Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Не убий". Заповедь абсолютная?
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116441 является ответом на сообщение #116302] |
Вс, 10 Август 2008 20:11   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:58Любовь Мирская писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:55IrinaS писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:43 Святые отцы говорят, что хула на Духа Святого есть хула на Церковь. Потому прошу Вас, Христа ради, взвешивайте Ваши слова и следитe за Вашими высказываниями, дабы не похулить Того, хула на Кого не прощается....
Эй, кто там у Елизаветы ещё не в игноре? Процитируйте!
Никакой хулы ни на Церковь, ни, тем более, на Духа Святого я не возводила. Господь с вами, окститесь!
Просто неплохо знаю историю России. И знаю, какую роль выполняла православная Церковь при царском правительстве. Отнюдь не только религиозного окормления.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116449 является ответом на сообщение #116320] |
Вс, 10 Август 2008 20:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
иерей Николай писал(а) Вск, 10 Август 2008 18:25Попробую и я вмешать в ваш спор. Специально для Елизаветы.
Десять заповедей Синайского законодательства, данные в Исх. 20:1-17 и Втор. 5:6-21 есть упрощенная сжатая форма, для удобства восприятия и запоминания Закона Бога. Пояснение, или скажем расширенный формат этих заповедей, дан в трех книгах: Исход, Второзаконие, Левит. В этих книгах объясняется, как следует понимать Десятисловие, в том числе и заповедь «Не убивай». Как уже замечала р.б. под ником «баба-яга» эту заповедь следует понимать как запрет против уголовного преступления, и совсем не является призывом к непротивлению злу. Напротив Господь призывает к наказанию смертной казнью тех, кто преступает нравственные законы. Для примера можете почитать 20 главу книги Левит. Тех кто впал в идолопоклонство Числ. 25:5. Но что, самое интересное (ибо это перекликается с нашей смежной темой – войной) Он благословляет на боевые действия и даже на полное истребление врага (Числ. 31:1-2,7). Или вот здесь Ис. Нав. 1:1-9. Эти цитаты первыми попались под руку, могу еще массу привести, если хотите…
Теперь о Новом Завете. Для многих (с легкой подачи Л.Н. Толстого) образ Христа представляется кротким, и что Он никогда не противился злу, забывая правда как часто и какими словами Христос обличал фарисеев, книжников и саддукеев. Вспоминают при этом его слова, сказанные в нагорной проповеди: А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую Мф. 5:39. Эта фраза возводится в абсолют и ставится во главу угла чуть ли ни всего учения Христа. Однако все же следует знать, что здесь Христос указывает прежде всего на личное смирение человека, когда дело касается лишь только его, а не общего дела, которое он защищает. А вот теперь давайте посмотрим как вел себя Христос на допросе в доме первосвященника. Когда речь зашла об Его учении, один из слуг ударил Его по щеке, и Христос в место того, что бы подставлять другую щеку обличил обидчика, призвал его к ответу. Действия Христа понятны, в этот момент Он представляет Свое учение и поэтому под удар подставляется не только Он, но и то, о чем Он говорил, оставлять это без ответа было нельзя. И он противиться злу. См. Ин 18:19-23
Апостол Павел также далек от непротивления он прямо говорит о власти поставленной от Бога, которая имеет карающий меч на всех кто творит злое. Рим.13:4.
Да, что-то подобное и в моей глупой голове копошится. Ясно, что упорно ищешь чего-то подходящего для объяснения того, что непонятно.
Но почему в столь подробной книге Левит, где расписано всё по пунктам вплоть до подробностей самой интимной жизни, нет ничего об этике войны? А главное, ничего о том, что на случай войны действие заповеди "не убий" прекращается?
И почему Христос, придя, чтобы дополнить Закон, ничего не оговорил об этом особо?
Получается, что всё-таки, НЕ УБИЙ - это абсолют. Никак не притянешь под обычное человеческое оправдание убийство ради защиты.
Всё грех. И убийство на войне - грех. Смертный грех. Так получается.
Но, конечно, ум и сердце обычного человека отказывается это принять.
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 20:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116450 является ответом на сообщение #116444] |
Вс, 10 Август 2008 20:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:13Простите, Елизавета...
