Начало » Общие вопросы » Прививки » Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты
| Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #14024] |
Пн, 09 Июль 2007 08:18  |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина, хорошая у Вас идея - выделить отдельный топик под обсуждения темы прививок людьми, не являющимися медиками. Хотя врачам сюда тоже доступ закрывать не стоит, как говорится, в споре рождается истина, дай только Бог, чтобы эта дискуссия была цивилизованной, без взаимных оскорблений.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #14025 является ответом на сообщение #14024] |
Пн, 09 Июль 2007 08:29  |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Антон, раз уж тему профессионалов закрыли, задам Вам вопрос в этой: Вы книгу Александра Котока "Беспощадная иммунизация" читали? Если да, то было бы интересно обсудить её содержание. Там очень интересные факты приводятся, подкреплённые статистикой, исследованияи, и т.п. Например: там приводятся кривые снижения заболеваемости инфекционными болезнями, так вот, снижение заболеваемости, причём очень резкое, когда кривая резко идёт вниз, наблюдалось ещё до изобретения прививок от этих болезней. А после точки, когда были введены в употребление вакцины против этой болезни, особых изменений не произошло, то есть снижение заболеваемости бОльшими темпами не пошло.
Ну или такое явление прокомментируйте: В книге приводится таблица. где на оснований данных официальной статистики Госсанэпиднадзора приводится снижение заболеваемости гепатитами Б и С в конце 90-х - начале 2000-х гг. Нам часто говорят - вот, мол, какие успехи имела вакцинация против гепатита Б - посмотрите. как снижается заболеваемость! Но статистика говоорит о том. что заболеваемость гепатитом С, прививки от которого нет, снижается ещё бОльшими темпами! Так может, причина снижения заболеваемости - не прививки, а другие факторы? Например, по тем же гепатитам можно предположить такие - нам уже все уши прожужжали об опасности СПИДа, который передаётся также, как и гепатиты Б и С, соответственно, люди оберегаются, кроме того, во всех медучереждениях перешли на использование одноразовых шприцов и т.п., отсюда и снижение, а не по причине прививок.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #14343 является ответом на сообщение #14025] |
Пн, 16 Июль 2007 09:08 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, я вот что хотела добавить.. Сама я адекватно не могу ответить, почему я не делаю прививки своей дочери, хотя литературу читала. Не могу все разложить по полочкам, не владею статистикой и пр... Но я приняла такое решение. Сомнений много, и в том числе порой приходят в голову мысли о столбняке, например, или дифтерии... Врач-гомеопат, кот. наблюдает моего ребенка, лечит, своих двоих сыновей тоже не прививает. Считает, что вреда больше будет, чем призрачная угроза столбняка...
А по существу я хотела возразить насчет упрека "гораздо проще ничего не делать"...- не помню, кто автор, простите. Так вот, ГОРАЗДО ПРОЩЕ КАК РАЗ-ТАКИ ПРИВИТЬ ребенка и вздохнуть - "ну, я сделал все от меня зависящее, можно вздохнуть спокойно..."... И гораздо тяжелее отказаться от этой "чудесной" пилюли в виде иммунизации и принять ответственность ПОЛНОСТЬЮ только на себя... а не на вакцину... Вот я о чем. Подумайте об этом, пожалуйста, те, которые так яростно набрасываются на мамочек, отказавшихся от плановых прививок... Ведь Вы даже не представляете, как тяжело некоторым принять такое решение, и если уж оно принято, то обсуждать его нужно максимально тактично и осторожно, ведь обсуждаем мы по сути ЗДОРОВЬЕ И ЖИЗНЬ детей. Наших детей. 
[Обновления: Пн, 16 Июль 2007 09:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #14692 является ответом на сообщение #14343] |
Чт, 19 Июль 2007 23:39 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Марина писал(а) Пнд, 16 Июля 2007 09:08 |
...Считает, что вреда больше будет, чем призрачная угроза столбняка...
|
Однажды играя во дворе, на даче,..с друзьями упадет ребенок и поранит ногу (руку, голову,..неважно) и угроза столбняка станет чуть менее призрачной.
Что касается терпимости по отношению к тем, кто отказывается от прививок, то именно они применили по отношению к сторонникам различные нелитературные и нелицеприятные эпитеты.
А делать прививки или нет - это каждый решает сам. О чем не раз и не два было сказано.
Поздравляю всех с очередным днем лета и хорошей погодой! 
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #15557 является ответом на сообщение #14024] |
Пн, 13 Август 2007 15:29 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И всё-таки про столбняк, непонятно мне что-то, если им так легко заразиться (то есть упасть и пораниться), то почему тогда за год по России им всего несколько десятков человек болеет? А ещё я от одного врача слышала, что столбняком в наше время заражаются в основном при криминальных абортах.
