Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120449 является ответом на сообщение #120438] |
Вт, 19 Август 2008 11:31   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Даже не в эгоизме дело-и не в ограниченности; прослеживается прям какая-то озлобленость на всех, не желающих придерживаться облюбованной Х точки зрения.
Естественно, что это относится только ко мне?
А к Вам - нет?
То есть Вы свою точку зрения меняете сообразно Вашим личным надобностям и удобству?
Цитата:Вообще такой резкий негатив к детям часто проявляют люди с проблемами. Возможно, в родительской семье не все гладко было. Некоторым здоровье не позволяет иметь детей ("зелен виноград"...помните?)
Переход на мою личность Вам ничего здесь не даст: я уже писала, кто я.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120451 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 19 Август 2008 11:34 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
тема сама по себе очень конфликтная, так как ее заголовок содержит в себе некий вызов. Это все равно, что написать "аргументы в пользу получения высшего образования". Тут же появятся люди, у которых нет высшего образования и начнут говорить, что так им лучше. Да кто ж спорит,, им так лучше, каждый делает свой выбор.Я согласна в чем-то и с Рионой, закрыть бы ее, девочки не сорьтесь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120454 является ответом на сообщение #120444] |
Вт, 19 Август 2008 11:37 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Роза, вы можете здесь высказывать свои мнения сколько угодно, но оскорблять и обвинять многодетные семьи, что они берут детей из детских домов и рожают из-за корысти, ради получения от государства денег, квартир, дач и машин - вам здесь никто не позволит. Да и непонять вам таких людей,ради чего они это делают, тут дело даже не в вере, а просто у них доброе и большое сердце. Вы вон картиночки из интернета выкладываете, а они своих и этих деток воспитывают и на ноги ставят.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120455 является ответом на сообщение #120433] |
Вт, 19 Август 2008 11:38 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Вы же прекрасно понимаете для чего здесь эта сущность
Просто нужно во время всех оповещать что бы Это не вводила новых в заблуждение своими гнилыми высказываниями.
А лучше вообще пусть шлепает к своим единоверцам
Правильные слова и тон для правосланых при общении в многоконфессиональном обществе!
[Обновления: Вт, 19 Август 2008 11:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120456 является ответом на сообщение #120444] |
Вт, 19 Август 2008 11:39 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 11:22Цитата:Риона, еще раз спрашиваю Вас: для ЧЕГО вы здесь? Вы же не наш единомышленник.
Мировоззрение Ваше интересно!
Мне кажется удивительной способность культивировать в себе приятные для себя знания и не замечать никаких недостатков в обществе вокруг!
Вы и без меня неплохо грызетесь, но стоит мне указать на реальное положение вещей, как Вы сразу начинаете дружить против меня!
Если я уйду, то грызни здесь не убавиться!
Вы правы, я дейсвительно стараюсь "культивировать в себе приятные знания", Но я предпочитаю НЕ КУЛЬТИВТРОВАТЬ недостатки общества. А вот вы делаете это с потрясающей эрудицией и упорством.
Насчет грызни, пожалуй вы правы- нам следует учиться себя вести более сдержанно, научиться быть БОЛЕЕ ХРИСТИАНАМИ. Но различие между нами в том, что МЫ ПРИШЛИ СЮДА МЕНЯТЬСЯ (По возможности к лучшему), а Вы и сами не хотите абсолютно поработать для ДОБРА, и нас отвлекаете.
Чесное слово, я не эхочу устраивать разборки. Но мне всякий раз больно видеть, как ловко вы переворачиваете все с ног на голову, как умело бьете в самое болезненное место, как быстро находите самые гадкие примеры.
Неужель жизнь ваша настолько лишена радости и света, что вы находите удовольствие в том, что вечно копошитесь в негативе?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120459 является ответом на сообщение #120456] |
Вт, 19 Август 2008 11:50 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Неужель жизнь ваша настолько лишена радости и света, что вы находите удовольствие в том, что вечно копошитесь в негативе?
А почему Вы ТАК НЕГАТИВНО меня оцениваете?
Может, у меня как раз от ИЗБЫТКА радости и света велико сожаление, что я не могу сделать этот мир лучше?
И очень велико разочарование, что и от реставрации православия в стране вряд ли что изменится...
Вы тоже хотите, чтобы сирые и убогие не мельтешили перед глазами, а это значит, что будущее страны безрадостно!
Вы НАСТОЛЬКО ЭГОИСТИЧНЫ, что даже ПОГОВОРИТЬ о негативе не хотите: комфортом своим душевным (а хочется написать БЕЗдушным!) пожертвовать не хотите лишний раз!
С праздником, Вас, православные!
