Начало » Общение » Задушевные беседы » Прелесть
| Прелесть [сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 00:07  |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что такое прелесть, как распознать в себе и задушить гадину? Это когда считаешь себя достаточно продвинутой, воцерковленной, близкой ко Христу? любуешься состоянием своей души? Или что это? Как вы думаете?
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115799 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 08:05  |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
IrinaS писал(а) Сбт, 09 Август 2008 00:07Что такое прелесть, как распознать в себе и задушить гадину? Это когда считаешь себя достаточно продвинутой, воцерковленной, близкой ко Христу? любуешься состоянием своей души? Или что это? Как вы думаете?
Да Ирочка это она и есть Ещё люди впавшие в прелесть очень любят всех поучать, доказывая свою правоту, думая, что стоят на верном пути к Богу.А распознать её бывает очень трудно. Мне кажется она даже сродни с неофитством.
Может быть начало её самолюбие???
Сейчас читаю интересную книгу Г.И. Шиманского "Учение святых отцов о страстях и добродетелях", там много об этом.
"Короче говоря, от самолюбия - все греховные страсти и пороки, всякий грех и беззаконие. всякое бедствие и злополучие, случающееся в этом мире". Свт. тихон Задонский.
"Все страсти отрождаются от самолюбия, как ветви некие". преп. Ефрем Сирин.
"Свв. отцы и подвижники, что бы легче сосредотачивать внимание подвижника - христианина, старались свести все страсти к главным началам, что бы видеть, с чем в первую очередь вести борьбу, и находить причины грехопадений.С этой целью они около исходища страстей - самолюбия указывают главнейшие его порождения, основные из которых;1. ПЛОТОУГОДИЕ (сластолюбие);
2. КОРЫСТОЛЮБИЕ (сребролюбие, любостяжание)
3. ГОРДОСТЬ (высокомудрие)."
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115815 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 10:13 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А я бы посоветовала почитать Святителя Игнатия Брянчанинова. Его "Аскетические опыты". В главе "О молитве Иисусовой. Отдел II. О прелести" .
... Прелесть - есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть - признавать себя свободным от прелестиВсе мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос...
Как гордость есть вообще причина прелести, так смирение - добродетель, прямо противоположная гордости служит верным предостережением и предохранением от прелести...
Святитель Игнатий Брянчанинов...
Трудно читается, много непонятного, но кое-что почерпнуть можно для себя.
[Обновления: Сб, 09 Август 2008 10:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115835 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 12:19 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне, в познании этого вопроса, очень помогла книга Игнатия Брянчанинова " О прелести.", поэтому советую её.
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115922 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 17:27 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ученик: Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое — прелесть?
Старец: Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы — в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною.
Истина есть Господь наш Иисус Христос.
Святитель Игнатий Брянчанинов
|
|
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115927 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 17:35 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже часто задумывалась над тем, что есть прелесть. И пришла к выводу, что почти все хоть в чём-то да прельщены
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115930 является ответом на сообщение #115927] |
Сб, 09 Август 2008 17:53 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот то-то и оно. А можно ли самой, без духовника, понять, в чем именно ты прельщена, и что, наборот, правильно. Т.е. ну не все же в нас достойно только осуждения, не все же только ложь, есть же наверное и что-то ценное? Я не знаю, т.е. я знаю, что я в прелести, потому что это наверное обычное мирское состояние, но в чем именно это проявляется, я не знаю. Есть грех, а есть прелесть. Что есть что на практике?
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115938 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 18:42 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, вот смотри. Тебя прельщает косметика, которой ты красишься, ванны с солью ты любишь принимать, да ещё ежедневно, чтоб расслабиться, красивая одежда, украшения - это самое простое, но всему этому мы даём оправданеи, типа, "ну, а что ж теперь, совсем не жить"? Ну, а на другом уровне прелесть это, когда я лучше знаю. чем они, потому что я достиг какого-то духовного уровня, ко мне САМ "Христос" являетя или там ещё кто, я с ним постоянно беседую и он мне ценные указания даёт - это тоже прелесть. Или я знаю, у меня своё мнение, я умный человек, другие не такие как я, поэтому мне открыто то, что другим не открыто, а значит я выше. Всё это прелесть. Может ещё кто что добавит.
|
|
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115940 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 18:50 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одно время меня тоже интересовал этот вопрос.
