с
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122417 является ответом на сообщение #122398] |
Пт, 22 Август 2008 13:14 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:07NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:02Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:57Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Матерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
Вы бы Библию или святых отцов процитировали
А то "свежевышедшие" молитвы - это, простите, не показатель.
Я тоже так подумала...Сейчас очень много молитв стало доступно.. различные молитвословы "на всякую потребу"...кто их писал?Издают все подряд..Вобщем, мне кажется, тут все не очень контролируется Издат. отделом МП
Вообще не контролируется, к сожалению
Такое иногда выходит - хватешься за голову.
И вот пример молитв выше - один из них. Это же прямое противоречие Библии!
Самое интересное, что между мнением Библии и мнением некой безымянной молитвы выбирают вотрое..
св. Феофилакт Болгарский:
Цитата:Слагать грехи отцов на детей, ни в чем не виноватых, несправедливо. Это внушает и Бог чрез Иезекииля: да не будет у вас больше поговорки этой: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иез. 18, 1, 2). А чрез Моисея постановил законом: да не умрет отец за сына (Втор. 24, 16). Но как же, скажешь, написано: отдаяй грехи родителей на чада до третьего и четвертого рода (Исх. 34, 7)? На это можно сказать, во-первых, то, что это приговор не всеобщий, сказанный не обо всех, а только о тех, которые вышли из Египта. Потом смотри и на смысл приговора. В нем не говорится, что дети наказываются за грехи, совершенные отцами, но что наказания за грех отцов переходят и на детей, когда дети совершали такие же грехи.
Иоанн Златоуст:
Цитата:Не означает также (Христос) этими словами и того, что не этот, а другие подвергались слепоте по этой причине, то есть за грехи родителей, потому что за грехи одного нельзя наказывать другого.
Если же допустим это, то должны будем допустить и то, что (слепорожденный) согрешил до рождения. Значит, как словами: "не согрешил ни он" не то утверждает, что можно от рождения согрешить и быть за то наказанным, так равно, сказавши: "ни родители его", выражает не ту мысль, что можно быть наказанным за родителей.
Такое мнение (Господь) опровергает чрез Иезекииля: "живу Я! говорит Господь Бог, – не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иез.18:3,2). Да и Моисей говорит: "отцы не должны быть наказываемы смертью за детей" (Втор.24:16). И об одном царе повествуется, что он потому не сделал этого (не убил детей убийц), что соблюдал закон Моисеев (4Цар.14:6). Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх.20:5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим их Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления. А что это именно о них сказано, в том вполне уверится всякий, кто вникнет в это место.
Но что вы, молитвы в молитвослове - вот сила. Что нам Златоуст, Библия, Феофилакт...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122418 является ответом на сообщение #122402] |
Пт, 22 Август 2008 13:14 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:08 искупить грех и он уже не будет довлеть над ними и их детьми. Просто грех иповедовать надо, тогда склонность к нему не передаётся.
Это если родитель успеет покаяться в грехе, а если нет?
Тут путаются две разные вещи: ответственность за родительский грех и передача греха по наследству. Ответственности последующее поколение не несет за грех родителей, но грехи родителей могут сказаться на детях, если они совершаются и не исповедуются, а принимаются как должное, многие вообще, грех грехом не считают.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122419 является ответом на сообщение #122364] |
Пт, 22 Август 2008 13:15 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:50
А про прозорливых старцев: не забывайте о других предсказаниях, когда человек слушался старца и менял свою судьбу радикально! Например, не умирал, когда вроде бы, должен был, и детей еще рожал-воспитывал, и т.д.!
И что? Кто спорит?
Однако ж было и такое: говорил старец человеку о том как он состарится, как он будет жить, где...
Мне самой не хочется верить в судьбу, получается кто-то обречен на счастье, а кто-то на несчастье..
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122420 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 13:15 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
фамилии это не отразиться... Странно как-то...
Это-то, как раз, понятно и просто. Никто не знал тогда, что будущая императрица Всероссийская является носительницей гена гемофилии.
Еще причиной брака была любовь.
Ну! Если бы причиной всех царских браков была любовь, то, скорее всего, получилось бы полно мезальянсов. Тут нужны более веские причины.
