Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Не убий". Заповедь абсолютная?
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116817 является ответом на сообщение #116805] |
Пн, 11 Август 2008 12:35   |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Извините, но помогите, если ошибусь. Я когда-то этим вопросом тоже интересовалась. Так вот мне пояснили, что Василий Великий очень четко сказал , что защита Родины - благое дело, но солдат пришедший с войны сколько-то времени ( кажется 3 года) к причастию не допускается.
Посему я сделала вывод, что Православная церковь допускает убийство на поле брани за други своя, за Святую Русь, за Отечество, но т.к. есть заповедь "не убий", то участие в войне надо искупить отлучением от причастия. И все это время надо молиться о прощении греха убийства.
Поправьте меня если я в чем-то ошиблась.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 12:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116820 является ответом на сообщение #116817] |
Пн, 11 Август 2008 12:37 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 11 Август 2008 12:35Извините, но помогите, если ошибусь. Я когда-то этим вопросом тоже интересовалась. Так вот мне пояснили, что Василий Великий очень четко сказал , что защита Родины - благое дело, но солдат пришедший с войны сколько-то времени ( кажется 3 года) к причастию не допускается.
Посему я сделала вывод, что Православная церковь допускает убийство на поле брани за други своя, за Святую Русь, за Отечество, но т.к. есть заповедь "не убий", то участие в войне надо искупить отлучением от причастия. И все это время надо молиться о прощении греха убийства.
Поправьте меня если я в чем-то ошиблась.
Я тоже подобное читала, только про 3 года без Причастия там не было.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116830 является ответом на сообщение #116826] |
Пн, 11 Август 2008 12:45 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот это правило:
убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистыя руки, три года удержалися от приобщения токмо святых таин.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 12:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116842 является ответом на сообщение #116830] |
Пн, 11 Август 2008 12:58 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 11 Август 2008 12:45Вот это правило:
убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистыя руки, три года удержалися от приобщения токмо святых таин.
13-е правило святого Василия Великого предлагает на три года отлучать от причастия воинов, участвовавших в справедливой войне, а 55-е его правило отлучает от причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам. В XII веке при Патриархе Константинопольском Константине Хлиарине собор постановил, что убивающие разбойников как при защите, так и ради общей пользы по призыву других, должны подвергаться такой же епитимье, какой подлежат совершающие убийство на войне, а тот, кто убивает разбойника при полной возможности избежать его нападения, должен подвергаться более строгой епитимье (см. Правила святых апостол и святых отец с толкованиями).
Вот, что-то первое похожее на реальный ответ в теме. Спасибо, Наташ.
Я тоже считаю, что заповедь "Не убий" - абсолют. Но считаю, также, что убивать на войне - жестокая необходимость, если это на благо и в защиту невинных.
Главное, чтобы те, кто идёт убивать, не забывали, что у них не развязаны руки и души, что убивать - грех. И без нужды этого не делали, и свой грех всё-таки грехом считали, а не нормой. А то легко из справедливого защитника сделаться хищным зверем. И не заметишь как...
Очень мне нравится, как эта тема (покаяния за подобное убийство) показана Тарковским в фильме "Страсти по Андрею (Андрей Рублёв)". Именно оттуда и "растут ноги" у моего вопроса в этой теме, если честно.
Св. Андрей Рублёв, защитив дурочку от насильника-татарина, всю жизнь не мог себе сам этого греха убийства простить. И всю жизнь нёс обет молчания во искупление... САМ! Вот в чём штука!
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 14:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116853 является ответом на сообщение #116842] |
Пн, 11 Август 2008 13:31 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Св. Андрей Рублёв, защитив дурочку от насильника-татарина, всю жизнь не мог себе сам этого греха убийства простить. И всю жизнь нёс обет молчания во искупление... САМ! Вот в чём штука!
Сам да не сам. Ведь Рублев был монахом и на то чтобы дать обет он должен был получить благословение от своего духовного отца. Это непреложно.
А то что Андрей Рублев всю жизнь не мог себе греха убийства простить - так это какое высокое понятие о грехе в человеке было заложено посредством заповедей. Так что все от Бога.
