Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Не убий". Заповедь абсолютная?
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119715 является ответом на сообщение #119604] |
Пн, 18 Август 2008 00:23   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 17 Август 2008 18:12NEZP писал(а) Вск, 17 Август 2008 16:33Выделенную фразу по подробнее. Где? Когда? Кого?
Эх... сударыня, от Вас точно не ожидал такога вопроса. Напомню: "Во время оно" Христос сделал бич из веревок и использовал его для наведения порядка в храме соломоновом, при сем не пременул и перевернуть столы меновщиков.
Ну перевернул столы, ну поугрожал бичом... Так может только столов и коснулся бич? Может людям-то не перепало? Тогда это не рукоприкладство.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119719 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 18 Август 2008 00:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Надо же... Странно... Я думала, уж давно все выяснили. "Не убий" - заповедь абсолютная. И все вообще заповеди, естественно, тоже. А Вы, православные, в этом, оказывается, не уверены?
Пардон, тогда как же быть с заповедями, с Законом Божьим? Как обычно: закон что дышло, куда повернул - туда и вышло...?
Эх, православные...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119723 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 18 Август 2008 00:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Вот всё, что я нашла относительно изгнания Христом торгующих из Храма. Как видите, Он даже никого и не стукнул, судя по всему. (Впрочем, и это не по теме...)
Мф 21, 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
Мк. 11, 15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
Лк. 19, 45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
Ио. 2, 13-15 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119726 является ответом на сообщение #119723] |
Пн, 18 Август 2008 00:49 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:41Вот всё, что я нашла относительно изгнания Христом торгующих из Храма. Как видите, Он даже никого и не стукнул, судя по всему. (Впрочем, и это не по теме...)
Мф 21, 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
Мк. 11, 15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
Лк. 19, 45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
Ио. 2, 13-15 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
О! я ж говорю, что рукоприкладста не было!
[Обновления: Пн, 18 Август 2008 00:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119727 является ответом на сообщение #119726] |
Пн, 18 Август 2008 00:52 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:49Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:41Вот всё, что я нашла относительно изгнания Христом торгующих из Храма. Как видите, Он даже никого и не стукнул, судя по всему. (Впрочем, и это не по теме...)
Мф 21, 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
Мк. 11, 15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
Лк. 19, 45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
Ио. 2, 13-15 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
О! я ж говорю, что рукоприкладства не было!
Ну и? Как это можно к теме прикнопить?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119728 является ответом на сообщение #119719] |
Пн, 18 Август 2008 00:59 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:32Надо же... Странно... Я думала, уж давно все выяснили. "Не убий" - заповедь абсолютная. И все вообще заповеди, естественно, тоже. А Вы, православные, в этом, оказывается, не уверены?
Пардон, тогда как же быть с заповедями, с Законом Божьим? Как обычно: закон что дышло, куда повернул - туда и вышло...?
Эх, православные...
Да нет. Мы, православные, (если это обращение "Вы" ко мне было ) уже приняли, что сие уму нашему не доступно и просто оставили до момента, когда Господь сподобит вместить. Но! Куда ж вышеприведенные мнения весьма достойных людей девать? прямо так и сказано: не грех.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119731 является ответом на сообщение #119728] |
Пн, 18 Август 2008 01:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:59Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:32Надо же... Странно... Я думала, уж давно все выяснили. "Не убий" - заповедь абсолютная. И все вообще заповеди, естественно, тоже. А Вы, православные, в этом, оказывается, не уверены?
Пардон, тогда как же быть с заповедями, с Законом Божьим? Как обычно: закон что дышло, куда повернул - туда и вышло...?
Эх, православные...
Да нет. Мы, православные, (если это обращение "Вы" ко мне было ) уже приняли, что сие уму нашему не доступно и просто оставили до момента, когда Господь сподобит вместить. Но! Куда ж вышеприведенные мнения весьма достойных людей девать? прямо так и сказано: не грех.
