Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Судьба и воля.
| Судьба и воля. [сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 10:25  |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Я не успела написать своё мнение в тему про судьбу. Там какие-то бурные разборки начались и тему закрыли.
А тема-то (не разборки, а тема) интересная.
Я считаю так: СУДЬБА ЕСТЬ. То есть каждый человек рождается не просто так, а "со сценарием" жизни. Удивительно даже иногда бывает, до какой степени этот сценарий ведёт человека, открывая перед ним нужные и закрывая ненужные двери.
Другое дело, что яркая, очевидная, незаурядная судьба - удел немногих избранных. Поэтому и кажется, что жизнь идёт хаотично, не подчиняясь какой-то явной идее.
Это о судьбе.
Теперь о воле человека, его свободе и выборе.
Человек, конечно, волен следовать своему предназначенному пути или свернуть с него в любой момент. В этом его свобода и есть.
Важно ещё, кстати, и понять: в чём он, твой путь, зачем ты на свет Божий родился? И будешь ли ты помогать Создателю исполнить замысел о тебе или мешать всеми силами?
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 10:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122234 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 10:30  |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
согласна, что есть предопределение. Я никогда не хотела ребенка, но так уж получилось, что забеременнела, значит, так было нужно, значит, на то Божья воля. Сейчас понимаю, что это счастье имет ребенка, и если бы этого со мной не случилось случайно, то сознательно я бы никогда не стала мамой. И то, как мы познакомились с моим мужем тоже очень интересно, именно он был уготован мне Богом
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122239 является ответом на сообщение #122234] |
Пт, 22 Август 2008 10:37 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета, а что вы понимаете под незаурядной судьбой, яркой - уделом немногих избранных???
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122241 является ответом на сообщение #122239] |
Пт, 22 Август 2008 10:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:37Елизавета, а что вы понимаете под незаурядной судьбой, яркой - уделом немногих избранных???
То, что и все под этим понимают. Заметные судьбы заметных людей.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122246 является ответом на сообщение #122241] |
Пт, 22 Август 2008 10:41 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:39Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:37Елизавета, а что вы понимаете под незаурядной судьбой, яркой - уделом немногих избранных???
То, что и все под этим понимают. Заметные судьбы заметных людей.
Ну это наверное типа выдающихся актёров, политиков, спортсменов - я так понимаю???
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122256 является ответом на сообщение #122246] |
Пт, 22 Август 2008 10:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:41Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:39Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:37Елизавета, а что вы понимаете под незаурядной судьбой, яркой - уделом немногих избранных???
То, что и все под этим понимают. Заметные судьбы заметных людей.
Ну это наверное типа выдающихся актёров, политиков - я так понимаю???
Ну это, так сказать, "высший слой" судеб (извините, спортсменов удалила).
Но и просто рядом с нами можно заметить людей, которые идут по жизни явно не случайно, а по какой-то определённой дороге. Если идут вверх, то их обычно называют "везунчиками", если вниз - то "неудачниками". В самих этих словах есть вера в их предназначенную судьбу.
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 10:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122257 является ответом на сообщение #122246] |
Пт, 22 Август 2008 10:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:41Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:39Бездна греховная писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:37Елизавета, а что вы понимаете под незаурядной судьбой, яркой - уделом немногих избранных???
То, что и все под этим понимают. Заметные судьбы заметных людей.
Ну это наверное типа выдающихся актёров, политиков, спортсменов - я так понимаю???
Ну а кого ж еще,не Христа же....он обыкновенным богочеловеком был....
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122260 является ответом на сообщение #122251] |
Пт, 22 Август 2008 10:48 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:45Учения о предопределении в Православии нет.
но ведь есть святые, которым с детсва была уготована та или иная участь, - стать великомученниками, или преподобными
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122262 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 10:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не со всем согласна. Если верить в предначертанную судьбу, то значит, что Господь заранее кому-то определил спасение, а кому-то погибель.