Да... скорее всего никто не знал об этом обстоятельстве. Иначе, вряд ли брак состоялся бы. Никакая любовь не стоит очень шаткого здоровья наследника п
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122422 является ответом на сообщение #122414] |
Пт, 22 Август 2008 13:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:13Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:06
Ну, я считаю, что наши, родительские грехи, если они не исповеданы, очень даже сказываются на детях. Но это не проклятие - это повреждение единого организма, т.к. семья, род - это единый организм.
Ну а как объяснить, что "в едином организме" дети имеют различные судьбы, таланты, характеры?
Талант - от Бога (Библия)
Характер - формируется в младшем возрасте (Возрастная и педагогическая психология)
Судьба - человек делает сам, с Божьей помощью (Учение Церкви)
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122423 является ответом на сообщение #122418] |
Пт, 22 Август 2008 13:15 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:14Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:08 искупить грех и он уже не будет довлеть над ними и их детьми. Просто грех иповедовать надо, тогда склонность к нему не передаётся.
Это если родитель успеет покаяться в грехе, а если нет?
Тут путаются две разные вещи: ответственность за родительский грех и передача греха по наследству. Ответственности последующее поколение не несет за грех родителей, но грехи родителей могут сказаться на детях, если они совершаются и не исповедуются, а принимаются как должное, многие вообще, грех грехом не считают.
да. Или смиряются, что мол "гены" всё это. Понимаешь, "гена" какой-то там во всём виноват...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122424 является ответом на сообщение #122419] |
Пт, 22 Август 2008 13:17 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
жде всего он писал как очевидец событий. Находясь в родстве с императором.
Затем, я привела не только его, даже если он вам, в отличии от императора, по какой то причине не нравится, но и мнения отца Михаила Прокопенко, сотрудника секретариата по взаимодействию церкви и общества Московской патриархии, иерея Алексея Махетова, его историческую статью о Распутине, со свидетельстами очевидцев, о.Кирила Краснощекова, мнения о канонизации Распутина, т.е. о не канонизации, проф. Осипова, Патриарха, прот. Григория Городенцева, митрополита Сергея...
У
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122425 является ответом на сообщение #122416] |
Пт, 22 Август 2008 13:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:14Глебка писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:13Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:05Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Флософы-мракобесы?
Странно... Вы с кем общаетесь-то?
Ну ответьте им, что Христос был, прежде всего, философом (в человеческой ипостаси)...
Ну и перлы здесь выдают
Христос оказывается,прежде всего есть философ
Сколько ж у мудрствующих философов дури в головах
смотря что называть философией. Библию можно рассматривать так же как некое этическое учение
Да это вообще-то общепринятая точка зрения, что ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ - прежде всего философия и этика... Я не поняла, что смущает-то в этом?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122426 является ответом на сообщение #122361] |
Пт, 22 Август 2008 13:19 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:50mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:33Бездна, мне кажется, это мы сами накручиваем иногда... или повторяем линию поведения,в силу своей наследственности...
Да, именно, наследственность.
Обнаружили ведь ученые гены, отвечающие за какие-либо наклонности, т.е. если папа алкоголик, то сын может быть тоже расположен к алкоголизму в большей степени, чем тот у кого папа-не алкоголик.
Как-то так Это про наследственность.
А вот тема судьбы, ну ведь бывает же такое (даже в классических произведениях описано): цыганка нагадает - сбудется...
Мне кажется, где-то в житиях я читала, как, например, старец, предсказал кому-то кончину, в подробностях...
Щас учёные любому греху оправдание найдут. Теперь это "гены" называется.
я надеюсь вы не отрицаете генетику как науку. "Гены" - это не только грехи
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122427 является ответом на сообщение #122419] |
Пт, 22 Август 2008 13:20 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:15Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:50
А про прозорливых старцев: не забывайте о других предсказаниях, когда человек слушался старца и менял свою судьбу радикально! Например, не умирал, когда вроде бы, должен был, и детей еще рожал-воспитывал, и т.д.!
И что? Кто спорит?
Однако ж было и такое: говорил старец человеку о том как он состарится, как он будет жить, где...
Мне самой не хочется верить в судьбу, получается кто-то обречен на счастье, а кто-то на несчастье..