Лен, кто ж достойней Бога? Какие люди? А Господь Бог сказал недвусмысленно: "Не убий", "Не укради", "Не прелюбодействуй" и так далее... Так о чём речь? Какие достойные люди осмелились ПРОТИВУРЕЧИТЬ ГОСПОДУ БОГУ?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119738 является ответом на сообщение #119731] |
Пн, 18 Август 2008 01:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 01:09ЛС2005 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:59Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:32Надо же... Странно... Я думала, уж давно все выяснили. "Не убий" - заповедь абсолютная. И все вообще заповеди, естественно, тоже. А Вы, православные, в этом, оказывается, не уверены?
Пардон, тогда как же быть с заповедями, с Законом Божьим? Как обычно: закон что дышло, куда повернул - туда и вышло...?
Эх, православные...
Да нет. Мы, православные, (если это обращение "Вы" ко мне было ) уже приняли, что сие уму нашему не доступно и просто оставили до момента, когда Господь сподобит вместить. Но! Куда ж вышеприведенные мнения весьма достойных людей девать? прямо так и сказано: не грех.
Лен, кто ж достойней Бога? Какие люди? А Господь Бог сказал недвусмысленно: "Не убий", "Не укради", "Не прелюбодействуй" и так далее... Так о чём речь? Какие достойные люди осмелились ПРОТИВУРЕЧИТЬ ГОСПОДУ БОГУ?
Секундочку... Сейчас скопирую имена достойных людей.
" А великий в божественном учении Афанасий в своем каноническом послании к монаху Аммуну говорит буквально следующее: «Непозволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно” (Правила святых апостолов и святых отец с толкованиями. М., 2000). Согласен с Зонарой и другой авторитетнейший византийский канонист — патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон, который, так же как и Зонара, замечает, что предлагаемый святителем Василием совет вообще не был употребляем в действии, как по неудобности, так и по уважениям, в начале сего правила изложенным. Таким образом, православное каноническое право не только не считает грехом убийство на поле брани, но и не признает за воином его совершившим, какой-либо сакральной нечистоты, влекущей отлучение от Причащения. В своем каноническом послании, которое цитирует Зонара, святитель Афанасий Великий дословно говорит следующее: «Убивать врагов на брани, и законно и похвалы достойно. Таких великих почестей сподобляются доблестные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходныя их деяния ".
Всё-таки каноническое правило...
[Обновления: Пн, 18 Август 2008 01:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119749 является ответом на сообщение #119741] |
Пн, 18 Август 2008 03:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Одно и тоже...
Может Елизавете все же почитать объяснения, где приводятся мнения Отцов Церкви, мнения священников и т.д.? А не продолжать по икс кругу????
Хотя, если человек глухой...
Сколько раз то можно одно и тоже объяснять???? Так трудно почитать уже написанное и подумать????
Хотя...Если пол форума в игноре, то как получить ответ....А мож все таки занавески с глаз стоит снять?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119775 является ответом на сообщение #119741] |
Пн, 18 Август 2008 08:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 01:46И всё-таки это всё, в принципе, неважно. Ибо Господь говорит: "НЕ УБИЙ".
Думаю Елизавета своим "не убий " хочет сказать,что она очень честная и никогда не убивала,один брак,один ребенок,абортов нету,все супер,любовь,муж -золото ,она образованная,и приготовить и на самолете полетать и что надо построит и диагноз поставит!
На все руки мастерица.
Но просто ее что-то тяготит....мало ли какая страсть...
Вобщем жаль Елизавету.
Потому что заповедь "не убий" была пока исполнена Вами только потому,что Вы Елизавета ,не были поставлены в условия,когда убили бы и не раз.
Благодарите за это Бога.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119777 является ответом на сообщение #119741] |
Пн, 18 Август 2008 08:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 01:46И всё-таки это всё, в принципе, неважно. Ибо Господь говорит: "НЕ УБИЙ".
Ну да. А кроме того еще ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕВАЕТ в том же Верхом Завете истреблять и убивать убийц, блудников, разбойников, извращенцев и идолопоклонников. Или вы этих указаний не замечаете?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119784 является ответом на сообщение #119777] |
Пн, 18 Август 2008 09:24 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А вот объясните мне, пожалуйста, в связи с этим - "ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕВАЕТ в том же Верхом Завете истреблять и убивать убийц, блудников, разбойников, извращенцев и идолопоклонников." вот что - А разве "действие" Ветхого завета не "завершается" после того, как был написан Новый завет и людям были даны Заповеди. Для меня этот вопрос (я это только сейчас поняла)- совершенно не освещен.
