Начало » Общение » Задушевные беседы » Попытка номер 2
| Попытка номер 2 [сообщение #115931] |
Сб, 09 Август 2008 17:55  |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тк модератор посчитал, что мой вопрос о канонизации - богохульство и направлен, дословно "против православной веры", попробую перефразировать его и специяльно еще раз создаю тему для О. Димитрия, тк сомневаюсь, модератор сможет на него ответить сам, мне в личку.
Итак,
О. Димитрий, в интернете, наткнулась на высказывание некого иеромонаха Алексия, где он утверждает, что канонизируя того или иного святого, Церковь может сделать ошибку, те она не погрешима в этом вопросе.
Так ли это на самом деле?
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #115948 является ответом на сообщение #115931] |
Сб, 09 Август 2008 20:19  |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
простите Христа ради что вмешиваюсь.
Просто стало интересно, не понял для чего пытаете о. Димитрия?
Может попытаться вопрос переадресовать в комиссию по канонизации?
С уважением.
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #115969 является ответом на сообщение #115948] |
Сб, 09 Август 2008 23:12 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей из Новосиба писал(а) Сбт, 09 Август 2008 19:19простите Христа ради что вмешиваюсь.
Просто стало интересно, не понял для чего пытаете о. Димитрия?
Может попытаться вопрос переадресовать в комиссию по канонизации?
С уважением.
Кроме О. Димитрия здесь "пытать" некого
если дадите линк комиссии - буду только благодарна
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #115982 является ответом на сообщение #115931] |
Сб, 09 Август 2008 23:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
У о.Димитрия есть собственная тема "Вопросы о. Димитрию" в этом самом разделе. Чего Вы туда свой вопрос не задали, если он адресован лично о.Димитрию?
|
|
|
|
|
|
| Re: Попытка [сообщение #115999 является ответом на сообщение #115998] |
Вс, 10 Август 2008 01:54 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Стоп, девочки, разве Китаянка, создав тему сделала что-то предосудительное? Создала и ладно, это вроде как не запрещено...
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #116014 является ответом на сообщение #115969] |
Вс, 10 Август 2008 09:05 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЦитатаКроме О. Димитрия здесь "пытать" некого
если дадите линк комиссии - буду только благодарна
координаты
там по ссылке на владыку Ювеналия можно электронный адрес найти, посмотрите, пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #116027 является ответом на сообщение #116014] |
Вс, 10 Август 2008 11:00 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей из Новосиба писал(а) Вск, 10 Август 2008 08:05ЦитатаКроме О. Димитрия здесь "пытать" некого
если дадите линк комиссии - буду только благодарна
координаты
там по ссылке на владыку Ювеналия можно электронный адрес найти, посмотрите, пожалуйста.
спасибо
|
|
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #117003 является ответом на сообщение #116562] |
Пн, 11 Август 2008 18:11 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 10 Август 2008 23:28А чем этот иеромонах аргументировал своё мнение?
тем, что решение в данном случае принимает земная Церковь, а значит Она может ошибаться.
пока жду ответа от комиссии по канонизации
думаю, может быть есть смысл задать тот же вопрос на Курайнике - я думаю, что там не удалят его из-за того, что он якобы "направлен против православия"
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #117007 является ответом на сообщение #117003] |
Пн, 11 Август 2008 18:19 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Мне каэтся... что чье то мнение нужно подвергать рассмотрению...
если я правильно запомнила, то батюшка из Азербайджана был?
(не уверена в своей правоте)
(что за сайт, вдруг это подтасовка...и т.д. и т.п.)
подтвердите.... или нет...
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #117046 является ответом на сообщение #117007] |
Пн, 11 Август 2008 19:44 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 11 Август 2008 17:19Мне каэтся... что чье то мнение нужно подвергать рассмотрению...
если я правильно запомнила, то батюшка из Азербайджана был?
(не уверена в своей правоте)
(что за сайт, вдруг это подтасовка...и т.д. и т.п.)
подтвердите.... или нет...
Бакинская епархия
Сайт не могу выложить, тк модератор опять удалит тему
в том-то и вопрос - может быть это очередной "диомид", со своей колокольни судит
короче, пошла на Курайник
не вернусь - считайте коммунисткой
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118422 является ответом на сообщение #115931] |
Чт, 14 Август 2008 23:25 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, как говорится, лучше поздно чем никогда!
Спасибо, Алексей за ссылку на комиссию по канонизации - именно оттуда и получила ответ - кому интересно, выкладываю ниже.
"Каждый имеет право на собственное мнение, никогда не надо относиться к высказываниям конкреного священника, как голосу всей Церкви. Есть вопросы догматические, которые давно разобраны святыми отцами на собора. Есть частные мнения по частным вопросам. Всегда надо стараться поступать по любви, оправдывая человека. Ведь обвинители всегда найдутся (бесы тут как тут). Если вы знаете конкретного священника, доверяете ему, то и прислушивайтесь к его мнению."