Вообще в учебнике по инфекционным болезням написано, что должна быть глубокая колотая рана, куда попал вместе с землей, навозом, пылью возбудитель столбняка,(он кстати, в основном на южных черноземах обитает, это тоже в учебнике том написано) необработанная ничем, и нет доступа воздуха, вот тогда возможен столбняк. Так мы все люди цивилизованные, если ребенок поранился, рану обрабатываем, если рана глубокая - к врачу поведем, там, кстати, при желании могут противостолбнячный иммуноглобулин ввести (это более современный и дорогой аналог сыворотки, соответственно, более безопасный). Видимо, как и при всех инфекционных болезнях, вероятность заражения столбняком зависит от индивидуальных особенностей организма человека.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118572 является ответом на сообщение #14024] |
Пт, 15 Август 2008 11:03 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я лично знаю человека к-й в 12 лет упал, колотая рана промыли обработали-заболел-выздоровел, кстати врач сказал что если бы в детстве бы б привит по полной схеме исход мог бы быть другой( его мама потеряв первого ребенка после прививке не делала ни кому из детей)
Так вот почему не сделать прививку столбняка в 3-4 года? зачем она нужна на первом году?
У сына 2 прививки АКДС о чем жалею до сих пор, у дочери ни одной,чисто субъективное мое мнение, это всего лишь маленькие нюансы поведения, реакция на заболевания в общем остальным детям до 3 лет точно никаких прививок, вот только насчет полиомиелита буду изучать информацию, да узнавать за имунную карту
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118723 является ответом на сообщение #14343] |
Пт, 15 Август 2008 19:41 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Пнд, 16 Июль 2007 09:08Знаете, я вот что хотела добавить.. Сама я адекватно не могу ответить, почему я не делаю прививки своей дочери, хотя литературу читала. Не могу все разложить по полочкам, не владею статистикой и пр... Но я приняла такое решение. Сомнений много, и в том числе порой приходят в голову мысли о столбняке, например, или дифтерии... Врач-гомеопат, кот. наблюдает моего ребенка, лечит, своих двоих сыновей тоже не прививает. Считает, что вреда больше будет, чем призрачная угроза столбняка...
А по существу я хотела возразить насчет упрека "гораздо проще ничего не делать"...- не помню, кто автор, простите. Так вот, ГОРАЗДО ПРОЩЕ КАК РАЗ-ТАКИ ПРИВИТЬ ребенка и вздохнуть - "ну, я сделал все от меня зависящее, можно вздохнуть спокойно..."... И гораздо тяжелее отказаться от этой "чудесной" пилюли в виде иммунизации и принять ответственность ПОЛНОСТЬЮ только на себя... а не на вакцину... Вот я о чем. Подумайте об этом, пожалуйста, те, которые так яростно набрасываются на мамочек, отказавшихся от плановых прививок... Ведь Вы даже не представляете, как тяжело некоторым принять такое решение, и если уж оно принято, то обсуждать его нужно максимально тактично и осторожно, ведь обсуждаем мы по сути ЗДОРОВЬЕ И ЖИЗНЬ детей. Наших детей.
вот именно, спокойно обсуждать. а не пугать людей какими-то страшилками. Больше всего меня поразило то, что тут еще книги епископа Диомида советуют читать.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118760 является ответом на сообщение #118572] |
Пт, 15 Август 2008 20:39 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Птн, 15 Август 2008 11:03я лично знаю человека к-й в 12 лет упал, колотая рана промыли обработали-заболел-выздоровел, кстати врач сказал что если бы в детстве бы б привит по полной схеме исход мог бы быть другой
Ну и что? Я тоже знаю такие случаи. Никто ж не говорит, что упал-поранился, потом тут же заболел и умер.
Что касаетс мнения другого врача, то так же могу заявить, что если бы мальчик заболел, можно было бы сказать "если бы он был привит, исход мог бы быть другой".
К тому же где гарантия, что слова врача переданы правильно и их смысл полностью уловлен?
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118807 является ответом на сообщение #14024] |
Пт, 15 Август 2008 22:13 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
не спорю, врачи вообще редко когда конкретно что то говорят.всегда лазейку оставляют.
не беру в масштабах планеты, а лишь смотрю на семьи вокруг, субъективно да ,но без прививок дети здоровее, физ развитие лучше, причем не одна семья берется в расчет. в гости куда я езжу к подруге довольно удаленный пункт в горах, там четко проведена грань, пол поселка по привычной схеме прививают, вторая в силу религиозных причин нет, причем речь в некоторых случаях идет о 3 поколении не привитых детей, мне что угодно могут говорить о необходимости, пользе и т.д вакцинации, но мои глаза видят как примерно при одном уровне жизни дети разительно отличаются!!!!!
уточнять кто в какую сторону по моему не надо! но пока такой информационный бардак, одна прививка гепатита чего стоит, своих детей пока прививать не буду.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118825 является ответом на сообщение #118807] |
Пт, 15 Август 2008 22:54 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Птн, 15 Август 2008 22:13не спорю, врачи вообще редко когда конкретно что то говорят.всегда лазейку оставляют.