[Обновления: Пн, 18 Август 2008 09:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119790 является ответом на сообщение #119784] |
Пн, 18 Август 2008 09:32 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Натуль, Ветхий Завет не отменяется, он преобразуется. Помнишь "Я пришел не отменить заповеди пророков, но исполнить их" (просю пардону, по памяти пишу). То учение, которое принес Господь - это новая планка, несоизмеримо более высокая, к которой человек должен стремиться. Ну как-то так
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119809 является ответом на сообщение #119790] |
Пн, 18 Август 2008 10:05 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Галь, честно - не помню, потому как нечего помнить. Не читала я Ветхий завет, пыталась, но не дается он мне, не понимаю... Потому и спрашиваю.
Но мне очень нравится канон Василия Великого и его слова о возможности брать оружие в руки и об очищении этого греха ... Главное - чтобы это правило не было инструментом в нечистых руках.
У меня вопрос - как этого удается или удавалось достигнуть? Как Православная церковь отличает правое от неправого? Были ли случаи когда церковь запрещала воинам брать оружие, т.е. не благословляла?
Это вопрос к отцу Димитрию. Если можно.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119819 является ответом на сообщение #119749] |
Пн, 18 Август 2008 10:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 18 Август 2008 03:46Одно и тоже...
Может Елизавете все же почитать объяснения, где приводятся мнения Отцов Церкви, мнения священников и т.д.? А не продолжать по икс кругу????
Хотя, если человек глухой...
Сколько раз то можно одно и тоже объяснять???? Так трудно почитать уже написанное и подумать????
Хотя...Если пол форума в игноре, то как получить ответ....А мож все таки занавески с глаз стоит снять?
Елизавета всё равно не видит твоих сообщений, а я, не совсем понимаю, как можно однозначно определить в соответствии со словами святых отцов грех или не грех убийство на войне, если Василий Великий пусть и в качестве рекомендации говорит о том, чтобы воздерживаться от причастия 3 года (т.е. есть в чем каяться, о чем думать), а другие толкователи говорят, что это не грех, а доблесть. Т.е., думать тут не о чем и причащаться можно. Я уже тут читала, что человек пролил кровь и он совершил грех, при этом пожертвовал лучшей участью за други своя и т.д. Но Гала привела совсем другие слова, где прямо сказано, что не грех это, а доблесть. И цепочка, которая более-менее уложилась в моей голове: грех - но Господь помилует при покаянии, потому что за други своя - как-то шатается. Раз не грех, а доблесть, тогда и покаяние не требуется. Всё-таки что же правильно-то?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119841 является ответом на сообщение #119777] |
Пн, 18 Август 2008 11:03 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Пнд, 18 Август 2008 08:59А кроме того еще ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕВАЕТ в том же Верхом Завете истреблять и убивать убийц, блудников, разбойников, извращенцев и идолопоклонников. Или вы этих указаний не замечаете? [/quote]
О.Дмитрий, а возможно здесь косвенное убийство - не убивать мечом, а к примеру словом, лечением ещё каким-либо наказанием? Разве не так?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119917 является ответом на сообщение #119777] |
Пн, 18 Август 2008 12:09 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 18 Август 2008 07:59Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 01:46И всё-таки это всё, в принципе, неважно. Ибо Господь говорит: "НЕ УБИЙ".
Ну да. А кроме того еще ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕВАЕТ в том же Верхом Завете истреблять и убивать убийц, блудников, разбойников, извращенцев и идолопоклонников. Или вы этих указаний не замечаете?
Да, действительно, в Ветхом Завете Бог приказывал убивать. Т.е. при этом нарушалась абсолютность заповеди "Не убей". Но Бог абсолют! Он не может творить грех. Т.е. в некоторых условиях Его заповедь не абсолютная? Т.е. надо понимать, что есть перечень условий, при которых та, или иная заповедь может быть "ничто же сумняшеся" нарушена. Т.е. для заповедей наверно существуют условия, при которых они не могут быть абсолютом. По сему "Прошу огласить весь список!!!" условий при которых я могу спокойно воровать, убивать, будничать, совсем не любить ближнего и т.д. и т.п.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119924 является ответом на сообщение #119917] |
Пн, 18 Август 2008 12:23 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как я понимаю, Десять заповедей - это некий идеал, к которому мы должны стремится. Но мы далеки от этого, и мир вокруг нас тоже.Поэтому заповеди и исполняются в меру нашего совершенства.
