Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Судьба и воля.
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122324 является ответом на сообщение #122319] |
Пт, 22 Август 2008 12:18   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:10NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:09Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:07Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. И только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Определённо.
Но я встречала человека (сама лично), в котором бес сидел в 7 колене. Проклятие до 7 колена было. Этот бес на отчитке рассказал, как он вошел, за что прокляли и что человек, в котором он сидит, последний. Дальше он уже не пойдёт ни к его детям, ни к внукам. Но из человека этого он так и не вышел. Пожалуй, что одному Богу известно, почему так. Но этот человек не убийца и не преступник, просто вся жизнь у него на перекосяк идёт. Он борется с этим, молится.
Мириам, вы шо, с бесами разговариваете и бесам верите? Бесословие какое-то [смайлик с отпавшей челюстью]
Ну так вот. "До седьмого колена" проклясть невозможно, наврали вам. Как, скорее всего, и про все остальное.
Это не я разговариваю. Это бес на отчитке рассказал. Аня, такое бывает.
Мириам, это "учение" противоречит учению Церкви.
А теперь посмотрите еще раз: вы противоречите церковному учению, потому что кому-то там на отчитке противоположное сказал... бес.
Беслословие, уж простите, а не богословие получается.
Вы считаете, что бес очевидец, и всегда говорит исключительно правду? Что он больше прав, чем Отцы Церкви?
Я, на самом деле, в ауте.
Пожалуйста, выкиньте его бред из головы, забудьте. И не слушайте впредь никого, занимающегося подобными делами - слушать бесов - явно от лукавого, тут и думать нечего.
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122326 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 12:21 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Про детей. Не стоит забывать, что агрессивность детей может быть связана с психологическими/психическими проблемами. Это - такая же патология, болезнь. Эти дети не "грешнее" остальных, с них и спрос другой. Как, простите, с даунов. Другое дело, что тут уж родители обязаны приложить все усилия, чтобы ребенок пришел в норму.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122327 является ответом на сообщение #122303] |
Пт, 22 Август 2008 12:22 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:58yfnfkbz писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:27. Но совершенно явно уже рождаются абсолютно патологические личности с судьбой монстров. Это очевидно. Почему? Зачем? Один Бог весть...
Подождите как это рождаются? Разве убийцы с детства не обычные дети, не считая отклонений в воспитании, что встречается? Бог весть как помрачается их разум ,как они становятся душевнобольными монстрами. Мне кажется Ваше высказывание имело бы право на жизнь ,если бы будущие убийцы уже в три годика играли в садисткие игры, проявляя какую-то мистическую предрасположенность к жестокости.
А, вы знаете бывает и такое, в нашем дворе жил мальчик, который всегда издевался над животными, а однажды бросил живого котенка в костер и сверху накрыл старой кастрюлей.
Незнаю, кто вырос из этого монстра, но то что не врачь это точно.
Учился он в школе для умственно отсталых.
А кем его родители были? Кто его воспитывал? Любили? Заботились?
Учился в школе для умственно отсталых... Его били-и он бил. Его калечили-и он калечил. Такая вот у него модель мира сложилась.
Чудовища с луны не падают.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122328 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 12:22 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Судьба" и воля тесно связаны между собой. Но, понятие "судьба" - заведомо накладывает на себя крест, т.е. невозможность ч.-л. изменить посредством воли, так сказать - полная безвозвратность. В Православии это понятие неприемлемо, т.к. вместо т.н. "судьбы" существует Божий промысл о каждом человеке, на который большое влияние оказывает свободная воля человека, тем самым человек имеет возможность изменить ту саму "судьбу" в лучшую или худшую сторону, проще говоря: изменить свою жизнь с Божьей помощью. Наглядный пример: женщина беременеет - Господь ей посылает ребенка. А что она выберет? Родить его или сделать аборт - на это уже ее воля будет. Если ребенок погибнет сам по себе (выкидыш), это уже от женщины не зависит, тут воля Божия.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122329 является ответом на сообщение #122317] |
Пт, 22 Август 2008 12:23 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:07Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. И только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Определённо.