Ну а вообще это вопрос немного провокационный, т.е. в том смысле, что, увидеть в другом человеке прелесть,и не дай Бог осудить человека, это знаете ли очень нужно как бы это мягче сказать , очень смелым быть... Это очень серьезно...
Вот что я нашла у Схиигумена Саввы в его "Духовном бисере" , здесь пишется немного проще.
... Слово "лесть" обозначает обман, и люди, находящиеся в прелести, это обманутые люди (темной силой).
Для последней легко обмануть тех, кто лишен благодати, защищающей человеческие души.
Из страстей самой страшной является гордость с ее последствиями: самомнением, самочинием, самоуверенностью, непослушанием, отсутствием авторитетов.
Вот на таких людей легко действовать темной силе и прививать им "прелесть" в той или иной форме.
Это случается всегда, когда люди в духовном отношении стоят одиноко, не признавая для себя никаких авторитетов, не желая иметь ни советов, ни руководства.
По мере роста подвигов в прельстившихся растут гордость, самомнение, и они видят видения: образ Христа, святых и Ангелов, слышат их голоса, принимая за дары благодати. Часто эти люди гибли в своем ожесточении и кончали жизнь самоубийством.
Одним из видов прелести является стремление к благодатным душевным переживаниям, к внушению во время молитвы духовной сладости и восторга или умиления.
Епископ Игнатий Брянчанинов: "Если в тебе кроется ожидание благодатьи - остерегись: ты в опасном положении".
Нужно считать, что всякое пренебрежение авторитетом Церкви и непризнание общепринятых в Церкви основ, религиозных понятий грозит увести христианина от истины и тем придать его влиянию темных сил.
Ты подумал что хорошо сказал, что хорошо сделал - вот уже прелесть. Размечтался о своих дарованиях - опять прелесть. Принял похвалу - опять прелесть.
Начало прелести.
1. Самонадеянность, самочиние.
2. Устремление внимания на себя, "эгоцентризм".
Как предохранить себя от прелести.
1. Изучать Священное писание, творения святых отцов
2. Опасаться иметь мнение, различное от Церкви
3. Быть чутким к мнению друзей и окружающих, быть внимательным к их суждениям. Господь обличает нас устами наших близких.
Борьба с раздвоенностью нашей души есть дело всей нашей жизни" ...
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115942 является ответом на сообщение #115940] |
Сб, 09 Август 2008 18:56 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
JLenA писал(а) Сбт, 09 Август 2008 18:50
Ты подумал что хорошо сказал, что хорошо сделал - вот уже прелесть. Размечтался о своих дарованиях - опять прелесть. Принял похвалу - опять прелесть.
Но... есть ли люди, не на словах, а на деле живущие по-другому? Кто-нибудь встречал???
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115943 является ответом на сообщение #115939] |
Сб, 09 Август 2008 18:56 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Сбт, 09 Август 2008 18:47Насчет косметики и ванн с солью прямо в точку (шпионов ты ко мне заслала, что ли...)!
Ну, так... С чего начинаю-то? С себя! Я сама этим прельщена. Но в миру очень уж сложно изжить в себе прелесть.
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115945 является ответом на сообщение #115930] |
Сб, 09 Август 2008 19:50 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Сбт, 09 Август 2008 17:53Вот то-то и оно. А можно ли самой, без духовника, понять, в чем именно ты прельщена, и что, наборот, правильно. Т.е. ну не все же в нас достойно только осуждения, не все же только ложь, есть же наверное и что-то ценное? Я не знаю, т.е. я знаю, что я в прелести, потому что это наверное обычное мирское состояние, но в чем именно это проявляется, я не знаю. Есть грех, а есть прелесть. Что есть что на практике?
Если нет духовника, ВЕРА тогда должна быть оромной силы, как у Апостолов и Первых Христиан. А для чего Вам нужно это понимание? Ведь именно отсюда, с этой грани ТО- не -ТО и начнётся понимание, которое повлечёт за собой переворот и всего остального. Апостолы оставили всё и за Христом пошли. Я считаю, что это глубокая и очень серьёзная, важная тема после темы о духовности, поэтому только ради праздности я отказываюсь о ней говорить,т.к. это чревато последствиями. Позовите батюшку, Он на то и научен, чтобы без последствий для себя ответить Вам на этот вопрос. Да и мы послушаем, полезно лишний раз.