Кстати, по этому поводу как-то высказался и о.Андрей Кураев
"...церковь православная не ставит условием членство в ней с согласия со всеми ее действиями. Требуется согласие, всего лишь на всего, с Символом Веры. Да? Поэтому, если тот или иной нюанс: или церковная история, или современности не согласуются с вашей совестью, ваша совесть остается свободной."
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118424 является ответом на сообщение #118422] |
Чт, 14 Август 2008 23:32 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Спасибо Китаянка!
Только теперь кто нибудь объясните мне позицию о.Кураева?
Символа Веры действительно достаточно?
Ну вот у нас спор был про длинные молитвы, ведь в Символе Веры про это не указывается, требуются еще дополнения
Извините за тупизм
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 23:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118473 является ответом на сообщение #115931] |
Пт, 15 Август 2008 07:48 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Китаянка, Вам
Синодальной комиссии признательность и уважение! Хороший лаконичный ответ, не ожидал, что он вообще будет.
ВоЛга, а в чем Вы видите противоречие? Отцы Церкви - это ее живое тело и неотъемлемая часть ее истории.
Тут скорее вопрос к совремнности
[Обновления: Пт, 15 Август 2008 07:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118493 является ответом на сообщение #118473] |
Пт, 15 Август 2008 08:58 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я не вижу противоречия!!!
Просто заинтересовало, достаточно ли одного Символа Веры. или в него входит все!
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118505 является ответом на сообщение #118493] |
Пт, 15 Август 2008 09:20 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Птн, 15 Август 2008 07:58Я не вижу противоречия!!!
Просто заинтересовало, достаточно ли одного Символа Веры. или в него входит все!
как и было сказано выше - догматические вопросы уже решены на соборах. все остальное - остается на усмотрение священника (заметьте, решаете для себя не вы сами, а так сказать, профессинал), которому вы доверяете.
Волга, если бы патриарх решал все вопросы, подобные тому какой по длине должна быть молитва - я думаю ему бы пришлось работать 30 часов в сутки. В самом деле - нравятся вам длинные молитвы - читайте, молитесь. Не нравятся - тоже не грех, вы же молитесь, просто выбираете молитвы покороче. Никто не грешит, а выбирает себе "ношу" по силам, хотя конечно, стремится нужно к бОльшему
Алексей, мне тоже понравился ответ (хотя это была не совсем комиссия по канонизации, а московская епархия - www.mepar.ru, вышла по линкам на них), после этого я подумала, как же мудро у нас все сделано в Православной Церкви
|
|
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118513 является ответом на сообщение #118422] |
Пт, 15 Август 2008 09:32 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Китаянка писал(а) Чтв, 14 Август 2008 23:25Ну, как говорится, лучше поздно чем никогда!
Спасибо, Алексей за ссылку на комиссию по канонизации - именно оттуда и получила ответ - кому интересно, выкладываю ниже.
"Каждый имеет право на собственное мнение, никогда не надо относиться к высказываниям конкреного священника, как голосу всей Церкви. Есть вопросы догматические, которые давно разобраны святыми отцами на собора. Есть частные мнения по частным вопросам. Всегда надо стараться поступать по любви, оправдывая человека. Ведь обвинители всегда найдутся (бесы тут как тут). Если вы знаете конкретного священника, доверяете ему, то и прислушивайтесь к его мнению."
Кстати, по этому поводу как-то высказался и о.Андрей Кураев
"...церковь православная не ставит условием членство в ней с согласия со всеми ее действиями. Требуется согласие, всего лишь на всего, с Символом Веры. Да? Поэтому, если тот или иной нюанс: или церковная история, или современности не согласуются с вашей совестью, ваша совесть остается свободной."
Хотелось бы дополнить немного. Мы можем лично не молиться тому или иному канонизированному святому, но говорить, что Церковь ошиблась - это слишком. Алексей Илич Осипов был против канонизации царской семьи, но когда канонизация все же состоялась, он сам лично и публично сказал, что если Церковь их канонизировала, можно только принять это и смириться. И теперь он почитает страстотерпцев.
Если данный иеромонах не согласен с канонизацией Матроны Московской, то он спокойно может так и говорить, что он с этим лично не согласен. Это его дело и его право. Но он не должен говорить, что у нас Церковь сейчас только земная и она ошибается. Из этих слов делаем вывод, что Соборы тоже были ваянием земным и Символ Веры можно просто гнулисовать. Что и делают сектанты. Именно они и утверждают, что Православная Церковь - чисто земная, финансово-политическая структура.
