Начало » Общение » Задушевные беседы » Скорби - наказание или дар?
| Скорби - наказание или дар? [сообщение #117153] |
Вт, 12 Август 2008 08:01  |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не раз сталкивалась с таким мнением, что в последние времена люди настолько очерствеют, возгордятся, духовно обеднеют, что спасаться только скорбями будут Честно говоря, со мной так и происходит: когда моя жизнь была более-менее благополучной, я на все вещи смотрела совершенно иначе.. Больше всего на свете ценила свою независимость, гордость, уповала на науку и разум. Искала удобную религию, которая позволяла бы "раскрыть свои возможности", и т.д... При этом Господь не раз призывал к Себе, но я горделиво отвергала Его призывы, пока не пришли... скорби. Только тогда я смогла посмотреть внутрь себя по-настоящему, найти смысл жизни (мне было очень интересно его искать -как же, столько умников ломают над этим голову!), понять, что в жизни главное, а что-второстепенное. Узнала, что такое благодать и чудеса Божии, что такое гордыня и смирение. Начала понимать глубину и красоту Православия, смысл и результат своих поступков, смысл печалей и радостей.
Еще положительный момент скорбей (на мой взгляд) - человек, переживший ситуацию, может помочь в подобной ситуации другому (например, даже на форуме, если кто обращается за советом, ответы обычно начинаются со слов:"когда у меня так было..."). Т.е. мы не имеем такой чуткости, эмпатии, чтобы понять и почувствовать человека в полной мере, если сами такое не пережили..
Правильное отношение к скорбям помогает нам очиститься, увидеть свои грехи, свою гордыню и нетерпение, неразумность в поступках и желаниях, свою немощь. Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущие: аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий" (Пс.126:1). И скорби помогают нам это не только понять, но и прочувствовать..
Еще - учимся мудрости, т.к. "порхая мотыльком", живя беззаботно, трудно научиться мудрости, состраданию, эмпатии.
Хочу спросить вас, а как вы относитесь к скорбям? Как справляетесь, чтобы не впадать в отчаяние, а сделать их конструктивными? Кому скорби помогли прийти к Богу или принесли иную духовную пользу?
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117179 является ответом на сообщение #117153] |
Вт, 12 Август 2008 10:17  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ох.... Сказать правду? Я очень хочу, чтобы вообще в мире было поменьше горя, а побольше радости, счастья, любви, улыбок. Если бы люди стали добрее, не делали бы столько зла - то и скорбей было бы менье: не было бы войн, убийств, жестокости. Это моя мечта - такой мир. Ну, и для себя, для своих близких, друзей я не хочу скорбей. Я хочу жить в радости, хочу, чтобы и другие были счастливы.
Я не хочу скорбей. Ни для кого.
Я сейчас очень счастлива - и ужасно боюсь, что это мое счастье может быть разрушено.
Я очень давно не сталкивалась с настоящим горем - во только, когда мне 10 лет было, умер мой дедушка. Я очень его любила. Очень... Это было для меня огромным горем. Тогда я и задумалась впервые серьезно о Вечной жизни. Вера в то, что мой дедушка сейчас на небе, помогла мне.
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 10:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117182 является ответом на сообщение #117179] |
Вт, 12 Август 2008 10:25 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 12 Август 2008 12:17Ох.... Сказать правду? Я очень хочу, чтобы вообще в мире было поменьше горя, а побольше радости, счастья, любви, улыбок. Если бы люди стали добрее, не делали бы столько зла - то и скорбей было бы менье: не было бы войн, убийств, жестокости. Это моя мечта - такой мир. Ну, и для себя, для своих близких, друзей я не хочу скорбей. Я хочу жить в радости, хочу, чтобы и другие были счастливы.
Я не хочу скорбей. Ни для кого.
Я сейчас очень счастлива - и ужасно боюсь, что это мое счастье может быть разрушено.
Я очень давно не сталкивалась с настоящим горем - во только, когда мне 10 лет было, умер мой дедушка. Я очень его любила. Очень... Это было для меня огромным горем. Тогда я и задумалась впервые серьезно о Вечной жизни. Вера в то, что мой дедушка сейчас на небе, помогла мне.
Слава Богу, Лесенька! Наверное, каждому свое... Наверное, будь у меня все хорошо, я бы превозносилась все выше, и характер бы испортился окончательно, и изнежилась бы... А сейчас никакие трудности не пугают, в истерику и ужас не вгоняют, понимаю, что все ко благу, учусь мобилизоваться и справляться со всем самостоятельно, не надеясь и не перекладывая свои проблемы на других. Уповая на Господа... Наверное я из тех, кто не увидев тьмы, не познает Света...
А если для вас благополучие полезно - то это прекрасно, будем надеяться что скорби вас минуют
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117194 является ответом на сообщение #117182] |
Вт, 12 Август 2008 10:52 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 12 Август 2008 10:25
Наверное, будь у меня все хорошо, я бы превозносилась все выше, и характер бы испортился окончательно, и изнежилась бы... А сейчас никакие трудности не пугают, в истерику и ужас не вгоняют, понимаю, что все ко благу, учусь мобилизоваться и справляться со всем самостоятельно, не надеясь и не перекладывая свои проблемы на других.