Просто я считаю себя не в праве судить (осуждать) Церковь
Да никто её и не судит. Но историю не изменишь и не отменишь.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116454 является ответом на сообщение #116449] |
Вс, 10 Август 2008 20:32 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:23Да, что-то подобное и в моей глупой голове копошится. Ясно, что упорно ищешь чего-то подходящего для объяснения того, что непонятно. И я ищу.
Но почему в столь подробной книге Левит, где расписано всё по пунктам вплоть до подробностей самой интимной жизни, нет ничего об этике войны? А главное, ничего о том, что на случай войны действие заповеди "не убий" прекращается?
И почему Христос, придя, чтобы дополнить Закон, ничего не оговорил об этом особо?
Получается, что всё-таки, НЕ УБИЙ - это абсолют. Никак не притянешь под обычное человеческое оправдание убийство ради защиты.
Всё грех. И убийство на войне - грех. Смертный грех. Так получается.
Но, конечно, ум и сердце обычного человека отказывается это принять.
Еще грех убийства относится к необратимым грехам. Т.е. пкаявшийся в убийстве может и покаялся, а вот убитый после такого покаяния запросто так не оживет. По сему для заповеди "Не убий" нужно все-таки ясное, четкое и не двусмысленное толкование, во всяком случае по моему мнению.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116456 является ответом на сообщение #116454] |
Вс, 10 Август 2008 20:36 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:32Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:23Да, что-то подобное и в моей глупой голове копошится. Ясно, что упорно ищешь чего-то подходящего для объяснения того, что непонятно. И я ищу.
Но почему в столь подробной книге Левит, где расписано всё по пунктам вплоть до подробностей самой интимной жизни, нет ничего об этике войны? А главное, ничего о том, что на случай войны действие заповеди "не убий" прекращается?
И почему Христос, придя, чтобы дополнить Закон, ничего не оговорил об этом особо?
Получается, что всё-таки, НЕ УБИЙ - это абсолют. Никак не притянешь под обычное человеческое оправдание убийство ради защиты.
Всё грех. И убийство на войне - грех. Смертный грех. Так получается.
Но, конечно, ум и сердце обычного человека отказывается это принять.
Еще грех убийства относится к необратимым грехам. Т.е. пкаявшийся в убийстве может и покаялся, а вот убитый после такого покаяния запросто так не оживет. По сему для заповеди "Не убий" нужно все-таки ясное, четкое и не двусмысленное толкование, во всяком случае по моему мнению.
Ты шо зовсим не уповаешь на милость Божью?
Чого ты такий затурканый,га?
Не первый раз уже пышешь таке ,шо ни на какие уха не натягнешь....
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116461 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 20:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ты от скажи ,свумум,например, я нажралась сегодня сала з майонезом.
Багато сьела,аж пивкило и еще конфеток с булкой,к примеру,запила молоком.
ОБЬЯДЕНИЕ?
ДА.
ГРЕХ?
ДА.
а ЯК ВЕРНУТЬ ПРОДУКТЫ ?
Йих нету ...все в унитаз.
И шо не вернуть ничого и значить после покаяния запросто так пивкила сала не вернуть...
И шо тепер тоже необратимый грех?
Подумай над цым.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116462 является ответом на сообщение #116456] |
Вс, 10 Август 2008 20:49 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:36Ты шо зовсим не уповаешь на милость Божью?
Вы мені, дамочка, не "тыкайте", і вчыти жыти мене не трудіця, я и без Вас знаю шо таке "совэтська власть". А про милість Божу можете сказати побытым диітям Беслана, або перетертым на паштет з кырпычамы жытелям Цхынвалі.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116466 является ответом на сообщение #116449] |
Вс, 10 Август 2008 20:57 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:23иерей Николай писал(а) Вск, 10 Август 2008 18:25Попробую и я вмешать в ваш спор. Специально для Елизаветы.