[Обновления: Вт, 19 Август 2008 11:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120463 является ответом на сообщение #120455] |
Вт, 19 Август 2008 12:02 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 11:38Цитата:Вы же прекрасно понимаете для чего здесь эта сущность
Просто нужно во время всех оповещать что бы Это не вводила новых в заблуждение своими гнилыми высказываниями.
А лучше вообще пусть шлепает к своим единоверцам
Правильные слова и тон для православных при общении в многоконфессиональном обществе!
Поддерживаю,слова действительно правильные
Вот и идите в свое волшебное икуменическое общество
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120475 является ответом на сообщение #120465] |
Вт, 19 Август 2008 12:28 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 19 Август 2008 12:04Не надо никого прогонять. ВЫ ЧТО???
Я то...ничего ,просто меня совсем не устраивают проповеди данного человека Она травит вам души,а вы и довольны этим
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120484 является ответом на сообщение #120459] |
Вт, 19 Август 2008 12:42 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 11:50]Цитата:Неужель жизнь ваша настолько лишена радости и света,
Вы НАСТОЛЬКО ЭГОИСТИЧНЫ, что даже ПОГОВОРИТЬ о негативе не хотите: комфортом своим душевным (а хочется написать БЕЗдушным!) пожертвовать не хотите лишний раз!
С очередным праздником Вас, православные!
о негативе разговаривать бесполезно, делать надо каждому вокруг себя, просто многие люди в силу скромности своей молчат о добрых делах, но их поступки видны Господу!!! так и надо.
что толку разговаривать и рассусоливать, я не хочу выглядеть не знаю кем, рассказывая о добрых делах.
мой дядя оплачивает курсы массажа соседскому больному мальчишке которого бросил отец, другой постоянно дает мед одной многодетной семье, один наш знакомый постоянно собирает детвору родители которых не в состоянии свозить детей на море, в соседний монастырь, и таких примеров масса, они не сидят в инете и не рассусоливают о НЕГАТИВЕ, они работают, и стараются помочь, при этом у них самих не по одному ребенку, а еще есть одна бабушка с станице НАТЫРБОВО у которой постоянно живут едят растут дети родители которых беспробудно пьют, в инете я ее тоже не встречала.
так что не надо объвинять в бездушии и убегания от проблем тех кто занимаеться на много более полезным делом
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120496 является ответом на сообщение #120475] |
Вт, 19 Август 2008 13:04 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 19 Август 2008 12:28Miriam писал(а) Втр, 19 Август 2008 12:04Не надо никого прогонять. ВЫ ЧТО???
Я то...ничего ,просто меня совсем не устраивают проповеди данного человека Она травит вам души,а вы и довольны этим
Кому человек с ником Риона отравил душу, руку поднимите? Мне не отравил. Давайте быть терпимее всё таки.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120499 является ответом на сообщение #120496] |
Вт, 19 Август 2008 13:13 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 19 Август 2008 13:04Глебка писал(а) Втр, 19 Август 2008 12:28Miriam писал(а) Втр, 19 Август 2008 12:04Не надо никого прогонять. ВЫ ЧТО???
Я то...ничего ,просто меня совсем не устраивают проповеди данного человека Она травит вам души,а вы и довольны этим
Кому человек с ником Риона отравил душу, руку поднимите? Мне не отравил. Давайте быть терпимее всё таки.
Каждому свое
Многие с нами,но это не значит что они наши...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120508 является ответом на сообщение #120436] |
Вт, 19 Август 2008 13:27 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 11:13Цитата:Откуда данные? Дайте сссылку, пожалуйста.
Из ЭТИХ детей сколько процентов родилось в МНОГОДЕТНЫХ и сколько в ОДНОДЕТНЫХ семьях?
Разве Вам не прививали любовь к труду?
Если не верите, то поищите в Интернете САМИ! Заодно и стеклышки в очках перестанут быть такими розовыми!
Т.е. слова свои вы ничем подтвердить не можете? Предлагаете мне поискать ваши мифические источники?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120510 является ответом на сообщение #120499] |
Вт, 19 Август 2008 13:31 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 19 Август 2008 13:13Miriam писал(а) Втр, 19 Август 2008 13:04Глебка писал(а) Втр, 19 Август 2008 12:28Miriam писал(а) Втр, 19 Август 2008 12:04Не надо никого прогонять. ВЫ ЧТО???
Я то...ничего ,просто меня совсем не устраивают проповеди данного человека Она травит вам души,а вы и довольны этим
Кому человек с ником Риона отравил душу, руку поднимите? Мне не отравил. Давайте быть терпимее всё таки.
Каждому свое
Многие с нами,но это не значит что они наши...
