Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Опять война на Кавказе?
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121272 является ответом на сообщение #121229] |
Ср, 20 Август 2008 19:46   |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Хорошо, но в таком случае - как понимать его обращение, в котором все исторические факты поставлены с ног на голову? Напоминаю...
...все непременно должны знать и, особенно население Цхинвальского региона (и также жители Абхазии), что с ними грузины не воюют и никто не желает их изгнать. Грузия защищает целостность своих границ. очень своеобразным способом
Это справедливое желание и оно находится в согласии с международными нормами. Вот уж не знала, что геноцид - норма...
Всем известно, что Автономия Южной Осетии является результатом насильственного захвата нашей страны Властью Советов.А вот с этого места и поподробней...
Это автономия на нашей исторической территории была создана лишь 80-90 лет назад по истории родного края у Его святейшестваи "2". Или он банально врет. она не должна быть использована как основа сепаратизма.
На этой земле в течении столетий вместе с грузинами всегда мирно проживали и осетины, так же, как и абхазы в Абхазии О как! Оказывается титульная нация в Осетии и в Абхазии, не, соответственно, осетины и абхазы,а ГРУЗИНЫ...
Мы и в дальнейшем желаем мирно сосуществовать, но грузинский народ никогда не смирится с посягательством на свои границы. А вот эти слова ну совсем не вяжутся с саном священника... Мы"...желаем...", мы"...не смиримся...", "...свои границы..." Это откровенное политиканство и пострекательство.
Грузия никогда не присваивала чужих территорий, но свои защищала до конца. Какой конец его Святейшество имеет в виду? Чей?
Так что, - это борьба за нашу территориальную целостность, а не этноконфликт.Но коммент... Вернее есть, но это не печатно.
[Обновления: Ср, 20 Август 2008 19:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121275 является ответом на сообщение #121217] |
Ср, 20 Август 2008 19:49 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Слава Богу!!! У меня вот тоже подозрение было, что тут что-то не то, с "фашизмом" Патриарха Грузии, так надеялась, что все прояснится... Отец Андрей молодец! Помоги ему, Господи!!!
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121280 является ответом на сообщение #121275] |
Ср, 20 Август 2008 20:00 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
«Знаю о призыве к миру, сделанном Святейшим Католикосом-Патриархом всея Грузии Илией II...», — Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
«Русская Церковь готова объединить усилия с Церковью Грузинской для содействия достижению мира. Бог наш, Который «не есть Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33), да будет нам в этом Помощником», — подчеркнул Предстоятель Русской Церкви.
Пресс-служба Московской Патриархии
08 / 08 / 08
Может, все-таки, мы чего-то не знаем, а наш Святейший Патриарх знает? На сайте Православие.ру ни одной критичной статьи про грузинского Патриарха... Неужели наши иерархи промолчали бы, если бы Илия || кидался фашистскими заявлениями?
(это мое скромное скромное мнение)
[Обновления: Ср, 20 Август 2008 20:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121283 является ответом на сообщение #121280] |
Ср, 20 Август 2008 20:04 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Логика Саакашвили
В Москве часто можно слышать вопрос: Саакашвили что, с ума сошел, провоцируя военное столкновение с Россией? Конечно, есть соблазн объяснить все неадекватностью бесноватого грузинского лидера, тем более что основания для этого есть. По моей информации из ближайшего окружения Саакашвили, он действительно думал, что вооруженные силы Грузии достаточно сильны, вооружены и обучены, чтобы одержать военную победу над Россией в краткосрочном и локальном столкновении.
Нет сомнений, что Саакашвили и его друзьями двигали соображения осуществить политическую реанимацию грузинского президента с помощью маленькой победоносной войны. В последнее время его авторитет падал повсеместно. В Грузии оппозиция не без оснований обвиняла Саакашвили, что только ценой масштабных фальсификаций он обеспечил себе победу на президентских выборах уже в первом туре. В Европе и даже в США с осени 2007 года, когда Саакашвили силой разогнал протесты оппозиции, арестовал и отправил в изгнание противников и закрыл независимые СМИ, он вызывал растущее разочарование. В Вашингтоне даже стали искать ему замену, чаще всего в качестве возможного нового лидера называлась Нино Бурджанадзе.
Учитывая степень несамостоятельности грузинского режима, трудно допустить, что Саакашвили единолично принял решение о военной операции. Косвенным подтверждением служит абсолютное молчание англосаксонских СМИ на протяжении всей начальной части военной операции - вплоть до появления российских солдат.