Я верю в то, что каждому человеку даются определенные "таланты" (как в притче из Евангелия). То есть, на старте мы все в разных условиях: и здоровье, и родители (их душевные качества, социальный статус), и способности всем даются разные. Оттого и жизнь складывается у всех по разному. Ну и походу жизни Господь ее корректирует, ставя нас в те или иные ситуации (если это что-то от нас не зависящее, например болезнь), желая каждому из нас СПАСЕНИЯ. Для иллюстрации: выпустишь хомячка - он бежит себе сам и не видит, что где-то опасность для него, так ему дорогу перегородить можно, он и побежит в другую сторону, то есть, хочет-не хочет, а путь изменить придется. Ведь все в нашей жизни происходит не случайно, и все с ведома Господа, хотя иногда и вопреки Его желанию, а по нашему человеческому хотению.
Вот Чайный Куст пишет, что ребенка не хотела, но он у нее появился, по воле Божией. Но ведь уже то, что Вы родились женщиной, очевидно здоровой по-женски настолько, чтобы забеременеть и выносить, уже и являлось тем "талантом", определившим появление у Вас ребенка. Вы замужем, не стерелизовались, то появление ребенка совершенно естественно в Вашем случае. Но ведь Вы, не выйдя замуж, и будучи христианкой при этом, могли бы вовсе и не родить. А выйти замуж - это было уже Ваше личное волевое решение. То есть, свою судьбу Вы делаете сами. Хотя и не без Божиего внимания и промысла о Вашем спасении. Ведь это Бог подвел к Вам подходящего для Вас человека, за которогоВы замуж вышли.
По моему, так.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122264 является ответом на сообщение #122256] |
Пт, 22 Август 2008 10:51 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Я не верю в судьбу, а верю в свою свободную волю, и в то, что меня по жизни ведёт Господь, а как ОН меня поведёт зависит от меня.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122265 является ответом на сообщение #122251] |
Пт, 22 Август 2008 10:52 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:45Учения о предопределении в Православии нет.
Абсолютно точно. Эт больше у протестантов. У нас есть учение о свободе выбора
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122268 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 11:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И святым судьба была вовсе не предначертана. В особых случаях окружающие, а чаще всего родители, бывали заранее предупреждены о появлении у них детей с особыми талантами. И чаще всего такие дети появлялись у благочестивых родителей. И даже у людей уже в возрасте, когда эти люди сами уже смогли побороть в себе многие страсти и могли соответственно воспитать младенца. Но эти младенцы вполне могли и не стать преподобными (чаще всего), если бы начали жизнь свою по другому проводить. Нельзя же человека заставить нести духовные подвиги. И не так они просты, что можно думать, что кому-то они давались особенно легко. Это было личное их желание - жить такой жизнью, пусть и подкрепленное душевными качествами и обстоятельствами, которыми снабдил их Господь.
Мы не такими родились, но с нас и не спросится столько.
Кому много дано, много и спросится. (с)
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122269 является ответом на сообщение #122260] |
Пт, 22 Август 2008 11:01 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:48Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:45Учения о предопределении в Православии нет.
но ведь есть святые, которым с детсва была уготована та или иная участь, - стать великомученниками, или преподобными
Таким, например был Иоанн Креститель.
А в судьбу не верю.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122271 является ответом на сообщение #122251] |
Пт, 22 Август 2008 11:02 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Предопределение даже признается ересью.
Богом даны заповеди. Хочешь - исполняй, не хочешь - последствия знаем..
Бог не оставляет нас, как-то воспитывает, вразумляет; эта забота назв. Божий Промысел"
Конечно, Бог все знает наперед; но не потому, что он все заранее определил. Просто понятие времени у нас делится на Прошедшее-настоящее-будущее, а у Бога - все в настоящем времени..
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 11:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122273 является ответом на сообщение #122260] |
Пт, 22 Август 2008 11:03 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:48Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:45Учения о предопределении в Православии нет.
