Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?)
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118902 является ответом на сообщение #118896] |
Сб, 16 Август 2008 01:17   |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВИКТОРИЯ!
Вашу волю, разум никто же не упраздняет. Но уметь переступать через свою самость - это же то, чему учит христианство. Жертвовать ради другого? Конечно!
Знаете, добиваться своего гораздо проще, чем смиряться. Сильнее тот,кто умеет смиряться, а не добиваться своего. В итоге и получает, кстати, больше. Потому что ему дает все Господь, а не он сам своими, вообщем-то, жалкими потугами что-то себе пытается наскрести.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118904 является ответом на сообщение #118902] |
Сб, 16 Август 2008 01:19 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ужас. Проповедь смирения как проповедь подмятия своей личности не перед Богом, а перед мужем, когда тому же духовнику надо обязательно пояснить свою позицию....
Ужас.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118905 является ответом на сообщение #118897] |
Сб, 16 Август 2008 01:19 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:11IRINAS!
Наконец, один человек понял, о чем речь.
Я никак не могла объяснить своему ребёнку, почему он должен поверить мне, что это именно так, как я говорю, а не так, как он думает. Исчерпав все аргументы, я вздохнула: "Но мама же слушает папу, а ты слушай маму" И детё вняло моим речам!
Значит, Вы длжны были понять, ЧЕГО хочет он. Это не просто ребенок, это ЛИЧНОСТЬ, волю которой Вы подавляете, требуя подчинения Вам. Или Вы не правильно подобрали слова для объяснения, простите.
Для меня лично не аргумент: слушайся меня, тк я слушаюсь папу. Логичный ответ ребенка: а почему Я должен слушаться тебя, если главный -- папа?
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118907 является ответом на сообщение #118897] |
Сб, 16 Август 2008 01:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:11Я никак не могла объяснить своему ребёнку, почему он должен поверить мне, что это именно так, как я говорю, а не так, как он думает. Исчерпав все аргументы, я вздохнула: "Но мама же слушает папу, а ты слушай маму" И детё вняло моим речам!
Ну, а всё-таки: почему Ваш ребёнок должен слушать маму и почему он должен поверить, что "это именно так, как Вы говорите, а не так, как он думает"? Из Ваших объяснений это совершенно непонятно... Если бы мне мама так это дело объяснила, я бы, уж точно, не стала бы верить ей и слушаться её никогда...
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118908 является ответом на сообщение #118905] |
Сб, 16 Август 2008 01:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Виктория писал(а) Птн, 15 Август 2008 23:19zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:11IRINAS!
Наконец, один человек понял, о чем речь.
Я никак не могла объяснить своему ребёнку, почему он должен поверить мне, что это именно так, как я говорю, а не так, как он думает. Исчерпав все аргументы, я вздохнула: "Но мама же слушает папу, а ты слушай маму" И детё вняло моим речам!
Значит, Вы длжны были понять, ЧЕГО хочет он. Это не просто ребенок, это ЛИЧНОСТЬ, волю которой Вы подавляете, требуя подчинения Вам. Или Вы не правильно подобрали слова для объяснения, простите.
Для меня лично не аргумент: слушайся меня, тк я слушаюсь папу. Логичный ответ ребенка: а почему Я должен слушаться тебя, если главный -- папа?
Продолжая логику ребенка: слушаешся то ты, а я тут при чем?
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118909 является ответом на сообщение #118886] |
Сб, 16 Август 2008 01:23 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мерилом всего не должно быть "нравится-не нравится". Мерило всего - Священное Писание и Священное Предание. И раз уж у вас такое непонимание предмета, то, это уже не тема для обсуждения на форуме. Почитайте Святых отцов. Например, Иоанна Кронштадского.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118912 является ответом на сообщение #118902] |
Сб, 16 Август 2008 01:24 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:17ВИКТОРИЯ!
Вашу волю, разум никто же не упраздняет. Но уметь переступать через свою самость - это же то, чему учит христианство. Жертвовать ради другого? Конечно!
