Начало » Общение » Задушевные беседы » мне сделали предложение....
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117906 является ответом на сообщение #117722] |
Ср, 13 Август 2008 23:42   |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Срд, 13 Август 2008 17:47Роксолана если вы сейчас прогоните этого человека, если он не примет Ваш вариант: продолжать общение без создания семьи -- и уйдет. Каково вам будет? Если вам будет все равно, тогда пусть луше все остается, как есть, а если нет, то..решать Вам.
Желаю вам счастья и не делайте ошибок!
Я полностью согласна с Викторией.
А от себя еще вот что хочу сказать. Но это что говорится с моей колокольни. Вообщем, мне кажется что у Роксаланы это такой комплекс отличницы, когда все сама. А замуж то хочется. Да и предыдущие отношения дают о себе знать. И кажется порой, что уже никого не полюбишь.
Роксалана, удачи вам, здоровья и счастья!
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117907 является ответом на сообщение #117902] |
Ср, 13 Август 2008 23:46 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, не переживайте так,ведь без воли Божьей, даже волос с головы человека не упадет,а уж если Ему угодно соединить каких то людей вместе, то от Его Воли не уйдешь, или вы не верите в промысел Божий?
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117909 является ответом на сообщение #117905] |
Ср, 13 Август 2008 23:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
роксалана писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:39.А откуда вы знаете,что я любви не достойна?Характер-да тяжелый,зато поступки золотые.
Но ведь и он достоин любви - а Вы его не любите. Да еще хвастаетесь, что его используете. Разве так говорить - не означает унижать человека? Мне бы было крайне обидно, если бы кто - то, к кмоу я со всей душой отношусь. так бы сказал про меня.
А то,Ю что Вы пообещали его не обижать - я рада. Прямо гора с плеч А то такой человек золотой! Хочется, чтобы он был счастлив.
[Обновления: Ср, 13 Август 2008 23:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117910 является ответом на сообщение #117907] |
Ср, 13 Август 2008 23:53 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:46или вы не верите в промысел Божий?
Это отдельная тема для спора! Я верю в промысел, но с другой стороны и верю в свой разум и в способность выбирать, с кем стоит связывать жизнь, а с кем нет. А то получается, если, к примеру, женщина столкнулась с наркоманом/алкашом/подлецом - то ей все равно надо за него замуж, раз Господь послал такуй встречу? Или ей надо своей головой подумать - стоит ли выходить замуж за такого человека? И самой принять решение, которое ЕЙ кажется правильным...
Но это оффтоп!
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117911 является ответом на сообщение #117909] |
Ср, 13 Август 2008 23:57 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я так понимаю что Роксолана просто боится остаться одна. Она и не любит этого человека той страстной любовью, которую, быть может, чувствовала раньше к другому мужчине, но любит как друга, но выразить это иначе, чем такими словами, которые кажутся циничными , не может. Я ошибаюсь?
На мой неискушенный взгляд, не стоит пока давать окончательный ответ Вашему Александру. Надо поговорить с ним откровенно и все объяснить. И разобраться в себе, в своих чувствах к нему.
Я согласна с мнением, что любовь может прийти позже, что может быть, это она и есть, но не такая страстная, а спокойная...Но может ведь быть и не так?
Что если сейчас создав семью с этим человеком, вы поймете, что не подходите друг другу? И потеряете и его дружбу, и возможность встретить своего любимого?
Простите, какие у Вас сейчас отношения? Вы живете вместе?
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117912 является ответом на сообщение #117591] |
Ср, 13 Август 2008 23:58 |
роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я ж написала,что мне иногда бывает неловко.Я по своему его люблю.как человека-точно.и дети его любить будут.так что любовь 3-4 детей хватит выше крыши.за что действительно переживаю,это за свой характер,что не смогу стать такой женой,какая должна быть: тихая,кроткая,спокойная.уж больно я привыкла распоряжаться и командывать.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117914 является ответом на сообщение #117890] |
Чт, 14 Август 2008 00:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
роксалана писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:02Как раз таки он личность,как и я.У меня требования к мужчине очень высокие,как и к себе и к сыну.С мямлей точно не стала бы общаться.Сожительство меня вполне б устроило,но я детей хочу, хочу чуствовать себя слабой и защищенной.Мужчины,которые у меня были в основном из под палки все заставляла делать,а этому и говорить не надо,все видит.Его любви на двоих хватит,я такой заботы ни от одного человека не видела.Я ведь даже в магазин не хожу(нзнаю что сколько стоит).И я надеюсь он таким и останется.
Что тут думать?! Брать надо!
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117915 является ответом на сообщение #117912] |
Чт, 14 Август 2008 00:01 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Но он то как к этому относится? Устраивает его это?
А то что беспокоитесь. это хорошо, значит есть шанс, что будете себя сдерживать, когда покомандывать захочется!
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117917 является ответом на сообщение #117911] |
Чт, 14 Август 2008 00:03 |
роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Он мне во всем подходит.А о моих чуствах он знает и все равно хочет взять на себя ответственность.Я никогда ему не врала.Мы 2 года знакомы и 2 месяца живем.
|
|
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117927 является ответом на сообщение #117921] |
Чт, 14 Август 2008 00:26 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Решать Вам и только Вам. не сделайте глупостей. В чем Вы не уверены, если 2 месяца живете вместе, семьей? И он наверняка успел узнать Вас со всех сторон: и в плохом настроении, и лохматой-ненакршенной-невыспавшейся утром...