Я - то как раз изнежилась, я думаю...Я боюсь трудностей.. До этого так получалось, что все шло в моей жизни, как я и мечтала. Захоела я поступить в институт - и поступила сразу, без всяки взяток. Мечтала я о любви - и моя первая любовь оказалась взаимной и на всю жизнь (надеюсь ). Меня никто не бросал, не обманывал, я даже не страдала никогда от безответной любви. Мне кажется иногда, что я такое тепличное растение. Сначала у меня были заботливые родители, потом - м уж, который меня опекал и помогал во всем. И я боюсь, что любые жизненные трудности могут меня сломать.
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 14:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117195 является ответом на сообщение #117182] |
Вт, 12 Август 2008 10:53 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
во многих источниках указывается, что скорби, болезни и мучения - это подарок Бога для тех, кого он особенно любит... "Бог сам терпел и нам велел". Возможно это всё нам посылается для укрепления нашего слабого духа или же для дальнейшего духовного развития.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117198 является ответом на сообщение #117194] |
Вт, 12 Август 2008 10:59 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 12 Август 2008 12:52
Я - то как раз изнежилась, я думаю...Я боюсь трудностей.. До этого так получалось, что все шло в моей жизни, как я и мечтала. Захоела я поступить в институт - и поступила сразу, без всяки взяток. Мечтала я о любви - и моя первая любовь оказалась взаимной и на всю жизнь (надеюсь ). Меня никто не бросал, не обманывал, я даже не страдала никогда от безответной любви. Мне кажется иногда, что я такое тепличное растение. Сначала у меня были заботливые родители, потом - м уж, который меня опекал и помогал во всем. И я боюсь, что любые жизненные трудности могут меня сломать.
Ой, глупости говорите! Вы же верующая, с вами Господь, Матушка и Святые, не сломаетесь! Просто, наверное, расслабляться не надо А сейчас дите есть, потом еще - с ними хлопот и проблем не оберешься, потихоньку и "закалитесь"! И я так думаю, что если человек не готов к скорбям, и имеет доброе расположение, то у него непосильных и не будет...Бог милостив! А чтобы не зазнаться и не очерстветь в своем благополучии, наверное, полезно помогать тем, кому это нужно (сиротам, больным, даже бездомным животным, к чему имеете сочувствие). У нас вот студенты, у кого денег нет - ведут кружки в детдомах, на волонтерских началах - большое ведь дело!
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117260 является ответом на сообщение #117195] |
Вт, 12 Август 2008 13:22 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Veru писал(а) Втр, 12 Август 2008 12:53во многих источниках указывается, что скорби, болезни и мучения - это подарок Бога для тех, кого он особенно любит... "Бог сам терпел и нам велел". Возможно это всё нам посылается для укрепления нашего слабого духа или же для дальнейшего духовного развития.
Veru, а как ты сама относишься к скорбям? Например, даже к болезни, тому же гриппу?
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117282 является ответом на сообщение #117194] |
Вт, 12 Август 2008 14:10 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 12 Август 2008 10:52Тэсс писал(а) Втр, 12 Август 2008 10:25
Наверное, будь у меня все хорошо, я бы превозносилась все выше, и характер бы испортился окончательно, и изнежилась бы... А сейчас никакие трудности не пугают, в истерику и ужас не вгоняют, понимаю, что все ко благу, учусь мобилизоваться и справляться со всем самостоятельно, не надеясь и не перекладывая свои проблемы на других.
Я - то как раз изнежилась, я думаю...Я боюсь трудностей.. До этого так получалось, что все шло в моей жизни, как я и мечтала. Захоела я поступить в институт - и поступила сразу, без всяки взяток. Мечтала я о любви - и моя первая любовь оказалась взаимной и на всю жизнь (надеюсь ). Меня никто не бросал, не обманывал, я даже не страдала никогда от безответной любви. Мне кажется иногда, что я такое тепличное растение. Сначала у меня были заботливые родители, потом - м уж, который меня опекал и помогал во всем. И я боюсь, что любые жизненные трудности могут меня сломать.
Лесенька, ну, что Вы такое говорите? Это же хорошо, что Ваша жизнь так удачно складывается. Не думайте о том, что всё должно испортится? Почему? Молитесь и благодарите непрестанно Бога о том, что Он так милостив к Вам и Вашей семье! И не бойтесь испытаний. Никому Бог креста не даёт тяжелее, чем можно поднять!
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 14:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117284 является ответом на сообщение #117195] |
Вт, 12 Август 2008 14:12 |
zinashrek
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Оксфорд, Моск...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
По-моему все скорби и неприятности - это только помехи в жизни.
Возможно от маленьких неприятностей бывает какая-то тренировка.
А от больших неприятностей никакой пользы нет.
Другой вопрос - как сломаться?