но ведь есть святые, которым с детсва была уготована та или иная участь, - стать великомученниками, или преподобными
И даны были соответствующие таланты. Все дело в наделении человека опредеоенными силами или талантами, а не в судьбе. Как мы распорядимся этими талантами, такова и будет наша судьба. Хорошо, если Бог по милости своей что-нибудь подправит
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122277 является ответом на сообщение #122275] |
Пт, 22 Август 2008 11:06 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:05Девчонко, у вас все нормально с размером шрифта??? У меня стал мелкий-мелкий
Маш, ты, наверное, сама ненароком переключила. Иди по цепочке "вид - размер шрифта - средний"
|
|
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122284 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 11:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Можно спросить: "А как же убийцы? Воры? Преступники? Или же их жертвы? За что Господь им ТАКУЮ судьбу приготовил?"
Я НЕ ЗНАЮ ответов на эти вопросы. Думаю, что их не знает никто. Но совершенно явно уже рождаются абсолютно патологические личности с судьбой монстров. Это очевидно. Почему? Зачем? Один Бог весть...
Но, конечно, и обычный человек, сойдя с Пути, может сильно ухудшить и себя, и свою жизнь...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122290 является ответом на сообщение #122284] |
Пт, 22 Август 2008 11:43 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:27. Но совершенно явно уже рождаются абсолютно патологические личности с судьбой монстров. Это очевидно. Почему? Зачем? Один Бог весть...
Подождите как это рождаются? Разве убийцы с детства не обычные дети, не считая отклонений в воспитании, что встречается? Бог весть как помрачается их разум ,как они становятся душевнобольными монстрами. Мне кажется Ваше высказывание имело бы право на жизнь ,если бы будущие убийцы уже в три годика играли в садисткие игры, проявляя какую-то мистическую предрасположенность к жестокости.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122297 является ответом на сообщение #122290] |
Пт, 22 Август 2008 11:47 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но если даже у человека есть предрасположенности, он вправе бороться с ними, или оставить все как есть;а Господь только помогает в добрых намерениях
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122301 является ответом на сообщение #122290] |
Пт, 22 Август 2008 11:52 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:27. Но совершенно явно уже рождаются абсолютно патологические личности с судьбой монстров. Это очевидно. Почему? Зачем? Один Бог весть...
Подождите как это рождаются? Разве убийцы с детства не обычные дети, не считая отклонений в воспитании, что встречается? Бог весть как помрачается их разум ,как они становятся душевнобольными монстрами. Мне кажется Ваше высказывание имело бы право на жизнь ,если бы будущие убийцы уже в три годика играли в садисткие игры, проявляя какую-то мистическую предрасположенность к жестокости.
Разные есть убийцы. Разные сволочи. Но явно есть и такие, которые уже родились монстрами. Явно. Я думаю, что сильно воспитанием на душу и характер повлиять нельзя. Можно только развить то, что Господь заложил, или притушить это. Но человек уже рождается не "белым листом", а с вполне определённой душой и задатками.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122303 является ответом на сообщение #122290] |
Пт, 22 Август 2008 11:58 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:27. Но совершенно явно уже рождаются абсолютно патологические личности с судьбой монстров. Это очевидно. Почему? Зачем? Один Бог весть...
Подождите как это рождаются? Разве убийцы с детства не обычные дети, не считая отклонений в воспитании, что встречается? Бог весть как помрачается их разум ,как они становятся душевнобольными монстрами. Мне кажется Ваше высказывание имело бы право на жизнь ,если бы будущие убийцы уже в три годика играли в садисткие игры, проявляя какую-то мистическую предрасположенность к жестокости.
А, вы знаете бывает и такое, в нашем дворе жил мальчик, который всегда издевался над животными, а однажды бросил живого котенка в костер и сверху накрыл старой кастрюлей.
Незнаю, кто вырос из этого монстра, но то что не врачь это точно.