А вообще я не сильна в богословии. Сама иногда путаюсь, поэтому все больше читаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116855 является ответом на сообщение #116666] |
Пн, 11 Август 2008 13:34 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 09:25NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:48
Елизавета, Вы бы не в "ошибках" Церкви копались, а в собственной голове для начала. сопоставляли бы свою жизнь с тем, что требует от нас Христос. Меньше проблем бы было, потому что, простите, до уровня холодной непредвзятой оценки Вы явно не дотягиваете.
Почитайте Бердяева, что ли. Он тоже в свое время увлекался толстовством.
Вы бы, мадам, не хамили бы для начала. И поучились бы вести себя корректно. Вам не помешает.
И копались бы в своей голове и своей жизни. А со своей головой и жизнью я как-нибудь сама справлюсь.
И что мне читать тоже сама разберусь. У Вас совета не спрошу.
Думаю, сама Вам на этот счёт совет могу дать.
А если Вам нечего сказать по вопросу темы (а тема, кстати, не о Льве Николаевиче Толстом И не Вам, дамочка, бросаться небрежными фразочками об этом гении. Какая Вы христианка, не знаю, а он, знаю - настоящий христианин.), то и идите себе, мимо, куда шли. А то пробежали, кинули небрежно какое-то грубое, вполне бессмысленное абы что... Зачем?
Или Вам надо поднабрать очков своей популярности, чтоб не забывали?
Послушайте все мое скромное мнение
После открытия (в дни войны в Осетии)Елизаветкой Буммм,очередной темы "не убий,заповедь обсолютная",считаю это является информационной диверсией.Так же хочу сказать что в этом человеке
вообще нет правды,любая открытая ей тема является провакационной,сбивает с толку православных,все пытаются ей доказать ошибочность ее высказываний
А может сия праповедница и зависает здесь постоянно,только для смущения и навязывания чужих взглядов ?????????????????
Ведь куда не кинь,что не прочитай, от этой посвященной везде....,священники дураки,церковь фарисейская,неправильно молитесь,в семье можно смотреть эротику(парнографию)если угасают телесные страсти,извращение тоже норма(это еще Солановские перлы)
Может хватит читать весь этот бред и поддерживать эту якобы "православную"???Тем более что почти все православномыслящие у нее в игноре,может всем нам объявить ей тот же игнор?????????????????Но не всмысле молчать,а просто гнать ее поганой метлой.Пять минут пообщаешься с этой сущьностью и "отмываешься"потом сутки.Она разжигает страсти и навязывает все лукавое.Это мое личное мнение.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116859 является ответом на сообщение #116853] |
Пн, 11 Август 2008 13:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 11 Август 2008 13:31Св. Андрей Рублёв, защитив дурочку от насильника-татарина, всю жизнь не мог себе сам этого греха убийства простить. И всю жизнь нёс обет молчания во искупление... САМ! Вот в чём штука!
Сам да не сам. Ведь Рублев был монахом и на то чтобы дать обет он должен был получить благословение от своего духовного отца. Это непреложно.
А то что Андрей Рублев всю жизнь не мог себе греха убийства простить - так это какое высокое понятие о грехе в человеке было заложено посредством заповедей. Так что все от Бога.
А вообще я не сильна в богословии. Сама иногда путаюсь, поэтому все больше читаю.
Сам, Натуль, сам. Он, собственно, и обетов-то никаких не давал, а просто больше никогда не слова не говорил ВСЛУХ. Душа у него томилась о том, что он УБИЛ ЧЕЛОВЕКА.(Фильм-то смотрела? Супер!) А высокое понятие о грехе в нём было заложено его высокой душой.
А душа - это Бог в человеке.
(Кстати, фильм был снят атеистом...)
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 13:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116860 является ответом на сообщение #116855] |
Пн, 11 Август 2008 13:49 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глеб, в данном случае Вы тоже далеки от христианского милосердия и смирения.
Я не понимаю - к чему эти призывы? Прямо крестовый поход...
Если Вам кто-то неприятен, куда проще - пожелать человеку доброго здоровья и не общаться, дабы не вводить ни себя, ни его в искушение.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116870 является ответом на сообщение #116859] |
Пн, 11 Август 2008 14:04 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
(Кстати, фильм был снят атеистом...)