Знаете, добиваться своего гораздо проще, чем смиряться. Сильнее тот,кто умеет смиряться, а не добиваться своего. В итоге и получает, кстати, больше. Потому что ему дает все Господь, а не он сам своими, вообщем-то, жалкими потугами что-то себе пытается наскрести.
Извините, в Ваших постах я не увидела этого.
И я не согласна с Вами в том, что сильнее смиряющийся.
Я не говорю о том, чтобы вести бесконечные бои на тему кто прав, я говорю о том, что поддерживать ЛЮБОЙ бред мужа-это неправильно. одно дело высказать ему свое мнение, попытаться аргументировать его, и оставить мужа проверить истинность ваших слов на практике, исовсем другое во всем поддакивать ему с готовностью болванчика.
Знаете поговорку: кто ищет, тот всегда найдет! И под лежачий камень вода не течет!
И ни слова о смирении и пассивном ожидании блага.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118913 является ответом на сообщение #118909] |
Сб, 16 Август 2008 01:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
zephir писал(а) Птн, 15 Август 2008 23:23Мерилом всего не должно быть "нравится-не нравится". Мерило всего - Священное Писание и Священное Предание. И раз уж у вас такое непонимание предмета, то, это уже не тема для обсуждения на форуме. Почитайте Святых отцов. Например, Иоанна Кронштадского.
А раз мерило-писание, то и читайте его полностью, и следуйте ему полностью.
О любви мужа к жене, как к самому себе-в вашем примере ни слова. Если любит, как самого себя, то точно на бреде настаивать не будет, раз, а два-брак сравнивается с отношением между Христом и Церковью. Но Церковь ПРИНИМАЕТ решения на синоде, а не молчит в тряпочку.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118914 является ответом на сообщение #118912] |
Сб, 16 Август 2008 01:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Виктория писал(а) Птн, 15 Август 2008 23:24zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:17ВИКТОРИЯ!
Вашу волю, разум никто же не упраздняет. Но уметь переступать через свою самость - это же то, чему учит христианство. Жертвовать ради другого? Конечно!
Знаете, добиваться своего гораздо проще, чем смиряться. Сильнее тот,кто умеет смиряться, а не добиваться своего. В итоге и получает, кстати, больше. Потому что ему дает все Господь, а не он сам своими, вообщем-то, жалкими потугами что-то себе пытается наскрести.
Извините, в Ваших постах я не увидела этого.
И я не согласна с Вами в том, что сильнее смиряющийся.
Я не говорю о том, чтобы вести бесконечные бои на тему кто прав, я говорю о том, что поддерживать ЛЮБОЙ бред мужа-это неправильно. одно дело высказать ему свое мнение, попытаться аргументировать его, и оставить мужа проверить истинность ваших слов на практике, исовсем другое во всем поддакивать ему с готовностью болванчика.
Знаете поговорку: кто ищет, тот всегда найдет! И под лежачий камень вода не течет!
И ни слова о смирении и пассивном ожидании блага.
Ага, только вот одно не понятно: зачем вообще тогда замуж? И зачем вообще тогда Бог дал свободную волю всем?
[Обновления: Сб, 16 Август 2008 01:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118917 является ответом на сообщение #118904] |
Сб, 16 Август 2008 01:29 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я как-то слышала, как один убийца, говорил, что перед Богом я смирюсь, а перед людьми нет.
Смирение - это не условная единица. Опять-таки хочу отослать вас к Святым отцам. Это ведь сайт - Христианка. Вот мы и займемся ликвидацией безграмотности.
|
|
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118921 является ответом на сообщение #118907] |
Сб, 16 Август 2008 01:33 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А малыш мой просто не хотел одевать колготочки, когда было холодно. А вы уже наворотили выводов. Это кстати чисто женская логика, все усложнять. А мужчины потом сквозь этот лес продираются. Жалко их.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118922 является ответом на сообщение #118920] |
Сб, 16 Август 2008 01:33 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:31Мы живем не поговорками а всяким словом, исходящим из уст Божиих.Увы, мне не довелось лично услышать из уст Его ни слова
Что касается уместности поговорок: их родил православный народ, живущий по Слову Божию...