Что Вас смущает на самом деле? Вы боитесь остаться одна, если откажетесь?
Скажите ему, что брак для Вас-это серьезный шаг и Вы пока не готовы к нему. Пусть он подождет. И вы узнате друг друга лучше, и сможете разобраться в своих чувствах и мыслях. Живите нормальной полноценной семьей, и поймете, а надо ли Вам оно с этим человеком или нет.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117943 является ответом на сообщение #117912] |
Чт, 14 Август 2008 02:08 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
роксалана писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:58
за что действительно переживаю,это за свой характер,что не смогу стать такой женой,какая должна быть: тихая,кроткая,спокойная.уж больно я привыкла распоряжаться и командывать.
Да не должна жена обязательно быть такой вот тихой/кроткой/спокойной. Некоторым нравятся эмоциональные, женщины с "вулканическим" характером. Жена просто должна любить мужа. Должна быть готовой не только брать, но и отдаать. Быть готовой поддержать его в трудностях,помочь ему... А Вы готовы? Или Вы с ним, только пока у него нет проблем, Вам с ним удобно и он может Вам прислуживать?
Просто мой дядя женился именно на такой женщине, которая его не любила, а просто пользовалась им. И как только у него в связи с перестройкой возникли временные трудности с работой - она тут же его бросила, потому что он временно не смог дарить ей дорогие подарки. Потом, очень скоро, он открыл свой бизнем, преуспел - и тогда она захотела вернуть его назад. Но он уже понял, что она любила не его, а тот комфорт, который он для нее создавал. И дочку их она так же вопситала - что надо просто использовать своего отца . Дядя просто безгранично дочку любит, все готов для нее сделать - в старших классах он полностью делал за нее все школьные домашние задания , чтобы она, не дай Бог, не перетрудилась. А когда у него несколько длет назад была отслойка сетчатки и он лежал почти месяц в больнице, и ему нельзя было ни читать , ни писать, она стала жаловаться ему по телефону, и упрекать его, что теперь ей из -за него приходится идти в школу с невыполненной домашней работой. И зашла к нему только одни раз - чтобы занести учебники. И он, ничего не видя одним глазом, решал для нее задачи и диктовал ей решения по телефону. Хотя читать ему было запрещено. А когда мы ей сказали, что как же так можно, она заявила: " А что здесь такого? ОН же недолго читает" Это типа Россаланиных слов "А что его беречь - то?"
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 08:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117952 является ответом на сообщение #117912] |
Чт, 14 Август 2008 08:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
роксалана писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:58Я ж написала,что мне иногда бывает неловко.Я по своему его люблю..
Ну, конечно любите - только не его самого, а то, что он готов Вам угождать без конца.
Не понимаю только, почему у него совершенно нет ни самолюбия, ни гордости. Даже если очень любишь, не стоит так унижаться. Я бы ни дня не прожила бы с человеком, если бы узнала, что он меня не любит, а просто рассматривает, как хорошую кухарку и посудомойку. Даже если бы любила всем сердцем. Разрешать так использовать себя, топтать... Это мазохизм какой - то уже...
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117962 является ответом на сообщение #117952] |
Чт, 14 Август 2008 08:56 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 08:20роксалана писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:58Я ж написала,что мне иногда бывает неловко.Я по своему его люблю..
Ну, конечно любите - только не его самого, а то, что он готов Вам угождать без конца.
Не понимаю только, почему у него совершенно нет ни самолюбия, ни гордости. Даже если очень любишь, не стоит так унижаться. Я бы ни дня не прожила бы с человеком, если бы узнала, что он меня не любит, а просто рассматривает, как хорошую кухарку и посудомойку. Даже если бы любила всем сердцем. Разрешать так использовать себя, топтать... Это мазохизм какой - то уже...
простите, но мне не кажется, что так будет продолжаться всегда после свадьбы все может кардинально измениться. Может, он просто так заманиваем девушку замуж?
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117974 является ответом на сообщение #117952] |
Чт, 14 Август 2008 09:37 |
роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 08:20роксалана писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:58Я ж написала,что мне иногда бывает неловко.Я по своему его люблю..
Ну, конечно любите - только не его самого, а то, что он готов Вам угождать без конца.
Не понимаю только, почему у него совершенно нет ни самолюбия, ни гордости. Даже если очень любишь, не стоит так унижаться. Я бы ни дня не прожила бы с человеком, если бы узнала, что он меня не любит, а просто рассматривает, как хорошую кухарку и посудомойку. Даже если бы любила всем сердцем. Разрешать так использовать себя, топтать... Это мазохизм какой - то уже...