Потому Тарковскому и не ведомо что такое монастырский устав.
Там все (ВСЕ) делается по благословению.
Вы не опирайтесь на фильм как на догму.
А высокое понятие о грехе в нём было заложено его высокой душой.
Нет. Человек рождается с душой. И большой вопрос - чем он ее наполнит. У Рублева - она была исполнена любовью ко Христу.Ведь мы говорим о Рублеве? А он был сначала христианином, иноком и только потом иконописцем.
Душа у него томилась о том, что он УБИЛ ЧЕЛОВЕКА
Именно от сознания нарушенной заповеди.
Фильм-то смотрела?
Конечно. Фильм - потрясающий. Но ведь это видение - другого художника - Тарковского, его понимание...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116871 является ответом на сообщение #116861] |
Пн, 11 Август 2008 14:07 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 13:51Глебка "тоже" далёк от христианского милосердия?
А ещё кто далёк, Натуль? Я, что ли? Ну спасибо, коли так...
Мое мнение не меняется.
И милосердие здесь не причем,не надо играть на чувствах.
Вам спасибо,что вы наконец то раскрылись окончательно.
Я прекрасно понимаю,что вы хамелеон,и сейчас будете менять и приспосабливать под сложившуюся ситуацию свои взгляды.Вы умеете играть на чувствах наших православных сестер.
Гнать вас от сюда нужно поганой метлой.
Это мое мнение.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116872 является ответом на сообщение #116861] |
Пн, 11 Август 2008 14:09 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 13:51Глебка "тоже" далёк от христианского милосердия?
А ещё кто далёк, Натуль? Я, что ли? Ну спасибо, коли так...
Лизавета, не балуйте. Если бы я хотела сказать, что Вы - далеки, я бы так и сказала. Я, может, себя имела в виду.
А если серьезно - мы тут все хороши - нам всем до христианских добродетелей как до Киева по-пластунски.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116873 является ответом на сообщение #116870] |
Пн, 11 Август 2008 14:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Натуль, прости меня на слове, но про фильм, про Андрея и про монастырский устав - ты ерунду сказала... Не о том ты, не о том...
Тот Андрей Рублёв Тарковского, конечно, не зарисовка с натуры. Тем более, что о настоящем Андрее Рублёве мы, практически, ничего и не знаем... И его реальная судьба там не важна. Так же как и монастырский устав и прочие технические подробности православия.
Там важна именно духовная высота человека. И глубины человеческой души, во всех её противоречиях.
Впрочем, о фильме довольно.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116876 является ответом на сообщение #116873] |
Пн, 11 Август 2008 14:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну вот, опять 25...И монастырский устав не важен для монаха, и православие всего лишь "технические подробности"....И совершенно не важны они...Прав Глеб, на все 100 прав.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116880 является ответом на сообщение #116879] |
Пн, 11 Август 2008 14:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Почему? Я вижу тоже самое-стремление донести только одну свою истину, не смотря ни на что, стремление к провокации, осуждения церкви и церковной жизни....
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116892 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 14:46 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, Глеб. Елизавета Бам не намеренно сбивает с толку, мне так кажется. Такие же вопросы, как у неё, возникают у многих. И это не для того, чтобы кого-то с толку сбить. Просто они возникают и всё. Вообще-то такое свойственно человеку. Мне не кажется, что она прямо вот пытается тут всех свернуть в другую сторону, даже если она не права, то она тут, возможно, просто хочет убедиться в этом сама для себя. Просто пока ну... немного грубо, но не доходит(извините) в некоторых вопросах. Поэтому мне кажется, не надо сразу её обвинять во всех грехах. Я лично не считаю, что она специально тут сидит и только то и делает, что всех агитирует против православия. Подумайте о том, что просто у неё период жизни такой. Я через подобное тоже прошла. Придёт время и она сама сделает свои выводы.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116894 является ответом на сообщение #116892] |
Пн, 11 Август 2008 14:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Мириам, когда возникают такие вопросы, то как правило задаешь их и прислушиваешся к ответам, а не объявляешь всех, кто приводит тебе другую точку зрения, хамками. Если человек решил что то узнать, то он будет по крайней мере слушать что ему говорят и думать, а не упорно долбить только свое, говоря что все остальные не правы, и что в принципе доказательства не так уж и важны, да и просто не имеют значения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116906 является ответом на сообщение #116892] |
Пн, 11 Август 2008 15:06 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 11 Август 2008 14:46Нет, Глеб. Елизавета Бам не намеренно сбивает с толку, мне так кажется. Такие же вопросы, как у неё, возникают у многих. И это не для того, чтобы кого-то с толку сбить. Просто они возникают и всё. Вообще-то такое свойственно человеку. Мне не кажется, что она прямо вот пытается тут всех свернуть в другую сторону, даже если она не права, то она тут, возможно, просто хочет убедиться в этом сама для себя. Просто пока ну... немного грубо, но не доходит(извините) в некоторых вопросах. Поэтому мне кажется, не надо сразу её обвинять во всех грехах. Я лично не считаю, что она специально тут сидит и только то и делает, что всех агитирует против православия. Подумайте о том, что просто у неё период жизни такой. Я через подобное тоже прошла. Придёт время и она сама сделает свои выводы.