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118923 является ответом на сообщение #118917] |
Сб, 16 Август 2008 01:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
zephir писал(а) Птн, 15 Август 2008 23:29Я как-то слышала, как один убийца, говорил, что перед Богом я смирюсь, а перед людьми нет.
Смирение - это не условная единица. Опять-таки хочу отослать вас к Святым отцам. Это ведь сайт - Христианка. Вот мы и займемся ликвидацией безграмотности.
Заодно проповедуя ее.
Слепое подчинение человеку и есть безграмотность.
Слепое лжесмирение и есть она же. А иначе как лжесмирением назвать такое поведение нельзя. Видя бред, и подчиняясь ему, и есть лжесмирение.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118924 является ответом на сообщение #118921] |
Сб, 16 Август 2008 01:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
zephir писал(а) Птн, 15 Август 2008 23:33А малыш мой просто не хотел одевать колготочки, когда было холодно. А вы уже наворотили выводов. Это кстати чисто женская логика, все усложнять. А мужчины потом сквозь этот лес продираются. Жалко их.
Опять не так.
Напомню писание: нет ни мужского ни женского во Христе.
А про колготки: можно ОБЪЯСНИТЬ. В следующий раз сам наденет. ТРЕБОВАТЬ же слепо подчинятся приведет к тому, что когда ребенку просто надоест, он будет в мороз ходить в летнем сарафане.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118929 является ответом на сообщение #118921] |
Сб, 16 Август 2008 01:38 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:33Это чисто женская логика, все усложнять. А мужчины потом сквозь этот лес продираются. Жалко их.
Знаете, не надо жалеть мужчин! Это те еще фрукты! И общаясь с ними я постепенно прихожу к выводу, что это не мы такие слабые и надо продираться через нашу логику, а они словно дети малые или звери (в хорошем смысле), которых надо приручить и укротить. Мягко-мягко.. так, чтобы он считал, что это полностью его заслуга.
Я не отрицаю лидерство мужчины, повторюсь. Просто мне обидно за женщин.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118956 является ответом на сообщение #115670] |
Сб, 16 Август 2008 09:23 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но я лично знаю, за какие качества я люблю мужа. Причем, эти черты характера я в нем разглядела еще в самом начале нашего знакомства. И полюбила его именно потому, что в нем было все то, что я очень ценю в человеке.
ура лесенька на соседнем форуме вы спорили с нами о "Браке по расчету"но у вас тоже расчет вы рассмотрели и влюбились
|
|
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118959 является ответом на сообщение #118956] |
Сб, 16 Август 2008 09:33 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:23ура лесенька на соседнем форуме вы спорили с нами о "Браке по расчету"но у вас тоже расчет вы рассмотрели и влюбились
Нет. Я еще раз говорю. Есть очень много и умных, и добрых, и ответственных людей... А полюбила я почему - то именно мужа. Человек может быть ангелом с крылышками - однако любви к нему почему - то не возникнет. Я там тоже писала, что любовь - это больше, чем просто уважение, восхищение душевными качествами и способность ужиться в одном доме без ссор. Это намного больше А рационлаьно не получится объяснить, почему я вот мужа люблю, а других, которые тоже обладают прекрасныси душевными качетсвами, не люблю. Любовь нельзя объяснить с помощью разума - только чувствовать можно. Но этоне означает, что теперь я могу полюбить подлеца, маньяка - убийцу, алкаша и проч.
[Обновления: Сб, 16 Август 2008 09:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118964 является ответом на сообщение #118957] |
Сб, 16 Август 2008 09:55 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:26Виктория писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:38Я не отрицаю лидерство мужчины, повторюсь. Просто мне обидно за женщин.
А я отрицаю. Причём категорически! Даёшь равноправие!
И я отрицаю. И не понимаю, неужели наличие мужских вторичных половых признаков автоматически делает человека умнее, лучшим руководителем и т.д.? Почему все так убеждены, что "мужчина всегда прав"? И не может ошибаться?