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 14:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117323 является ответом на сообщение #117284] |
Вт, 12 Август 2008 15:32 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Современный человек не несет (точнее не умеет нести) никаких подвигов во славу Божию. Мы не умеем молиться, не можем взять на себя подвига молчания, поста, затворничества, паломничества и пр.пр. Но как же нам спасаться, когда грехи возрастают, а и покаяния достойного нет. Вот и посылает нам Господь скорби и болезни. Без них, наверное, и не спастись. Ведь не зря говорят: "Кого Господь любит, того наказует". Прочитала такой момент. У священника загорелся дом. Он бежит и кричит своей супруге: "Матушка, радуйся, Господь посетил".
Вот тот же вопрос. Способны ли мы также воспринимать скорби?
Тут Наталья Микулина дочь создала тему о привыкании к вере, об охлаждении к вере. Со мной произошло то же самое. А вот скорби и болезни, которые обрушились на меня, я считаю и есть причиной этого охлаждения.(Конечно, мне не ведомо промыслительство Божие надо мной. Может я и ошибаюсь.) Но до этого времени я жила прекрасно. В жизни получала все, о чем и мечтать не могла. И никогда не думала, что что-то может измениться.
Я стараюсь терпеть и за все благодарить Господа. Но знаю, что этого мало.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117354 является ответом на сообщение #117153] |
Вт, 12 Август 2008 16:47 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ни в коем случае не стоит считать скорби,которые постигают человека в земной жизни - наказанием! Нет! Они для нас,как спасительное врачевство! Если хотите,как горькое лекарство! Как целительный пластырь - на наши гниющие раны! По Великой безграничной своей любви Господь Бог наш и посылает их нам, чтобы мы пришли в чувство. Чтобы обратились от смерти к жизни! Возжелали бы её (жизнь) всем существом своей души! Нам же остаётся только БЛАГОДАРИТЬ ГОСПОДАи спокойно принимать от него всё, что он посылает нам! Хотя и это сделать в нашем падшем состоянии далеко непросто. На это требуется впервую очередь очень крепкая и живая вера!
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 16:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117356 является ответом на сообщение #117354] |
Вт, 12 Август 2008 17:00 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Михаил. Вы во всем правы. Наверное, слово "наказует" в поговорке "Кого Господь любит, того и наказует" нельзя воспринимать как кару. Подразумевается какое-то действо, которое приводит к размышлению о Всевышнем, о своей жизни, о грехах(имхо).
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 17:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117374 является ответом на сообщение #117153] |
Вт, 12 Август 2008 18:12 |
роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы знаете,я ничуть не сожалею,что многое претерпела.Я стала примерем мужества и духовной силы для близких.Мои проблемы давали мне стимул к жизни и способствовали формированию личности.Многие говоят"цени что имеешь и будь счастлив",может оно и так,но я счастлива когда иду к намеченной цели.Добиваясь ее я ставлю планку выше.Сейчас осталось одно желание-помогать тем,кто в этом нуждается и находится в беде.Вся жизнь-это возможность для духовного и морального роста.Каждый человек приходит к этому через любовь и сострадание в свое время.И я благодарю Господа,за страдания,которые он мне посылал.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117389 является ответом на сообщение #117380] |
Вт, 12 Август 2008 19:31 |
zinashrek
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Оксфорд, Моск...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 12 Август 2008 18:24
у тебя есть скорби,но ты умеешь быть довольной -ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ
Ну вот точно! Если уж случилась неприятность, то лучше постараться перенести ее безболезненно.
А часто хочется себя травить и плакать с досады.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117391 является ответом на сообщение #117282] |
Вт, 12 Август 2008 19:52 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Втр, 12 Август 2008 14:10Лесенька, ну, что Вы такое говорите? Это же хорошо, что Ваша жизнь так удачно складывается. Не думайте о том, что всё должно испортится? Почему? Молитесь и благодарите непрестанно Бога о том, что Он так милостив к Вам и Вашей семье! И не бойтесь испытаний. Никому Бог креста не даёт тяжелее, чем можно поднять!
З.Ы. Вот между прочим редко можно встретить людей, которые довольны своей жизнью. Обычно все сетуют, всё время чего-то не хватает. У Вас, Лесенька, есть чему поучиться
Конечно, я всегда благодарю Господа, что Он подарил мне столько счастья в жизни....
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 19:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117401 является ответом на сообщение #117153] |
Вт, 12 Август 2008 20:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Втр, 12 Август 2008 15:32Современный человек не несет (точнее не умеет нести) никаких подвигов во славу Божию. Мы не умеем молиться, не можем взять на себя подвига молчания, поста, затворничества, паломничества и пр.пр. Но как же нам спасаться, когда грехи возрастают, а и покаяния достойного нет. Вот и посылает нам Господь скорби и болезни. Без них, наверное, и не спастись. Ведь не зря говорят: "Кого Господь любит, того наказует". Прочитала такой момент. У священника загорелся дом. Он бежит и кричит своей супруге: "Матушка, радуйся, Господь посетил".
Вот тот же вопрос. Способны ли мы также воспринимать скорби?