Предвидение событий и предопредененная судьба - это разные вещи. Можно видеть то, что получится в итоге, не влияя на ход событий
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122429 является ответом на сообщение #122391] |
Пт, 22 Август 2008 13:21 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:04]Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46 Согласна, но бывает, счастливые родители,а у детей не клеится личная жизнь. У меня такой пример перед глазами.
С родителей хоть прмер бери и отец и мать прекрасные, а что усына,что
у дочери семьи по швам трещат, или лучше сказать, вообще, не получаются.
[/quote
Здесь очень сложно сказать, отчего это. Мне кажется, что это к вопросу о появлении скорбей в жизни человека. Может, Господь, попуская скорби, хочет, чтобы или родители или дети покаялись в чем-то, или от страстей каких-то очистились, и в итоге к Богу пришли. Ну кто его знает, может там аборты у родителей были или еще что? Поэтому через страдания детей родители вразумляются.
А потом, что нам кажется "снаружи" таким прекрасным, "внутри" таким может и не быть.
Эту семью я хорошо знаю и могу сказать, что да там аборты были и не только у родителей.
Но в наказание детей за грехи родителей не верю.
Иначе за грехи отца мне уже гаплык должен быть, а я наоборот
счастлива.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122430 является ответом на сообщение #122260] |
Пт, 22 Август 2008 13:22 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:48Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:45Учения о предопределении в Православии нет.
но ведь есть святые, которым с детсва была уготована та или иная участь, - стать великомученниками, или преподобными
ОШИБАЕТЕСЬ! И очень даже! Каждому человеку дана свободная воля,как разумному существу. И вопреки ей Господь Бог ничего не делает. Нельзя говорить о предопределении! Люди часто путают эти два понятия. Одно дело,что Господь знает,как поведёт себя человек в той или иной ситуации. Но решение всё-таки остаётся за человеком! И совсем другое дело утверждать,что человек мог повести себя в той или иной ситуации именно так,как Бог предопределил. Величайшее заблуждение!!!
Святые сами на добро направляли свою свободную волю! И Господь им помогал! Но это был их выбор! Кто мешает также поступать и нам? Только злое наше произволение! Но в этом виноваты только мы сами! А никак не Господь Бог!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122433 является ответом на сообщение #122422] |
Пт, 22 Август 2008 13:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:15Талант - от Бога (Библия)
Характер - формируется в младшем возрасте (Возрастная и педагогическая психология)
Судьба - человек делает сам, с Божьей помощью (Учение Церкви)
Ну вот, слава Богу, мы с Вами практически пришли к единой точке зрения.
Особенно насчёт судьбы, что и является, собственно предметом рассмотрения данной темы.
Ведь Божья помощь (или отсутствие таковой) на жизненном пути человека - это и есть Судьба. То есть Бог почему-то одному помогает в одном, а другому в другом. И не иначе. А кому-то ни в чём не помогает... Почему? Воооот... Только Богу ведомо. Но это Судьба...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122436 является ответом на сообщение #122402] |
Пт, 22 Август 2008 13:25 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:08NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:04Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:00"Судья, наказывающий детей за грехи родителей до третье и четвёртого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои"
Ну, я спрашивала у священников. Принципиально. Они сказали, что все молитвы в молитвослове правильные. Ну, неужели ни у кого нет молитвослова с молитвами о детях? Ну, посмотрите сами.
"В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иерем.31:29) - заповедь была отменена еще в ВЗ
К тому же, слова о грехах на детях в ВЗ имеют вполне определенный смысл: наказываются дети, повторяющие беззаконие родителей, а не все подряд.Слова про третье и четвертое колено не имеют силу уже в Ветхом Завете!
Да, именно повторяющие беззакония. Но те, кто не повторяет и молит о прощении родителей и своём, пожалуй могут искупить грех и он уже не будет довлеть над ними и их детьми. Просто грех иповедовать надо, тогда склонность к нему не передаётся.
Искупитель у нас только Христос. Только Он искупил грехи человека, а последний может молиться о прощении своих грехов.
Но склонность ко греху и наказание за грех до энного колена - это разные вещи. Склонность можно преодолеть, а тут говорят именно о наказании детей за грехи родителей. Впрочем, эта тема поднимлась на форуме уже раз 10, и более.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122437 является ответом на сообщение #122426] |
Пт, 22 Август 2008 13:25 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:19Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:50mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:33Бездна, мне кажется, это мы сами накручиваем иногда... или повторяем линию поведения,в силу своей наследственности...