Глебка, мы только молиться можем, чтоб "нашими" стали, а если прогонять будем, то никогда уж точно не станут. Пусть пока просто "с нами" будут.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120526 является ответом на сообщение #120369] |
Вт, 19 Август 2008 14:01 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Втр, 19 Август 2008 08:32
где я сравниваю это раз, а где у меня негатив? это два
или вы ЭТО высказывание за негатив приняли?:
Может хватит тереть сопли по поводу обиженных(непонятно только кем) малодетных мам, их вообще не кто не осуждает при нашей то жизни, и команду 10 рожать не дает!
и еще печатая фотки беспризорных детей, давайте не будем забывать что и из малодетных дети там есть, и проблема здесь не в многодетных семьях, а в РОДИТЕЛЯХ.
к сожалению из знакомых семей у меня только примеры где 4-5 детей, и они РАБОТАТЬ предпочитают, чтобы детям своим дать все, и рожали они их потомучто согласны были ради них ВКАЛЫВАТЬ, а не в надежде на государство и т. д.
и вооще ситуация здесь не здоровая, только позетив по многодетным пойдет, так вой сразу: МАЛОДЕТНЫХ обижаааааают, не замечали
и как всем не нравится когда за настрой на аборты затрагиваешь....
значит так всем заткнуться и по команде в ладоши хлопать!!!!!
буду благодарна если мне укажете гдея передергиваю и утрирую, пока я ПОВТОРЯЮ ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, и поверьте их намного больше, но проще сказать, Да вы что нет у нас такого........
"Дар не дается в наказание единицам, для всех остальных удобная отмазка не находите? вот прям 90% и не дается!!
нет у женщин желания приложить труд,я не обвиняю у многих нет примеров, это действительно закладывается с пеленок, а в остальном было бы желание, терпение ну ни одного ни другого
Я привела вашу фразу. Подчеркнула те слова, в которых усмотрела утрирование. Вы знаете все 90% и их обстоятельства, чтобы говорить об отмазках? Вы уже оценили трудолюбие и меру терпения этих женщин? Как здорово!
Вот именно такой тон, присущий и Вашим постам, и постам некоторых других форумчанок, мне и не понравился. Лесенька человек адекватный и так не среагировала бы без причины. И я её полностью поддерживаю. Ещё раз с той же просьбой КО ВСЕМ форумчанам: пожалуйста, не сторойте аргументирование на сравнении: в малодетных семьях такие, а вот в многодетных такие... Толку будет мало. На каждый такой аргумент найдется что сказать, поверьте. Многодетность сама по себе не панацея от того, что ребенок будет ах, какое золото: и не эгоист, и коммуникабельный, и добросердечный, и ответственный. Всё это и в малодетных семьях есть. Если родители адекватны и правильно воспитывают детей. Нет такого, то не поможет многодетность, перекосы пойдут.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120534 является ответом на сообщение #120449] |
Вт, 19 Август 2008 14:07 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 11:31Цитата:Даже не в эгоизме дело-и не в ограниченности; прослеживается прям какая-то озлобленость на всех, не желающих придерживаться облюбованной Х точки зрения.
Естественно, что это относится только ко мне?
А к Вам - нет?
То есть Вы свою точку зрения меняете сообразно Вашим личным надобностям и удобству?
Не только к вам.
Вы считаете, что иметь много детей-плохо и.т.п. На здоровье. Кто-то мешает вам не иметь много детей? Я хоть словом осудила решение, к примеру, женщины, считающей, что она с состоянии поднять только одного ребенка? Или семьи, в силу разных причин решившей остановиться на 2? Это их решение, заслуживающее полного приятия и уважения.
У меня лично и в мыслях этого не было. Я не считаю, что единственный ребенок непременно будет эгоистом и.т.п. Идея "рожать каждый год" невзирая ни на что мне...непонятна, в общем.
Но. Нужно уважать и желание людей иметь МНОГО детей.
Люди сами решают, сколько им рожать, соответственно, должны детьми заниматься и заботиться о них. Отвратительно воспитать можно что одного ребенка, что пятерых.
Интересные примеры из жизни, полагаю, у всех найдутся. Что про многодетных-что про однодетных. Как положительные, так и отрицательные. Цитата:Вообще такой резкий негатив к детям часто проявляют люди с проблемами. Возможно, в родительской семье не все гладко было. Некоторым здоровье не позволяет иметь детей ("зелен виноград"...помните?)
Переход на мою личность Вам ничего здесь не даст: я уже писала, кто я.