Но я встречала человека (сама лично), в котором бес сидел в 7 колене. Проклятие до 7 колена было. Этот бес на отчитке рассказал, как он вошел, за что прокляли и что человек, в котором он сидит, последний. Дальше он уже не пойдёт ни к его детям, ни к внукам. Но из человека этого он так и не вышел. Пожалуй, что одному Богу известно, почему так. Но этот человек не убийца и не преступник, просто вся жизнь у него на перекосяк идёт. Он борется с этим, молится.
Он бы лучше к доктору сходил.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122331 является ответом на сообщение #122322] |
Пт, 22 Август 2008 12:26 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:15Еще вспомнилось, как-то о Ленине была передача, так вот там цитировали дневники его родных о том, каким он был в детстве,
оказывается он любил ломать игрушки, прятался в укромном углу
и отрывал куклам ноги и руки, лмал лошадок и прочее.
Да ладно вам...
Покажите мне ребенка, у которого все игрушки целые-куклы одетые-причесаные, у каждой машинки колеса на месте... "Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу...."
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122332 является ответом на сообщение #122323] |
Пт, 22 Август 2008 12:27 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Девочки а вам не кажется, что кую то часть (незнаю как сказать)своей жизни, мы повторяем за своими родителями. Как бы то ни было а это есть, даже многие грехи одинаковые(живу с родителями убедилась на своём примере), ведь яблоко от яблони.....
Одно дело, что один человек , уже взрослея пытается искоренить эти зачатки в себе, а другой , плывя по течению наоборот развивает.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122333 является ответом на сообщение #122332] |
Пт, 22 Август 2008 12:28 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:27Девочки а вам не кажется, что кую то часть (незнаю как сказать)своей жизни, мы повторяем за своими родителями. Как бы то ни было а это есть, даже многие грехи одинаковые(живу с родителями убедилась на своём примере), ведь яблоко от яблони.....
Одно дело, что один человек , уже взрослея пытается искоренить эти зачатки в себе, а другой , плывя по течению наоборот развивает.
Просто родители долгое время служат для нас примером. Мы "хватаем" от них и хорошее, и плохое, и реакции их на что-то, присваивем их модель поведения. Только и всего
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122335 является ответом на сообщение #122333] |
Пт, 22 Август 2008 12:31 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:28Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:27Девочки а вам не кажется, что кую то часть (незнаю как сказать)своей жизни, мы повторяем за своими родителями. Как бы то ни было а это есть, даже многие грехи одинаковые(живу с родителями убедилась на своём примере), ведь яблоко от яблони.....
Одно дело, что один человек , уже взрослея пытается искоренить эти зачатки в себе, а другой , плывя по течению наоборот развивает.
Просто родители долгое время служат для нас примером. Мы "хватаем" от них и хорошее, и плохое, и реакции их на что-то, присваивем их модель поведения. Только и всего
Нет Аня бывают случаи совсем рядом, очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122336 является ответом на сообщение #122335] |
Пт, 22 Август 2008 12:33 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна, мне кажется, это мы сами накручиваем иногда... или повторяем линию поведения,в силу своей наследственности...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122339 является ответом на сообщение #122335] |
Пт, 22 Август 2008 12:37 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:31NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:28Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:27Девочки а вам не кажется, что кую то часть (незнаю как сказать)своей жизни, мы повторяем за своими родителями. Как бы то ни было а это есть, даже многие грехи одинаковые(живу с родителями убедилась на своём примере), ведь яблоко от яблони.....
Одно дело, что один человек , уже взрослея пытается искоренить эти зачатки в себе, а другой , плывя по течению наоборот развивает.
Просто родители долгое время служат для нас примером. Мы "хватаем" от них и хорошее, и плохое, и реакции их на что-то, присваивем их модель поведения. Только и всего
Нет Аня бывают случаи совсем рядом, очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.Ведь ни мать ни дочь не хотели такого.
Бывает если родители развелись, то когда ребенок только еще собирается выйти замуж уже думают о разводе. Вот тут и повторение
получается т.е. из-за неудавшейся судьбы матери, мечтают не о счастливой жизни, а о том как при возможном разводе выиграть.
Или решать все семейные проблеммы с помощью развода.
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122341 является ответом на сообщение #122335] |
Пт, 22 Август 2008 12:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:31NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:28Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:27Девочки а вам не кажется, что кую то часть (незнаю как сказать)своей жизни, мы повторяем за своими родителями. Как бы то ни было а это есть, даже многие грехи одинаковые(живу с родителями убедилась на своём примере), ведь яблоко от яблони.....