Т.е. от какой-то родовой мести - к справедливой войне, защите - а там, даст Бог, дойдем и до "не убий" вообще...
Все постепенно, в меру нашего возрастания
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #119939 является ответом на сообщение #119715] |
Пн, 18 Август 2008 12:44 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 00:23svmum писал(а) Вск, 17 Август 2008 18:12NEZP писал(а) Вск, 17 Август 2008 16:33Выделенную фразу по подробнее. Где? Когда? Кого?
Эх... сударыня, от Вас точно не ожидал такога вопроса. Напомню: "Во время оно" Христос сделал бич из веревок и использовал его для наведения порядка в храме соломоновом, при сем не пременул и перевернуть столы меновщиков.
Ну перевернул столы, ну поугрожал бичом... Так может только столов и коснулся бич? Может людям-то не перепало? Тогда это не рукоприкладство.
Сорри, некогда своими словами.
"Но заметим, что Христос не шёл в храм с орудиями наказаний, бич Он соорудил на месте из верёвок, подручного материала, имевшегося на месте, ведь бич используется для того, чтобы подгонять скот. Нет ни одного упоминания, что Он ударил хотя бы одного из тех людей, чьи столы опрокинул. Наведение Им порядка на храмовом дворе не было ни погромом, ни насилием, приведшим к беспорядкам и физическим травмам." http://www.bible-center.ru/
Пример неоднозначный, и уж рукоприкладством это никак назвать нельзя.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120163 является ответом на сообщение #119939] |
Пн, 18 Август 2008 17:09 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бог залил землю при "Всемирном потопе", Он раздвинул воды Чермного моря и сдвинул их, когда множество египтян следовали за израильским народом. Это возможно и буквально рукоприкладством назвать нельзя, но что-то очень похоже по смыслу.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120215 является ответом на сообщение #120163] |
Пн, 18 Август 2008 19:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ВСЕ убийства в ВЗ имели своей целью СОХРАНЕНИЕ ВЕРЫ. Смешение с другой нацией приводило именно к принятию язычества, господствовавшего в той нации. Израельский народ должен был ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ жить только в своем кругу и хранить свою веру.
В НЗ рядом с "не убий" стоят так же слова "не мир я принес, но меч".
Про потоп смешно....Бог создал землю и людей, Бог же и решил уничтожить. Обсуждать действия Создателя с точки зрения создания-смешно, мягко сказано.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120277 является ответом на сообщение #119917] |
Пн, 18 Август 2008 22:21 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
svmum писал(а) Пнд, 18 Август 2008 12:09"Прошу огласить весь список!!!" условий при которых я могу спокойно воровать, убивать, будничать, совсем не любить ближнего и т.д. и т.п.
Да,да... Огласите ВЕСЬ СПИСОК, пожалуйста! (На всякий случай, чтоб не ошибиться, если что... )
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120281 является ответом на сообщение #119917] |
Пн, 18 Август 2008 22:25 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
svmum писал(а) Пнд, 18 Август 2008 12:09Священник Димитрий писал(а) Пнд, 18 Август 2008 07:59Елизавета Бам писал(а) Пнд, 18 Август 2008 01:46И всё-таки это всё, в принципе, неважно. Ибо Господь говорит: "НЕ УБИЙ".
Ну да. А кроме того еще ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕВАЕТ в том же Верхом Завете истреблять и убивать убийц, блудников, разбойников, извращенцев и идолопоклонников. Или вы этих указаний не замечаете?
Да, действительно, в Ветхом Завете Бог приказывал убивать. Т.е. при этом нарушалась абсолютность заповеди "Не убей". Но Бог абсолют! Он не может творить грех. Т.е. в некоторых условиях Его заповедь не абсолютная? Т.е. надо понимать, что есть перечень условий, при которых та, или иная заповедь может быть "ничто же сумняшеся" нарушена. Т.е. для заповедей наверно существуют условия, при которых они не могут быть абсолютом. По сему "Прошу огласить весь список!!!" условий при которых я могу спокойно воровать, убивать, будничать, совсем не любить ближнего и т.д. и т.п.