Да, именно, наследственность.
Обнаружили ведь ученые гены, отвечающие за какие-либо наклонности, т.е. если папа алкоголик, то сын может быть тоже расположен к алкоголизму в большей степени, чем тот у кого папа-не алкоголик.
Как-то так Это про наследственность.
А вот тема судьбы, ну ведь бывает же такое (даже в классических произведениях описано): цыганка нагадает - сбудется...
Мне кажется, где-то в житиях я читала, как, например, старец, предсказал кому-то кончину, в подробностях...
Щас учёные любому греху оправдание найдут. Теперь это "гены" называется.
я надеюсь вы не отрицаете генетику как науку. "Гены" - это не только грехи
Да пусть она будет эта наука. Их сейчас куча.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122438 является ответом на сообщение #122427] |
Пт, 22 Август 2008 13:26 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:20mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:15Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:50
А про прозорливых старцев: не забывайте о других предсказаниях, когда человек слушался старца и менял свою судьбу радикально! Например, не умирал, когда вроде бы, должен был, и детей еще рожал-воспитывал, и т.д.!
И что? Кто спорит?
Однако ж было и такое: говорил старец человеку о том как он состарится, как он будет жить, где...
Мне самой не хочется верить в судьбу, получается кто-то обречен на счастье, а кто-то на несчастье..
Предвидение событий и предопредененная судьба - это разные вещи. Можно видеть то, что получится в итоге, не влияя на ход событий
Т.е. человек в итоге придет к какому-то.. ну скажем знаменателю, так? Значит, этот "знаменатель" ему предопределен, вообщем, как дорожка не вейся, все равно в лес приведешь.
Мне хочется верить, что человек - кузнец своего счастья.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122439 является ответом на сообщение #122418] |
Пт, 22 Август 2008 13:26 |
ТаняП
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NVCH писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:14Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:08 искупить грех и он уже не будет довлеть над ними и их детьми. Просто грех иповедовать надо, тогда склонность к нему не передаётся.
Это если родитель успеет покаяться в грехе, а если нет?
Тут путаются две разные вещи: ответственность за родительский грех и передача греха по наследству. Ответственности последующее поколение не несет за грех родителей, но грехи родителей могут сказаться на детях, если они совершаются и не исповедуются, а принимаются как должное, многие вообще, грех грехом не считают.
Девочки, я тоже много раз думала над тем, почему же я повторяю ошибки своей мамы, буквально наступаю на те же грабли что и она. Я как-то купила в церкви книгу К.В. Зорина "Что такое наследственная порча?" Книга написана по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
Только не кидайте в меня тухлыми помидорами, но это мое личное мнение, что дети не отвечают за грехи своих родителей, просто на них ложится печать грехов их родителей, я просто привожу некоторые выписки из этой книги:
«Рассуждая о судьбах человеческих, святитель Николай Сербский приходит к весьма печальному выводу «От Адама до наших дней в красной реке крови кроется черная струя греха. В крови кроется грех, из крови передается грех, через кровь наследуется грех от Адама до наших дней».
Диагноз горький, но правдивый. Кровь издревле символизирует тесную связь поколений, родственные узы, соединяющие предков с потомками. Голос крови – это не шум кровотока в сосудах, а духовное влияние старших на младших. Причем речь идет как о родителях, бабушках и дедушках, так и о всем биологическом виде Homo sapiens.
Поэтому над головой каждого из нас висят сразу три дамокловых меча – наследственная порча (первородный грех Адама), беззакония собственного рода и личные прегрешения. Они отражаются на телесном, душевном и духовном здоровье посредством многих факторов, в частности духовной наследственности.
Если в дальнейшем человек не сопротивляется греху, не призывает на помощь благодать Божию, не участвует в спасительных Таинствах Церкви – и что хуже всего сознательно отдает себя во власть нечистой силы, то благодать отступает, и он окончательно губит свою душу. Он льет воду на ту мельницу, которая принадлежит сатане. И тогда, желая того или нет, он взращивает в себе пагубные плоды наследственной порчи – страстность, тленность и смертность. Своей нераскаянностью люди снабжают «семя смерти» энергией, и оно кочует из поколение в поколение. Оно растет за наш счет, славно паразит или сорняк, отнимающий силы у культурного растения. Если мы не боремся с духовой смертью, то помогаем ей убивать нас. А душа грешника, закосневшего в своих пороках, мертва, доколе не раскается.