Одно дело, что один человек , уже взрослея пытается искоренить эти зачатки в себе, а другой , плывя по течению наоборот развивает.
Просто родители долгое время служат для нас примером. Мы "хватаем" от них и хорошее, и плохое, и реакции их на что-то, присваивем их модель поведения. Только и всего
Нет Аня бывают случаи совсем рядом, очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.Ведь ни мать ни дочь не хотели такого.
Тем не менее, дочь нахваталась у мамы тех черт, которые первой помешали в семейной жизни.
Например, мать очень негативно (в силу психологических установок) относится к исполнению супружеского долга. О том, что это - грязь и муть, рассказывает дочке. То же самое повторяется и у неё. Какой муж выдержит ее толго?
Или, например, у матери завышеные требования к супругу. Дочь тоже начинает мыслить подобными категориями - и фсе, бедная девочка.
Или дочка копирует мамины истерики, считая эжто - нормой поведения, мало ли что. Вот несколько реалистичных примеров, первый из которых - реальный. Правда, там дочка вовремя сообразила, что с ней не так.
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122342 является ответом на сообщение #122335] |
Пт, 22 Август 2008 12:37 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:31]NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:28
Нет Аня бывают случаи совсем рядом, очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.Ведь ни мать ни дочь не хотели такого.
У всего есть причины. У неудачной семейной жизни тоже. Очень часто дети повторяют действия родителей, и к детям прилипает не только хорошее, но и плохое. например, мать озлобилась от неудачной жизни с мужем, твердит все время, что все мужики-сво..., а дочь, несмотря на то, что хочет уйти от матери и жить с любимым человеком, все равно понесет, так или иначе, недоверие и мысль, что все мужики сво... Вполне возможно, что если она не переломит это материнское "наследие2, ее жизнь тоже не сложится. У О. Гармаева есть очень интересная работа на эту тему "Психопатический круг в семье" - там очень много интересных и здравых мыслей..
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122343 является ответом на сообщение #122313] |
Пт, 22 Август 2008 12:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:04В библии много есть примеров, где Господь говорит, что вот родится у тебя такой-то. Но это касается в основном рождения праведников.
Не помню, что бы Бог предсказывал, кому то рождение
великих грешников, садистов.
Ну Бог, не Бог, а есть такие предсказания.
Да вот хотя бы знаменитый случай: Василию III греческими патриархами не было дано разрешение на развод с бездетной Соломонией Сабуровой и благословение на брак с Еленой Глинской и сказано было, что от этого неблагословлённого брака, если он свершится, родится дитя, которое ужаснёт мир (дословно не помню, но примерно так). Но московский митрополит Даниил ради политических соображений пренебрёг этим и лично развёл первый и благословил, а впоследстви и обвенчал, второй брак...
Ну и родилось, сами знаете, что... Иван Ужасный. Он же Иоанн Грозный...
Так что...
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122346 является ответом на сообщение #122336] |
Пт, 22 Август 2008 12:39 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:33Бездна, мне кажется, это мы сами накручиваем иногда... или повторяем линию поведения,в силу своей наследственности...
может быть девочки, но рядом такие примеры.....
Живёт семья мать отец, есть работа, сын дочь. Мать в этой семье вообще не пьёт, а отец стал под старость пить, когда уже дети отдельно жили. Вырастают сын дочь и начинают пить, дочь после 8 лет пьянства останавливается ( приходит с божьей помощью в православие), а сын так и "гибнет" в вине. Отец продолжает пить. Что это??? Кто их этому учил? У кого они это переняли???
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122347 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 12:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Учитывая то, что пришлось вытерпеть Ивану в детстве - все боярские интриги, заговоры, да плюс неуравновешенная психика - тут, простите, получилось то, что получилось. И предсказания тут не при чем.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122349 является ответом на сообщение #122335] |
Пт, 22 Август 2008 12:43 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:31
очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.Ведь ни мать ни дочь не хотели такого.
Здесь могут сказываться прежние родительские грехи на детях. Тяжелый грех надолго откладывает отпечаток, до нескольких поколений. Но опять же - Божий промысл, на который мы обязаны уповать и Бога благодарить. А по молитвам и семья может хорошая состояться, несмотря на грехи поколений. Вот только опасно сильно настаивать на своем, обращаясь к Богу с просьбами о наших желаниях, как бы эти наши желания потом боком не вышли.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122350 является ответом на сообщение #122346] |
Пт, 22 Август 2008 12:43 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:39Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:33Бездна, мне кажется, это мы сами накручиваем иногда... или повторяем линию поведения,в силу своей наследственности...