Учился он в школе для умственно отсталых.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122304 является ответом на сообщение #122301] |
Пт, 22 Август 2008 11:59 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прочтите самое начала пятого тома о. Паисия "Страсти и добродетели". Или дайте ссылку кто-нибудь. Я не могу найти.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122306 является ответом на сообщение #122301] |
Пт, 22 Август 2008 11:59 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:52yfnfkbz писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:43Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 11:27. Но совершенно явно уже рождаются абсолютно патологические личности с судьбой монстров. Это очевидно. Почему? Зачем? Один Бог весть...
Подождите как это рождаются? Разве убийцы с детства не обычные дети, не считая отклонений в воспитании, что встречается? Бог весть как помрачается их разум ,как они становятся душевнобольными монстрами. Мне кажется Ваше высказывание имело бы право на жизнь ,если бы будущие убийцы уже в три годика играли в садисткие игры, проявляя какую-то мистическую предрасположенность к жестокости.
Разные есть убийцы. Разные сволочи. Но явно есть и такие, которые уже родились монстрами. Явно. Я думаю, что сильно воспитанием на душу и характер повлиять нельзя. Можно только развить то, что Господь заложил, или притушить это. Но человек уже рождается не "белым листом", а с вполне определённой душой и задатками.
Бывает так что нечисть сидит в человеке с рождения. Такое бывает. Не знаю почему. Бывает, что вселяеся на каком-то отрезке жизни. Даже в детстве. Тоже не знаю почему.
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122307 является ответом на сообщение #122261] |
Пт, 22 Август 2008 12:01 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Почему? А Сергей Булгаков, например...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122308 является ответом на сообщение #122303] |
Пт, 22 Август 2008 12:02 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. И только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122313 является ответом на сообщение #122231] |
Пт, 22 Август 2008 12:04 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В библии много есть примеров, где Господь говорит, что вот родится у тебя такой-то. Но это касается в основном рождения праведников.
Не помню, что бы Бог предсказывал, кому то рождение
великих грешников, садистов.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122314 является ответом на сообщение #122301] |
Пт, 22 Август 2008 12:04 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 22 Август 2008 13:52
Разные есть убийцы. Разные сволочи. Но явно есть и такие, которые уже родились монстрами. Явно. Я думаю, что сильно воспитанием на душу и характер повлиять нельзя. Можно только развить то, что Господь заложил, или притушить это. Но человек уже рождается не "белым листом", а с вполне определённой душой и задатками.
Согласна. На эту тему приведу свою же цитату: Цитата:По-моему, здесь уместно представить душу с двумя крыльями - одно - от Бога, другое-от родителей. И если родители живут праведно, перед беременностью мать покаялась и очистилась от грехов, носит ребенка с добрым духовным расположением - то второе, родительское, крыло - здорово, и душе легко подняться к Богу, ничего не мешает. А если родители живут во грехе, то больное крыло мешает, тянет вниз, грехи родителей не дают родиться ребенку не отягощенным, добрым, чистым. У такого ребенка - более сложный старт, ему сложнее прийти к Богу, от него потребуется больше усилий, но и награда, наверное, будет больше!
Судьба не предопределена, нет ее! Есть общие законы - генетические, духовные, психологические, биологические, химические - ребенок формируется в утробе матери, и все эти процессы действуют на него задолго до рождения (и даже до зачатия!). А какой путь изберет ребенок - его личный, собственный выбор. Например, разве у Ломоносова не была вполне определенная судьба? Простая и логичная. Но он выбрал другую, сложную и непростую. Так и все мы. И каждый из нас так или иначе влияет на судьбу своих детей и внуков, правнуков и т.д., давая им тот или иной старт, облегчая или усложняя им жизнь. НО! Судьбу свою они выберут сами! Пытливость ума можно реализовать, изобретя колесо или паровой двигатель, а можно - придумав очередную финансовую пирамиду или идеальное убийство. Каждый сам выбирает, куда идти...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122315 является ответом на сообщение #122262] |
Пт, 22 Август 2008 12:04 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Я не со всем согласна. Если верить в предначертанную судьбу, то значит, что Господь заранее кому-то определил спасение, а кому-то погибель.