Итак, к духовной наследственности нельзя относиться легкомысленно. Очевидно, что забота о судьбе и благополучии ребенка должна начаться задолго до его появления на свет. Родителям следует подготовиться и физически, и духовно, поскольку они соучаствуют в творческом акте Бога. Перефразируя апостола Павла, скажем, что отец и мать – соработники у Бога, они дают начало новой человеческий личности, которая является «Божией нивой», «Божиим строением.
Когда родителя уверяют, что вложили в дитя частицу своей души, - это не пустая похвальба или красивая присказка. И это заставляет нас задуматься над нашими обязанностями в отношении не только к Богу, но и к роду человеческому… Велика обязанность всех родителей всегда помнить об этом, всегда побеждать свои пороки и страсти, всегда каяться пред Богом в грехах своих, всегда очищать сердце свое, чтобы чистоту сердца передать детям своим.
Поэтому порочное состояние духа родителей при зачатии и во время беременности есть тяжких грех. «родителя могут сделать счастливым свое дитя еще до рождения. После нравственно-осторожного зачатия и богобоязненного чревоношения дитя рождается с большей силой против греха, или с некоторым «предварительным запасом добра» Сам собой виден грех тех родителей, которые поступают напротив: заражают своими пороками и не только душевные силы, но и кровь свою, и таким образом передают своим детям с самым зачатием собственные недуги, душевные и телесные. Отсюда, например, наследственная склонность к пьянству и запою, к распутству или немиролюбивому характеру».
Воистину человек познается в детях своих! Недаром святитель Филарет Московский заканчивает свою «Беседу о благословенном рождении детей» весьма знаменательным поучением; «Желающие иметь достойных детей благоразумно поступят, если предварительно самих себя сделаю достойными родителями».
Вот, позволила себе сделать небольшие выписки из этой книги.
И еще как писал святитель Николай Сербский «Когда Господь прощает умерших грешников, тогда их грехи не ложатся на плечи потомков. В этом и заключается смысл церковных молитв за умерших, чтобы Господь простил их грехи и чтобы наказание не пало на их детей».
Тут я закончила цитировать эту книгу.
Бывают и особенные случаи: от добрых родителей родятся дети их недостойные, или добрые дети – от родителей недостойных, или от родителей обыкновенных – дети необыкновенные (но видимо в этом есть какой-то смысл, нам неведомый, промысел Божий – это я от себя добавила).
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 14:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122441 является ответом на сообщение #122430] |
Пт, 22 Август 2008 13:27 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:22Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:48Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:45Учения о предопределении в Православии нет.
но ведь есть святые, которым с детсва была уготована та или иная участь, - стать великомученниками, или преподобными
ОШИБАЕТЕСЬ! И очень даже! Каждому человеку дана свободная воля,как разумному существу. И вопреки ей Господь Бог ничего не делает. Нельзя говорить о предопределении! Люди часто путают эти два понятия. Одно дело,что Господь знает,как поведёт себя человек в той или иной ситуации. Но решение всё-таки остаётся за человеком! И совсем другое дело утверждать,что человек мог повести себя в той или иной ситуации именно так,как Бог предопределил. Величайшее заблуждение!!!
Святые сами на добро направляли свою свободную волю! И Господь им помогал! Но это был их выбор! Кто мешает также поступать и нам? Только злое наше произволение! Но в этом виноваты только мы сами! А никак не Господь Бог!!!