Не в лазейке дело. А в том, что все люди разные, и организмы их разные. И на один и тот же фактор этот самый организм реагирует по-разному.
К вопросу о детях в горах. Я, увы, знаю совершенно обратные примеры, некоторые случаи были описаны на этот сайте: когда привитые дети куда легче переносили то или иное заболевание, чем непривитые.
Нельзя однозначно сказать "да" или "нет" прививкам. Ве это достаточно спорно и индивидуально.
Надеюсь, что отказ от вакцинции не повредит Вашим детям!
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118965 является ответом на сообщение #14024] |
Сб, 16 Август 2008 09:59 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне рассказывал один доктор, он хирургом работает, что у тех пациентов, кто после получения травмы делал прививку от столбняка, хуже заживали раны. Он в этом убедился на примере нескольких лет своей практики. Рассказывал жуткие истории про то, как пациенты, получив через некоторое время после первой травмы вторую, и опять из страха перед столбняком сделавшие эту прививку, получали весьма серьезные осложнения, у них раны превращались в незаживающие язвы, даже было два случая развития онкологии. У тех, кто не делал прививку, такого не наблюдалось. В общем, теперь, когда травмированные спрашивают его, стоит ли привиться от столбняка, он отвечает - я бы на Вашем месте не стал.
|
|
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118967 является ответом на сообщение #118807] |
Сб, 16 Август 2008 10:07 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Птн, 15 Август 2008 22:13не спорю, врачи вообще редко когда конкретно что то говорят.всегда лазейку оставляют.
не беру в масштабах планеты, а лишь смотрю на семьи вокруг, субъективно да ,но без прививок дети здоровее, физ развитие лучше, причем не одна семья берется в расчет. в гости куда я езжу к подруге довольно удаленный пункт в горах, там четко проведена грань, пол поселка по привычной схеме прививают, вторая в силу религиозных причин нет, причем речь в некоторых случаях идет о 3 поколении не привитых детей, мне что угодно могут говорить о необходимости, пользе и т.д вакцинации, но мои глаза видят как примерно при одном уровне жизни дети разительно отличаются!!!!!
уточнять кто в какую сторону по моему не надо! но пока такой информационный бардак, одна прививка гепатита чего стоит, своих детей пока прививать не буду.
ага, врачи - это нелюди. Тогда может, не только от прививок отказаться, а вообще от медицины?
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118971 является ответом на сообщение #14024] |
Сб, 16 Август 2008 10:38 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну почему ж врачи нелюди? Слава Богу, много врачей по совести живут. Дргое дело, что Система таких не терпит, выдавливает. Как например, гинекологов, которые аборты делать не хотят.
И насчет прививок ОЧЕНЬ МНОГИЕ врачи против, однако не у всех хватает духу об этом прямо говорить, так как можно и с работы вылететь.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118974 является ответом на сообщение #118971] |
Сб, 16 Август 2008 10:41 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Сбт, 16 Август 2008 10:38Ну почему ж врачи нелюди? Слава Богу, много врачей по совести живут. Дргое дело, что Система таких не терпит, выдавливает. Как например, гинекологов, которые аборты делать не хотят.
И насчет прививок ОЧЕНЬ МНОГИЕ врачи против, однако не у всех хватает духу об этом прямо говорить, так как можно и с работы вылететь.
нет, мама бы знала, если бы многие врачи были бы против прививок, она же в этой каше варится.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #118979 является ответом на сообщение #14343] |
Сб, 16 Август 2008 10:51 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Пнд, 16 Июль 2007 09:08 Так вот, ГОРАЗДО ПРОЩЕ КАК РАЗ-ТАКИ ПРИВИТЬ ребенка и вздохнуть - "ну, я сделал все от меня зависящее, можно вздохнуть спокойно..."... И гораздо тяжелее отказаться от этой "чудесной" пилюли в виде иммунизации и принять ответственность ПОЛНОСТЬЮ только на себя... а не на вакцину... Вот я о чем. Подумайте об этом, пожалуйста, те, которые так яростно набрасываются на мамочек, отказавшихся от плановых прививок... Ведь Вы даже не представляете, как тяжело некоторым принять такое решение, и если уж оно принято, то обсуждать его нужно максимально тактично и осторожно, ведь обсуждаем мы по сути ЗДОРОВЬЕ И ЖИЗНЬ детей. Наших детей.
А как Вы можете взять на себя ответственность за жизнь другого человека? Ребенок в чем виноват, что Вы тут поначитались каких -то фанатичных Котоков, наслушались религиозного бреда (типа, делаешь прививку - не доверяешь Госполу) Что значит - взять ответственность на себя. От нас, родителей, разве зависит, столкнется ли ребенок с больным дифтерией? От нас разве зависит, разовьется или нет у ребенка коревой энцефалит? Если бы мы могли вырастить ребенка под колпаком, тем самым отгородив его от всех инфекций, тогда бы и могли бы говорить, что : " я отвечаю за то, что мой ребенок ничем не заразится, гарантирую это. Поэтому прививки ему не нужны".