откуда у вас такое утверждение?не зная людей,утверждаете,что у человека нет гордости,представляете меня какой-то стервой(зато со мной не скучно,и такой человек как я никогда никого в обиду не даст)вы себе чушь в голову вбили.все слова смотрите так как хотите-с плохой стороны.вы наверное и сама по себе нытик и негативный человек.ваше утверждение о его характере абсолютно не верно,а о моем потреблении думайте все что хотите.трезво на вещи смотреть надо.а не в облаках летать,мечтая,что мною любимый муж на лево никогда не пойдет,что эта страсть вечно продлиться и быт не сможет разрушить семью.
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 09:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117982 является ответом на сообщение #117974] |
Чт, 14 Август 2008 09:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
роксалана писал(а) Чтв, 14 Август 2008 09:37
все слова смотрите так как хотите-с плохой стороны.вы наверное и сама по себе нытик и негативный человек. Я не нытик. С чего Вы взяли? Только из -за того, что я Вашему избраннику сочувствую? И думаю, что напрасно он решил жениться на женщине, которая его не любит? Просто я убеждена, что если хотя бы чуть - чуть человека уважаешь и ценишь, то не будешь с такой гордостью говорить, что "я им пользуюсь, а он мне ноги готов целовать". И еще я убеждена, что оставаться с человеком, который прямо тебе говорит, что не любит - это не иметь ни самолюбия, ни гордости. ИМХО.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117992 является ответом на сообщение #117749] |
Чт, 14 Август 2008 10:21 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, ну нельзя же все буквально понимать.
Человек говорит Цитата:Я им просто пользуюсь... Это не столько констатация собственно факта, сколько упрек самой себе, самообвинение. Роксолане кажется, что страсть-необходимая составляющая любви, едва ли не сама любовь. Вот она и обвиняет себя за отсутствие страсти к человеку, к которому она хотела бы её почувствовать. Тут не цинизм, Лесенька, тут самоупрек в цинизме и бездушии-т.е человеку кажется, что он может ссебя в этом обвинить, ему больно и стыдно от этого.
Т.е. до настоящего циника ему далеко
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117994 является ответом на сообщение #117591] |
Чт, 14 Август 2008 10:30 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, много Вам, Роксалана, написали, насоветовали,т.е с Вами в "ду-ду". Ладный "оркестр" получился. Все согласились и я, и Лесенка, что да МУЖЧИНА - ХОРОШИЙ!!!, которых поискать. Только вот это всё речь о нём и о его внешних делах, что ОН делает и умеет. Так же Вы о себе написали, что делаете Вы и можете. Характер свой описали, который -"не сахар". Я поняла, что именно из-за него и страх в Вас поселился: "Выходить замуж или нет". А ещё Вы пишите, что в Вас нет любви-чувств к нему и Вы это осознаёте, а так же неуверены в себе, т.е. придёт к Вам эта самая любовь к нему или нет? Хотите рискнуть и на "авось" выйти замуж:" Ну не я, так мне, ведь налюбилась я уже". Хоть ещё не сформулировали чувство в словах , а оно уже в Вас звучит - это ОБИДА: - и на мужчин; - и на себя, что Вы такая " сильная" среди них. И характер-то этот заимели тоже из-за них, из-за - которые окружают. Да и нет в этом окружении Вашего мужчины, достойного Вас, сами написали выше. И вот он ПАРАЛЕЛЬНО, просто живёт, просто (или не просто?), любит Вас, делает для Вас и замуж за себя позвал. Что за страхи: - зачем предложил, почему предложил, что за этим предложением скрывается?; или - "Всё вижу, всё понимаю, что он другой, не как эти, на кого прикрикиваю. Чувствую что любит, но сама "окаменела" и чувствую, что не таю от его любви, а потому в Себе НЕ УВЕРЕНА, что СМОГУ ЕГО СДЕЛАТЬ СЧАСТЛИВЫМ,т.е. ему "дать", т.к. не знаю придёт-ли любовь к нему?" Роксалана! Если я правильно сформулировала Ваше положение и если Вы верующий человек, то положитесь на Волю Божию и выходите замуж. А если где-то в чём-то НЕТ, то не гневите Бога, не берите грех на душу, не соглашайтесь, оставте всё как есть. Дайте себе, ему, ещё время, ОНО всё раставит по местам.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117995 является ответом на сообщение #117791] |
Чт, 14 Август 2008 10:32 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Срд, 13 Август 2008 20:02]роксалана писал(а) Срд, 13 Август 2008 19:41.А как на кого я на него должна смотреть?Пылинки с него сдувать,беречь или что?.[/quote
Конечно, зачем его беречь? Пусть вкалывает.. И работает, и с ребенком сидит, и готовит.... А сломается, не выдержит перегрузки - можно другого найти. А то ишь, после рабочего дня отдохнуть решил. Пусть батрачит на меня - отрабатывает то, что я соблаговолила за него выйти замуж
И самое страшное, что такой цинизм почти все поддерживают.
Лесенька, это нормально. По Писанию. Муж обязан в поте лица добывать пропитание. Обязан предать себя ради жены. Он вообще, знаете ли, все обязан и обязан. Относиться к жене так же, как Христос относится к своей Церкви. А жена-она обязана принимать его заботу, его самопожертвование. Обязана слушаться его и доверять его мудрости. Не прыгать вокруг, ублажая всячески, едва ли не как ребенка, а именно повиноваться, идти следом и делать, что он говорит (мне применително к этому всегда Мария и Марфа вспоминаются).