Десять заповедей Синайского законодательства, данные в Исх. 20:1-17 и Втор. 5:6-21 есть упрощенная сжатая форма, для удобства восприятия и запоминания Закона Бога. Пояснение, или скажем расширенный формат этих заповедей, дан в трех книгах: Исход, Второзаконие, Левит. В этих книгах объясняется, как следует понимать Десятисловие, в том числе и заповедь «Не убивай». Как уже замечала р.б. под ником «баба-яга» эту заповедь следует понимать как запрет против уголовного преступления, и совсем не является призывом к непротивлению злу. Напротив Господь призывает к наказанию смертной казнью тех, кто преступает нравственные законы. Для примера можете почитать 20 главу книги Левит. Тех кто впал в идолопоклонство Числ. 25:5. Но что, самое интересное (ибо это перекликается с нашей смежной темой – войной) Он благословляет на боевые действия и даже на полное истребление врага (Числ. 31:1-2,7). Или вот здесь Ис. Нав. 1:1-9. Эти цитаты первыми попались под руку, могу еще массу привести, если хотите…
Теперь о Новом Завете. Для многих (с легкой подачи Л.Н. Толстого) образ Христа представляется кротким, и что Он никогда не противился злу, забывая правда как часто и какими словами Христос обличал фарисеев, книжников и саддукеев. Вспоминают при этом его слова, сказанные в нагорной проповеди: А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую Мф. 5:39. Эта фраза возводится в абсолют и ставится во главу угла чуть ли ни всего учения Христа. Однако все же следует знать, что здесь Христос указывает прежде всего на личное смирение человека, когда дело касается лишь только его, а не общего дела, которое он защищает. А вот теперь давайте посмотрим как вел себя Христос на допросе в доме первосвященника. Когда речь зашла об Его учении, один из слуг ударил Его по щеке, и Христос в место того, что бы подставлять другую щеку обличил обидчика, призвал его к ответу. Действия Христа понятны, в этот момент Он представляет Свое учение и поэтому под удар подставляется не только Он, но и то, о чем Он говорил, оставлять это без ответа было нельзя. И он противиться злу. См. Ин 18:19-23
Апостол Павел также далек от непротивления он прямо говорит о власти поставленной от Бога, которая имеет карающий меч на всех кто творит злое. Рим.13:4.
Да, что-то подобное и в моей глупой голове копошится. Ясно, что упорно ищешь чего-то подходящего для объяснения того, что непонятно. И я ищу.
Но почему в столь подробной книге Левит, где расписано всё по пунктам вплоть до подробностей самой интимной жизни, нет ничего об этике войны? А главное, ничего о том, что на случай войны действие заповеди "не убий" прекращается?
И почему Христос, придя, чтобы дополнить Закон, ничего не оговорил об этом особо?
Получается, что всё-таки, НЕ УБИЙ - это абсолют. Никак не притянешь под обычное человеческое оправдание убийство ради защиты.
Всё грех. И убийство на войне - грех. Смертный грех. Так получается.
Но, конечно, ум и сердце обычного человека отказывается это принять.
Та зачем эти красивые фразы,Елизавета...
У тебя може уже внукы есть а ты до сих пор копошися со своею головой.
Тыж разумна тетка и начитана и грамотна, и хозяйка, и летала , и строила-ну надо понимать просто смиеся над культурными людЯмы.
Якшо ты наша ,православна,сердце подскажет,не грузись.
Ты нам як сестра ,все равно дорогая-хоть и грыземся мы с тобой,хоть и в игноре я у тебя.
А ,Слава Богу,шо ты православна ,хоть и заблудша по своему овца,як и все мы...но шо поделаешь .
Каждого Бог ведет своим путем.
Главное -не отчаивайся-маю надию-тебя осенит!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116468 является ответом на сообщение #116462] |
Вс, 10 Август 2008 20:59 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:49Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:36Ты шо зовсим не уповаешь на милость Божью?
Вы мені, дамочка, не "тыкайте", і вчыти жыти мене не трудіця, я и без Вас знаю шо таке "совэтська власть". А про милість Божу можете сказати побытым диітям Беслана, або перетертым на паштет з кырпычамы жытелям Цхынвалі.
Может не стоит трогать то что не стоит (пока хотя бы!!!!)
(Пока хотя бы людей просто не похоронят)
Ну нельзя же так!!!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116470 является ответом на сообщение #116462] |
Вс, 10 Август 2008 21:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:49Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:36Ты шо зовсим не уповаешь на милость Божью?
Вы мені, дамочка, не "тыкайте", і вчыти жыти мене не трудіця, я и без Вас знаю шо таке "совэтська власть". А про милість Божу можете сказати побытым диітям Беслана, або перетертым на паштет з кырпычамы жытелям Цхынвалі.