И еще я не понимаю, почему только мужчина должен нести отвествтенность за семью. Я вот например, считаю, что тоже отвечаю за нашу семью, нашего ребенка и т.д. Мы ведь супруги - т.е ю в одной упряжке. Значит, и отвеътственность за то, где наша телега окажется - и на мне, и на нем в одинаковой степени.
Как говорится, одна голова хорошо, а две - лучше. Мы все вместе решаем - спорим иногда, ищем вариант, подходящий и для меня, и для мужа.
Да и вообще, мне как - то в голову не приходило задумываться, кто у нас в семье главный. Зачем?
[Обновления: Сб, 16 Август 2008 11:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118975 является ответом на сообщение #118929] |
Сб, 16 Август 2008 10:43 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВИКТОРИЯ!
Слово Божие - это Евангелие!
Если вы этого не знаете, то я делаю вывод, что вы - не христианка.
Т.е. вы не имеете никакого понятия, что такое смирение. Получается все, что у вас есть за душой по этому поводу - советские лозунги или немудрящая ТВ-пропаганда.
Это меняет дело.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118978 является ответом на сообщение #118924] |
Сб, 16 Август 2008 10:50 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
БАБА ЯГА! и некоторые другие.
НЕ муж ГОВОРИТ БРЕД,а мне КАЗАЛОСЬ, что он ГОВОРИТ БРЕД.
Вы не видите разницы?
Или вы сознательно передергиваете?
А по поводу того, что во Христе нет ни мужского, ни женского... Во Христе - да. Думаю, что даже вы не претендуете на то, чтобы считать себя во Христе.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #118986 является ответом на сообщение #118964] |
Сб, 16 Август 2008 11:03 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
БАБА ЯГА!
Может быть девицам и в школу не надо ходить, а заниматься ликбезом самостоятельно. Долой учителей, наставников! До всего дойдем своим пытливым умом! К своим преклонным годам, набив кучу шишек придумаем велосипед!
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание" (Бытие, гл.3)
Вот она женская логика. Благодаря ей мы лишились рая. Теперь же Православная Церковь даёт возможность получить не просто рай, а нечто большее - Царствие Божие. А в Церкви как раз действуют духовные законы, которые вы еще не поняли, а не женская логика.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119003 является ответом на сообщение #118861] |
Сб, 16 Август 2008 11:35 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 00:04Неужели такое в жизни бывает?!
Любовь всегда взаимна. А если нет, то это не любовь.
Я акцентирую на ВЗАИМООТНОШЕНИЯ, которые начинаются с момента ЛЮБОВЬ между двоими. ЛЮБОВЬ - это одно, а ВЗАИМООТНОШЕНИЯ - это другое. Чувствуете разницу? Спрашиваю для себя, чтобы увидеть продолжать дальше говорить или нет? Есть момент, когда надо учитывать возможность, способность и состояние у человека, с которым говоришь, к его восприятию, ЧТО ему говоришь.
|
|
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119012 является ответом на сообщение #118964] |
Сб, 16 Август 2008 11:48 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:55Елизавета Бам писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:26Виктория писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:38Я не отрицаю лидерство мужчины, повторюсь. Просто мне обидно за женщин.
А я отрицаю. Причём категорически! Даёшь равноправие!
И я отрицаю. И не понимаю, неужели наличие мужских вторичных половых признаков автоматически делает человека умнее, лучшим руководителем и т.д.? Почему все так убеждены, что "мужчина всегда прав"? И не может ошибаться?
СТОП! Я НИГДЕ не сказала, что мужчина умнее, лучше и пр. Я просто сказала, что не против видеть в муже главу семьи. Но при этом я не отказываюсь от своего мнения, своей личности и права принимать самое активное (не меньше 50%) участие в делах семьи!
И уж тем более НИГДЕ не писала, что муж всегда прав! Наоборот, я писала несколько иное.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119016 является ответом на сообщение #118964] |
Сб, 16 Август 2008 11:53 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:55А то, что Зефир пишет - и про мужа, и про воспитание ребенка, это страшно просто.
Слова опровергаются словами, но кто опровергнет жизнь.
Умные жаждущие равноправия женщины, оказываются у разбитого корыта. И в старости им ничего не остается, как вспоминать, как хороши и талантливы они были в молодости, и какое блестящее будущее у них было в прошлом.