А то, что прививки могут привести к смерти... Ну знаете, теоретически можно умереть и от укола обезболивающего у зубного - давайте теперь зубы не лечить, мало ли... И анафилактический шок с отеком гортани может развиться от укуса пчелы - давайте теперь детей на улицу не выпускать.
Просто надо четко определить, что у ребенка нет противопоказаний к прививкам. И тогда опасность прививок сттанет просто нимчтожно мала.
|
|
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119104 является ответом на сообщение #118967] |
Сб, 16 Август 2008 16:04 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ага, врачи - это нелюди. Тогда может, не только от прививок отказаться, а вообще от медицины? Neutral
интересно на основе КАКИХ моих сообщений Вы сделали такой вывод?
А как Вы можете взять на себя ответственность за жизнь другого человека? Ребенок в чем виноват, что Вы тут поначитались каких -то фанатичных Котоков, наслушались религиозного бреда (типа, делаешь прививку - не доверяешь Госполу) Что значит - взять ответственность на себя. От нас, родителей, разве зависит, столкнется ли ребенок с больным дифтерией? От нас разве зависит, разовьется или нет у ребенка коревой энцефалит? Если бы мы могли вырастить ребенка под колпаком, тем самым отгородив его от всех инфекций, тогда бы и могли бы говорить, что : " я отвечаю за то, что мой ребенок ничем не заразится, гарантирую это. Поэтому прививки ему не нужны".
А то, что прививки могут привести к смерти... Ну знаете, теоретически можно умереть и от укола обезболивающего у зубного - давайте теперь зубы не лечить, мало ли... И анафилактический шок с отеком гортани может развиться от укуса пчелы - давайте теперь детей на улицу не выпускать.
Просто надо четко определить, что у ребенка нет противопоказаний к прививкам. И тогда опасность прививок сттанет просто нимчтожно мала.
я не поняла Вы что с луны свалились, приведите мне хоть один пример когда Ваш участковый врач скажет Вам: Ой давайте с прививочкой подождем, проконсультируемся с невропатологом допустим?
У нас никто из новорожденных детей не набирает высший балл по шкале Ангар, желтуха(незрелость печени) выявляется на 3-4день а гепатит БЕЗ имунноглобулина колят ВСЕМ в первые 24 часа, в остальных странах одновременно вводят иммуноглобулин обязательно!!!А в национальном календаре календаре цитирую:
Прививки против гепатита В предписанны:
-мед работникам,
-детям в закрытых учереждениях, лицам имеющим семейные контакты с больными хроническим вирусным гепатитом.
Вам об этом в роддоме сказали? кому нибудь говорили что если ребенка ставят на наблюдение к невропатологу ЭТО уже является мед отводом.ВСЕ мои знакомые врачи(верующие кстати из них далеко не все)отрицательно относятся к вакцинация под общую гребенку! у нас прививают с диатезом, соплями- Вы уже полгода сопливете сколько ждать еще ...,- еще примеры привести КАК у нас большинство врачей разъясняет (я не отрицаю наличие ДОБРОСОВЕСТНЫХ врачей, но в системе они либо молчат, либо их выживают)
[Обновления: Сб, 16 Август 2008 16:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119142 является ответом на сообщение #119104] |
Сб, 16 Август 2008 16:53 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 16:04Ваш ребенок может и не заболеть коклюшем, дифтериией даже если заболеет сейчас это лечится в течении 7- 10 дней,
Вы уверены? Знаете, дифтерия может быть молниеносной, когда ребенка не успевают спасти.ю И число смертей от дифтерии среди младенцев увеличилось как раз тогда, когда процветала вся эта "антипрививочная" пропаганда.
А Вы знаете, что дифтерийный токсин, даже если ребенка и удается спасти, необратимо повреждает нервную систему и сердце?
И Вы знаете, что коклюш для детей до года очень опасен? Что приступы кашля могут у таких маленьких детей приводить к длительной асфиксии и из -за этого может быть даже повреждение головного мозга? А может еще быть и эмфизема легких. Вы знаете, что дети до года, заболевгие коклюшем, часто оказываются в реанимации?
Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 16:04
я не поняла Вы что с луны свалились, приведите мне хоть один пример когда Ваш участковый врач скажет Вам: Ой давайте с прививочкой подождем, проконсультируемся с невропатологом допустим?
Перед прививками ВСЕ дети проходят консльтацию невропатолога,терапевта, сдают на анализ кровь и мочу. по крайней мере, в подмосковной больнице, где мы прививки делали, было именно так. Мы пред прививкой сдавали кровь, мочу, прозодили консультацию у невролога и терапевта. И я знаю кучу детей, у которых медотвод именно из -за неврологии. У меня у самой был медотвод до 3 лет. Так что ни сейчас, ни раньше всех поголовно не првивают. Конечно, есть безграмотные врачи, которые невнимательно детей осматривают. Делают прививки простуженным детям. Но из -за таких неучей теперь не надо говорить, что вообще вакцинация - это страшное зло.