Тут Наталья Микулина дочь создала тему о привыкании к вере, об охлаждении к вере. Со мной произошло то же самое. А вот скорби и болезни, которые обрушились на меня, я считаю и есть причиной этого охлаждения.(Конечно, мне не ведомо промыслительство Божие надо мной. Может я и ошибаюсь.) Но до этого времени я жила прекрасно. В жизни получала все, о чем и мечтать не могла. И никогда не думала, что что-то может измениться.
Я стараюсь терпеть и за все благодарить Господа. Но знаю, что этого мало.
ЗЖнаете, мне тут такие мысли приходят. (Только не бейте сильно).
В общем, я думаю, что очень во многих сорбях виноваты сами люди. Т.е. горе, несчастья, войны не Господь посылает, а все это возникает потому, что слишком много в мире зла. Господь дал человеку свободу выбирать между добром и злом. И некоторые выбрали зло. И отсюда - войны, убийства, обман и предательство. Если бы люди исполняли заповеди Господа, то в мире было бы намного меньше страданий, а больше радости и счастья.
Ну не могу я поверить, что, к примеру, жестокие убийства детей маньяком - это воля Господа, что это Он послал такие страдания детям. Просто маньяк, убивающий детей, сам выбрал зло, отвернувшись от добра, сам позволил чудовищным и извращенным чувствам послеиться у него в душе . То же самое и с войнами.Политики не слушают голос совести, жажда наживы заглушает этот голос. И вот они обрекают тысячи людей на смерть. Для них это как шахматные фигуры переставлять, потому что они САМИ нарушили заповедь, выбрав зло. И из- за этого - столько горя на Земле.
Знаю, что это может, и не очень православная точка зрения... Но не бросайте в меня помидоры.
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 20:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117403 является ответом на сообщение #117401] |
Вт, 12 Август 2008 20:33 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 12 Август 2008 20:30Deniza писал(а) Втр, 12 Август 2008 15:32Современный человек не несет (точнее не умеет нести) никаких подвигов во славу Божию. Мы не умеем молиться, не можем взять на себя подвига молчания, поста, затворничества, паломничества и пр.пр. Но как же нам спасаться, когда грехи возрастают, а и покаяния достойного нет. Вот и посылает нам Господь скорби и болезни. Без них, наверное, и не спастись. Ведь не зря говорят: "Кого Господь любит, того наказует". Прочитала такой момент. У священника загорелся дом. Он бежит и кричит своей супруге: "Матушка, радуйся, Господь посетил".
Вот тот же вопрос. Способны ли мы также воспринимать скорби?
Тут Наталья Микулина дочь создала тему о привыкании к вере, об охлаждении к вере. Со мной произошло то же самое. А вот скорби и болезни, которые обрушились на меня, я считаю и есть причиной этого охлаждения.(Конечно, мне не ведомо промыслительство Божие надо мной. Может я и ошибаюсь.) Но до этого времени я жила прекрасно. В жизни получала все, о чем и мечтать не могла. И никогда не думала, что что-то может измениться.
Я стараюсь терпеть и за все благодарить Господа. Но знаю, что этого мало.
ЗЖнаете, мне тут такие мысли приходят. (Только не бейте сильно).
В общем, я думаю, что очень во многих сорбях виноваты сами люди. Т.е. горе, несчастья, войны не Господь посылает, а все это возникает потому, что слишком много в мире зла. Господь дал человеку свободу выбирать между добром и злом. И некоторые выбрали зло. И отсюда - войны, убийства, обман и предательство. Если бы люди исполняли заповеди Господа, то в мире было бы намного меньше страданий, а больше радости и счастья.
Ну не могу я поверить, что, к примеру, жестокие убийства детей маньяком - это воля Господа, что это Он послал такие страдания детям. Просто маньяк, убивающий детей, сам выбрал зло, отвернувшись от добра, сам позволил чудовищным и извращенным чувствам послеиться у него в душе . То же самое и с войнами.Политики не слушают голос совести, жажда наживы заглушает этот голос. И вот они обрекают тысячи людей на смерть. Для них это как шахматные фигуры переставлять, потому что они САМИ нарушили заповедь, выбрав зло. И из- за этого - столько горя на Земле.
Знаю, что это может, и не очень православная точка зрения... Но не бросайте в меня помидоры.
Я иногда тоже так думаю...
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117448 является ответом на сообщение #117179] |
Вт, 12 Август 2008 23:17 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 12 Август 2008 10:17Ох.... Сказать правду? Я очень хочу, чтобы вообще в мире было поменьше горя, а побольше радости, счастья, любви, улыбок. Если бы люди стали добрее, не делали бы столько зла - то и скорбей было бы меньше: не было бы войн, убийств, жестокости. Это моя мечта - такой мир. Ну, и для себя, для своих близких, друзей я не хочу горя, тяжких испытаний. Я хочу жить в радости, хочу, чтобы и другие были счастливы.
Я не хочу скорбей. Ни для кого.
В мире,который так далеко отошёл от Бога - это практически невозможно! Поэтому ваши мечты смело можно назвать утопическими.