А страшно вам, потому что вы смиряться не хотите. А зря. Смиренные люди воскрешают мертвых и двигают горы одним словом. А что гордые? Только бесплодный крик. Не ходите этим путем.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119017 является ответом на сообщение #118959] |
Сб, 16 Август 2008 11:55 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:33Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:23ура лесенька на соседнем форуме вы спорили с нами о "Браке по расчету"но у вас тоже расчет вы рассмотрели и влюбились
Нет. Я еще раз говорю. Есть очень много и умных, и добрых, и ответственных людей... Думаете, я не встречала таких до знакомства с мужем. Встречала - но любви к ним не возникало. А полюбила я почему - то именно мужа.
Я в теме о браке по расчету уже писала раз пять, наверное, что любовь - это больше, чем просто уважение, восхищение душевными качествами и способность ужиться в одном доме без ссор. Это намного больше, ВОт вед объяснить, почему я мужа люблю, а других, которые тоже обладают прекрасныси душевными качетсвами, не люблю. Любовь нельзя объяснить с помощью разума - только чувствовать можно. Но это не означает, что теперь я могу полюбить подлеца, маньяка - убийцу, алкаша и проч. Вот я и сказала, что вряд ли смогу "любить вопреки" каким - то очень существенным недостаткам. Встречая тех людей, в Вас Ваш организм на биохимическом уровне оставался равнодушным, т.е. не реагировал. А встретив будущего мужа, к Вашему пониманию и осознанию себя и знанию о себе, как о женщине-человеке, с понятиями о жизни и своей роли в ней, т.е. стать помимо работником в обществе, а и женой, организм среагировал по своему - БИОХИМИЧЕСКИ, для продолжения рода. Сложилось всё вместе в Вас для Вас , Вы и поняли и на всё согласились, и то - потом, спустя. А ведь могло и не сложиться? Что-то бы не подошло. Пазлы игру знаете? Да и у Вас ещё не "вечер", ещё картина жизни складывается. Вы меняетесь, организм тоже. Помнить и учитывать надо всегда ВСЁ. Нельзя исключать ни одной мелочи-детали ни в чём и никогда. Трезвый ум и твёрдая память при гибком уме и скорой сообразительности, да с добрым сердцем и жизненным опытом - это не просто слова, это - ТО, ЧТО всегда надо учитывать, при рассмотрении задач, которые нам предоставляет жизнь.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119018 является ответом на сообщение #118978] |
Сб, 16 Август 2008 11:55 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 10:50БАБА ЯГА! и некоторые другие.
НЕ муж ГОВОРИТ БРЕД,а мне КАЗАЛОСЬ, что он ГОВОРИТ БРЕД.
Вы не видите разницы?
Или вы сознательно передергиваете?
Если человек начинает ГОВОРИТЬ БРЕД в психиатрическом понимании этого слова, то его надо направлять в соответствующее учреждение.
Если ВАМ КАЖЕТСЯ, что муж говорит бред (чушь, глупость, неверное мнение), то надо попытаться ПОНЯТЬ его точку зрения и ДОНЕСТИ до него, почему Вы не согласны с ней. Это не проявление непокорности, бунта, греха или чего-то еще. Это нормальное и желание понять дугого человека и дать ему возможность понять Вас.
Смирение это не слепой подчинение и отказ от своей личности, это не рабская покорность: выполнять не обсужая и не думая.
Мне жаль Вас: Вы громко кричите, что Вы-конформистка и что это правильно. Это Ваше мнение и Ваше решение. Только потом не удивляйтесь, когда однажды муж придет домой и скажет: дорогая, а зачем мне ты? Ты как мое эхо, ты мне вечно поддакиваешь, не имеешь своего мнения и мне с тобой скучно.
Или ребенок: мама, раз тебя папа ни в грош не ставит, то и я не буду.
[Обновления: Сб, 16 Август 2008 11:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119023 является ответом на сообщение #119016] |
Сб, 16 Август 2008 12:01 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 11:53Слова опровергаются словами, но кто опровергнет жизнь.