Цитата:ВСЕ мои знакомые врачи(верующие кстати из них далеко не все)отрицательно относятся к вакцинация под общую гребенку!
Я тоже отрицательно отношусь к вакцинации под общую гребенку. Да и большинство врачей- тоже. А не только Ваши знакомые.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119154 является ответом на сообщение #119142] |
Сб, 16 Август 2008 17:20 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
1. Где ребенок до года может подхватить коклюш дифтерит и т.д.?
2. я живу ооочень далеко от Москвы:
- о том что перед прививкой где -то сдают кровь прочитала здесь на форуме, а также о консультации и т.д. у нас ограничивается поверхностным осмотром в лучшем случае..
мед отвод в нашей поликлиники дают ТОЛЬКО если мама устроит скандал доказывая необходимость отвода в связи с заболеваниями ребенка, а когда пытаешься узнать о вакцинах их качестве на тебя вываливают столько нелестных эпитетов, что многие предпочитают не связываться ....
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119163 является ответом на сообщение #119154] |
Сб, 16 Август 2008 17:38 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 17:20
1. Где ребенок до года может подхватить коклюш дифтерит и т.д.?
Если есть старшие (непривитые ) братья и сестры - то они могут принести. А так - Вы что же, сидлите с ребенком до года исключительно дома, не контактируя с внешним миром? Ну, у меня такой возможоности нет. Я с дочкой и по магазинам хожу, иногда и на общественном транспорте езжу с ней, она также и с детьми родственников общается.
2. [quote title=Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 17:20]1. Где ребенок до года может подхватить коклюш дифтерит и т.д.?
з. Цитата: о том, что перед прививкой где -то сдают кровь прочитала здесь на форуме, а также о консультации и т.д. у нас ограничивается поверхностным осмотром в лучшем случае..
мед отвод в нашей поликлиники дают ТОЛЬКО если мама устроит скандал доказывая необходимость отвода в связи с заболеваниями ребенка
Очень жаль, что у Вас так в вашей поликлинике.
Но так далеко не везде. У нас вот перед тем как прививку делать, терапевт имнно в этот день и температуру ребенку мерил в кабинете, и смотрел детей очень тщательно.
В когда дочке был месяц и мы пришли делать ревакцинацию от гепатита В, врач назначил нам дополнителный анализ крови - и сказал повременить с прививкой до результата анализов. Дело было в том, что он заметил у дочки очень бледные пятна синего цвета на спине. И подумал, что это могут быть синяки, вызванные нарушением свертываемости крови. Эти пятна даже я не замечала раньше! А врач обратил внимание! ( но это оказались так называемые "монголоидные" пятна, встречающиеся у детей восточных народов)
Вот пожалуйста - пример, когда врач сказал повременить с прививкой. Причем так вот тщательно осматривал мою дочку, что заметил пятна, которые даже я не амечала раньше.
[Обновления: Сб, 16 Август 2008 17:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119200 является ответом на сообщение #119163] |
Сб, 16 Август 2008 18:32 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дай Бог здоровья Вашему доктору, но такая практика скорее исключение, люди столкнувшиеся с такими проблемами как я не могут зачастую рассказать, у меня интернет появился месяц назад, у одной из более чем 30 сидящих в декрете, видели бы девочек сколько они скачивают и распечатывают у меня инф-ии но форумы для них роскошь непозволительная - это время! поэтому я смотрю сдесь более менее люди из центра или с определенным достатком, НО НЕ У ВСЕХ у нас в России есть возможность выбрать поликлинику или проконсультироваться с ВРАЧЕМ, и если бы я встретила такой подход как у вас может и мнение было бы другое, но я пока остаюсь при своем. Детям до 3 прививки делать не буду.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119303 является ответом на сообщение #119200] |
Сб, 16 Август 2008 21:41 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшейся грешнице: про врачей я сделала такой вывод, т.к. вы писали, чтоу них план горит(какой? ), еще что-то, не помню. Вообще негатив по отоношению к медработникам виден невооруженным глазом.
Не надо писать, что в первые 24 часа всем детям делают прививку от гепатита. Мы сделали только через месяц. В роддоме у всех стпрашивали, мы давали согласие, подписывали документ, против воли никто не делал прививки, вот так.
Вы пишете, что привитые АКДС невно больные. У всех моих знакомых и родственников все привики, больных среди них нет. Представляете?
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119366 является ответом на сообщение #119303] |
Сб, 16 Август 2008 22:43 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Сбт, 16 Август 2008 21:41 Не надо писать, что в первые 24 часа всем детям делают прививку от гепатита. Мы сделали только через месяц. В роддоме у всех стпрашивали, мы давали согласие, подписывали документ, против воли никто не делал прививки, вот так.