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #117997 является ответом на сообщение #117591] |
Чт, 14 Август 2008 10:33 |
ТаняП
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мое мнение такое, что ничего страшного нет в том, чтобы рассматривая какого-то кандидата на роль мужа искать в нем такие черты как надежность, быть опорой женщине. Просто, Лесенька, в тебе говорит какой-то максимализм и пример твоего дяди перед твоими глазами, вот с ним так поступили и все теперь… Без нашего позволения, без нашего желания (осознанного или неосознанного) никто нам на шею не сядет. Если этот Саша, будучи уже как муж, будет позволять себе такие отношения, где его будут использовать, это его решение, как бы ты, Лесенька, не защищала его от Роксоланы.
Роксолана видит в себе отрицательные черты, она дает себе отчет в этом, значит она готова работать над собой. А желание женщины быть за мужем как за стеной, это нормальное и естественное желание любой женщины, именно с таким мужем она и станет хорошей женой и «немощным сосудом», было бы желание работать над отношениями с обеих сторон. Несмотря на то, что Росколана пишет что пользуется им (в силу каких-то причин), она же его оценивает как надежного человека, что она в нем уверена как в мужчине. А период романтичности у нее прошел благодаря прежним распавшимся отношениям. Сейчас она уже трезво смотрит на вещи, трезво оценивает этого мужчину, трезво ищет уже именно мужа и отца детям. И еще раз повторю без согласия самого Саши, никто им помыкать не будет, он тоже должен отдавать себе отчет в том, что он уже будучи мужем, будет не «кисейным барышнем», а опорой, трезвомыслящим человеком.
У меня такая же ситуация, что и у Роксоланы, только в отличие от нее у меня нет к этому человеку ни симпатии, ни доверия, ни уважения, нет ощущения надежности рядом с ним. Передо мной малое дитё возрастом под 35 лет, к которому возникает неприятие и раздражение.
Мне кажется Роксоланин кандитат в мужья неплохой вариант для создания семьи. Саша, это я думаю, тоже отдает себе отчет с кем имеет дело, он не маленький мальчик
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118000 является ответом на сообщение #117974] |
Чт, 14 Август 2008 10:47 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
роксалана писал(а) Чтв, 14 Август 2008 09:37,представляете меня какой-то стервой
Стерва - это женщина, которая думает только осебе, о своей выгоде, и пользуется другими людьми, наплевав на их чувства, ради собственной выгоды. В наше время модно быть стервой. К этому прзывают все глянцевые журналы.
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 11:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118002 является ответом на сообщение #117997] |
Чт, 14 Август 2008 10:55 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не обижайтесь, Лесенка! СПАСИБО, что Вы есть и именно такая! Просто здорово, что Вы так отстаиваете свою позицию. И ОНА _ ПРАВИЛЬНАЯ! Никто не против. А в данной ситуации Вам невольно приходиться быть " соринкой" в этом "глазе". А к ней, сами понимаете, какое отношение? Так что ПРОСТИТЕ нас и особенно не растраивайтесь, не "берите близко к сердцу" все сообщения.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118006 является ответом на сообщение #117995] |
Чт, 14 Август 2008 11:02 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори писал(а) Чтв, 14 Август 2008 10:32
Конечно, зачем его беречь? Пусть вкалывает.. И работает, и с ребенком сидит, и готовит.... А сломается, не выдержит перегрузки - можно другого найти. А то ишь, после рабочего дня отдохнуть решил. Пусть батрачит на меня - отрабатывает то, что я соблаговолила за него выйти замуж
И самое страшное, что такой цинизм почти все поддерживают.
Лесенька, это нормально. По Писанию. Муж обязан в поте лица добывать пропитание. Обязан предать себя ради жены. Он вообще, знаете ли, все обязан и обязан. Относиться к жене так же, как Христос относится к своей Церкви. А жена-она обязана принимать его заботу, его самопожертвование. Обязана слушаться его и доверять его мудрости. Не прыгать вокруг, ублажая всячески, едва ли не как ребенка, а именно повиноваться, идти следом и делать, что он говорит (мне применително к этому всегда Мария и Марфа вспоминаются).
[/quote]
Жена обязана только принимать заботу мужа? Ну и ну...
Т.е. муж должен и деньги зарабатывать, и еще дома вкалывать - придя с работы, готовить/стирать/ с детьми сидеть??? и не моги отдохнуть посде трудного рабочего дня? Работай на износ? А жена будет, такая смиренная и кроткая, валяться на диване и принимать заботу и самопожертовование мужа? Да так мужчину инфаркт хватит в совсем молодом возрасте. Знаете, сейчас из -за жизни, полной стрессов, инфарт бывает даже у 20- летних. Если жена не работает, то она обязана все по дому сама. (Ну, кроме "мужской работы" - починке сантехники, переноске тяжелых вещей , забиванию гвоздей и т.д.). Если жена тоже работает - то надо делить домашние обязанности поровну.
И вообще, жена ДОЛЖНА беречь мужа, а муж - должен беречь жену. Только так - на взаимопомощи, на желании облегчить друг другу жизнь, дать другому человеку отдохнуть, если видишь, что он уже выбился из сил- и должна строиться семья. Только это должно быть взаимно.