С этим вопросом в Небесную канцелярию, плиз
может они и скинут списочек
[Обновления: Пн, 18 Август 2008 22:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120288 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 18 Август 2008 22:38 |
аленушка 77
Сообщений: 119
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Господь через св. Моисея дал заповеди, среди которых и "не убий", и Он, Господь велел святому пророку Илии истребить пороков вааловых, и пророк сделал это своими руками. Абсолютна ли эта заповедь? Корректно ли поставлен вопрос? А по поводу оглашения списка смахивает на ерничание,и имхо богохульство.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120294 является ответом на сообщение #120281] |
Пн, 18 Август 2008 22:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 18 Август 2008 22:25svmum писал(а) Пнд, 18 Август 2008 12:09 По сему "Прошу огласить весь список!!!" условий при которых я могу спокойно воровать, убивать, будничать, совсем не любить ближнего и т.д. и т.п.
С этим вопросом в Небесную канцелярию, плиз
может они и скинут списочек
Искьюз ми... "Они" уж давным-давно на этот вопрос ответили. Ещё Моисею. "Они" сказали, что всё абсолютно. Без условий. Не убий, не укради, не прелюбодействуй... И так далее.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120303 является ответом на сообщение #120288] |
Пн, 18 Август 2008 23:05 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
аленушка 77 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 21:38Господь через св. Моисея дал заповеди, среди которых и "не убий", и Он, Господь велел святому пророку Илии истребить пороков вааловых, и пророк сделал это своими руками. Абсолютна ли эта заповедь? Корректно ли поставлен вопрос? А по поводу оглашения списка смахивает на ерничание,и имхо богохульство.
В чем богохульство? В том, что, говорят, что первым в Рай попал убийца, или в том, что я, так же как и автор темы, задаю вопрос о абсолютности, или не абсолютности Заповеди и Заповедей? Два священника, надо полагать с богословским образованием, на форуме не могут внятно объяснить абсолютны заповеди, или нет. Не могут объяснить суть связи исполнения заповедей и попадания человека в Рай. Хотя я уверен, что ответ существует.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120307 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 18 Август 2008 23:10 |
аленушка 77
Сообщений: 119
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
То, что вы негативно относитесь к священному сану видно, насколько я помню, это вы обращались к отцу Дмитрию как светскому человеку без должного уважения. Вопрос поставлен некорректно,неудивительно, что батюшки не хотят отвечать.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120316 является ответом на сообщение #120307] |
Пн, 18 Август 2008 23:22 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
аленушка 77 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 22:10То, что вы негативно относитесь к священному сану видно, насколько я помню, это вы обращались к отцу Дмитрию как светскому человеку без должного уважения. Вопрос поставлен некорректно,неудивительно, что батюшки не хотят отвечать.
Аленушка, ну что ж Вы? Разве уровень духовности измеряется чином, или должностью в структуре церковного клира?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120317 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 18 Август 2008 23:24 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я все же отвечу. Привык на сем форуме отвечать на некорректные вопросы.
Во-первых, давайте разберемся, кто дал нам заповеди и зачем.
Заповеди даны Господом для нашего с вами совершенствования в любви. Соответственно, грех - это нарушение любви к Богу и человеку.
Что такое убийство. Это лишение жизни человека. Так? Так, но не совсем. Лишение жизни человека, это и его смерть "по возрасту", и смерть в результате болезни, и в результате несчастных случаев... Много есть вариантов лишения жизни человека. Но мы почему-то не указываем Господу, что Он нарушает заповеди, данные Им же?
Действительно, нам дана заповедь не убий. Под убийством здесь стоит пониматьт незаконное и преступное лиггение человека жизни.
Война таковым случаем не является.
Война, как у нас говорили ранее на Руси "за веру, за Отечество, за Царя-батиюшку".
Война это подвиг, когда человек приносит свою жизнь в защиту своих близких и своей Отчизны. И если это не преступная и вероломная война, она действительно не является нарушением заповеди не убий.
ПРивожу пример.