[Обновления: Вт, 19 Август 2008 14:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120538 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 19 Август 2008 14:15 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А если угодно ознакомиться с негативом-извольте. Я лично знаю семью, где единственного сына в ВУЗЕ учили, условия создавали, на престижную работу устраивали, потом...пару раз от тюрьмы отмазывали. И все равно итог-наркоман и уголовник...
И что теперь? Делать "вывод", что в однодетных семьях дети... Рекомендовать рожать побольше, чтоб такого не было? Не поможет 100%. Не в количестве дело.
[Обновления: Вт, 19 Август 2008 14:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120542 является ответом на сообщение #120526] |
Вт, 19 Август 2008 14:18 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ладно насчет тона признаю есть за мной такой грех, это моя реакция на все те высказывания где:
нарожали на шею повесили, алкоголики ит.д-- но в этих случаях не замечала что бы кто то кому-то сказал о недопустимости тона и обобщении,
вы правы во многом, но довайт е уж тогда ВСЕ соблюдать эти условия...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120544 является ответом на сообщение #120407] |
Вт, 19 Август 2008 14:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Втр, 19 Август 2008 10:40Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 09:21Цитата:давайте не будем забывать что и из малодетных дети там есть
Лучше давайте не забывать, что из многодетных там ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!
Цитата:ПОВТОРЯЮ ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, и поверьте их намного больше
РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ намного печальнее!
Если Вы живете в своем доме, на своей земле, то Ваши дети и дети Ваших знакомых на одном "подножном" корме могут вырасти...
Опять же края у Вас явно потеплее, чем на большей части России: проблем с одеждой тоже должно быть меньше...
Ну а если не стремиться вырастить детей слишком учеными, то и вовсе можно рожать как кроликам...
Вполне естественно, что Вы видите больше плюсов в многодетности.
Ну так и размножайтесь себе на здоровье!
Кстати Вашим советом продать квартиру в Москве и ехать размножаться в деревню - не каждый может воспользоваться...
Например, у моего мужа такая специализация в его профессии, что на 10 000 000 жителей Москвы едва ли десяток таких наберется.
А я твердо придерживаюсь принципа: над мужем можно издеваться как угодно, но его работа должна ему нравиться!
А по-моему, "РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ" печальны от того, что современные люди слишком подчинились спланированному зомбированию современной философии "Я ХОЧУ"! Детдома переполнены от того, что многие люди потеряли всякий СВЕТ в душах! как следствие потери основополагающих ценностей, стали личностный распад родителей (эгоизм,алкоголизм, наркомания и т.д.) и распад СЕМЬИ, как основы общества. Если есть НАСТОЯЩАЯ СЕМЬЯ, с бабушками, тетушками, КРЕСТНЫМИ, кучей двоюродных, то ребенок, волей судьбы оставшийся без родителей, НЕ ОСТАНЕТСЯ СИРОТОЙ!!!!!
Нужно в принципе возрождать ценность СЕМЬИ , ценности православия. Если большинство людей будут жить опираясь не на эгоцентризм , а на ЛЮБОВЬ, то мир станет счастливее и светлее. Родители будут лучше понимать НА ЧТО следует опираться при воспитании детей! И тогда будет , наверное, не так важно СКОЛЬКО детей выросло в семье. Главное чтоб они выросли ЛЮДЬМИ!
Кому-то благословенное чадородие, кому-то крест безбрачия или бездетность, кто-то воспитает одного своего, но НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ, а кто-то воспитает 5 своих и 5 приемных, вырастит из них людей добрых и боголюбивых. Главное понимать, что на все воля божия, и научиться в благодарностью принимать её(волю).
Какое средство от "детдомов" придумала современная цивилизация - АБОРТЫ?!!!!!!
Доказывать и спорить с пеной у рта практически бесполезно! Просто каждый должен сам себе ответить на вопрос КАКИЕ ЦЕННОСТИ (православия или современной тупиковой цивилизации) он берет себе на вооружение!
А лично Рионе я бы посоветовала вовсе не размножаться - меньше циников будет!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120547 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 19 Август 2008 14:29 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Из практики-замуж лучше выходить за парня из благополучной многодетной семьи-свекровь более адекватна, к тому же уделять "внимание" семьям 3 детей сложнее, чем 1
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120557 является ответом на сообщение #120534] |
Вт, 19 Август 2008 14:45 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Рори писал(а) Втр, 19 Август 2008 14:07]Цитата:
Не только к вам.
Вы считаете, что иметь много детей-плохо и.т.п. На здоровье. Кто-то мешает вам не иметь много детей? Я хоть словом осудила решение, к примеру, женщины, считающей, что она с состоянии поднять только одного ребенка? Или семьи, в силу разных причин решившей остановиться на 2? Это их решение, заслуживающее полного приятия и уважения.