А бесприкословно подчиняться мужу жена не должна. И делать все, что он ни скажет, тоже не обязана.
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 11:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118017 является ответом на сообщение #118006] |
Чт, 14 Август 2008 11:21 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 13:02
Жена обязана только принимать заботу мужа? Ну и ну...
Т.е. муж должен и деньги зарабатывать, и еще дома вкалывать - придя с работы, готовить/стирать/ с детьми сидеть??? и не моги отдохнуть посде трудного рабочего дня? Работай на износ? А жена будет, такая смиренная и кроткая, валяться на диване и принимать заботу и самопожертовование мужа? Да так мужчину инфаркт хватит в совсем молодом возрасте. Знаете, сейчас из -за жизни, полной стрессов, инфарт бывает даже у 20- летних. Если жена не работает, то она обязана все по дому сама. (Ну, кроме "мужской работы" - починке сантехники, переноске тяжелых вещей , забиванию гвоздей и т.д.). Если жена тоже работает - то надо делить домашние обязанности поровну.
И вообще, жена ДОЛЖНА беречь мужа, а муж - должен беречь жену. Только так - на взаимопомощи, на желании облегчить друг другу жизнь, дать другому человеку отдохнуть, если видишь, что он уже выбился из сил- и должна строиться семья. Только это должно быть взаимно.
А бесприкословно подчиняться мужу жена не должна. И делать все, что он ни скажет, тоже не обязана.
Ой, Леся, вы такая максималистка и идеалистка! Все правильно вы говорите, но поймите уже наконец, что все люди разные, все семьи разные! Если бы у всех было такое отношение к браку, как у вас - то почти никто не смог бы сохранить свою семью, потому что идеальных людей не бывает! Отношения в браке меняется со временем, роли распределяются, страсть проходит, любовь или уходит, или появляется - все меняется. И понимание того, кто кому чего должен - у всех разное. И на эту ситуацию вы немного однобоко смотрите. Подумайте еще хорошенько, что девочки сказали о выгодах и корысти в браке, вспомните свое мнение: Я люблю, Я хочу быть с этим человеком, Я хочу сделать его счастливым! Вы также используете своего мужа, потому что он вам нужен. Права и обязанности - распределяете так, как вас обоих устраивает.
И еще. Я не вижу в словах "я пользуюсь" цинизма. Это просто честное признание. Вы тоже можете сказать о своем муже! Вопрос в критериях оценки. Прочитайте немного повнимательнее посты девочек, у которых уже есть серьезный семейный опыт - может быть, сможете понять нас... Хотя...В 20-25 я тоже максималистка была, все точно знала, кто кому что должен
|
|
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118021 является ответом на сообщение #118002] |
Чт, 14 Август 2008 11:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
zirow писал(а) Чтв, 14 Август 2008 10:55Не обижайтесь, Лесенка! СПАСИБО, что Вы есть и именно такая! Просто здорово, что Вы так отстаиваете свою позицию. И ОНА _ ПРАВИЛЬНАЯ! Никто не против. А в данной ситуации Вам невольно приходиться быть " соринкой" в этом "глазе". А к ней, сами понимаете, какое отношение? Так что ПРОСТИТЕ нас и особенно не растраивайтесь, не "берите близко к сердцу" все сообщения.
Zirow, спасибо! Да меня вроде особо никто сильно не обидел... Вроде, даже помидорами не особенно закидали.
А то, что эту тему я близко к сердцу восприняла - да, это так. Потому что я,честно, расстроилась, что для столькхи многих людей любовь - пустой звук. И они не понимают, чо выходить замуж только по расчету, не любя человека - это непорядочно и нечестно по отношению к мужу. Когда фраза " я просто его использую" - никого не коробит. А все восхищаются, как ловко устроилась Роксалана в жизни.
Не ожидала я, что так много людей поддалоись современным влияниям общества. Когда любовь уже не считается ценностью (дескать, любовью сыт не будешь), когда между людьми приветствуются деловые отношения, а брак - это просто заключение контракта. Когда трезвый расчет, прагматизм и корысть считаются "житейской мудростью", а желание найти свою любовь, взаимную, искреннюю и настоящую считается каким - то максимализмом и глупостью.
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 11:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118037 является ответом на сообщение #118021] |
Чт, 14 Август 2008 11:45 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 13:25
Zirow, спасибо! Да меня вроде особо никто сильно не обидел... Вроде, даже помидорами не особенно закидали.
А то, что эту тему я близко к сердцу восприняла - да, это так. Потому что я,честно, расстроилась, что для столькхи многих людей любовь - пустой звук. И они не понимают, чо выходить замуж только по расчету, не любя человека - это непорядочно и нечестно по отношению к мужу. Когда фраза " я просто его использую" - никого не коробит. А все восхищаются, как ловко устроилась Роксалана в жизни.
Не ожидала я, что так много людей поддалоись современным влияниям общества. Когда любовь уже не считается ценностью (дескать, любовью сыт не будешь), когда между людьми приветствуются деловые отношения, а брак - это просто заключение контракта. Когда трезвый расчет, прагматизм и корысть считаются "житейской мудростью", а желание найти свою любовь, взаимную, искреннюю и настоящую считается каким - то максимализмом и глупостью.