Но стоит ли нам из-за этого впадать в уныние? Никак нет!
Хочешь изменить мир? Начни с себя! Это самый верный и лучший способ. Кто как не мы христиане, должны изменить мир к лучшему? Вот и давайте начнём его изменять,но - внутри себя! Ибо в нашем внутреннем мире заключена - вся Вселенная! И в каждом из нас - всё человечество! Слышите? Всё! Начиная от первозданного Адама и заканчивая самым последним человеком рождённым от жены.
Помните, как говорил Преподобный старец Серафим? .... Стяжи Дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи!
И нам никак нельзя забывать об этом! Никак!
Помоги нам Господи!
[Обновления: Вт, 12 Август 2008 23:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117485 является ответом на сообщение #117448] |
Ср, 13 Август 2008 03:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Август 2008 23:17
Но стоит ли нам из-за этого впадать в уныние? Никак нет!
Хочешь изменить мир? Начни с себя! Это самый верный и лучший способ. Кто как не мы христиане, должны изменить мир к лучшему? Вот и давайте начнём его изменять,но - внутри себя! Ибо в нашем внутреннем мире заключена - вся Вселенная! И в каждом из нас - всё человечество! Слышите? Всё! Начиная от первозданного Адама и заканчивая самым последним человеком, рождённым от жены.
Помните, как говорил Преподобный старец Серафим? .... Стяжи Дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи!
И нам никак нельзя забывать об этом! Никак!
Помоги нам Господи!
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117490 является ответом на сообщение #117374] |
Ср, 13 Август 2008 08:29 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
роксалана писал(а) Втр, 12 Август 2008 20:12Вы знаете,я ничуть не сожалею,что многое претерпела.Я стала примерем мужества и духовной силы для близких.Мои проблемы давали мне стимул к жизни и способствовали формированию личности.Многие говоят"цени что имеешь и будь счастлив",может оно и так,но я счастлива когда иду к намеченной цели.Добиваясь ее я ставлю планку выше.Сейчас осталось одно желание-помогать тем,кто в этом нуждается и находится в беде.Вся жизнь-это возможность для духовного и морального роста.Каждый человек приходит к этому через любовь и сострадание в свое время.И я благодарю Господа,за страдания,которые он мне посылал.
Роксолана Я уверена, что так и надо относиться к скорбям! У меня получается, но не сразу, а когда уже время немного пройдет
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117494 является ответом на сообщение #117401] |
Ср, 13 Август 2008 08:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 12 Август 2008 22:30
Знаете, мне тут такие мысли приходят. (Только не бейте сильно).
В общем, я думаю, что очень во многих скорбях виноваты сами люди. Т.е. горе, несчастья, войны не Господь посылает, а все это возникает потому, что слишком много в мире зла. Господь дал человеку свободу выбирать между добром и злом. И некоторые выбрали зло. И отсюда - войны, убийства, обман и предательство. Если бы люди исполняли заповеди Господа, то в мире было бы намного меньше страданий, а больше радости и счастья.
Ну не могу я поверить, что, к примеру, жестокие убийства детей маньяком - это воля Господа, что это Он послал такие страдания детям. Просто маньяк, убивающий детей, сам выбрал зло, отвернувшись от добра, сам позволил чудовищным и извращенным чувствам послеиться у него в душе . То же самое и с войнами.Политики не слушают голос совести, жажда наживы заглушает этот голос. И вот они обрекают тысячи людей на смерть. Для них это как шахматные фигуры переставлять, потому что они САМИ нарушили заповедь, выбрав зло. И из- за этого - столько горя на Земле.
Знаю, что это может, и не очень православная точка зрения... Но не бросайте в меня помидоры.
Не надо помидоров По-моему, очень даже православная точка зрения. И вообще, вопрос очень сложный, поэтому, наверное, дискуссия у нас тут осторожно идет
Вот, например, человек - чудовище, творит, что хочет, и живет, живет...Возможно, он уже настолько погубил свою душу, что Господь не может к нему приблизиться (т.е. сам человек не способен принять Господа, по доброй воле принадлежит сатане), поэтому в этой жизни духовные законы на него не действуют... Или Господь, наоборот, видит, что в человеке есть еще добро, и Он дает возможность ему покаяться, и не погубить свою душу окончательно..
Мне кажется важным при рассуждении о таких вещах, о мировом зле и горе отдельных людей, помнить о том, что у нас и у Господа счет разный совсем:Господь знает, что за страдания, насильственную смерть, болезнь, и т.д. мы получаем вечную жизнь, навсегда! По сравнению с этим наши даже самые страшные скорби - ничто! А нам это сложно вместить, мы цепляемся за земное благополучие, не боясь пойти в вечную смерть. Земная жизнь кажется главной и единственной.
У Паисия Святогорца есть очень утешительные слова о наших скорбях и бедах. Мне очень помогает, когда я перестаю уже понимать, что происходит, и "за что мне такое"..