Были ли грузинские стратегия и тактика так уж неадекватны? Нет. Если бы российские войска вообще не вошли, а такая вероятность существовала, осетинская проблема была бы решена - за отсутствием осетин. Если бы они не вошли достаточно быстро, грузинские войска успели бы закупорить Рокский тоннель - единственную артерию, связывающую Южную Осетию с Северной, что действительно могло обеспечить военную победу. Если же Россия вмешивается вовремя, ее обвиняют в агрессии, а Саакашвили предстает жертвой. Но даже то, что произошло, - военное поражение Грузии - многими ястребами в Тбилиси воспринимается как успех. Южную Осетию покинули еще 30 тысяч беженцев, многие из которых могут и не вернуться на родину, а значит - количество осетин сократилось до 50 тысяч. Нормальная этническая чистка.
Логика Медведева
Это была не наша война. Она не нужна России ни с какой точки зрения, кроме гуманитарной. Она к ней не готовилась, иначе войска были бы подведены поближе к Осетии. Первый бомбардировщик, который прилетел через 14 часов и был сбит грузинскими ПВО, был из Оренбурга!
Но был ли у Медведева выбор? На мой взгляд, нет. Не вводить войска - предстать лидером страны, не способной защитить жизни тысяч своих граждан и своих военнослужащих. Страны, о которую можно непринужденно и безнаказанно вытирать ноги и которая, следовательно, может получить следующую войну уже на собственной территории. Вводить - получить все те издержки, которые мы наблюдаем, включая осложнение отношений с Западом. Но закрыть глаза на геноцид в Южной Осетии - не та цена, которую Россия готова платить за безоблачные отношения с кем бы то ни было. Тем более что эти отношения и так не безоблачны.
Было принято решение о проведении военной операции по принуждению к миру, которая предусматривалась миротворческим мандатом. Медведев, как правовед, уделил и в этом вопросе большое внимание легальности своих действий
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121351 является ответом на сообщение #121284] |
Ср, 20 Август 2008 21:41 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Зверинец Кондолизы Райс http://www.dni.ru/polit/2008/8/20/147595.html
выгнать бы их из страны... а лучше моську настукать...
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121394 является ответом на сообщение #114243] |
Ср, 20 Август 2008 23:34 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ХАСИДСКИЕ ИСТОРИИ И ПРИТЧИ
------------------------------------------------------------ --------------------
=Главная =Изранет =ШОА =История =Иерусалим =Новости =Россия=Традиции =Музей =Учителю= АТЛАС =
------------------------------------------------------------ --------------------
КОРОТКИЕ ПРИТЧИ
Казенный
Казенный (назначенный властями) раввин города Одессы Шимон-Арье Швабхер не отличался знанием Торы, в синагогу наведывался изредка и всю энергию направлял на "представительство" перед неевреями. Всегда чисто выбритый, он ходил в нелепой черной мантии с белым воротничком и галстучком и поразительно напоминал в этом одеянии ксендза. Однажды он потребовал у городских старост "епископский" черный экипаж и четверку черных жеребцов. "Если ты решил полностью уподобиться ксендзам, не пристало тебе иметь жену. Выбирай: жена или жеребцы" - ответили старосты.
[Обновления: Ср, 20 Август 2008 23:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121473 является ответом на сообщение #121394] |
Чт, 21 Август 2008 07:44 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
В разгар войны Саакашвили просил американцев прислать за ним самолет
Комсомольская правда - 7 час. назад
Михаил Саакашвили был так напуган русскими танками, что чуть не повторил «подвиг» Керенского в 1917 году. Политолог заявил, что по «информации из канцелярии президента и правительственных структур США откликнулись на просьбу Михаила Саакашвили прислать за ним самолет, когда возникла угроза захвата Тбилиси российскими войсками». Когда об этом стало известно, пишет Рамаз Климиашвили, в рядах оппозиции началась паника. Как бы там ни было, Саакашвили владеет ситуацией, контролирует обстановку. .
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 07:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121475 является ответом на сообщение #121473] |
Чт, 21 Август 2008 07:48 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Гамарджоба, Саакашвили! Гамарджоба, «Артек»!
Mail.Ru - 1 час назад
Дети грузинского президента — 13-летний Эдвард и 2,5-летний Николаз — все еще гостят в Крыму. На президентской даче Ющенко, в поселке Мухолатка, мальчикам скучно: опасаясь, очевидно, кровной мести, Саакашвили отправил отпрысков в едва ли не самое защищенное место во всей Украине, где из развлечений — узенький подход к морю за бронированными стеклами. Поэтому жена президента незалежной Екатерина Ющенко , на попечении которой остались детки, решилась свозить их в «Артек».