Лесь, а по-моему, все не так... Любовь - ценность трудно оценимая, никто это не оспаривал, говорили о страсти и о том, что не всегда мы понимаем, любовь ли это...А основная мысль - любовь надо взращивать в браке! Любовь - не синекура и не гарантия счастья, это постоянный упорный труд. По-моему, те девочки, что поддержали Роксолану, с этих позиций подошли... А действительно корыстный расчет, когда только деньги заставляют жить с нелюбимым и противным человеком - это плохо, и вряд ли здесь кто-то это одобрит... В теме речь шла о совсем другой корысти - построении семьи сильным человеком, осознающим свои недостатки и, возможно, неумение любить и таять от взгляда на мужа...
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118039 является ответом на сообщение #118017] |
Чт, 14 Август 2008 11:46 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 14 Август 2008 11:21 И понимание того, кто кому чего должен - у всех разное. И на эту ситуацию вы немного однобоко смотрите. .. Хотя...В 20-25 я тоже максималистка была, все точно знала, кто кому что должен
Тут я не совсем правильно выразилась. Даже не то, чтобы жена ДОЛЖНА... Она просто САМА захочет - встречать мужа горячим ужином, утром провожать на работу, вместо того, чтобы дрыхнуть - потому что видит, что он устает, потому что хочет его порадовать, помочь ему, хочет, чтобы он с радостью приходил в дом, где его ждут и любят. И муж САМ иногда предложит жене помыть посуду, сходить в магазин, приготовить еду - чтобы она тоже могла бы отдохнуть. У нас в семье так.
Тэсс писал(а) Чтв, 14 Август 2008 11:21
Я не вижу в словах "я пользуюсь" цинизма. Это просто честное признание. Вы тоже можете сказать о своем муже! Вопрос в критериях оценки.
"использовать мужа "- означет быть с ним без любви, а только потому, что он готов ради меня на все, потому что он богатый/все делает за меня/ни в чем не может отказать. И при этом не жалеть его, ни сочувствовать, не хотеть ничего для него делать - а нагружать все новыми и новыми просьбами, видя, что человек в силу своей безотказности и чрезмерной любви готов из кожи лезть, даже если сил у него уже не осталось! .
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118043 является ответом на сообщение #118039] |
Чт, 14 Август 2008 11:52 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 13:46
"использовать мужа "- означет быть с ним без любви, а только потому, что он готов ради меня на все, потому что он богатый/все делает за меня/ни в чем не может отказать. И при этом не жалеть его, ни сочувствовать, не хотеть ничего для него делать - а нагружать все новыми и новыми просьбами, видя, что человек в силу своей безотказности и чрезмерной любви готов из кожи лезть, даже если сил у него уже не осталось! .
Правильно. Только я не увидела в постах Роксоланы, что она именно так и будет себя вести. Ее "использую" относилось именно к тому, что не имея сильной любви к избраннику, она принимает от него помощь, понимаете? Насчет выполнения обязанностей и заботы - по-моему, с этим проблем нет (пусть Роксолана сама скажет, как на самом деле )
Цитата:Тут я не совсем правильно выразилась. Даже не то, чтобы жена ДОЛЖНА... Она просто САМА захочет - встречать мужа горячим ужином, утром провожать на работу, вместо того, чтобы дрыхнуть - потому что видит, что он устает, потому что хочет его порадовать, помочь ему, хочет, чтобы он с радостью приходил в дом, где его ждут и любят. И муж САМ иногда предложит жене помыть посуду, сходить в магазин, приготовить еду - чтобы она тоже могла бы отдохнуть. У нас в семье так.
И тоже правильно. Если Роксолана уважает и ценит своего избранника - отсутствие всепоглощающей любви не может помешать ей вести себя по-человечески, как подобает жене.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118044 является ответом на сообщение #118021] |
Чт, 14 Август 2008 11:52 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 11:25zirow писал(а) Чтв, 14 Август 2008 10:55Не обижайтесь, Лесенка! СПАСИБО, что Вы есть и именно такая! Просто здорово, что Вы так отстаиваете свою позицию. И ОНА _ ПРАВИЛЬНАЯ! Никто не против. А в данной ситуации Вам невольно приходиться быть " соринкой" в этом "глазе". А к ней, сами понимаете, какое отношение? Так что ПРОСТИТЕ нас и особенно не растраивайтесь, не "берите близко к сердцу" все сообщения.
Zirow, спасибо! Да меня вроде особо никто сильно не обидел... Вроде, даже помидорами не особенно закидали.
А то, что эту тему я близко к сердцу восприняла - да, это так. Потому что я,честно, расстроилась, что для столькхи многих людей любовь - пустой звук. И они не понимают, чо выходить замуж только по расчету, не любя человека - это непорядочно и нечестно по отношению к мужу. Когда фраза " я просто его использую" - никого не коробит. А все восхищаются, как ловко устроилась Роксалана в жизни.