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words4/74.h tml
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117660 является ответом на сообщение #117354] |
Ср, 13 Август 2008 16:03 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Август 2008 16:47Ни в коем случае не стоит считать скорби,которые постигают человека в земной жизни - наказанием! Нет! Они для нас,как спасительное врачевство! Если хотите,как горькое лекарство! Как целительный пластырь - на наши гниющие раны! По Великой безграничной своей любви Господь Бог наш и посылает их нам, чтобы мы пришли в чувство. Чтобы обратились от смерти к жизни! Возжелали бы её (жизнь) всем существом своей души! Нам же остаётся только БЛАГОДАРИТЬ ГОСПОДА и спокойно принимать от него всё, что он посылает нам! Хотя и это сделать в нашем падшем состоянии далеко непросто. На это требуется впервую очередь очень крепкая и живая вера! И готовность следовать во всём воле Божией!
Вот прочитала Ваши слова и как-то ёкнуло внутри, т.е. показалось, что Вам ведомо что-то, т.е. само понятие(смысл) слова ЖИЗНЬ. Почему со мной такое произошло? Потому что я и сама пришла к таковому же мнению, которое Вы выразили про скорби здесь. Так что же такое ЖИЗНЬ, к которой Господь нас делает чувствительными, т.е. приводит в ЧУВСТВО? Ведь многие, кого приводят в чувство в больницах, не хотят своей прежней жизни. Здесь понятно, а о чём говорите ВЫ в своей речи. Напишите, пожалуйста, поподробнее. Жизнь, какова ОНА? Ясно, что во Главе с Богом, а дальше? Какова НАША в ней роль? Каковы НАШИ действия?...
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117699 является ответом на сообщение #117660] |
Ср, 13 Август 2008 17:08 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Срд, 13 Август 2008 16:03Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Август 2008 16:47Ни в коем случае не стоит считать скорби,которые постигают человека в земной жизни - наказанием! Нет! Они для нас,как спасительное врачевство! Если хотите,как горькое лекарство! Как целительный пластырь - на наши гниющие раны! По Великой безграничной своей любви Господь Бог наш и посылает их нам, чтобы мы пришли в чувство. Чтобы обратились от смерти к жизни! Возжелали бы её (жизнь) всем существом своей души! Нам же остаётся только БЛАГОДАРИТЬ ГОСПОДА и спокойно принимать от него всё, что он посылает нам! Хотя и это сделать в нашем падшем состоянии далеко непросто. На это требуется впервую очередь очень крепкая и живая вера! И готовность следовать во всём воле Божией!
Вот прочитала Ваши слова и как-то ёкнуло внутри, т.е. показалось, что Вам ведомо что-то, т.е. само понятие(смысл) слова ЖИЗНЬ. Почему со мной такое произошло? Потому что я и сама пришла к таковому же мнению, которое Вы выразили про скорби здесь. Так что же такое ЖИЗНЬ, к которой Господь нас делает чувствительными, т.е. приводит в ЧУВСТВО? Ведь многие, кого приводят в чувство в больницах, не хотят своей прежней жизни. Здесь понятно, а о чём говорите ВЫ в своей речи. Напишите, пожалуйста, поподробнее. Жизнь, какова ОНА? Ясно, что во Главе с Богом, а дальше? Какова НАША в ней роль? Каковы НАШИ действия?...
Зироу ,как Вы любите покопаться ....
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117743 является ответом на сообщение #117153] |
Ср, 13 Август 2008 18:51 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда в моей жизни происходит непрятное что-то, плохое, в первую очередь думаю, что я делаю не так.
А как борьбу (скажем так) с непртяностями я выбираю смирение.
Смирение - это огроная СИЛА.
Вот давит, давит жизнь, бьет, как только смиряюсь, сразу же мне приходит облегчение.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117744 является ответом на сообщение #117354] |
Ср, 13 Август 2008 18:55 |
zinashrek
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Оксфорд, Моск...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Август 2008 16:47Ни в коем случае не стоит считать скорби,которые постигают человека в земной жизни - наказанием! Нет! Они для нас,как спасительное врачевство! Если хотите,как горькое лекарство! Как целительный пластырь - на наши гниющие раны! По Великой безграничной своей любви Господь Бог наш и посылает их нам, чтобы мы пришли в чувство. Чтобы обратились от смерти к жизни! Возжелали бы её (жизнь) всем существом своей души! Нам же остаётся только БЛАГОДАРИТЬ ГОСПОДА и спокойно принимать от него всё, что он посылает нам! Хотя и это сделать в нашем падшем состоянии далеко непросто. На это требуется впервую очередь очень крепкая и живая вера! И готовность следовать во всём воле Божией!
Это слишком заумно.
Есть такой анекдот. Выходит из тюрьмы Ходорковский.
Спрашивают его: ну как там было?
Он отвечает: все очень хорошо, мне даже понравилось, только лучше туда не попадать.