может быть девочки, но рядом такие примеры.....
Живёт семья мать отец, есть работа, сын дочь. Мать в этой семье вообще не пьёт, а отец стал под старость пить, когда уже дети отдельно жили. Вырастают сын дочь и начинают пить, дочь после 8 лет пьянства останавливается ( приходит с божьей помощью в православие), а сын так и "гибнет" в вине. Отец продолжает пить. Что это??? Кто их этому учил? У кого они это переняли???
Бездна, я тут сижу. подхихикиваю Пьянство - наша общая проблема, тут на родителей смотреть не надо - во всех тусовках пьют. Особенно если это было годв ы 90-е
С такой же уверенностью можно сказать, что сын повторяет судьбу не отца, а дяди Пети из третьего подьезда )
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122354 является ответом на сообщение #122341] |
Пт, 22 Август 2008 12:46 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:37Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:31NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:28Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:27Девочки а вам не кажется, что кую то часть (незнаю как сказать)своей жизни, мы повторяем за своими родителями. Как бы то ни было а это есть, даже многие грехи одинаковые(живу с родителями убедилась на своём примере), ведь яблоко от яблони.....
Одно дело, что один человек , уже взрослея пытается искоренить эти зачатки в себе, а другой , плывя по течению наоборот развивает.
Просто родители долгое время служат для нас примером. Мы "хватаем" от них и хорошее, и плохое, и реакции их на что-то, присваивем их модель поведения. Только и всего
Нет Аня бывают случаи совсем рядом, очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.Ведь ни мать ни дочь не хотели такого.
Тем не менее, дочь нахваталась у мамы тех черт, которые первой помешали в семейной жизни.
Например, мать очень негативно (в силу психологических установок) относится к исполнению супружеского долга. О том, что это - грязь и муть, рассказывает дочке. То же самое повторяется и у неё. Какой муж выдержит ее толго?
Или, например, у матери завышеные требования к супругу. Дочь тоже начинает мыслить подобными категориями - и фсе, бедная девочка.
Или дочка копирует мамины истерики, считая это - нормой поведения, мало ли что. Вот несколько реалистичных примеров, первый из которых - реальный. Правда, там дочка вовремя сообразила, что с ней не так.
Согласна, но бывает, счастливые родители,а у детей не клеится личная жизнь. У меня такой пример перед глазами.
С родителей хоть прмер бери и отец и мать прекрасные, а что усына,что
у дочери семьи по швам трещат, или лучше сказать, вообще, не получаются.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122355 является ответом на сообщение #122336] |
Пт, 22 Август 2008 12:46 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:33Бездна, мне кажется, это мы сами накручиваем иногда... или повторяем линию поведения,в силу своей наследственности...
Да, именно, наследственность.
Обнаружили ведь ученые гены, отвечающие за какие-либо наклонности, т.е. если папа алкоголик, то сын может быть тоже расположен к алкоголизму в большей степени, чем тот у кого папа-не алкоголик.
Как-то так Это про наследственность.
А вот тема судьбы, ну ведь бывает же такое (даже в классических произведениях описано): цыганка нагадает - сбудется...
Мне кажется, где-то в житиях я читала, как, например, старец, предсказал кому-то кончину, в подробностях...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122356 является ответом на сообщение #122343] |
Пт, 22 Август 2008 12:46 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:38
Ну Бог, не Бог, а есть такие предсказания.
Да вот хотя бы знаменитый случай: Василию III греческими патриархами не было дано разрешение на развод с бездетной Соломонией Сабуровой и благословение на брак с Еленой Глинской и сказано было, что от этого неблагословлённого брака, если он свершится, родится дитя, которое ужаснёт мир (дословно не помню, но примерно так). Но московский митрополит Даниил ради политических соображений пренебрёг этим и лично развёл первый и благословил, а впоследстви и обвенчал, второй брак...
Ну и родилось, сами знаете, что... Иван Ужасный. Он же Иоанн Грозный...
Так что...