На месте иерарха епархии, к которой принадлежит данный иеромонах, я бы выяснил его позицию насчет Церкви более подробно в епархиальном кабинете.
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118519 является ответом на сообщение #118513] |
Пт, 15 Август 2008 09:42 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 15 Август 2008 08:32Китаянка писал(а) Чтв, 14 Август 2008 23:25Ну, как говорится, лучше поздно чем никогда!
Спасибо, Алексей за ссылку на комиссию по канонизации - именно оттуда и получила ответ - кому интересно, выкладываю ниже.
"Каждый имеет право на собственное мнение, никогда не надо относиться к высказываниям конкреного священника, как голосу всей Церкви. Есть вопросы догматические, которые давно разобраны святыми отцами на собора. Есть частные мнения по частным вопросам. Всегда надо стараться поступать по любви, оправдывая человека. Ведь обвинители всегда найдутся (бесы тут как тут). Если вы знаете конкретного священника, доверяете ему, то и прислушивайтесь к его мнению."
Кстати, по этому поводу как-то высказался и о.Андрей Кураев
"...церковь православная не ставит условием членство в ней с согласия со всеми ее действиями. Требуется согласие, всего лишь на всего, с Символом Веры. Да? Поэтому, если тот или иной нюанс: или церковная история, или современности не согласуются с вашей совестью, ваша совесть остается свободной."
Хотелось бы дополнить немного. Мы можем лично не молиться тому или иному канонизированному святому, но говорить, что Церковь ошиблась - это слишком. Алексей Илич Осипов был против канонизации царской семьи, но когда канонизация все же состоялась, он сам лично и публично сказал, что если Церковь их канонизировала, можно только принять это и смириться. И теперь он почитает страстотерпцев.
Если данный иеромонах не согласен с канонизацией Матроны Московской, то он спокойно может так и говорить, что он с этим лично не согласен. Это его дело и его право. Но он не должен говорить, что у нас Церковь сейчас только земная и она ошибается. Из этих слов делаем вывод, что Соборы тоже были ваянием земным и Символ Веры можно просто гнулисовать. Что и делают сектанты. Именно они и утверждают, что Православная Церковь - чисто земная, финансово-политическая структура.
На месте иерарха епархии, к которой принадлежит данный иеромонах, я бы выяснил его позицию насчет Церкви более подробно в епархиальном кабинете.
О. Димитрий, тк линк мне выложить не дали, то я решила не выкладывать ответ Моск. Епархии полностью, тк возможно не все прочитали о чем собственно в линке шла речь. посколько вы его прочитали, то выкладываю вторую часть ответа
"Быть может он (имеется ввиду этот иеромонах) просто ответил не подумав, он ведь тоже человек и может ошибаться неосознанно, а акцент в его ответе на другом. Книга о блаженной Матроне, о которой идет речь, действительно вредная. После нее трудно молиться. Но случаев в истории всей Церкви (не только русской), когда канонизация кого-либо была бы признана недействительной, я не знаю."
согласитесь, что там думают сектанты и что они признают/не признают - это их дело, а у нас есть свои православные иерархи.
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118546 является ответом на сообщение #118519] |
Пт, 15 Август 2008 10:19 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Китаянка писал(а) Птн, 15 Август 2008 09:42
О. Димитрий, тк линк мне выложить не дали, то я решила не выкладывать ответ Моск. Епархии полностью, тк возможно не все прочитали о чем собственно в линке шла речь. посколько вы его прочитали, то выкладываю вторую часть ответа
"Быть может он (имеется ввиду этот иеромонах) просто ответил не подумав, он ведь тоже человек и может ошибаться неосознанно, а акцент в его ответе на другом. Книга о блаженной Матроне, о которой идет речь, действительно вредная. После нее трудно молиться. Но случаев в истории всей Церкви (не только русской), когда канонизация кого-либо была бы признана недействительной, я не знаю."
согласитесь, что там думают сектанты и что они признают/не признают - это их дело, а у нас есть свои православные иерархи.
|
|
|
|
| Re: Попытка номер 2 [сообщение #118660 является ответом на сообщение #118546] |
Пт, 15 Август 2008 18:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Если речь идет о так называемом "житиии Матроны", современном апокрифе, то такие книги просто вредны, вкупе с точно таким же "житием Прасковии".
О Прасковии там написано, что она, якобы негатив своим животным отдавала, а о Матронушке, что она якобы советовала землю собрать при луне, и подобное, и мазатся ей...
После прочтения таких книг не только молится не захочешь, но и еще усомнишся в святости персонажа. Хотя персонажи данных апокрифов имеют такое же отношение к реальным, как как я к королеве английской.
Цензуру надо, цензуру...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:58:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01373 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