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121476 является ответом на сообщение #121280] |
Чт, 21 Август 2008 08:23 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
На сайте Православие.ру ни одной критичной статьи про грузинского Патриарха... Неужели наши иерархи промолчали бы, если бы Илия || кидался фашистскими заявлениями?
Я все таки советую Вам прочесть обращение ИлииII , оно есть на стр.54 этой темы, его скинула Волга.
На мой взгляд он считает , что все что в Южной Осетии - верно.
А передергивание истории в его обращении...Да это просто откровенное вранье.
А по поводу молчания наших иерархов - наша Церковь вообще старается по мере возможности в политику не лезть (и правильно делает). Не всегда у нее получается, но это уже не от нее зависит (вспомним недавнее празднование в Киеве).
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 08:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121493 является ответом на сообщение #121488] |
Чт, 21 Август 2008 09:18 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, сегодня в новостях слышала, что президент Сирии выразил нам полную поддержку в связи с действиями в Грузии и предложил разместить наши ПРО(не знаю как правильно , это то, что США ставит в Польше ) на своей территории!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121502 является ответом на сообщение #114243] |
Чт, 21 Август 2008 09:41 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Военная разведка доложила о готовящейся в Грузии провокации
01:05 «Известия»
Власти Грузии готовят на ближайшие дни, возможно, на четверг, крупномасштабную провокацию. Неназванный источник в российской военной разведке поведал всем крупным российским информагентствам, что подразделения грузинского оборонного ведомства предполагают использовать для этого останки оставшихся в ходе боевых действий военнослужащих.
«Над останками проводится соответствующая работа, чтобы якобы документально показать количество жертв среди мирного населения и издевательства и жестокость российских военнослужащих, — подчеркнул он. — Сегодня из района Гори в Тбилиси вышли три рефрижератора, доверху загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями». По его словам, для хранения тел погибших использовался лед, произведенный заводом «Кока-кола» близ Гори.
Насторожил представителя военной разведки и тот факт, что до сих пор грузинская сторона практически не производила захоронений погибших, хотя российскими миротворцами и югоосетинскими властями Грузии за эти дни были переданы многочисленные останки военнослужащих. «Хотелось бы предупредить, что эти останки при их обнаружении фиксировались фото- и видеосъемкой, — сказал источник РИА “Новости”. — Если грузинской стороной они будут представлены в другом виде, это может весьма больно ударить по организаторам провокации».
Ну чего им неймется?
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121505 является ответом на сообщение #121502] |
Чт, 21 Август 2008 09:48 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Все настолько кажется фантастичным, ужасным...
У меня мысль такая закрадывается, что наши СМИ тоже хороши(5% правды, по-ленински! ) - не можем же мы быть такими белыми и пушистыми..Вобщем, подозрительно
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 09:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121508 является ответом на сообщение #121505] |
Чт, 21 Август 2008 09:51 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:48
У меня мысль такая закрадывается, что наши СМИ тоже хороши(5% правды, по-ленински! ) - не можем же мы быть такими белыми и пушистыми..Вобщем, подозрительно
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121509 является ответом на сообщение #121505] |
Чт, 21 Август 2008 09:53 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Преувеличения несомненно есть, и сейчас нам тоже много не договаривают... я не спорю.
Я просто помню 15 часов ожидания ввода войск, и страх, что опять власть отступит, не решится....
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121512 является ответом на сообщение #121508] |
Чт, 21 Август 2008 10:00 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:51Masca76 писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:48
У меня мысль такая закрадывается, что наши СМИ тоже хороши(5% правды, по-ленински! ) - не можем же мы быть такими белыми и пушистыми..Вобщем, подозрительно
Наташ, я Машей согласна. Не всё нам говорят, ох, не всё. Конечно это не 5% правды, но далеко не все события освещаются правдиво, это же информационная война, от этого никуда не деться А по другому никак. Ведь отрицали же факты мародерства, а они были, но понять осетин, которые, возможно, зверствовали, тоже можно. Когда в одночасье уничтожаются женщины и дети, трудно ждать от людей "джентельменской войны" и снисхождения к тем, кто по другую сторону баррикад
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121516 является ответом на сообщение #121512] |
Чт, 21 Август 2008 10:06 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Галь, может я ошибаюсь, но такие вопросы имеют вес после того, как будет решен вопрос с главной дезинформацией. Мы ведь ведем информационную войну, навязанную нам Америкой и Грузией прежде всего потому, что агрессеров превратили в жертв, а заступников в агрессеров. Остальное конечно тоже важно и возможно что-то переврано и с нашей стороны ,но насчет 5% То что нападение было со стороны Грузии и в основном на мирное население это уже не 5 и не 50%, а все 100. Прошу прощения, если что-то не так выразила ,все-таки сложно все ухватывать правильно, когда столько дезы.