Про Грозного нельзя так однозначно сказать...Он вырос в чудовищных условиях, неизвестно, каким бы он был, если бы в его детстве было хоть немного любви, и его ненависть к боярам вполне оправдана. К тому же, вполне вероятно, что те условия, в которых он рос, повлияли на его психику очень сильно. Да даже в таких условиях он сделал много для государства. Я не могу его судить - мне его жаль...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122357 является ответом на сообщение #122350] |
Пт, 22 Август 2008 12:47 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Аня это всё было раньше без тусовок, не в 90 - е. Новедь не во всех же семьях такое???
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122358 является ответом на сообщение #122327] |
Пт, 22 Август 2008 12:47 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:22Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:58yfnfkbz писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:27. Но совершенно явно уже рождаются абсолютно патологические личности с судьбой монстров. Это очевидно. Почему? Зачем? Один Бог весть...
Подождите как это рождаются? Разве убийцы с детства не обычные дети, не считая отклонений в воспитании, что встречается? Бог весть как помрачается их разум ,как они становятся душевнобольными монстрами. Мне кажется Ваше высказывание имело бы право на жизнь ,если бы будущие убийцы уже в три годика играли в садисткие игры, проявляя какую-то мистическую предрасположенность к жестокости.
А, вы знаете бывает и такое, в нашем дворе жил мальчик, который всегда издевался над животными, а однажды бросил живого котенка в костер и сверху накрыл старой кастрюлей.
Незнаю, кто вырос из этого монстра, но то что не врачь это точно.
Учился он в школе для умственно отсталых.
А кем его родители были? Кто его воспитывал? Любили? Заботились?
Учился в школе для умственно отсталых... Его били-и он бил. Его калечили-и он калечил. Такая вот у него модель мира сложилась.
Чудовища с луны не падают.
Ой, я вам на эти вопросы не отвечу я сама была немного младше его, в то время.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122360 является ответом на сообщение #122349] |
Пт, 22 Август 2008 12:48 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:43Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:31
очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.Ведь ни мать ни дочь не хотели такого.
Здесь могут сказываться прежние родительские грехи на детях. Тяжелый грех надолго откладывает отпечаток, до нескольких поколений. Но опять же - Божий промысл, на который мы обязаны уповать и Бога благодарить. А по молитвам и семья может хорошая состояться, несмотря на грехи поколений. Вот только опасно сильно настаивать на своем, обращаясь к Богу с просьбами о наших желаниях, как бы эти наши желания потом боком не вышли.
Вот-вот. С этим я согласна.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122361 является ответом на сообщение #122355] |
Пт, 22 Август 2008 12:50 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:33Бездна, мне кажется, это мы сами накручиваем иногда... или повторяем линию поведения,в силу своей наследственности...
Да, именно, наследственность.
Обнаружили ведь ученые гены, отвечающие за какие-либо наклонности, т.е. если папа алкоголик, то сын может быть тоже расположен к алкоголизму в большей степени, чем тот у кого папа-не алкоголик.
Как-то так Это про наследственность.
А вот тема судьбы, ну ведь бывает же такое (даже в классических произведениях описано): цыганка нагадает - сбудется...
Мне кажется, где-то в житиях я читала, как, например, старец, предсказал кому-то кончину, в подробностях...
Щас учёные любому греху оправдание найдут. Теперь это "гены" называется.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122362 является ответом на сообщение #122331] |
Пт, 22 Август 2008 12:50 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:26Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:15Еще вспомнилось, как-то о Ленине была передача, так вот там цитировали дневники его родных о том, каким он был в детстве,
оказывается он любил ломать игрушки, прятался в укромном углу
и отрывал куклам ноги и руки, лмал лошадок и прочее.
Да ладно вам...
Покажите мне ребенка, у которого все игрушки целые-куклы одетые-причесаные, у каждой машинки колеса на месте... "Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу...."
Да, из некоторых потом изобретатели получются.
Но дело в том, что он еще командовать любил, помните его любимую игру где он свою сестренку загонял под кровать.
Да, и вшколе у него друзей не было.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122363 является ответом на сообщение #122360] |
Пт, 22 Август 2008 12:50 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:48NVCH писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:43Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:31
очень часто неудачная семейная жизнь матери и повторение её у дочери, например.Ведь ни мать ни дочь не хотели такого.