Не ожидала я, что так много людей поддалоись современным влияниям общества. Когда любовь уже не считается ценностью (дескать, любовью сыт не будешь), когда между людьми приветствуются деловые отношения, а брак - это просто заключение контракта. Когда трезвый расчет, прагматизм и корысть считаются "житейской мудростью", а желание найти свою любовь, взаимную, искреннюю и настоящую считается каким - то максимализмом и глупостью.
Вы правильно рассуждаете про любовь и предъявляете правильные требования к мужчине и женщине, вступающим в Брак. Жизнь у женщин и у мужчин протекает с последствиями, у кого для разума(ума),т.е. меняется мнение-рассуждение; у кого для сердца, для чувствительной его части. Вот, в случае с Роксаланой, произошло скорее второе. Её сердце от событий жизни пришло в нечувствительность. Именно из-за неё она и употребляет ТАКИЕ СЛОВА в описании себя, она и к себе ОГРУБЕЛА. Вот на эту грубость Вы и реагируете. Да, любовь выражается другими словами, которые вызывают нежные, добрые, тёплые чувства и картины- осациации. НО в данном случае, если спокойно признаете, что от "жизни" можно огрубеть во всём и в словах тоже, которыми описываешь себя и ситуацию, то Вы на многое, в случае с Роксаланой(именно с ней), увидите всё другими глазами, вдругом свете. Попробуйте. Почитайте о её жизни в других темах, она там, иногда вскользь, пишет о себе, с чем столкнула её жизнь. Откажитесь от своего мнения на её счёт, сложившееся от Вашей реакции на слова. Оно верное, но не применимо к Роксалане, хотя бы и она эти слова употребила. Простите ей эту оплошность в формулировке себя и своего отношения к ситуации.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118059 является ответом на сообщение #118039] |
Чт, 14 Август 2008 12:05 |
роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся,простите,что испортила вам настроение.У меня Саша из за этого не расстраивается,а у вас такие печальные смайлики.Про финасовое положение я уже писала,а то что после работы по дому дел полно-так это естественно.Представь женщину,которая после работы не готовит,с детьми не занимается.Не по себе как-то...А мужчина?Почему придя с работы он должен валяться,я ж себе такого не позволяла,у меня ВСЕГДА были дела.И у мужа они есть:лампочку вкрутить,сантехнику сделать,если устал-с ребенком на улице погулять(с коляской)...Мы ведь женщины тоже устаем,самая неблагодарная работа-домохозяйка.Зачем отдыхать-все равно дома сидишь.А если посчитать,сколько денег экономит жена сидя дома... помошник по хозяйству-35000 и няня с проживанием 25000.Так что своей жалостью вы можете избаловать,а потом многие удивляются, выходила за одного,а через какое-то время поучила не то,что было.
|
|
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118064 является ответом на сообщение #118037] |
Чт, 14 Август 2008 12:11 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 14 Август 2008 11:45
Лесь, а по-моему, все не так... Любовь - ценность трудно оценимая, никто это не оспаривал, говорили о страсти и о том, что не всегда мы понимаем, любовь ли это...А основная мысль - любовь надо взращивать в браке! Любовь - не синекура и не гарантия счастья, это постоянный упорный труд. ...
Опять не понятно. Почему все так тсвято верят, что любовь обязательно, как по взмаху волшебной палочки, появится в браке, если ее и впомине не было до свадьбы. Не было не только любви, но даже малейшей нежности, привязанности и уважения. А только желание пользоваться человеком. А только желания пользоваться человеком.
Причем все тут сказали, что ни за что бы не хотели, чтобы к
ним так вот мужья относились. Что это было бы крайне обидно для них. А за Роксалану при этом все рады! Вон как она ловко устроилась!
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 12:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118067 является ответом на сообщение #118064] |
Чт, 14 Август 2008 12:14 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, перечитайте внимательно пост Зироу. А любовь не появится ни с того ни с сего - ее надо воспитывать, почему вы этой мысли в наших постах не замечаете
|
|
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118071 является ответом на сообщение #118067] |
Чт, 14 Август 2008 12:21 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 14 Август 2008 12:14Леся, перечитайте внимательно пост Зироу. А любовь не появится ни с того ни с сего - ее надо воспитывать, почему вы этой мысли в наших постах не замечаете
Любовь должна быть изначально. А в семейной жизни надо ее беречь, хранить и не позволять ей погаснуть.
А если ее нет - то "заставить" себя любить невозможно!
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118074 является ответом на сообщение #118068] |
Чт, 14 Август 2008 12:26 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 14 Август 2008 12:15Кто говорит про взмах волшебной палочки??? По взмаху волшебной палочки в браке не получается ровным счетом ничего! Над всем надо работать, и над любовью -- тоже!
Так если ее нет и впомине - то над чем работать - то? Над пустым местом?
Я еще раз говорю - примеры, когда любовь возникала в браке, есть. Но это, я думаю, счастливые исключения. Чаще в быту нелюбимый человек начинает раздражать еще больше. Потому что открываются его новые недостатки, которые он скрывал во время ухаживаний.
А над любовью надо работать, согласна - я уже об этом писала. Надо ее беречь и хранить.
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118081 является ответом на сообщение #118017] |
Чт, 14 Август 2008 12:36 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 14 Август 2008 11:21Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 13:02
Жена обязана только принимать заботу мужа? Ну и ну...