А я считаю что она намеренно сбивает всех с толку.И ПРОТО ТАК в жизни ничего не бывает,а вы знаете сколько она уже присутствует на этом форуме??И я не обвиняю ее во всех грехах,но я против православных взглядов этого человека и навязывания их всем.Как можно смириться с тем что она говорит о Матери нашей Церкви???Получается что наша Святая Апостольская Церьковь была фарисейской когда придала АНАФИМЕ Толстого,этого еретика.
И выводы Солана давно уже все зделала,поэтому я твердо убежден что нужно гнать Елизавету Бамм поганой метлой отсюда.
Это мое личное мнение,от которого я не отступлю.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116908 является ответом на сообщение #116906] |
Пн, 11 Август 2008 15:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Глеб, поддерживаю.
Солана не ищет ответов, а толкает свое мнение. Ей ответов не надо, не в том ее цель, главное-свою идею, свое мнение, выдать за правильное. Даже если все ей говорят что не так, ей все равно.
А писать гадости о церкви, о канонах, о молитвах: извините, но просто гадко.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116910 является ответом на сообщение #116906] |
Пн, 11 Август 2008 15:17 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 11 Август 2008 15:06Miriam писал(а) Пнд, 11 Август 2008 14:46Нет, Глеб. Елизавета Бам не намеренно сбивает с толку, мне так кажется. Такие же вопросы, как у неё, возникают у многих. И это не для того, чтобы кого-то с толку сбить. Просто они возникают и всё. Вообще-то такое свойственно человеку. Мне не кажется, что она прямо вот пытается тут всех свернуть в другую сторону, даже если она не права, то она тут, возможно, просто хочет убедиться в этом сама для себя. Просто пока ну... немного грубо, но не доходит(извините) в некоторых вопросах. Поэтому мне кажется, не надо сразу её обвинять во всех грехах. Я лично не считаю, что она специально тут сидит и только то и делает, что всех агитирует против православия. Подумайте о том, что просто у неё период жизни такой. Я через подобное тоже прошла. Придёт время и она сама сделает свои выводы.
А я считаю что она намеренно сбивает всех с толку.И ПРОТО ТАК в жизни ничего не бывает,а вы знаете сколько она уже присутствует на этом форуме??И я не обвиняю ее во всех грехах,но я против православных взглядов этого человека и навязывания их всем.Как можно смириться с тем что она говорит о Матери нашей Церкви???Получается что наша Святая Апостольская Церьковь была фарисейской когда придала АНАФИМЕ Толстого,этого еретика.
И выводы Солана давно уже все зделала,поэтому я твердо убежден что нужно гнать Елизавету Бамм поганой метлой отсюда.
Это мое личное мнение,от которого я не отступлю.
"Гнать поганой метлой" все непонятное и задающее неудобные вопросы, на которые нету готовых симпатичных ответов-это, скажу Вам, подход неконструктивный.