Здесь могут сказываться прежние родительские грехи на детях. Тяжелый грех надолго откладывает отпечаток, до нескольких поколений. Но опять же - Божий промысл, на который мы обязаны уповать и Бога благодарить. А по молитвам и семья может хорошая состояться, несмотря на грехи поколений. Вот только опасно сильно настаивать на своем, обращаясь к Богу с просьбами о наших желаниях, как бы эти наши желания потом боком не вышли.
Вот-вот. С этим я согласна.
Я тоже такого мнения, грех , если он не исповеданный, но по своей свободной воле мы можем всё изменить, что бы с нашими детьми такого не случилось.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122364 является ответом на сообщение #122355] |
Пт, 22 Август 2008 12:50 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:46
А вот тема судьбы, ну ведь бывает же такое (даже в классических произведениях описано): цыганка нагадает - сбудется...
Мне кажется, где-то в житиях я читала, как, например, старец, предсказал кому-то кончину, в подробностях...
Про цыганок, вещие сны и тому подобное: от лукавого. Бесы - неплохие психологи, в силу своей опытности в делах совращения человека. По его склонностям и поведению моделируют человеку ситуацию, в которую он поверит, и затем дело за малым - человек верит и живет по предсказанному. САМ. А потом и говорит: вот ведь, как нагадали, так и вышло! А про прозорливых старцев: не забывайте о других предсказаниях, когда человек слушался старца и менял свою судьбу радикально! Например, не умирал, когда вроде бы, должен был, и детей еще рожал-воспитывал, и т.д.!
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122365 является ответом на сообщение #122347] |
Пт, 22 Август 2008 12:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:41Учитывая то, что пришлось вытерпеть Ивану в детстве - все боярские интриги, заговоры, да плюс неуравновешенная психика - тут, простите, получилось то, что получилось. И предсказания тут не при чем.
Ну при чём, ни при чём... Однако ж были предсказания... Вот, если бы их не было...
И мало ли кому какое тяжёлое детство достаётся... Однако ж не все детишки с трудным детством устраивают уже в 12 лет казни через растерзание и не наслаждаются сладострастно сим зрелищем...
Так что, скорей всего, при чём...
Тут ещё в чём штука: Господь, судя по всему, решил пресеч на Василии 3 род Рюриковичей. Потому и не дал Сабуровой чадородия. Но упрямый Василий решил по-своему. Ну и? Род Рюриковичей пресёкся-таки детьми Ивана Грозного. Но, возможно, гораздо более болезненно для России, чем, если бы настырный Василий (и интриган митрополит Даниил) своей дерзкой воли не проявлял...
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122369 является ответом на сообщение #122349] |
Пт, 22 Август 2008 12:52 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
NVCH писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:43
на грехи поколений.
Эт, с такой философией, туда, ====> в Ветхий Завет, да не просто в ветхий, а аж до Иеремии.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122370 является ответом на сообщение #122316] |
Пт, 22 Август 2008 12:53 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:05Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Флософы-мракобесы?
Странно... Вы с кем общаетесь-то?
Ну ответьте им, что Христос был, прежде всего, философом (в человеческой ипостаси)...
уже не общаюсь
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122372 является ответом на сообщение #122369] |
Пт, 22 Август 2008 12:54 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:52Эт, с такой философией, туда, ====> в Ветхий Завет, да не просто в ветхий, а аж до Иеремии.
Давай, не будем, читай святых отцов, Св. Прав. Иоанна Кронштадтского к примеру.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122375 является ответом на сообщение #122372] |
Пт, 22 Август 2008 12:57 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
NVCH писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:54NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:52Эт, с такой философией, туда, ====> в Ветхий Завет, да не просто в ветхий, а аж до Иеремии.
Давай, не будем, читай святых отцов, Св. Прав. Иоанна Кронштадтского к примеру.
В каком из творений он говорил о наследуемых на несколько поколений грехах, получаемых ребенком без его воли?
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122376 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 12:57 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не перестану цитировать молитвы из молитвослова на счёт грехов родителей. Вот молитва Богородице (выдержка из молитвы): "Маиерь Божия, введи меня во образ Твоего небесного материнства. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих (имена), моими грехами нанесённые..."
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122379 является ответом на сообщение #122356] |
Пт, 22 Август 2008 12:58 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:38
Ну Бог, не Бог, а есть такие предсказания.