Т.е. муж должен и деньги зарабатывать, и еще дома вкалывать - придя с работы, готовить/стирать/ с детьми сидеть??? и не моги отдохнуть посде трудного рабочего дня? Работай на износ? А жена будет, такая смиренная и кроткая, валяться на диване и принимать заботу и самопожертовование мужа? Да так мужчину инфаркт хватит в совсем молодом возрасте. Знаете, сейчас из -за жизни, полной стрессов, инфарт бывает даже у 20- летних. Если жена не работает, то она обязана все по дому сама. (Ну, кроме "мужской работы" - починке сантехники, переноске тяжелых вещей , забиванию гвоздей и т.д.). Если жена тоже работает - то надо делить домашние обязанности поровну.
И вообще, жена ДОЛЖНА беречь мужа, а муж - должен беречь жену. Только так - на взаимопомощи, на желании облегчить друг другу жизнь, дать другому человеку отдохнуть, если видишь, что он уже выбился из сил- и должна строиться семья. Только это должно быть взаимно.
А бесприкословно подчиняться мужу жена не должна. И делать все, что он ни скажет, тоже не обязана.
Ой, Леся, вы такая максималистка и идеалистка! Все правильно вы говорите, но поймите уже наконец, что все люди разные, все семьи разные! Если бы у всех было такое отношение к браку, как у вас - то почти никто не смог бы сохранить свою семью, потому что идеальных людей не бывает! Отношения в браке меняется со временем, роли распределяются, страсть проходит, любовь или уходит, или появляется - все меняется. И понимание того, кто кому чего должен - у всех разное.
Лесенька, мы с Вами вместе идеалистки и максималистки с устаревшими взглядами на семью. Я не понимаю, пчему только Тэсс считает, что беречь друг друга-это путь к развалу семьи...
Цитата:И на эту ситуацию вы немного однобоко смотрите. Подумайте еще хорошенько, что девочки сказали о выгодах и корысти в браке, вспомните свое мнение: Я люблю, Я хочу быть с этим человеком, Я хочу сделать его счастливым! Вы также используете своего мужа, потому что он вам нужен. Права и обязанности - распределяете так, как вас обоих устраивает.
Когда говоришь Я ЛЮБЛЮ, то не произносишь тут же Я ИСПОЛЬЗУЮ. Как Вы не понимаете? Мне бы ни в жизнь не пришло в голву так сказать о ЛЮБИМОМ человеке: я его использую. Мне не пришло бы в голову сказать так и о друге.
Очень хочется надеяться, что это действительно "юношеский" максимализм и что просто неправильно подобраны слова в контекстах "Люблю мужа" и "использую его".
|
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118085 является ответом на сообщение #118081] |
Чт, 14 Август 2008 12:42 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Лесенька, мы с Вами вместе идеалистки и максималистки с устаревшими взглядами на семью. Я не понимаю, пчему только Тэсс считает, что беречь друг друга-это путь к развалу семьи...
Не так. Я имела ввиду максимализм и завышенные требования, представления о том, что человек должен делать. Иногда и любимый оказывается не на высоте. Иногда он проявить такие стороны характера, которые вам и не снились и ввергают вас в шок. Любимый может совершить поступок, никак не согласующийся с вашим идеалом... В жизни возможно абсолютно все. Если я буду такой идеалисткой - то я либо сразу побегу разводиться, либо впаду в жуткую депрессию...
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 12:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мне сделали предложение.... [сообщение #118093 является ответом на сообщение #118071] |
Чт, 14 Август 2008 12:57 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 14 Август 2008 12:21Тэсс писал(а) Чтв, 14 Август 2008 12:14Леся, перечитайте внимательно пост Зироу. А любовь не появится ни с того ни с сего - ее надо воспитывать, почему вы этой мысли в наших постах не замечаете
Любовь должна быть изначально. А в семейной жизни надо ее беречь, хранить и не позволять ей погаснуть.
А если ее нет - то "заставить" себя любить невозможно!
Лесенка, и опять Вы правы! Только любовь в человеке начинается именно в ту минуту, когда он сам в себе СОЗНАТЕЛЬНО принимает решение "брать-пользоваться" от другого человека что-либо или чем-либо и даёт согласие СНАЧАЛА СЕБЕ В СЕБЕ ВНУТРИ, а потом только внешне соглашается брать-принимать ("предмет -ли, какое делание-ли")от человека. Вот и начинает общение с человеком, т.е. ДРУЖБА, УВАЖЕНИЕ... А уж из дружбы не у всех вырастает ЛЮБОВЬ, о которой говорите ВЫ. Так что в Роксалане ЛЮБОВЬ и СОГЛАСИЕ уже есть. Она дружит, общается, уважает, принимает и сама даёт, НО НЕ ЧУВСТВУЕТ, понимаете? Ну "нерв" от прошлого "огня-любви" опалился или от "ножа-любви" перерезался. Вы же врач о чувствительности тела знаете? Вот и примените эти знания и на "сердце-душу" Роксаланы. Что и как бы Вы говорили своему больному, у которого уже не та чувствительность руки, ноги, пальца?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:16:03 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02710 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