Вообще-то на этом свете не бывает абсолютных истин. И православие-религия сложная. И церковь православная-соборная, допускающая существование различных точек зрения. Нигде не говорится, что в церковной среде одни только святые и благостные личности обретаются. Что неудобных, тяжелых и скользких моментов нет. ИМХО, надо не закрывать глаза-затыкать уши и гнобить всех недовольных, а нормально принимать, понимать, подчищать в меру сил. Смотреть чуть глубже, чем привычно. На сусальную сахарность не претендовать, т.к. мы в миру живем. И Церковь тоже. Со всеми положенными хохмами, к сожалению.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116913 является ответом на сообщение #116910] |
Пн, 11 Август 2008 15:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ой, Рори...
Солана именно Церковь то и плюет. Церковь, молитву, заповеди, библию...Все ей не так. Неужели права она одна, а Церковь ошибается? Ведь не впервой же такой разговор у нее...Библия для нее устарела, молитва длинна и неудобна, литургия тоже длинная, церковнославянский не нужен, да и на ногах стоять ей не нравится...Заповеди устарели со временем, особенно о семье...Ну и так далее. Ну если не нравится ей ничего в церкви, зачем насильно то? Или Церковь должна подстроится под нее, потому что ей не нравится?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116916 является ответом на сообщение #116910] |
Пн, 11 Август 2008 15:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори писал(а) Пнд, 11 Август 2008 15:17Глебка писал(а) Пнд, 11 Август 2008 15:06Miriam писал(а) Пнд, 11 Август 2008 14:46Нет, Глеб. Елизавета Бам не намеренно сбивает с толку, мне так кажется. Такие же вопросы, как у неё, возникают у многих. И это не для того, чтобы кого-то с толку сбить. Просто они возникают и всё. Вообще-то такое свойственно человеку. Мне не кажется, что она прямо вот пытается тут всех свернуть в другую сторону, даже если она не права, то она тут, возможно, просто хочет убедиться в этом сама для себя. Просто пока ну... немного грубо, но не доходит(извините) в некоторых вопросах. Поэтому мне кажется, не надо сразу её обвинять во всех грехах. Я лично не считаю, что она специально тут сидит и только то и делает, что всех агитирует против православия. Подумайте о том, что просто у неё период жизни такой. Я через подобное тоже прошла. Придёт время и она сама сделает свои выводы.
А я считаю что она намеренно сбивает всех с толку.И ПРОТО ТАК в жизни ничего не бывает,а вы знаете сколько она уже присутствует на этом форуме??И я не обвиняю ее во всех грехах,но я против православных взглядов этого человека и навязывания их всем.Как можно смириться с тем что она говорит о Матери нашей Церкви???Получается что наша Святая Апостольская Церьковь была фарисейской когда придала АНАФИМЕ Толстого,этого еретика.
И выводы Солана давно уже все зделала,поэтому я твердо убежден что нужно гнать Елизавету Бамм поганой метлой отсюда.
Это мое личное мнение,от которого я не отступлю.
"Гнать поганой метлой" все непонятное и задающее неудобные вопросы, на которые нету готовых симпатичных ответов-это, скажу Вам, подход неконструктивный.
Вообще-то на этом свете не бывает абсолютных истин. И православие-религия сложная. И церковь православная-соборная, допускающая существование различных точек зрения. Нигде не говорится, что в церковной среде одни только святые и благостные личности обретаются. Что неудобных, тяжелых и скользких моментов нет. ИМХО, надо не закрывать глаза-затыкать уши и гнобить всех недовольных, а нормально принимать, понимать, подчищать в меру сил. Смотреть чуть глубже, чем привычно. На сусальную сахарность не претендовать, т.к. мы в миру живем. И Церковь тоже. Со всеми положенными хохмами, к сожалению.
Рори, плюньте. Глебка этот мне просто элементарно мстит. Когда-то его повторно забанили за хамство по иницитиативе Соланы. А так как он меня с ней ассоциирует, то соответственно, и никак не успокоится. Фиг с ним! Собака лает - ветер носит...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116934 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 15:52 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 00:46"Не убий" - шестая заповедь Закона Божия. То есть, не лишай жизни никого никогда и никак. Исключения Законом Божиим не предусмотрены. Не убий, и всё. Коротко и ясно! Но... Сплошь и рядом эти исключения делаются, в том числе, и с одобрения Церкви. Церковь благословляет воинов на войну, т.е. на убийство. Значит, заповеди можно толковать так, как хочется, делать из них исключения, если ОЧЕНЬ надо ?