Да вот хотя бы знаменитый случай: Василию III греческими патриархами не было дано разрешение на развод с бездетной Соломонией Сабуровой и благословение на брак с Еленой Глинской и сказано было, что от этого неблагословлённого брака, если он свершится, родится дитя, которое ужаснёт мир (дословно не помню, но примерно так). Но московский митрополит Даниил ради политических соображений пренебрёг этим и лично развёл первый и благословил, а впоследстви и обвенчал, второй брак...
Ну и родилось, сами знаете, что... Иван Ужасный. Он же Иоанн Грозный...
Так что...
Про Грозного нельзя так однозначно сказать...Он вырос в чудовищных условиях, неизвестно, каким бы он был, если бы в его детстве было хоть немного любви, и его ненависть к боярам вполне оправдана. К тому же, вполне вероятно, что те условия, в которых он рос, повлияли на его психику очень сильно. Да даже в таких условиях он сделал много для государства. Я не могу его судить - мне его жаль...
А если еще и все окружающие знали о предсказании, и уже с детства смотрели на него, как на монстра то и не удивительно, что так и воспитывали, безсознательно возможно.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122381 является ответом на сообщение #122365] |
Пт, 22 Август 2008 13:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:51NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:41Учитывая то, что пришлось вытерпеть Ивану в детстве - все боярские интриги, заговоры, да плюс неуравновешенная психика - тут, простите, получилось то, что получилось. И предсказания тут не при чем.
Ну при чём, ни при чём... Однако ж были предсказания... Вот, если бы их не было...
И мало ли кому какое тяжёлое детство достаётся... Однако ж не все детишки с трудным детством устраивают уже в 12 лет казни через растерзание и наслаждаются сладострастно сим зрелищем...
Так что, скорей всего, при чём...
Тут ещё в чём штука: Господь, судя по всему, решил пресечь на Василии 3 род Рюриковичей. Потому и не дал Сабуровой чадородия. Но упрямый Василий решил по-своему. Ну и? Род Рюриковичей пресёкся-таки детьми Ивана Грозного. Но, возможно, гораздо более болезненно для России, чем, если бы настырный Василий (и интриган митрополит Даниил) своей дерзкой воли не проявляли...
По-видимому Вы путаете предвидение и предопределение.
Пророчество (если оно и было, хотя я склонна считать, что Василия таким образом пытались просто напугать, как сейчас пугают) - это возможность увидеть будущее, предвидеть, что получится в итоге. Но это не означает, что свободная воля человека при этом меняется или есть какая-то "судьба" для конкретной личности.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122382 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 13:00 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Судья, наказывающий детей за грехи родителей до третье и четвёртого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои"
Ну, я спрашивала у священников. Принципиально. Они сказали, что все молитвы в молитвослове правильные. Ну, неужели ни у кого нет молитвослова с молитвами о детях? Ну, посмотрите сами.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122386 является ответом на сообщение #122379] |
Пт, 22 Август 2008 13:01 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:58Тэсс писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:46Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 14:38
Ну Бог, не Бог, а есть такие предсказания.
Да вот хотя бы знаменитый случай: Василию III греческими патриархами не было дано разрешение на развод с бездетной Соломонией Сабуровой и благословение на брак с Еленой Глинской и сказано было, что от этого неблагословлённого брака, если он свершится, родится дитя, которое ужаснёт мир (дословно не помню, но примерно так). Но московский митрополит Даниил ради политических соображений пренебрёг этим и лично развёл первый и благословил, а впоследстви и обвенчал, второй брак...
Ну и родилось, сами знаете, что... Иван Ужасный. Он же Иоанн Грозный...
Так что...
Про Грозного нельзя так однозначно сказать...Он вырос в чудовищных условиях, неизвестно, каким бы он был, если бы в его детстве было хоть немного любви, и его ненависть к боярам вполне оправдана. К тому же, вполне вероятно, что те условия, в которых он рос, повлияли на его психику очень сильно. Да даже в таких условиях он сделал много для государства. Я не могу его судить - мне его жаль...
А если еще и все окружающие знали о предсказании, и уже с детства смотрели на него, как на монстра то и не удивительно, что так и воспитывали, безсознательно возможно.
нет-нет, не думаю, что так. Мне с детства все говоили, что я выйду замуж в 18 лет, однако, как бы не так в 23 года это произошло
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:40:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02428 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