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #115968 является ответом на сообщение #115759] |
Сб, 09 Август 2008 23:10 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот ещё бывает, что человек осознаёт, что он прельщён. А бывает, что нет. Интересно, нужно ли говорить вот так открыто: "Ты в прелести! Покайся!"? Ведь это сугубо личное мнение. Нам ведь иногда и блаженные могут казаться прельщёнными... Имеем ли мы вообще право указать человеку?
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #116569 является ответом на сообщение #115968] |
Пн, 11 Август 2008 00:32 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Я бы еще Иоанна Синайского посоветовала)) Уж у него на этут ему сколько всего есть!
Miriam писал(а) Сбт, 09 Август 2008 23:10 Имеем ли мы вообще право указать человеку?
ИМХО, да, но деликатно по возможности. Если совсем не понимает намеков - прямо. Но потом надо "ховаться у бульбу", потому что у такого человека реакция будет огого
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #116571 является ответом на сообщение #116569] |
Пн, 11 Август 2008 00:34 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иоан Синайский -- это Лествичник?
А то, что ховаться в бульбу, то мы уже в других темках видели, про "не убий", например...
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #116610 является ответом на сообщение #116571] |
Пн, 11 Август 2008 01:10 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:34Иоан Синайский -- это Лествичник?
А то, что ховаться в бульбу, то мы уже в других темках видели, про "не убий", например...
Он самый
А, ну подтекст этой темы я в расчет не беру - сама за собой замечаю временами, так что воздерживаюсь
Я так, отвлеченно
Там уже вопрос стоит, как мы понимаем прелесть и как отреагирует собеседник.
Например, мы можем из-за собственных духовных неполадок не понять тех верных слов, что говорит собеседник, и обвинить его в прелести, хотя проблемы в нас.
Пример с христианской реакцией на обвинение в прелести мы можем увидеть у того же Лествичника - когда братия начала укорять его в этом, он молчал целый год, дабы не искушать. Потом по просьбе прежних обвинителей снова начал разговаривать
Или человек действительно посмотрит на себя и скажет самому себе, что собеседник в чем-то прав - действительно, мало в ком этого нет.
Или он взрывается и делает из друзей врагов только за то, что друг сказал ему что-то неприятное, пусть и правдивое.
Кароче, прежде чем говорить болящему о его болезни, надо взвесить все "за" и "против". И купить каску.
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #116612 является ответом на сообщение #116569] |
Пн, 11 Август 2008 01:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:32Я бы еще Иоанна Синайского посоветовала)) Уж у него на этут ему сколько всего есть!
Miriam писал(а) Сбт, 09 Август 2008 23:10 Имеем ли мы вообще право указать человеку?
ИМХО, да, но деликатно по возможности. Если совсем не понимает намеков - прямо. Но потом надо "ховаться у бульбу", потому что у такого человека реакция будет огого
Мне кажется. что реакция "ого-го" будет именно у прельщённых. Вот тот же самый Лествичник не стал же "ого-го" реагировать.
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #116618 является ответом на сообщение #116612] |
Пн, 11 Август 2008 01:18 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 11 Август 2008 01:12NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:32Я бы еще Иоанна Синайского посоветовала)) Уж у него на этут ему сколько всего есть!
Miriam писал(а) Сбт, 09 Август 2008 23:10 Имеем ли мы вообще право указать человеку?
ИМХО, да, но деликатно по возможности. Если совсем не понимает намеков - прямо. Но потом надо "ховаться у бульбу", потому что у такого человека реакция будет огого
Мне кажется. что реакция "ого-го" будет именно у прельщённых. Вот тот же самый Лествичник не стал же "ого-го" реагировать.
Я тоже так думаю.
|
|
|
|
| Re: Прелесть [сообщение #116909 является ответом на сообщение #115759] |
Пн, 11 Август 2008 15:14 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вспомните слова Христа о соринке и бревне - это во-первых. А во-вторых: с чего Вы взяли, что Человек в прелести, а не Вы, в каком-либо вопросе? Кто дал право ему говорить ВАМ? ВЫ уверены, что уже разбираетесь где, в чём и что есть ПРЕЛЕСТЬ? А слова Святых о ПРЕЛЕСТИ оставлены нам для проверки СЕБЯ, своего внутреннего, только САМИМИ СОБОЙ, поглядясь в Чистое зеркало.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:59:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02231 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