мне кажется, вы меня неправильно поняли. Я читала жития святых, там у многих такое было, что с самого детва им Богом дарована любовь к молитве, например. Про злое произволение я вообще не говорила, а так же про то, что Бог в чем-то виноват, мне хотелось привести лишь положительные примеры
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122442 является ответом на сообщение #122433] |
Пт, 22 Август 2008 13:28 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Зачем?» – спросила я. <...> «Грех понимать надо. Вот попы – они ни... в грехе не понимают. А грех само в жизни главное» (выд. сост.). «Почему главное?» – переспросила я, недоумевая. Распутин прищурился: «Хошь знать, так грех только тому, кто его ищет, а если скрозь него идти и мысли у Бога держать, нет тебе ни в чем греха, понимаешь? А без греха жизни нет, потому покаяния нет, а покаяния нет – радости нет. Хошь я тебе грех покажу? Поговей вот на первой неделе, что придет, и приходи ко мне после причастия, когда рай-то у тебя в душе будет. Вот я грех-то тебе и покажу. На ногах не стоишь! <...> Я тебе тоже сказал: пойди поговей и приходи ко мне чистенька. Почему не причастилась да не пришла?» «Ну что же было бы?» – спросила я. Он прищурился: «Взял бы я тебя, вот што! Ух и хорошо чистеньку!» – он скрипнул зубами». Тут даже сказать нечего. Призывать человека после причастия («когда у тебя рай в душе») к смертному греху – это просто беснование какое-то. Как, интересно, почитате
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122443 является ответом на сообщение #122429] |
Пт, 22 Август 2008 13:28 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:21]Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:04Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46 Согласна, но бывает, счастливые родители,а у детей не клеится личная жизнь. У меня такой пример перед глазами.
С родителей хоть прмер бери и отец и мать прекрасные, а что усына,что
у дочери семьи по швам трещат, или лучше сказать, вообще, не получаются.
[/quote
Здесь очень сложно сказать, отчего это. Мне кажется, что это к вопросу о появлении скорбей в жизни человека. Может, Господь, попуская скорби, хочет, чтобы или родители или дети покаялись в чем-то, или от страстей каких-то очистились, и в итоге к Богу пришли. Ну кто его знает, может там аборты у родителей были или еще что? Поэтому через страдания детей родители вразумляются.
А потом, что нам кажется "снаружи" таким прекрасным, "внутри" таким может и не быть.
Эту семью я хорошо знаю и могу сказать, что да там аборты были и не только у родителей.
Но в наказание детей за грехи родителей не верю.
Иначе за грехи отца мне уже гаплык должен быть, а я наоборот
счастлива.
Так я е говорю, что они наказываются. Это, скорее вразумление. Чтобы через некоторое понесенное страдание души очистится могли. Ведь ничто нечистое не войдет в Царство Божие. Без страданий и лишений невозможно спасение. Потому и Христос страдал и был распят на кресте, а не просто пришел, все красиво рассказал, ицелил, воскресил и тихо помер в окружении благодарных почитателей. Он же путь показал. Мы всегда должны быть готовы принять страдание, хотя и не хочется страдать.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122448 является ответом на сообщение #122443] |
Пт, 22 Август 2008 13:32 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:28]Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:21Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:04Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46 Согласна, но бывает, счастливые родители,а у детей не клеится личная жизнь. У меня такой пример перед глазами.
С родителей хоть прмер бери и отец и мать прекрасные, а что усына,что
у дочери семьи по швам трещат, или лучше сказать, вообще, не получаются.
[/quote
Здесь очень сложно сказать, отчего это. Мне кажется, что это к вопросу о появлении скорбей в жизни человека. Может, Господь, попуская скорби, хочет, чтобы или родители или дети покаялись в чем-то, или от страстей каких-то очистились, и в итоге к Богу пришли. Ну кто его знает, может там аборты у родителей были или еще что? Поэтому через страдания детей родители вразумляются.
А потом, что нам кажется "снаружи" таким прекрасным, "внутри" таким может и не быть.
Эту семью я хорошо знаю и могу сказать, что да там аборты были и не только у родителей.
Но в наказание детей за грехи родителей не верю.
Иначе за грехи отца мне уже гаплык должен быть, а я наоборот
счастлива.
Так я е говорю, что они наказываются. Это, скорее вразумление. Чтобы через некоторое понесенное страдание души очистится могли. Ведь ничто нечистое не войдет в Царство Божие. Без страданий и лишений невозможно спасение. Потому и Христос страдал и был распят на кресте, а не просто пришел, все красиво рассказал, ицелил, воскресил и тихо помер в окружении благодарных почитателей. Он же путь показал. Мы всегда должны быть готовы принять страдание, хотя и не хочется страдать.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:58:33 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02194 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