Ну размышляет человек вслух. Что с того? Вообще, это нормально, когда информация осмысливается, а не сразу жуется/глотается.
Понятно, что Христос даже Петру запретил обнажать меч, защищая.
И нельзя делать из заповедей исключение. И убийство даже на войне считается грехом. Раньше воин некоторое время не допускался к причастию.
Почему мне близко православие-оно неоднозначно, многогранно, как и наша жизнь.
Вот с одной стороны-не прелюбодействуй, а с другой- "...Кто сам без греха, пусть первым бросит в неё камень..."
Может воин убивать на войне? Может, защищая других. Может он похваляться фактом убийства на войне людей, пусть даже врагов? Нет, не может. Он обязан убивать, но за убитых кается перед Богом. "Блаженны нищие духом"-помните?...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116944 является ответом на сообщение #116913] |
Пн, 11 Август 2008 16:06 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 11 Август 2008 15:27Ой, Рори...
Солана именно Церковь то и плюет. Церковь, молитву, заповеди, библию...Все ей не так. Неужели права она одна, а Церковь ошибается? Ведь не впервой же такой разговор у нее...Библия для нее устарела, молитва длинна и неудобна, литургия тоже длинная, церковнославянский не нужен, да и на ногах стоять ей не нравится...Заповеди устарели со временем, особенно о семье...Ну и так далее. Ну если не нравится ей ничего в церкви, зачем насильно то? Или Церковь должна подстроится под нее, потому что ей не нравится?
Я нигде в Новом завете не прочла, чтоб Христос запрещал думать самостоятельно.
Не злобствовать надо на человека и не гнать его, а объяснять. Долго и нудно. Не заявляя "это правильно, потому что так мы считаем/издавна так считается".
И церковь может ошибаться (вернее, отдельно взятые церковники). Вообще все люди, все не без греха и не без заблуждений. А что вы хотели? Даже апостолы в свое время струсили и разбежались, несмотря на то, что общались с Христом на протяжении нескольких лет. Их пришлось буквально носом тыкать в то, что Он воскрес. Даже пальцы в раны влагать для пущей наглядности. И то, даже в Евангелиях нет единого взгляда на то, к примеру, чем Иуда руководствовался, когда предал Христа... С тем маслом и с деньгами очень скользкий момент. Хотя Христос, ИМХО, и его понимал, и его простил бы, если б он раскаялся.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116950 является ответом на сообщение #116944] |
Пн, 11 Август 2008 16:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А что, в евангелие самое важное Иуда, что надо разбирать его мотив?
Почему он предал, уже объяснили в предании. Царя захотел. Земного. Со всей славой и почестями. Палец в рану вложил только один, почему-тоже в предании объяснили, остальные же поверили на слово, даже иногда не узнав Христа. Разбежались тоже не все...И ВСЕ за Христа кончили свою земную жизнь мученически. И они, и их последователи.
Ну и затем, да, отдельные церковники могут ошибатся, но Церковь не ошибается никогда.
А долго и нудно объяснять можно, когда объяснения желают слышать. Когда же объяснения не интересуют, то "еретика после первого и второго вразумления отвращайся".
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116959 является ответом на сообщение #116916] |
Пн, 11 Август 2008 16:30 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 15:37Рори писал(а) Пнд, 11 Август 2008 15:17Глебка писал(а) Пнд, 11 Август 2008 15:06Miriam писал(а) Пнд, 11 Август 2008 14:46Нет, Глеб. Елизавета Бам не намеренно сбивает с толку, мне так кажется. Такие же вопросы, как у неё, возникают у многих. И это не для того, чтобы кого-то с толку сбить. Просто они возникают и всё. Вообще-то такое свойственно человеку. Мне не кажется, что она прямо вот пытается тут всех свернуть в другую сторону, даже если она не права, то она тут, возможно, просто хочет убедиться в этом сама для себя. Просто пока ну... немного грубо, но не доходит(извините) в некоторых вопросах. Поэтому мне кажется, не надо сразу её обвинять во всех грехах. Я лично не считаю, что она специально тут сидит и только то и делает, что всех агитирует против православия. Подумайте о том, что просто у неё период жизни такой. Я через подобное тоже прошла. Придёт время и она сама сделает свои выводы.