Умные жаждущие равноправия женщины, оказываются у разбитого корыта. И в старости им ничего не остается, как вспоминать, как хороши и талантливы они были в молодости, и какое блестящее будущее у них было в прошлом.
Знаете, мои бабушка и дедушка (причем как со стороны отца, так и матери) прожили всю жизнь вместе. у них было все: и ссоры, и примирения...но НИКОГДА ни один из моих дедов не говорил: молчи женщина, потому что я прав!
Что касается того, чтобы "вспоминать, как хороши и талантливы они были в молодости, и какое блестящее будущее у них было в прошлом", то лично Я бы так сидела и лила слезы, если бы полностью отказалась от себя, от возможности стать полноценной личностью, от возможности реализовать себя не только как жена, мать, но и как специалист, и когда мне бы пришлось довольствоваться словами "я муж-значит я прав!"
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119027 является ответом на сообщение #119010] |
Сб, 16 Август 2008 12:08 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 11:44ZIROW!
Любовь - это не момент, это форма взаимоотношений. Можно общаьтся в любви, можно в ненависти.
Вы сейчас в раздражении и позиции защиты Себя и Своего, потому и не слышите меня. Я понимаю! Отделите меня от всех с Вами говорящих и ещё раз прочитайте мои слова. С Вашими я согласна, что можно общаться в любви, можно и в ненависти. Только и любовь, и ненависть - это Я на свой взгляд назвала словом момент. Вам это слово-сравнение не понравилось. Тогда точка, от которой вектор-взаимоотношения. Или ядро, вокруг которого взаимоотношения. Или солнце, вокруг которого планеты - взаимоотношения. Выберите или Сама создайте Свой пример. Приведите - назовите его как-то Сама, чтобы я поняла, что Вы меня услышали. Что есть точка соприкосновения слышания у Вас меня, при нашем общении, т.е. Ваше внимание. А общение - это уже ЖИЗНЬ взаимоотношений, которые находятся или в любви, или в ненависти.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119028 является ответом на сообщение #119018] |
Сб, 16 Август 2008 12:09 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Виктория писал(а) Сбт, 16 Август 2008 11:55
Если ВАМ КАЖЕТСЯ, что муж говорит бред (чушь, глупость, неверное мнение), то надо попытаться ПОНЯТЬ его точку зрения и ДОНЕСТИ до него, почему Вы не согласны с ней. Это не проявление непокорности, бунта, греха или чего-то еще. Это нормальное и желание понять дугого человека и дать ему возможность понять Вас.
Смирение это не слепой подчинение и отказ от своей личности, это не рабская покорность: выполнять не обсужая и не думая.
Мне жаль Вас: Вы громко кричите, что Вы-конформистка и что это правильно. Это Ваше мнение и Ваше решение. Только потом не удивляйтесь, когда однажды муж придет домой и скажет: дорогая, а зачем мне ты? Ты как мое эхо, ты мне вечно поддакиваешь, не имеешь своего мнения и мне с тобой скучно.
Или ребенок: мама, раз тебя папа ни в грош не ставит, то и я не буду.[/quote]
Вы со мной полемизируете? Или с кем?
Дубль два.
Никто и не говорил, что жене нельзя высказать свое мнение, а мужу с ним согласиться. Даже Великие Князья прислушивались к мнению своих жен. Но решение принимает муж и ответственносьт за него несет тоже муж.
Смирение - это не слепое подчинение чужой воле. Повторюсь еще раз: одна из величайших добродетелей - это рассуждение.
Как сочетается послушание и рассуждение? О! Это очень интересно! Об этом много написано Святыми Отцами. Да это не просто, но Православие это не гороскопы, тут думать надо. И главное - искать Истину. А не пытаться подвести теорию под свои хотения и ощущения.
НАСТОЯЩЕМУ мужчине нужна помощница. Именно такие женщины оказываются рядом с НАСТОЯЩИМИ мужчинами. И таких женщин вообщем-то мало, как и героев. А кричащих феминисток - пруд пруди, как и маменьких сынков.