Аборт - это грех. Но бывают случаи, которые подпадают под исключение. Например, когда у беременной женщины обнаруживают внематочную беременность. В таком случае аборт является необходимым средством спасения жизни женщины. Ведь и так понятно, что зачатому ребенку не жить, и Церковь в таком случае допускает аборт, как необходимая мера по спасению женщины.
То же касается и войны. Убийство - это грех, но когда враг нападает на отечество, на наших близких, это - исключение. И священный долг - защита. Это и есть исполнение заповеди "душу положить за други своя".
Думаю ,как видно из примера об аборте, про убийство я ясно и четко сформулировал позицию Церкви.
А теперь погворим об абсолютности заповедей.
Что такое абсолютность заповеди для нас? И что такое ее абсолютность для Того, Кто ее, заповедь, дал?
Не в праве ли Тот, кто заповедь принял и утвердил, как закон, и изменить ее и дополнить, преобразовать? В полном праве.
Это мы, люди, не смеем заповеди нарушать, но когда нам это поведевает Господь - это уже не есть нарушение, поскольку читаем начало моего поста - грех есть нарушение любви к Богу и человеку. А исполнение воли Божией не являтес янарушением любви к Нему, но ее исполнение.
Заповеди являются тем стержнем, на котором зиждется наша жизнь, но они не являются мертвой буквой закона. Потому что высший закон - любовь, то есть Господь.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120322 является ответом на сообщение #120316] |
Пн, 18 Август 2008 23:27 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
svmum писал(а) Пнд, 18 Август 2008 23:22аленушка 77 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 22:10То, что вы негативно относитесь к священному сану видно, насколько я помню, это вы обращались к отцу Дмитрию как светскому человеку без должного уважения. Вопрос поставлен некорректно,неудивительно, что батюшки не хотят отвечать.
Аленушка, ну что ж Вы? Разве уровень духовности измеряется чином, или должностью в структуре церковного клира?
Отвечу вместо Аленушки:
Нет, уровень духовности не измеряется состоянием в священнном сане, но очень много за себя говорит отношение к тому же лицу, состоящему в оном.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120343 является ответом на сообщение #120303] |
Вт, 19 Август 2008 00:15 |
иерей Николай
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
svmum писал(а) Пнд, 18 Август 2008 23:05аленушка 77 писал(а) Пнд, 18 Август 2008 21:38Господь через св. Моисея дал заповеди, среди которых и "не убий", и Он, Господь велел святому пророку Илии истребить пороков вааловых, и пророк сделал это своими руками. Абсолютна ли эта заповедь? Корректно ли поставлен вопрос? А по поводу оглашения списка смахивает на ерничание,и имхо богохульство.
В чем богохульство? В том, что, говорят, что первым в Рай попал убийца, или в том, что я, так же как и автор темы, задаю вопрос о абсолютности, или не абсолютности Заповеди и Заповедей? Два священника, надо полагать с богословским образованием, на форуме не могут внятно объяснить абсолютны заповеди, или нет. Не могут объяснить суть связи исполнения заповедей и попадания человека в Рай. Хотя я уверен, что ответ существует.
Да поймите же нельзя в христианстве выработать четкую инструкцию, при соблюдении коей гарантируется попадания в рай. Заповеди нам даны, и их следует исполнять, но они не абсолютны и не универсальны. Вспомним что сам Христос, бывало, нарушал заповеди (Мф.12:1-8; 12:10-12; Мк.1:21-26; 3:2-5; Лк.13:10-14; 14:1-6; Ин.5:1-16). И напротив фарисеи (ревнители закона) в своем желании исполнить закон надлежащим образом в итоге распинают Христа… И что же заповеди неправильны? Совсем нет. Просто нельзя в десятисловии прописать все обстоятельства для жизни каждого из нас. В своей жизни человек должен в первую очередь руководствоваться любовью к Богу и к ближним. И иногда, служа этим наивысшим заповедям, приходится отступать от других. И когда это случается, человек на перепутье, как ему поступить? Слепо действовать инструкции или же отупить от привычных предписаний и поступить иначе? Как здесь быть? Конечно, проще идти по пути наименьшего сопротивления, но подобный путь может нас уподобить бесчувственным фарисеям. Вспомним эпизод из Евангелия И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною. (Мф 19:16-21)
….Значит, нам следует не просто исполнять заповеди, а следовать за Христом, всегда задавать себе вопрос: а как бы в этом случае поступил бы Христос? И вот тогда, я думаю, недоумений будет меньше, хотя конечно избежать совсем их вряд ли удастся.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120363 является ответом на сообщение #120317] |
Вт, 19 Август 2008 06:01 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Благодарен за ответ. Но уточните пожалуйста. Объясните, Вы в своем посте объясняете почему в некоторых случаях убийство не считается грехом, или объясняете почему в некоторых случаях можно простить грех убийства? Ясно и не двусмысленно скажите: таки заповедь «Не убей» абсолютна, или не абсолютна? Да, или нет?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120364 является ответом на сообщение #120343] |
Вт, 19 Август 2008 06:16 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Николай писал(а) Пнд, 18 Август 2008 23:15Заповеди нам даны, и их следует исполнять, но они не абсолютны и не универсальны.