А я считаю что она намеренно сбивает всех с толку.И ПРОТО ТАК в жизни ничего не бывает,а вы знаете сколько она уже присутствует на этом форуме??И я не обвиняю ее во всех грехах,но я против православных взглядов этого человека и навязывания их всем.Как можно смириться с тем что она говорит о Матери нашей Церкви???Получается что наша Святая Апостольская Церьковь была фарисейской когда придала АНАФИМЕ Толстого,этого еретика.
И выводы Солана давно уже все зделала,поэтому я твердо убежден что нужно гнать Елизавету Бамм поганой метлой отсюда.
Это мое личное мнение,от которого я не отступлю.
"Гнать поганой метлой" все непонятное и задающее неудобные вопросы, на которые нету готовых симпатичных ответов-это, скажу Вам, подход неконструктивный.
Вообще-то на этом свете не бывает абсолютных истин. И православие-религия сложная. И церковь православная-соборная, допускающая существование различных точек зрения. Нигде не говорится, что в церковной среде одни только святые и благостные личности обретаются. Что неудобных, тяжелых и скользких моментов нет. ИМХО, надо не закрывать глаза-затыкать уши и гнобить всех недовольных, а нормально принимать, понимать, подчищать в меру сил. Смотреть чуть глубже, чем привычно. На сусальную сахарность не претендовать, т.к. мы в миру живем. И Церковь тоже. Со всеми положенными хохмами, к сожалению.
Рори, плюньте. Глебка этот мне просто элементарно мстит. Когда-то его повторно забанили за хамство по иницитиативе Соланы. А так как он меня с ней ассоциирует, то соответственно, и никак не успокоится. Фиг с ним! Собака лает - ветер носит...
Она плюнет,когда узнает вас побольше
Ну вот наконец то вы сами себя уличили во лжи,а кто у нас отец лжи Все таки Солана и Елизаветка Буммм это одно лицо.
Значит все просто,я оказывается мщю Не льстите себе
А что до сабаки..,то лучше уж быть ею,чем просто падалью
Если человек заблуждается, или находится в прелести,а еще хуже если он просто идеологический диверсант..,ему говорят что истина в православии такая и такая..,один православный сказал.Человек не слушает,он мудрствует.Второй православный сказал,третий,четвертый,пятый.Опять не слушает,а талдычит свое лукавое.Пришел священник от имени Церкви нашей,тоже сказал,и опять он замудренную голову воротит,пришел другой священник и указал на неправильность суждений этой заблудшей(если только заблудшей)и опять двадцать пять!!!Все неправы
Разве наши Святые Отцы не учат ли отвращаться таких проповедников?????Или вы об этом не знаете????
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116961 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 16:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори, пыталась написать Вам в личку, но она у Вас закрыта. Жаль. Здесь это писать не хочу. Может быть откроете личку ненадолго? Тогда киньте мне в личку об этом сообщение, ладно?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116966 является ответом на сообщение #116961] |
Пн, 11 Август 2008 16:37 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:33Рори, пыталась написать Вам в личку, но она у Вас закрыта. Жаль. Здесь это писать не хочу. Может быть откроете личку ненадолго? Тогда киньте мне в личку об этом сообщение, ладно?
Только не забудте"еретика,после первого и второго вразумления отвращайся"
Елизаветка привлекает на свою сторону сочувствующих
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116986 является ответом на сообщение #116950] |
Пн, 11 Август 2008 17:27 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А что, в евангелие самое важное Иуда, что надо разбирать его мотив?
Почему он предал, уже объяснили в предании. Царя захотел. Земного. Со всей славой и почестями. Палец в рану вложил только один, почему-тоже в предании объяснили, остальные же поверили на слово, даже иногда не узнав Христа.