У меня лично и в мыслях этого не было. Я не считаю, что единственный ребенок непременно будет эгоистом и.т.п. Идея "рожать каждый год" невзирая ни на что мне...непонятна, в общем.
Но. Нужно уважать и желание людей иметь МНОГО детей.
Люди сами решают, сколько им рожать, соответственно, должны детьми заниматься и заботиться о них. Отвратительно воспитать можно что одного ребенка, что пятерых.
Интересные примеры из жизни, полагаю, у всех найдутся. Что про многодетных-что про однодетных. Как положительные, так и отрицательные.
Полностью согласна с такой позицией.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120591 является ответом на сообщение #120534] |
Вт, 19 Август 2008 15:33 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Идея "рожать каждый год" невзирая ни на что мне...непонятна, в общем.
Я хоть и всем сердцем за многодетность, но эта идея и мне не понятна, и даже еще больше, я против такого. Во всем меру надо знать. А мера она для каждого своя.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120603 является ответом на сообщение #120547] |
Вт, 19 Август 2008 15:47 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Втр, 19 Август 2008 14:29Из практики-замуж лучше выходить за парня из благополучной многодетной семьи-свекровь более адекватна, к тому же уделять "внимание" семьям 3 детей сложнее, чем 1
Ооо, это ценный аргумент. Пока у меня был один сын я в глубене души понимала, что невестке моей не позавидуешь, но вот появился
второй сынок и я заметила, что уже невестушке будущей уже
легче стало. И это при том, что сыну старшему пока только 12.
Да и тещь это касается.
Вывод, у детей из многодетных семей свои семьи испытывают меньший прессинг со стороны родителей.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120608 является ответом на сообщение #120603] |
Вт, 19 Август 2008 15:56 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Втр, 19 Август 2008 15:47Рори писал(а) Втр, 19 Август 2008 14:29Из практики-замуж лучше выходить за парня из благополучной многодетной семьи-свекровь более адекватна, к тому же уделять "внимание" семьям 3 детей сложнее, чем 1
Ооо, это ценный аргумент. Пока у меня был один сын я в глубене души понимала, что невестке моей не позавидуешь, но вот появился
второй сынок и я заметила, что уже невестушке будущей уже
легче стало. И это при том, что сыну старшему пока только 12.
Да и тещь это касается.
Вывод, у детей из многодетных семей свои семьи испытывают меньший прессинг со стороны родителей.
Да, и тещ и тестей
Бедный мой зять. У мужа такие пожелания к будущему зятю...Которому нашу заюшку отдавать придется...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120739 является ответом на сообщение #120557] |
Вт, 19 Август 2008 22:47 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Можно сколько угодно планировать или нет рождение своих детей, но Господь знает какие планы он имеет на каждого. Хочешь расмешить Бога- скажи ему о своих планах. Есть женщины, которые одного родить не могут, Есть женщины плодовитые, которые и каждый год приносят. Вон у отца Димитрия Нецветаева 15 детей. Все девочки-матушки, а все мальчики батюшки. Я видела венчание очередной дочки его в соборе. Стоят батюшки и матушки с двух сторон от молодых со свечами.Красота. Или вы хотите заставить планировать кого-то что-то? Жена чадородием спасается. А дает ли Господь это чадородие-это только его воля. Сейчас бездетных много. Не думайте, что каждый будет каждый год рожать. Это и физически-то выдержать непросто, а что уж говорить про моральную ответственность за детей.Так что давайте не будем утрировать, а положим все на Господа. А то мы вместо Него все пытаемся решить. Он сам все сделает. По вере вашей да будет вам.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120743 является ответом на сообщение #120459] |
Вт, 19 Август 2008 23:10 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 11:50Цитата:Неужель жизнь ваша настолько лишена радости и света, что вы находите удовольствие в том, что вечно копошитесь в негативе?
А почему Вы ТАК НЕГАТИВНО меня оцениваете?
Может, у меня как раз от ИЗБЫТКА радости и света велико сожаление, что я не могу сделать этот мир лучше?
И очень велико разочарование, что и от реставрации православия в стране вряд ли что изменится...
Вы тоже хотите, чтобы сирые и убогие не мельтешили перед глазами, а это значит, что будущее страны безрадостно!
Вы НАСТОЛЬКО ЭГОИСТИЧНЫ, что даже ПОГОВОРИТЬ о негативе не хотите: комфортом своим душевным (а хочется написать БЕЗдушным!) пожертвовать не хотите лишний раз!
С очередным праздником Вас, православные!