В Москве тоже спрашивают и получают ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ РОДИТЕЛЕЙ на вакцинацию. Правда были случаи (описанные на сайте) когда прививали всех, не спрашивая согласия родителей. Но это не правил, и это не значит, что надо всех врачей грести под одну гребенку!!
Цитата:Вы пишете, что привитые АКДС невно больные. У всех моих знакомых и родственников все привики, больных среди них нет. Представляете?
Кустик! Наши с Вами знакомы просто уникальные кадры!!! Потому что среди оих знакомых тоже нет нервно больных! Скажу больше, у меня ВЕСЬ класс в школе, почти ВЕСЬ поток в институте были привиты и среди них не было людей с заболеваниями нервной системы.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119391 является ответом на сообщение #119366] |
Сб, 16 Август 2008 23:39 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки родные не все в Москве живут!!!!
Моя подруга пока после кесарева в себя приходила ребенка по полной программе привили, ее не спрашивали!!!
В наших поселках приезжает медсестра и всем быстро прививочки делает!! Какой на фиг анализ крови и осмотр врачей!!!, а болел ребенок чего ж ты дура молчала!!! по себе не уравняйте!!
Чайному кусту: где же это Я о ПЛАНЕ ВРАЧЕЙ писала, мне чужого не надо!!
Кстати врачи прокомментируйте:
Сохранение беременности внутривенно спиртовой капельницей действительно помогает?
а К врачам я ОЧЕНЬ уважительно отношусь когда бабуле моей за операцию 10000 рублей слава Богу, заплатили, через 10 дней домой поехала, а ее соседка(не было кому платить) с точно такой же операцией месяц валялась, конечно организмы разные!!!
и я после аварии около года по больницам валялась так что на своей шкуре ВСЕ о бесплатной медицине знаю, нет у нас в городе к сожалению частных врачей, там хоть знаешь что платишь потому что, а не....
|
|
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119486 является ответом на сообщение #119396] |
Вс, 17 Август 2008 07:29 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 23:44не передергиваете православные, я писала что АКДС затрагивает нервную систему!!! про нервно больных у меня нигде нет, я еще маразмом не страдаю!!!
А ваша реакция на размышления разные наталкивает... Что - то вы нервно очень реагируете
я нормально раегирую, вовсе не нервничаю. Эмоции - это не отклонение от нормы тип темперамента у меня такой просто
Я просто что хочу сказать, тут многие отговаривают от прививок, кто-то поверит, послушает, ребенок если заболеет, кто отвечать будет?
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119491 является ответом на сообщение #119486] |
Вс, 17 Август 2008 09:10 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки тема форума как звучит? Мнения, обмен опытом..., поимите вы многие НЕ ЗНАЮТ что прививку ГЕПАТИТА можно сделать и после роддома, я когда с первы ребенком отказ в роддоме написала, у меня В коридорах спрашивали а где я узнала что ТАК МОЖНО, если вам повезло жить в большом городе, где % нормальных врачей выше, то в других регионах нормальные врачи УЕЗЖАЮТ, а информация зачастую лишь та, что висит в поликлинике, поверьте я оптимист по жизни но это действительно так!
я не против прививок, я за разумную, с доступной своевременной информацией вакцинацией, с учетом индивидуальных особенностей КАЖДОГО ребенка почему в других странах то, что делают нашим детям в течении года распределено на 2-3года? я так и не услышала ЗАЧЕМ краснуху, корь , свинку прививать до года, доказано что маленькие зачастую бессимптомно переносят и иммунитет на всю жизнь, а так от 5-15 лет, а потом?
Кстати чайный куст: узнай пожалуйста у мамы действительно спиртовая капельница помогает?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119540 является ответом на сообщение #14024] |
Вс, 17 Август 2008 13:10 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А можно поподробнее?
То есть Вы с непривитыми сталкивались исключительно в больнице, знакомых семей, где не прививают детей именно по осознанному выбору, у Вас нет? У меня как раз почти все окружение таковым постепенно становится. Никто ничем не болеет почему-то.
И по какй причине были непривиты дети в больнице? Осознанный отказ родителей здоровых детей? Или это были больные дети с медотводами или просто отказом родителей их прививать из-за проблем со здоровьем? Были ли среди заболевших "прививочными" болезнями привитые? Статистики не собрали там случайно по этому вопросу?
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119602 является ответом на сообщение #119505] |
Вс, 17 Август 2008 18:06 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НаталияСПб писал(а) Вск, 17 Август 2008 10:37Уважаемые сторонники приивок - Лесенька, Виктория и Чайный куст! У меня к Вам такой вопрос: есть ли в Вашем окружении непривитые, причем не по медотводам или асоциальности родителей, а у кого был сознательный выбор? Насколько велика данная группа и как Вы оцениваете их здоровье по сравнению с привитыми?