Так и со скорбями. Лучше на них не нарываться.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117747 является ответом на сообщение #117744] |
Ср, 13 Август 2008 18:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Не в нашей власти. Только во власти Господней. Если Он решит послать человеку скорби, то в нашей власти или принять их, благодаря Бога, или принять их, хуля Бога.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117754 является ответом на сообщение #117747] |
Ср, 13 Август 2008 19:09 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 13 Август 2008 18:59Не в нашей власти. Только во власти Господней. Если Он решит послать человеку скорби, то в нашей власти или принять их, благодаря Бога, или принять их, хуля Бога.
Очень хорошие слова....
есть люди которые в любой ситуации всегда радуються. Зачастую таких называют счастливчиками и считают, что у них всегда все хорошо. А мне кажеться, смотря как к ним, к скорбям, относиться.
Для некоторых машина грязью брызнет уже непоправимое бедствие... знаю таких..
|
|
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117769 является ответом на сообщение #117767] |
Ср, 13 Август 2008 19:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Все зависит только от нас.
Благодарить за ВСЕ скорби Бога-самое высокое духовное сосотяние, и самое трудное. Мало кто достиг ТАКОЙ искренней веры.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117775 является ответом на сообщение #117699] |
Ср, 13 Август 2008 19:31 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 13 Август 2008 17:08zirow писал(а) Срд, 13 Август 2008 16:03Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Август 2008 16:47Ни в коем случае не стоит считать скорби,которые постигают человека в земной жизни - наказанием! Нет! Они для нас,как спасительное врачевство! Если хотите,как горькое лекарство! Как целительный пластырь - на наши гниющие раны! По Великой безграничной своей любви Господь Бог наш и посылает их нам, чтобы мы пришли в чувство. Чтобы обратились от смерти к жизни! Возжелали бы её (жизнь) всем существом своей души! Нам же остаётся только БЛАГОДАРИТЬ ГОСПОДА и спокойно принимать от него всё, что он посылает нам! Хотя и это сделать в нашем падшем состоянии далеко непросто. На это требуется впервую очередь очень крепкая и живая вера! И готовность следовать во всём воле Божией!
Вот прочитала Ваши слова и как-то ёкнуло внутри, т.е. показалось, что Вам ведомо что-то, т.е. само понятие(смысл) слова ЖИЗНЬ. Почему со мной такое произошло? Потому что я и сама пришла к таковому же мнению, которое Вы выразили про скорби здесь. Так что же такое ЖИЗНЬ, к которой Господь нас делает чувствительными, т.е. приводит в ЧУВСТВО? Ведь многие, кого приводят в чувство в больницах, не хотят своей прежней жизни. Здесь понятно, а о чём говорите ВЫ в своей речи. Напишите, пожалуйста, поподробнее. Жизнь, какова ОНА? Ясно, что во Главе с Богом, а дальше? Какова НАША в ней роль? Каковы НАШИ действия?...
Зироу ,как Вы любите покопаться ....
Это, что притензия? Вам нравится поверхность, а мне глубина, можно и наоборот, если вдруг обидно. На то мы и разные. А в данном вопросе, удивлена если Вас эта ЖИЗНЬ и пребывание Вас в Ней, не интересует. Меня ОЧЕНЬ, ведь - это мой Бог -ИИСУС ХРИСТОС. ОН - ЖИЗНЬ! (по крайней мере, для меня).
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117782 является ответом на сообщение #117775] |
Ср, 13 Август 2008 19:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну прежде всего земная жизнь-стремление к вечной. Если брать жизнь только в мирском понимании, то получается нонсенс. Жизнь начинается только после смерти.
А Господь не только жизнь, Он прежде всего любовь.
Пребывание в Нем ведет нас к вечной, а не к земной жизни.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117785 является ответом на сообщение #117769] |
Ср, 13 Август 2008 19:51 |
zinashrek
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Оксфорд, Моск...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Обидно если и скорби были, и никакого реального результата нет.
В итоге напрасная трата времени и сил. Сизифов труд.
В таких случая спортивные комментаторы обычно хорохорются: "да мы проиграли, но зато какой задор был, какой подъем - а это уже моральная победа". (О которой знаем только мы).
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117788 является ответом на сообщение #117785] |
Ср, 13 Август 2008 19:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Зина, у вас с матчастью все в порядке?
О каком результате вообще идет речь? Результат известен только Господу, и причина скорбей так же только ему.
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117879 является ответом на сообщение #117494] |
Ср, 13 Август 2008 22:41 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:У Паисия Святогорца есть очень утешительные слова о наших скорбях и бедах. Мне очень помогает, когда я перестаю уже понимать, что происходит, и "за что мне такое"..
Тэсс, спасибо за ссылочку, прочитала с удовольствием, спокойней на душе стало..
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117901 является ответом на сообщение #117775] |
Ср, 13 Август 2008 23:26 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Срд, 13 Август 2008 19:31Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 13 Август 2008 17:08zirow писал(а) Срд, 13 Август 2008 16:03Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Август 2008 16:47Ни в коем случае не стоит считать скорби,которые постигают человека в земной жизни - наказанием! Нет! Они для нас,как спасительное врачевство! Если хотите,как горькое лекарство! Как целительный пластырь - на наши гниющие раны! По Великой безграничной своей любви Господь Бог наш и посылает их нам, чтобы мы пришли в чувство. Чтобы обратились от смерти к жизни! Возжелали бы её (жизнь) всем существом своей души! Нам же остаётся только БЛАГОДАРИТЬ ГОСПОДА и спокойно принимать от него всё, что он посылает нам! Хотя и это сделать в нашем падшем состоянии далеко непросто. На это требуется впервую очередь очень крепкая и живая вера! И готовность следовать во всём воле Божией!