Вас тоже с праздником, но вы по-моему хватили через край. Вам уже и православие не в радость.Наше разочарование может быть лишь от того, что в светлый праздник Преображения люди могут писать такие гадкие вещи. Б-р-р-р!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120744 является ответом на сообщение #120453] |
Вт, 19 Август 2008 23:21 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, интересно. Чем дальше читаешь, тем страшнее. Как в сказке. Значит Риона может высказать негатив, выплеснуть его на людей, так сказать. Обидеть кого-то может быть.И затем спрашивать:"Ты обиделся, обиделся, я же вижу ,что обиделся, не отпирайся. А-а-а! Вот оно православное общество!Даже грязью в грудь бросить не дают, бестыжие,защищаются, пищат. Не имеют права!"Кто сеет ветер, тот пожнет бурю,так как люди мы все грешные,не ангелы и реакция на все человеческая .Правда довольно сдержанная и адекватная.Каждый выражает ее исходя из воспитания, образования и т.д и т.п.Так что Риона! Не обижайтесь. Что искали-то нашли!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120748 является ответом на сообщение #120264] |
Вт, 19 Август 2008 23:53 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 18 Август 2008 21:31Цитата:А я - то думала, что сами растят! Ну + государство помогает...
Это кем нужно работать и сколько получать мужу, чтобы столько детей прокормить?
Некоторые вообще детей набирают под опеку, чтобы были средства к существованию: с работой-то плохо в регионах...
А под детей много чего можно стрясти: большой дом, денег на счет, автобус, как в примере...
Люди и сами дадут из сочувствия, а если еще и понастырнее быть...
Дерзайте, может тоже разбогатеете!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120749 является ответом на сообщение #120744] |
Ср, 20 Август 2008 00:07 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сергеевна писал(а) Втр, 19 Август 2008 23:21Да, интересно. Чем дальше читаешь, тем страшнее. Как в сказке. Значит Риона может высказать негатив, выплеснуть его на людей, так сказать. Обидеть кого-то может быть.И затем спрашивать:"Ты обиделся, обиделся, я же вижу ,что обиделся, не отпирайся. А-а-а! Вот оно православное общество!Даже грязью в грудь бросить не дают, бестыжие,защищаются, пищат. Не имеют права!"Кто сеет ветер, тот пожнет бурю,так как люди мы все грешные,не ангелы и реакция на все человеческая .Правда довольно сдержанная и адекватная.Каждый выражает ее исходя из воспитания, образования и т.д и т.п.Так что Риона! Не обижайтесь. Что искали-то нашли!
Спасибо за поддержку!
Знаете, мне ТАК некомфортно общаться с Рионой! Можно сказать, что я делаю это через силу. Я человек достаточно добролюбивый, сентиментальный и нежный. Но мне очень тяжело видеть как она профессионально мутит воду, как метко бросается грязью, в ответ на любой светлый порыв. кроме того, мне жаль тех эмоций, кот девочки тратят , вступая с ней в полемику. Чесно признаюсь, я научилась немного ограждать себя от подобного рода "энергетического вампмризма", и подобным личностям непросто раскачать меня. Я умею высказать своё мнение или ответить на "наезд" практически не раздражаясь!
Вот и возникает внутренняя борьба:
С одной стороны четкое понимание бесполезности борьбы и споров с оопределенными личностями.
С другой ясноощущаемое желание предупредить девочек, защитьть их, отвлечь внимание "негативного объекта на себя.
И еще ! Странный момен! Ка только я начинаю писать пост Рионе (именно её!) у меня обязательно Инет выбивает! ВСЕ посты к ней написаны не с первого раза!
Даже и не знаю, стоит ли мне отвечать на её негативный пост. (ОПЯТЬ! Увы и Ах!)
[Обновления: Ср, 20 Август 2008 00:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120752 является ответом на сообщение #120459] |
Ср, 20 Август 2008 00:42 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 11:50Цитата:Неужель жизнь ваша настолько лишена радости и света, что вы находите удовольствие в том, что вечно копошитесь в негативе?
А почему Вы ТАК НЕГАТИВНО меня оцениваете?
Может, у меня как раз от ИЗБЫТКА радости и света велико сожаление, что я не могу сделать этот мир лучше?
И очень велико разочарование, что и от реставрации православия в стране вряд ли что изменится...
Вы тоже хотите, чтобы сирые и убогие не мельтешили перед глазами, а это значит, что будущее страны безрадостно!
Вы НАСТОЛЬКО ЭГОИСТИЧНЫ, что даже ПОГОВОРИТЬ о негативе не хотите: комфортом своим душевным (а хочется написать БЕЗдушным!) пожертвовать не хотите лишний раз!
С очередным праздником Вас, православные!
ой-ля-ля, Рионочка. Знали бы вы, сколько тяжелых моментов пришлось пережить мне ! Жизнь часто "била ключем... по голове". Со мной разве что извержение вулкана не случалось (тьфу-тьфу!).