Я верю в то, что каждому человеку даются определенные "таланты" (как в притче из Евангелия). То есть, на старте мы все в разных условиях: и здоровье, и родители (их душевные качества, социальный статус), и способности всем даются разные. Оттого и жизнь складывается у всех по разному. Ну и походу жизни Господь ее корректирует, ставя нас в те или иные ситуации (если это что-то от нас не зависящее, например болезнь), желая каждому из нас СПАСЕНИЯ. Для иллюстрации: выпустишь хомячка - он бежит себе сам и не видит, что где-то опасность для него, так ему дорогу перегородить можно, он и побежит в другую сторону, то есть, хочет-не хочет, а путь изменить придется. Ведь все в нашей жизни происходит не случайно, и все с ведома Господа, хотя иногда и вопреки Его желанию, а по нашему человеческому хотению.
Вот Чайный Куст пишет, что ребенка не хотела, но он у нее появился, по воле Божией. Но ведь уже то, что Вы родились женщиной, очевидно здоровой по-женски настолько, чтобы забеременеть и выносить, уже и являлось тем "талантом", определившим появление у Вас ребенка. Вы замужем, не стерелизовались, то появление ребенка совершенно естественно в Вашем случае. Но ведь Вы, не выйдя замуж, и будучи христианкой при этом, могли бы вовсе и не родить. А выйти замуж - это было уже Ваше личное волевое решение. То есть, свою судьбу Вы делаете сами. Хотя и не без Божиего внимания и промысла о Вашем спасении. Ведь это Бог подвел к Вам подходящего для Вас человека, за которогоВы замуж вышли.
По моему, так.
Согласна
Вера в судьбу - это прекрасный шанс снять с себя отвественность за происходящее - "мне это было уготовано". Это - обычный речевой штамп - "судьбой ему было уготовано" и т.д.
Вера в предопределение делает из Бога тирана и лишает его нелицеприятности - мол, одному Он "прописал" святость, другому - грех, мерзость и прочее.
Вера в то, что "все уже за нас решено" лишает человека свободы. Свободы выбора и поступков - мол, все так должно было, так и случилось.
А вот с предопределением намного сложнее.
Вообще, первые нотки о подобном, "несвободном", предопределении звучат у блвж. Августина, он таким образом пытается противостоять ереси, появившейся в то время - мол, святость - это тоже предопределение.
А православный взгляд на это - у Бога – все желание спасти каждого человека; у человека - вся свобода спастись при помощи благодати Божией. Бог хочет, и если хочет и человек, то он уже предопределен. «Со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Флп 2.12), пишет ап. Павел.
Интересная, но длинная статья по этому поводу: http://www.pravoslavie.ru/put/070220143146
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 12:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122316 является ответом на сообщение #122307] |
Пт, 22 Август 2008 12:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 22 Август 2008 10:50Елизавета, за философов - . А то многие их считают мракобесами какими-то
Флософы-мракобесы?
Странно... Вы с кем общаетесь-то?
Ну ответьте им, что Христос был, прежде всего, философом (в человеческой ипостаси)...
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122317 является ответом на сообщение #122308] |
Пт, 22 Август 2008 12:07 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. И только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Определённо.
Но я встречала человека (сама лично), в котором бес сидел в 7 колене. Проклятие до 7 колена было. Этот бес на отчитке рассказал, как он вошел, за что прокляли и что человек, в котором он сидит, последний. Дальше он уже не пойдёт ни к его детям, ни к внукам. Но из человека этого он так и не вышел. Пожалуй, что одному Богу известно, почему так. Но этот человек не убийца и не преступник, просто вся жизнь у него на перекосяк идёт. Он борется с этим, молится.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122318 является ответом на сообщение #122317] |
Пт, 22 Август 2008 12:09 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:07Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. И только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Определённо.