Вы уверены, что именно так? Предание преданием, но я предпочитаю первоисточники. Ну вот не люблю я готовых толкований. Цитата:Разбежались тоже не все...Разбежались ВСЕ апостолы. Согласно Евангелию. Цитата:И ВСЕ за Христа кончили свою земную жизнь мученически. Да. Они своими глазами увидели, что смерть побеждена. Христос им это доказал, и они поверили также всему остальному. Отчасти поэтому лично я и убеждена в реальности событий, описанных в Евангелии. Церковь наша на их костях стоит. А никто не стал бы умирать за свою же собственную нечистоплотную выдумку. Других убивать-это сплошь и рядом, а вот самим... Цитата:Ну и затем, да, отдельные церковники могут ошибатся, но Церковь не ошибается никогда. Что вы подразумеваете под словом "Церковь"? Мнение отдельно взятых патриархов? Епископов? Какое-то общее мнение, которого не может быть по определению? Или весь спектр мнений?
Цитата:А долго и нудно объяснять можно, когда объяснения желают слышать. Когда же объяснения не интересуют, то "еретика после первого и второго вразумления отвращайся". Всегда нужно объяснять долго и нудно. Или не нудно. Даже если те, кому пытаемся объяснить, не ублажают нас благоговейным вниманием. Чтоб назвать человека еретиком, полагаю, необходимо, чтоб его таковым Собор признал. Или чтоб он публично придерживался взглядов, которые признаны ересью.
А того, кто обидел нас, согрешил, заблуждается и.т.п., Христос лично рекомендовал прощать "...семь раз по семь...." Хотя, полагаю, он лично простил бы и семьсот семьдесят семь раз по семьсот семьдесят семь... А Он, насколько я помню, идеал, к которому нам полагается стремиться.
,
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116991 является ответом на сообщение #116959] |
Пн, 11 Август 2008 17:43 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Она плюнет,когда узнает вас побольше
Ну вот наконец то вы сами себя уличили во лжи,а кто у нас отец лжи Все таки Солана и Елизаветка Буммм это одно лицо.
Кому какая разница, кто чьё лицо . Вот я называю себя "Рори", а зовут меня совсем иначе. И Вас, возможно, в крещении не Глебом нарекли. К чему ловить на слове? Вы подумайте, нет ли в Ваших словах желания цапнуть Елизавету Бамм?Цитата:Значит все просто,я оказывается мщю Не льстите себе
А что до сабаки..,то лучше уж быть ею,чем просто падалью Ну а это к чему?
Цитата:Если человек заблуждается, или находится в прелести,а еще хуже если он просто идеологический диверсант Вы такими словами бросаетесь, что в 1937 цены б не было... Простите. НО ТАК НЕЛЬЗЯ.
Цитата:ему говорят что истина в православии такая и такая..,один православный сказал.Человек не слушает,он мудрствует.Второй православный сказал,третий,четвертый,пятый.Опять не слушает,а талдычит свое лукавое.Пришел священник от имени Церкви нашей,тоже сказал,и опять он замудренную голову воротит,пришел другой священник и указал на неправильность суждений этой заблудшей(если только заблудшей)и опять двадцать пять!!!Все неправы
Да, могут быть неправы. Мнение 2 священников-это отнюдь не мнение всей Церкви. Человеку бывает необходимо выслушать и переварить ВЕСЬ спектр мнений, чтоб обозначить и впитать приемлемую для себя позицию. Церковь СОБОРНАЯ, не забывайте. Булл папских не предусмотрено. Цитата:Разве наши Святые Отцы не учат ли отвращаться таких проповедников?????Или вы об этом не знаете???? Речь идет не о проповедниках. О живом человеке, ищущем себя. Нащупывающем собственное отношение к православию.
Есть одна легенда приходская, из современных. Про очень воцерковленную бабусю. Отчитала она в храме размалеванную девицу в шортиках. Та в слезах убежала. А ночью к бабусе пришла Богородица, и сказала, плача :"Я двадцать лет ждала эту душу, а ты её прогнала ..."
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116993 является ответом на сообщение #116966] |
Пн, 11 Август 2008 17:46 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Елизаветка привлекает на свою сторону сочувствующих
Я в меру сил стараюсь всех понимать (не обязательно принимая их позицию) и всем сочувствовать. Полагаю это нормальным для православной христианки.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:27:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02337 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