Но всегда так складывалось, что в самые тяжелые лоя меня моменты, я старалась найти опору в чем-то светлом, добром. Пыталась найти и НАХОДИЛА! Господь милостив, Он не оставляет нас и не дает нам испытания не по силам.
Так что мой "душевный комфорт" дается мне очень непросто, и он в том, что всегда и во всем нужно постараться увидеть ВОЛЮ БОЖЬЮ!!!! Понять, что Господь не наказывает нас, а ИСПЫТЫВАЕТ, УЧИТ и СПАСАЕТ! Тогда отношение к жизни, во всех её проявлениях, меняется в принципе!
Жаль, что вы не верите в возможность , как вы мило выразились, "Реставрации православия".
Жаль, что вы избрали для себя позицию закостенелого нигилизма.
Жаль что вы не хотите даже попытаться СДЕЛАТЬ ЭТОТ МИР ЛУЧШЕ!
Поймите, Риона, я не то чтобы осуждаю Вас. Нет! Я просто пытаюсь понять ЧТО движет людьми, которым доставляет удовольствие сладострастно ковыряться в отбросах и абсолютно не видеть ничего светлого вокруг. Вспоминается недавняя форумская метафора о дерьме под ногами и о журавлях в небе.
ЧЕМ мы , форумчане могли бы вам помочь?
Чем могли бы вас ПОРАДОВАТЬ?
Вы ведь исключительно неглупы.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120756 является ответом на сообщение #110680] |
Ср, 20 Август 2008 03:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сеамни! Я не понимаю, чего такого риона сказала ужасного? В этой теме ф полностью с ней согласна. Понимаете, так достала эта пропаганда, оскорбления малодетных, желание загнать всех дружными рядами в принудительное "счастье многодетности"...Вот начнешь читать слова о том, что предохраняться - Богу не доверять, Господь все на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет, стоит десяток родить -и думаешь: "А почему тогда столько детей из многодетных семей голодают? Почему они ходят в обносках? " Получается, не работает такая формула: "Я буду совершать безответственные поступки, ни о чем не думая, а Гсподь все утроит, все дрова, которые я наломала, разгребет". Получается, надо своей головой думать, САМОМУ отвечать за свои дела, самому думать, на что детей кормить, потому что ну не сыпятся деньги с неба с рождением каждого нового ребенка. Вот и напрашиваются примеры асоциальных семей - не потому, что так хочется видеть во всем негатив. А потому, что это как пример , к чему может привести безответственное и бесконтрольное "размножение".
Потом. "Женщина спасется чадородием" И дальше - как конкурс, у кого больше детей. Вот в этой семье - 10, а втой - 15. Как будто только количество важно. Вото и начинаешь думаь: "Неужели для спасения достаточно просто нарожать кучу детей - и все? А как воспитывать,будут ли силы, будут ли деньги - это все неважно. Главное - нарожать. Значит, и алкоголички с целой оравой больных и несчстных детей - просто святые?" Ведь главное - то не нарожать, а ВОСПИТАТЬ! А как воспитать 10 - 15 детей? На среднюю зарплату? КАК?
Все негативные примеры - это реакция на те розовые очки, через которое тут все хотят смотреть на многодетность. Тут многие, сами причем немногодетные, считают, что вот так запросто можно не планировать семью, рожать целую кучу детишек - а потом запросто их вырастить на нищенскую зарплату в однокомнатной кваритре. Причем, они советуют так делать другим. А кто не хочет - то все, этого человека заклевать готовы. А то, что сами так не поступают - это ничего. Вот и хочется сказать, что многодетность - это не просто красивые и умильные фотки. И не потому, чо хочется во всем видеть только плохое. А потому, что это жизнь, где не все так легко и безоблачно.
Вот и приводит Риона примеры голодных оборванных детей, которые целыми днями шатаются на улице. Потому что именно так и будет - если бесконтрольно плодиться, не имея денег и сил дать детям нормальную жизнь. Они будут в обносках - аотому что знаете, сколько денег надо на 10 человек? Они будут шататься по улицам - потому что знаете сколько денег надо на кружки, секции, билеты в театр для 10 человек? Они будут совершать преступления - потому что постоянный голод и низета никого не делают добропорядочнее.
Эти примеры приводятмся для того, чтобы доказать, что рожать надо столько детей, сколько сможешь обеспечить. Вот и все.
[Обновления: Ср, 20 Август 2008 03:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120761 является ответом на сообщение #120743] |
Ср, 20 Август 2008 07:27 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Наше разочарование может быть лишь от того, что в светлый праздник Преображения люди могут писать такие гадкие вещи. Б-р-р-р!