Наталья! Ну, естественно, непривитые дети все здорлвые, послушные, покойные и вообще, гениальные! А привитые - все нервно больные, аутичные, рахитичные задохлики. Вы такого ответа ждете?
На самом деле, я сталкивалась лмшь с несколькими случаями сознательного отказа от прививок. Непривитые дети НИЧЕМ не отличаются от привитых. За исключением того, что непривитые беззащитны против инфекций. А привитые - защищены. Вот и вся разница.
А еще - непривитый ребенок моей однокурсницы лежал в 7 месяцев с коклюшем в реанимации. Очень тяжело болел. А все - таки большинство детей в моес окружении привиты. И ВСЕ они,ТТТ, здоровы и счастливы. Дай Бог, чтобы так и было.
[Обновления: Пн, 18 Август 2008 02:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #119652 является ответом на сообщение #119602] |
Вс, 17 Август 2008 21:07 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы знаете Лесенька, но вот мой привитый ребенок переболел коклюшем в тяжелой форме, конечно дело до реанимации не дошло, ему было тогда уже 5 лет, но полгода мы не жили а существовали, а потом как осложнение, начался ложный круп, и продолжалась эта болезнь до 14 лет.Ну и зачем же тогда нужна была эта прививка, если суждено было ребенку всеравно эту болезнь перенести?
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #122624 является ответом на сообщение #119142] |
Пт, 22 Август 2008 16:57 |
evgeka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
И число смертей от дифтерии среди младенцев увеличилось как раз тогда, когда процветала вся эта "антипрививочная" пропаганда.
Лесенька, Вы разве не знаете, что вакцинация против дифтерии не влияет на статистику заболеваний ею??
( http://yastrebov.chat.ru/yuryev.html )
Тк вакцинация не против самого микроба дифтерии, а против вызывающего им токсина. Следовательно, вакцинируя население, мы всего лишь облегчаем протекание дифтерии у зараженного, а "коллективный иммунитет" при этом не вырабатывается. Откуда тогда данные по уменьшению количества заболевших при усиленном прививании населения?? Фальсификация как и многие данные, приводимые в пример вакцинаторами
вот, напр, одна из ссылок
http://yastrebov.chat.ru/
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #122632 является ответом на сообщение #122624] |
Пт, 22 Август 2008 17:00 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
evgeka писал(а) Птн, 22 Август 2008 16:57И число смертей от дифтерии среди младенцев увеличилось как раз тогда, когда процветала вся эта "антипрививочная" пропаганда.
Лесенька, Вы разве не знаете, что вакцинация против дифтерии не влияет на статистику заболеваний ею??
( http://yastrebov.chat.ru/yuryev.html )
Тк вакцинация не против самого микроба дифтерии, а против вызывающего им токсина. Следовательно, вакцинируя население, мы всего лишь облегчаем протекание дифтерии у зараженного, а "коллективный иммунитет" при этом не вырабатывается. Откуда тогда данные по уменьшению количества заболевших при усиленном прививании населения?? Фальсификация как и многие данные, приводимые в пример вакцинаторами
вот, напр, одна из ссылок
http://yastrebov.chat.ru/
я не очень-то доверяю всяким интернет-источникам, все таки логичней верить врачу
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #122765 является ответом на сообщение #14024] |
Пт, 22 Август 2008 20:44 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так ведь у врачей разные мнени относительно прививок, кто-то за, кто-то против. Кто в поликлинике работает, обязан прививать в силу должностных обязанностей, естественно, не имеет права от прививок отговаривать, иначе места лишится. Вот врачи специалисты в стационарах многие открытым текстом про вред прививок говорят, так как они ничем не рискуют особо.
Вот один из педиатров-антипрививочников пишет:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2= 009&id_3=000295
Ольга Калитеевская
Количество детей: пятеро
Профессия: врач-педиатр, гомеопат
Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н
Контактная информация: тел.: 8-921-342-59-61
Так как сама я не была привита, то, родив первенца, посчитала, что БЦЖ в роддоме ему вполне достаточно. Многократно испытывать его иммунную систему мне не хотелось. Умнейший и авторитетнейший для меня человек, мой муж, со мной был полностью согласен. Закончив физфак университета – прекрасное естественнонаучное образование – он хорошо понимал, что ничто не берется ниоткуда, то есть если в организме происходит выработка иммунитета против туберкулеза – значит, страдает какой-то другой раздел иммунитета и увеличивается шанс заболеть чем-то другим. Еще Михайло Ломоносов писал, что если где-то что-то прибыло, значит, в другом вместе столько же и убыло. Впрочем, за точность слов не ручаюсь, лишь за смысл.