Вот прочитала Ваши слова и как-то ёкнуло внутри, т.е. показалось, что Вам ведомо что-то, т.е. само понятие(смысл) слова ЖИЗНЬ. Почему со мной такое произошло? Потому что я и сама пришла к таковому же мнению, которое Вы выразили про скорби здесь. Так что же такое ЖИЗНЬ, к которой Господь нас делает чувствительными, т.е. приводит в ЧУВСТВО? Ведь многие, кого приводят в чувство в больницах, не хотят своей прежней жизни. Здесь понятно, а о чём говорите ВЫ в своей речи. Напишите, пожалуйста, поподробнее. Жизнь, какова ОНА? Ясно, что во Главе с Богом, а дальше? Какова НАША в ней роль? Каковы НАШИ действия?...
Зироу ,как Вы любите покопаться ....
Это, что притензия? Вам нравится поверхность, а мне глубина, можно и наоборот, если вдруг обидно. На то мы и разные. А в данном вопросе, удивлена если Вас эта ЖИЗНЬ и пребывание Вас в Ней, не интересует. Меня ОЧЕНЬ, ведь - это мой Бог -ИИСУС ХРИСТОС. ОН - ЖИЗНЬ! (по крайней мере, для меня).
Это не претензия,это констатация факта и мое ИМХО.
В такие дебри бывает залезите....ужс.
Ваше дело,но нудно страшно читать(мне).
|
|
|
|
| Re: Скорби - наказание или дар? [сообщение #117973 является ответом на сообщение #117901] |
Чт, 14 Август 2008 09:34 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 13 Август 2008 23:26zirow писал(а) Срд, 13 Август 2008 19:31Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 13 Август 2008 17:08zirow писал(а) Срд, 13 Август 2008 16:03Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Август 2008 16:47Ни в коем случае не стоит считать скорби,которые постигают человека в земной жизни - наказанием! Нет! Они для нас,как спасительное врачевство! Если хотите,как горькое лекарство! Как целительный пластырь - на наши гниющие раны! По Великой безграничной своей любви Господь Бог наш и посылает их нам, чтобы мы пришли в чувство. Чтобы обратились от смерти к жизни! Возжелали бы её (жизнь) всем существом своей души! Нам же остаётся только БЛАГОДАРИТЬ ГОСПОДА и спокойно принимать от него всё, что он посылает нам! Хотя и это сделать в нашем падшем состоянии далеко непросто. На это требуется впервую очередь очень крепкая и живая вера! И готовность следовать во всём воле Божией!
Вот прочитала Ваши слова и как-то ёкнуло внутри, т.е. показалось, что Вам ведомо что-то, т.е. само понятие(смысл) слова ЖИЗНЬ. Почему со мной такое произошло? Потому что я и сама пришла к таковому же мнению, которое Вы выразили про скорби здесь. Так что же такое ЖИЗНЬ, к которой Господь нас делает чувствительными, т.е. приводит в ЧУВСТВО? Ведь многие, кого приводят в чувство в больницах, не хотят своей прежней жизни. Здесь понятно, а о чём говорите ВЫ в своей речи. Напишите, пожалуйста, поподробнее. Жизнь, какова ОНА? Ясно, что во Главе с Богом, а дальше? Какова НАША в ней роль? Каковы НАШИ действия?...
Зироу ,как Вы любите покопаться ....
Это, что притензия? Вам нравится поверхность, а мне глубина, можно и наоборот, если вдруг обидно. На то мы и разные. А в данном вопросе, удивлена если Вас эта ЖИЗНЬ и пребывание Вас в Ней, не интересует. Меня ОЧЕНЬ, ведь - это мой Бог -ИИСУС ХРИСТОС. ОН - ЖИЗНЬ! (по крайней мере, для меня).
Это не претензия,это констатация факта и мое ИМХО.
В такие дебри бывает залезите....ужс.
Ваше дело,но нудно страшно читать(мне).
Ну, уж простите, я к Вам в клоуны не записывалась, чтобы Вам было весело и приятно - легко! Про дебри: мне всегда надо до сути докопаться, чтобы окончательно утвердиться в выборе: "Полезное или не полезное,особенно в составлении для себя во мнении-утверждении". Такой уж я человек, на том и стою. А Вам если "нудно страшно", так кто ж Вас насилует? Пролистывайте мои сообщения, я не обижусь. Но вот ради Вас молчать или изменяться в себе не обещаю. Да и собеседником моим не каждого и не часто называю, значит Вы в их число не входите, т.к. интересы у нас, выходит, разные. Простите.
[Обновления: Чт, 14 Август 2008 10:43] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 19:34:46 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02783 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