Но я встречала человека (сама лично), в котором бес сидел в 7 колене. Проклятие до 7 колена было. Этот бес на отчитке рассказал, как он вошел, за что прокляли и что человек, в котором он сидит, последний. Дальше он уже не пойдёт ни к его детям, ни к внукам. Но из человека этого он так и не вышел. Пожалуй, что одному Богу известно, почему так. Но этот человек не убийца и не преступник, просто вся жизнь у него на перекосяк идёт. Он борется с этим, молится.
Мириам, вы шо, с бесами разговариваете и бесам верите? Бесословие какое-то [смайлик с отпавшей челюстью]
Ну так вот. "До седьмого колена" проклясть невозможно, наврали вам. Как, скорее всего, и про все остальное.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122319 является ответом на сообщение #122318] |
Пт, 22 Август 2008 12:10 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:09Miriam писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:07Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. И только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Определённо.
Но я встречала человека (сама лично), в котором бес сидел в 7 колене. Проклятие до 7 колена было. Этот бес на отчитке рассказал, как он вошел, за что прокляли и что человек, в котором он сидит, последний. Дальше он уже не пойдёт ни к его детям, ни к внукам. Но из человека этого он так и не вышел. Пожалуй, что одному Богу известно, почему так. Но этот человек не убийца и не преступник, просто вся жизнь у него на перекосяк идёт. Он борется с этим, молится.
Мириам, вы шо, с бесами разговариваете и бесам верите? Бесословие какое-то [смайлик с отпавшей челюстью]
Ну так вот. "До седьмого колена" проклясть невозможно, наврали вам. Как, скорее всего, и про все остальное.
Это не я разговариваю. Это бес на отчитке рассказал. Аня, такое бывает.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122320 является ответом на сообщение #122308] |
Пт, 22 Август 2008 12:10 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. Но только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Мама у этого мальчика была человеком мягким и добрым, но кто был отец не знаю, у нее в то время был другой муж.
А, не мучить животных он наверное не мог, к тому же дети до семи лет не исповедуют грехов, так как не отдают себе отчет, что делают зло, а это он творил до семилетнего возраста.
Так же в детском саду трехлетние детки, но одни кусаются, а другие не способны дать сдачи.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122321 является ответом на сообщение #122320] |
Пт, 22 Август 2008 12:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:10Masca76 писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:02Это не говорит в пользу предопределения.
Конечно, все рождаются с индивид. чертами характера. Но только собственная воля человека в том, как поступать. Ведь он может противиться Злу.
Мама у этого мальчика была человеком мягким и добрым, но кто был отец не знаю, у нее в то время был другой муж.
А, не мучить животных он наверное не мог, к тому же дети до семи лет не исповедуют грехов, так как не отдают себе отчет, что делают зло, а это он творил до семилетнего возраста.
Так же в детском саду трехлетние детки, но одни кусаются, а другие не способны дать сдачи.
Ну, тут только родители могут молиться. Потому что дети, действительно, не осознают.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122322 является ответом на сообщение #122320] |
Пт, 22 Август 2008 12:15 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще вспомнилось, как-то о Ленине была передача, так вот там цитировали дневники его родных о том, каким он был в детстве,
оказывается он любил ломать игрушки, прятался в укромном углу
и отрывал куклам ноги и руки, лмал лошадок и прочее.
|
|
|
|
| Re: Судьба и воля. [сообщение #122323 является ответом на сообщение #122322] |
Пт, 22 Август 2008 12:17 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 22 Август 2008 12:15Еще вспомнилось, как-то о Ленине была передача, так вот там цитировали дневники его родных о том, каким он был в детстве,
оказывается он любил ломать игрушки, прятался в укромном углу
и отрывал куклам ноги и руки, лмал лошадок и прочее.
А людЯм чуть головы не поотрывал.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:10:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03096 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