И разве можно феминистку, ратующую за равноправие, назвать христианкой.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119030 является ответом на сообщение #119012] |
Сб, 16 Август 2008 12:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Сбт, 16 Август 2008 11:48Лесенька писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:55Елизавета Бам писал(а) Сбт, 16 Август 2008 09:26Виктория писал(а) Сбт, 16 Август 2008 01:38Я не отрицаю лидерство мужчины, повторюсь. Просто мне обидно за женщин.
А я отрицаю. Причём категорически! Даёшь равноправие!
И я отрицаю. И не понимаю, неужели наличие мужских вторичных половых признаков автоматически делает человека умнее, лучшим руководителем и т.д.? Почему все так убеждены, что "мужчина всегда прав"? И не может ошибаться?
СТОП! Я НИГДЕ не сказала, что мужчина умнее, лучше и пр. Я просто сказала, что не против видеть в муже главу семьи. Но при этом я не отказываюсь от своего мнения, своей личности и права принимать самое активное (не меньше 50%) участие в делах семьи!
И уж тем более НИГДЕ не писала, что муж всегда прав! Наоборот, я писала несколько иное.
ой, я - то с zephir спорила, а получилось, как будто с тобой! Это я zephir ответила - ведь она - то считает, что раз мужчина, значит, и умне, и выше. А женщина - и не человек.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119031 является ответом на сообщение #119028] |
Сб, 16 Август 2008 12:16 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Девочки не ссорьтесь!!! По моему вы говорите об одном и том же , только каждая по своему. Не надо воспринимать всё буквально про подчинение мужу это же не армия . Но согласитесь женщина всегда должна знать своё место,ведь она ЗА МУЖЕМ!!! А не муж за ней. Не нами придумано, безбожниками искаверкано.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119034 является ответом на сообщение #119018] |
Сб, 16 Август 2008 12:17 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Сбт, 16 Август 2008 11:55zephir писал(а) Сбт, 16 Август 2008 10:50НЕ муж ГОВОРИТ БРЕД,а мне КАЗАЛОСЬ, что он ГОВОРИТ БРЕД.
Вы не видите разницы?
Или вы сознательно передергиваете?
Если человек начинает ГОВОРИТЬ БРЕД в психиатрическом понимании этого слова, то его надо направлять в соответствующее учреждение.
Если ВАМ КАЖЕТСЯ, что муж говорит бред (чушь, глупость, неверное мнение), то надо попытаться ПОНЯТЬ его точку зрения и ДОНЕСТИ до него, почему Вы не согласны с ней. Это не проявление непокорности, бунта, греха или чего-то еще. Это нормальное и желание понять дугого человека и дать ему возможность понять Вас.
Смирение это не слепой подчинение и отказ от своей личности, это не рабская покорность: выполнять не обсужая и не думая.
Мне жаль Вас: Вы громко кричите, что Вы-конформистка и что это правильно. Это Ваше мнение и Ваше решение. Только потом не удивляйтесь, когда однажды муж придет домой и скажет: дорогая, а зачем мне ты? Ты как мое эхо, ты мне вечно поддакиваешь, не имеешь своего мнения и мне с тобой скучно.
Или ребенок: мама, раз тебя папа ни в грош не ставит, то и я не буду. Простите! А с чего Вам видно, что эта женщина уже так себя не ведёт и не действует? Почему Вы её видите в унизительном для неё свете, как не понимающую и не делающую так ? С чего Вам её жаль? Ведь Ваш писсимизм от Вами нарисованной роли на эту женщину? Почему Вам удобна такая позиция?
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119037 является ответом на сообщение #119017] |
Сб, 16 Август 2008 12:22 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 16 Август 2008 11:55[ Встречая тех людей, в Вас Ваш организм на биохимическом уровне оставался равнодушным, т.е. не реагировал. А встретив будущего мужа, к Вашему пониманию и осознанию себя и знанию о себе, как о женщине-человеке, с понятиями о жизни и своей роли в ней, т.е. стать помимо работником в обществе, а и женой, организм среагировал по своему - БИОХИМИЧЕСКИ, для продолжения рода.
Не думаю, что любовь - это просто биохимия.