Тогда, пожалуйста, дайте ссылочку на православный закон, который признает "гадкими вещами" упоминание в светлые праздники о сирых и убогих...
Кстати, праздников этих очень много в году...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120762 является ответом на сообщение #120744] |
Ср, 20 Август 2008 07:33 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:мы все грешные,не ангелы и реакция на все человеческая
А желание закрыть глаза и заткнуть уши на страдания "лишних" детей "человеческая" или нет?
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120764 является ответом на сообщение #120459] |
Ср, 20 Август 2008 07:45 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 19 Август 2008 13:50
А почему Вы ТАК НЕГАТИВНО меня оцениваете?
Может, у меня как раз от ИЗБЫТКА радости и света велико сожаление, что я не могу сделать этот мир лучше?
И очень велико разочарование, что и от реставрации православия в стране вряд ли что изменится...
Вы тоже хотите, чтобы сирые и убогие не мельтешили перед глазами, а это значит, что будущее страны безрадостно!
Вы НАСТОЛЬКО ЭГОИСТИЧНЫ, что даже ПОГОВОРИТЬ о негативе не хотите: комфортом своим душевным (а хочется написать БЕЗдушным!) пожертвовать не хотите лишний раз!
С очередным праздником Вас, православные!
Роза, вы тут не правы вообще! Может быть, вы просто плохо знаете жизнь православных общин и Церкви. Уверяю вас, что мы очень много делаем для сирых и убогих, по заповедям Божьим! Просто не принято об этом распространяться, во первых, во-вторых, очень часто помощь оказывается почти неофициально, т.к. власти не очень-то идут навстречу. Например, у нас во многих детдомах такая ситуация - деньги из бюджета выделяются немалые, но все разворовывается, не доходя до детей. когда появляются батюшки или люди с прихода и предлагают помощь по ремонту, по закупке продуктов и одежды - им дают от ворот поворот, да еще с угрозами - так как официально все шито-крыть и в ажуре. Поэтому помогают фактически тайком, чтобы никаких бумаг не было. Результаты я видела сама. Многодетные счастливые семьи - таких тоже много на приходах, детей на ноги ставят, помогают прихожане, если случаются трудности. Сестричества в больницах, работа с наркоманами, алкоголиками, и их семьями, благотворительность. Воскресные школы и занятия с детьми - на волонтерских началах, кружки шитья, ремесла, пения, поездки в детские лагеря. Да даже ненужные вещи, игрушки и мебель - можно привезти в Храм - и они пойдут к неимущим. И таких примеров уйма, это норма для православных общин. Мы с этим постоянно сталкиваемся, а говорить не хотим, т.к. от разговоров ничего не меняется. Я думаю, менять надо себя, жить по законам Божиим, делать, что можешь - тогда и мир вокруг изменится. Вы очень не правы, Роза, и ваше такое высказывание очень обидно
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120765 является ответом на сообщение #120752] |
Ср, 20 Август 2008 07:58 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:которым доставляет удовольствие сладострастно ковыряться в отбросах
Я снова ошиблась? Это не несчастные дети, а "отбросы"?
Цитата:ЧЕМ мы , форумчане могли бы вам помочь?
Чем могли бы вас ПОРАДОВАТЬ?
Порадовать меня очень легко!
Давайте уже подведем итог не только "аргументов в защиту многодетности", но и итог "аргументов против многодетности в России"!
Если Вам более понятны сравнения в виде дерьма и журавлей, цветов и навозных мух, то представьте себе, что маленькому ребенку предлагают свежайшую, отлично приготовленную форель, но при этом НИЧЕГО не говорят о том, что рыба имеет скелет и его косточками можно подавиться...
Это нормально?
А если девушкам пропагандировать многодетность в розовых тонах и НИЧЕГО при этом не говорить о БОЛЬШИХ трудностях, которые ей придется переживать?
Вам не кажется, что такой ОДНОБОКИЙ подход даст на выходе результат, в точности соответствующий фразе "Хотели как лучше, а получилось как всегда!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #120767 является ответом на сообщение #120764] |
Ср, 20 Август 2008 08:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Вы очень не правы, Роза, и ваше такое высказывание очень обидно
А как же котлеты от мух?
Мы сейчас на этом сайте и обсуждаем "аргументы...". Здесь присутствует ряд пользователей, которым очень не нравиться вспоминать об "отбросах"...
Вот именно к ним я и обращаюсь в своем посте! Еще раз прочитайте его, пожалуйста!
[Обновления: Ср, 20 Август 2008 08:10] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (55): [ 19 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 04:13:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04984 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