Сама я закончила Педиатрический медицинский институт. У меня были весьма серьезные сомнения в обоснованности вакцинации, но они базировались не на фундаментальной научной базе, а на многочисленных жизненных примерах. В институте нам преподавали иммунологию слишком поверхностно, необходимость и польза вакцинации просто подразумевались. Объяснения и доказательства звучали так: великий Дженнер заметил, что доярки, переболевшие коровьей оспой, не заболевают оспой натуральной… и т.д., продолжение всем известно. Неизвестно только, куда подевалась эта самая коровья болезнь: ни до Дженнера, ни после ни один ветеринар не видел никакой коровьей оспы. Сохранились многие описания различных человеческих болезней, сделанные до нашей эры Гиппократом и Авиценной, и они не изменились за две тысячи лет. А загадочная коровья оспа мелькнула и сразу исчезла. К сожалению, ни наши преподаватели, ни, тем более, мы, студенты, не задавались этим вопросом. Никому не пришло в голову открыть книгу «Болезни жвачных животных». Верили нашим учебникам - и по истории партии, и по инфекционным болезням. Я пыталась изучать иммунологию углубленно, занималась в студенческом научном обществе на кафедре факультетской педиатрии. Из этих занятий вынесла вывод о том, что механизмы иммунитета изучены совершенно недостаточно, они есть святая святых человеческого организма и вопросов в этой науке больше, чем ответов. Распоряжаются же врачи детским иммунитетом, как повар с картошкой.
Конечно, в своих выводах я не была одинока. Многие не прививают своих детей, особенно врачи. Моя знакомая не полезла за словом в карман и на вопрос участкового, почему ее дети до сих пор не привиты, ответила, что ее отец работает иммунологом. Все вопросы к ней мгновенно отпали.
Медицинские начальники – раньше в СССР, теперь в ВОЗ – слишком увлеклись, на мой взгляд, борьбой с возбудителями инфекционных заболеваний в планетарном масштабе. Придумали научный термин: «инфекционные заболевания, управляемые прививками». Сидят в своих кабинетах и не понимают, что ничем-то они не управляют. Но очень уж хочется! Из-за принудительного характера вакцинации достоверной статистики просто нет и быть не может. Пока добровольность вакцинации будет не на деле, а на бумаге, мы не разберемся в этих завалах лжи. С одной стороны, лгут медицинские начальники о пользе и безвредности, с другой стороны, лгут родители, которые не хотят иметь проблем при поступлении в хорошую школу или детский сад.
Призываю родителей не покупать прививки (к сожалению, расхожее выражение), а официально отказываться на основании закона.
|
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #122786 является ответом на сообщение #122765] |
Пт, 22 Август 2008 21:46 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья, а можно спросить? Почему этот чудесный - расчудесный врач - педиатр, (к тому же она пишет, что "пыталась изучить механизмы иммунитета") спрашгивает об иммунитете у физика? У нее ведь медицинское образование? Тем более, она пишет, что так глубоко и подробно изучала эту тему - и в кружке, и на кафедре... Хотя, конечно, с 5 детьми... где уж тут самой понять механизмы работы иммунной системы.
И что,оспа сама вот так взяла и исчезла? А прививки не при чем? Хороший же специалист эта Ваша доктор - гомеопат, если такие вещи говорит. Только почему наши врачи, привитые от оспы, ехали в Африку, для проведения там вакцинации, общались с кучей больных - и НИКТО из привитых врачей не заразился. А нам эти врачи потом, дивые и здоровые, читали лекции, и показывали фотографии, где они просто окружены больными с сыпью.
[Обновления: Пт, 22 Август 2008 22:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мнения, обмен опытом о прививках - не только медики, но и просто родители и пациенты [сообщение #123542 является ответом на сообщение #122786] |
Пн, 25 Август 2008 00:18 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня есть подруга, 24 года. Ее сыну 8,5 месяцев. Ребенок привит согласно календарю прививок РФ. НИКАКАЯ вакцина НЕ вызвала НИ ОДНОЙ реакции!! Никакого повышения темпертуры, никакого крика или заболеваний после. Как вы понимаете, мамочку ту я допрашивала о прививках с пристрастием
Ребенка видела сама: очаровательный улыбчивый и здоровый малыш! За 3 месяца, проведенных на даче в Подмосковье ребенок не раз пробовал на вкус свои ботиночки, в которых бодро уползал с одеяла на земле, все , что попадало в руки пробовал на вкус, в том числе обода коляски (так он периодически помогал себе встать) ну и милое дело-облизать собственные пальцы после активного ползанья и ощупывания.
Так вот, у ребенка НИ РАЗУ не заболел живот, НИ РАЗУ не нарушился стул.
Кроме того, этот милый ребенок ни разу не кашлянул и не чихнул, когда мамочка решала, что ножки у малыша не холодные и носочки можно не надевать... а на улице вечерело однако (август месяц)...
Только вот, согласно противникам прививок, привитый ребенок должен бы болеть от каждого взгляда в его сторону от каждого каприза погоды...
Из инфекций они сталкивались с ветрянкой-не "прилипла".
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 13:13:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02750 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