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119038 является ответом на сообщение #119034] |
Сб, 16 Август 2008 12:22 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Только потом не удивляйтесь, когда однажды муж придет домой и скажет: дорогая, а зачем мне ты? Ты как мое эхо, ты мне вечно поддакиваешь, не имеешь своего мнения и мне с тобой скучно.
Или ребенок: мама, раз тебя папа ни в грош не ставит, то и я не буду.[/quote]
Девочки извините,что вмешиваюсь но такой расклад возможен только в неверующей семье!!!! Где мужчина не понимает для чего создал семью, для чего венчался, для чего нужно быть вместе и в горе и в радости, и даже года друг друга не понимают. То же самое касается и женщины.
[Обновления: Сб, 16 Август 2008 12:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119044 является ответом на сообщение #119027] |
Сб, 16 Август 2008 12:33 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 16 Август 2008 12:08
Вы сейчас в раздражении и позиции защиты Себя и Своего, потому и не слышите меня. Я понимаю! Отделите меня от всех с Вами говорящих и ещё раз прочитайте мои слова. С Вашими я согласна, что можно общаться в любви, можно и в ненависти. Только и любовь, и ненависть - это Я на свой взгляд назвала словом момент. Вам это слово-сравнение не понравилось. Тогда точка, от которой вектор-взаимоотношения. Или ядро, вокруг которого взаимоотношения. Или солнце, вокруг которого планеты - взаимоотношения. Выберите или Сама создайте Свой пример. Приведите - назовите его как-то Сама, чтобы я поняла, что Вы меня услышали. Что есть точка соприкосновения слышания у Вас меня, при нашем общении, т.е. Ваше внимание. А общение - это уже ЖИЗНЬ взаимоотношений, которые находятся или в любви, или в ненависти.
Когда мы венчались, батюшка сказал:"Вы думаете, что любите друг друга. Нет, это не так. Настоящая любовь приходит только с годами" Я хочу сказать, что общение - это преумножение любви. Надо к этому стремиться, по крайней мере
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119047 является ответом на сообщение #119037] |
Сб, 16 Август 2008 12:39 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 16 Август 2008 12:22zirow писал(а) Сбт, 16 Август 2008 11:55[ Встречая тех людей, в Вас Ваш организм на биохимическом уровне оставался равнодушным, т.е. не реагировал. А встретив будущего мужа, к Вашему пониманию и осознанию себя и знанию о себе, как о женщине-человеке, с понятиями о жизни и своей роли в ней, т.е. стать помимо работником в обществе, а и женой, организм среагировал по своему - БИОХИМИЧЕСКИ, для продолжения рода.
Не думаю, что любовь - это просто биохимия.
Я этого и не пишу, не передёргивайте! А если в Вас, что-то произошло в Вашем мнении, так учитесь менять точку зрения ЧЕСТНО, по взрослому! А Вы сейчас повели себя так же, что в других отрицаете. Зачем?
|
|
|
|
| Re: мужчины, мужчины, мужчины ( МУЖЬЯ ?) [сообщение #119048 является ответом на сообщение #119038] |
Сб, 16 Август 2008 12:42 |
zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Сбт, 16 Август 2008 12:22 Девочки извините,что вмешиваюсь но такой расклад возможен только в неверующей семье!!!! Где мужчина не понимает для чего создал семью, для чего венчался, для чего нужно быть вместе и в горе и в радости, и даже года друг друга не понимают. То же самое касается и женщины.
Спасибо за поддержку, коллега!
Хочу добавить. Оглянитесь хотя бы на нашем форуме - кругом одни феминистки. Найти настоящую помошницу очень трудно. Такими женщинами не разбрасываются!
Разговор-то мы начали с того, как выбирать мужчину. Так вот, я говорила, что надо искать настоящего мужчину, который способен быстро принимать решения и нести, кстати полную меру ответственности за них. И в ходе полемики пришли к тому, какой надо быть самой, чтобы этого мужчину заполучить. Т.е. если хотите своей дочери хорошего мужа, воспитывайте ее в смирении и послушании.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:44:12 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03527 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