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121520 является ответом на сообщение #121476] |
Чт, 21 Август 2008 10:07 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:23На сайте Православие.ру ни одной критичной статьи про грузинского Патриарха... Неужели наши иерархи промолчали бы, если бы Илия || кидался фашистскими заявлениями?
Я все таки советую Вам прочесть обращение ИлииII , оно есть на стр.54 этой темы, его скинула Волга.
Он считает , что все что в Южной Осетии - верно.
А передергивание истории в его обращении...Да это просто откровенное вранье.
А по поводу молчания наших иерархов - наша Церковь вообще старается по мере возможности в политику не лезть (и правильно делает). Не всегда у нее получается, но это уже не от нее зависит (вспомним недавнее празднование в Киеве).
В дополнение http://religion.ng.ru/printed/89654
Натуля, читала я.... Сама и выложила это послание (теперь жалею об этом, не стоило лезть), в таком шоке была... А теперь думаю, не стоит судить Патриарха, нам, простым мирянам. Нехорошо это. На форуме Кураева есть сообщение иерея Евгения (если он разрешит, выложу здесь), он предостерегает от "охаивания" Православного Патриарха.
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121664 является ответом на сообщение #121520] |
Чт, 21 Август 2008 12:45 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
так ответил иерей Евгений Малых ярому критику Патриарха Илии ||: "Разрешение всей проблемы простое: не судите о том, что происходит в окопах по ту сторону Кавказа, попивая кофе в кресле по эту сторону!
Вы, думаю, слабо представляете, каково вести паству ко Христу, когда "кесарь" со всем аппаратом находится на иждивении Америки, а народ, веками хранивший православную веру, пытаются подстроить под западный образец.
Не плюйте в лицо того, в чьей шкуре Вы даже мысленно не были! Особенно, когда этот кто-то преемник апостолов и Самого Христа!"
слова батюшки мой пыл против Патриарха охладили, слава Богу!
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121665 является ответом на сообщение #121664] |
Чт, 21 Август 2008 12:47 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анна_Бел писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:45 так ответил иерей Евгений Малых ярому критику Патриарха Илии ||: "Разрешение всей проблемы простое: не судите о том, что происходит в окопах по ту сторону Кавказа, попивая кофе в кресле по эту сторону!
Вы, думаю, слабо представляете, каково вести паству ко Христу, когда "кесарь" со всем аппаратом находится на иждивении Америки, а народ, веками хранивший православную веру, пытаются подстроить под западный образец.
Не плюйте в лицо того, в чьей шкуре Вы даже мысленно не были! Особенно, когда этот кто-то преемник апостолов и Самого Христа!"
слова батюшки мой пыл против Патриарха охладили, слава Богу!
Спаси Господи батюшку! Действительно, перевернуть можно многое и о многом судить превратно!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #121947 является ответом на сообщение #121939] |
Чт, 21 Август 2008 17:22 |
Стюша
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: США
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ага, точно
Пока смотрела, у меня возникла мысль, а не постановка ли это? А то как то не реально, Аншлаг напоминает
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #122064 является ответом на сообщение #114243] |
Чт, 21 Август 2008 19:01 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Епископ Аланский:Богородица сошла с небес,спасая жителей Цхинвли
http://blogs.mail.ru/community/svet_pravosl/D4823F92BE9C0D5. html
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #122107 является ответом на сообщение #114243] |
Чт, 21 Август 2008 20:12 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, вот умеет же наше телевидение напугать. Включен у меня 1-й канал, а там вдруг слова "сейчас будет специальный выпуск новостей". У меня сердце куда-то вниз провалилось, думала, что что-то страшное произошло. Оказывается, спецвыпуск посвящен концерту в Цхенвале. Надо же как напугали
|
|
|
|
| Re: Опять война на Кавказе? [сообщение #122111 является ответом на сообщение #122107] |
Чт, 21 Август 2008 20:24 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Российским грузинам стыдно за Саакашвили
Правда.Ру - 56 мин. назад
Cовет национальных грузинских объединений "Грузины России против Саакашвили" просит прощения у матерей Грузии, Осетии и России и выступает за отставку президента, опозорившего страну. "Мы призываем народ Грузии воспользоваться конституционным правом и сбросить преступный режим Саакашвили, ввергнувший страну в национальную и гуманитарную катастрофу", - заявил на пресс-конференции в Москве один из членов Совета, президент фонда "Единение российского и грузинского народов" Владимир Хомерики
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:13:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04827 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