Вот такого ответа я и боялся.
иерей Николай писал(а) Пнд, 18 Август 2008 23:15И напротив фарисеи (ревнители закона) в своем желании исполнить закон надлежащим образом в итоге распинают Христа… И что же заповеди неправильны?
Насколько мне известно законники, распяв Христа, Заповеди таки нарушили.
иерей Николай писал(а) Пнд, 18 Август 2008 23:15...Вспомним эпизод из Евангелия...
В приведенном Вами эпизоде Христос указывает, что юноша таки не исполняет все заповеди. Юноша не исполняет первой заповеди, что у юноши место любви к Богу занимает любовь к багатству.
Ну, ладно. Думаю ответ на вопрос, который стоит в заглавии темы, таки существует, но видимо действительно не время и не место об этом глаголати. Пардон, никого обидеть не хотел.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #120372 является ответом на сообщение #120343] |
Вт, 19 Август 2008 08:41 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Николай писал(а) Втр, 19 Август 2008 02:15
Да поймите же нельзя в христианстве выработать четкую инструкцию, при соблюдении коей гарантируется попадания в рай. Заповеди нам даны, и их следует исполнять, но они не абсолютны и не универсальны. Вспомним что сам Христос, бывало, нарушал заповеди (Мф.12:1-8; 12:10-12; Мк.1:21-26; 3:2-5; Лк.13:10-14; 14:1-6; Ин.5:1-16). И напротив фарисеи (ревнители закона) в своем желании исполнить закон надлежащим образом в итоге распинают Христа… И что же заповеди неправильны? Совсем нет. Просто нельзя в десятисловии прописать все обстоятельства для жизни каждого из нас. В своей жизни человек должен в первую очередь руководствоваться любовью к Богу и к ближним. И иногда, служа этим наивысшим заповедям, приходится отступать от других. И когда это случается, человек на перепутье, как ему поступить? Слепо действовать инструкции или же отупить от привычных предписаний и поступить иначе? Как здесь быть? Конечно, проще идти по пути наименьшего сопротивления, но подобный путь может нас уподобить бесчувственным фарисеям. Вспомним эпизод из Евангелия И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною. (Мф 19:16-21)
….Значит, нам следует не просто исполнять заповеди, а следовать за Христом, всегда задавать себе вопрос: а как бы в этом случае поступил бы Христос? И вот тогда, я думаю, недоумений будет меньше, хотя конечно избежать совсем их вряд ли удастся.
Какой замечательный ответ! Я тоже так думаю. И еще думаю, что абсолютна только любовь и милосердие Божие, а все заповеди и законы даны нам, чтобы мы могли взрасти в этой любви, идти по пути совершенствования и приближения к Богу. Если бы от человека требовалось только четкое исполнение заповедей, чтобы достичь спасения - Библия состояла бы из 10 заповедей! И все. больше-то ничего нам знать не надо, если заповеди - мертвый абсолют! Но раз есть у нас вся Библия, в которой описывается множество судеб, ситуаций, и разных путей спасения, описывается действие божественных законов и наши постоянные падения - значит, заповеди - не мертвый абсолют, а превыше всего-любовь и милосердие!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:58:35 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03067 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