Ребята, неэтично разговаривать на иностранных языках. Говорите в форуме по-русски. В личке как угодно.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116475 является ответом на сообщение #116449] |
Вс, 10 Август 2008 21:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:23[ Всё грех. И убийство на войне - грех. Смертный грех. Так получается.
Но, конечно, ум и сердце обычного человека отказывается это принять.
Я все же в этом вопросе слушаю свое сердце. И поэтому убеждена, что не может Господь решить, что воины, победившие, к примеру, фашизм, совершили грех убийства. Это для меня немыслимо так думать. Получается, мы живы и свободны благодаря этим людям - и как может у нас повернуться язык назвать их повинными в убийстве... Это просто невозможно.
А то, что заповедь "не убий" необходима, это так. Если все будут ее выполнять, то не будет такого страшного зла, как война.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116477 является ответом на сообщение #116475] |
Вс, 10 Август 2008 21:10 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 10 Август 2008 21:09Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:23[ Всё грех. И убийство на войне - грех. Смертный грех. Так получается.
Но, конечно, ум и сердце обычного человека отказывается это принять.
Я все же в этом вопросе слушаю свое сердце. И поэтому убеждена, что не может Господь решить, что воины, победившие, к примеру, фашизм, совершили грех убийства. Это для меня немыслимо так думать. Получается, мы живы и свободны благодаря этим людям - и как может у нас повернуться язык назвать их повинными в убийстве... Это просто невозможно.
А то, что заповедь "не убий" необходима, это так. Если все будут ее выполнять, то не будет такого страшного зла, как война.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116497 является ответом на сообщение #116475] |
Вс, 10 Август 2008 21:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 10 Август 2008 21:09Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:23[ Всё грех. И убийство на войне - грех. Смертный грех. Так получается.
Но, конечно, ум и сердце обычного человека отказывается это принять.
Я все же в этом вопросе слушаю свое сердце. И поэтому убеждена, что не может Господь решить, что воины, победившие, к примеру, фашизм, совершили грех убийства. Это для меня немыслимо так думать. Получается, мы живы и свободны благодаря этим людям - и как может у нас повернуться язык назвать их повинными в убийстве... Это просто невозможно.
А то, что заповедь "не убий" необходима, это так. Если все будут ее выполнять, то не будет такого страшного зла, как война.
Да всё правильно. Вы слушаете своё сердце, я слушаю своё сердце. Вот и говорю, что, выходит, лучший советчик - тот Бог, который живёт у нас в сердце (то бишь в душе).
А с Буквой Закона как быть? Выходит, читать читай, но... слушай своё сердце... Так?
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 22:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116514 является ответом на сообщение #116499] |
Вс, 10 Август 2008 22:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Я вот только одного не могу понять....Зачем, придерживаясь протестантских взглядов, причислять себя к православию и обижатся на слово "протестант"?
Православие основывается на 2000 летнем богословском опыте. Исходя и него, любому человеку возможно найто ответы на все те вопросы, которые возникают у него при знакомстве с писанием, литургикой, преданием...При чем я не отрицаю протестантское богословие, в среде лютеран и калвинистов, не говорю о неопротестантах, т.е. сектах, много очень хороших богословов и библиистиков. С небольшой разницей-что отринув предание, они сами же и попали в свой капкан. Т.е. убрав 1500 летний опыт, пытаются вновь создать его. Но при всем том протестанизм христианское течение. Да, еретическое, с православной точки рения, но христианское. Опять повторю-речь идет о калвинистах и лютеранах, а не о неопротестантах.
Православная библиистика трудна, оно и понятно, 2000 лет опыта, но вместе с тем и доступна.
Типичное же протестантское учение-Бог живет в сердце, посему самое главное читать библию и понимать ее. Только вот библию, откинув все остальное, понять невозможно, и отсюда появляются все протестантские заблуждения и новые секты, т.к. каждый толкует библию как ему угодно, возомнив что прочитав ее один раз он уже все понял.
Ладно, их точка зрения, им хорошо и все прекрасно...Ну не видят они противоречий в их учении, не желают слушать других, Господь с ними.
Но при всем том слово "протестант" не является ругательством, ни оскорблением. Так зачем же, придерживаясь протестантских взглядов и убеждений, а так же именно такого поведения, громко кричать о своем православии?
Не желая понять православие не желая принять православную точку зрения, зачем же говорить о себе как о православной?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116556 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 00:24 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Зашла я в тему, посмотрела. Вроде, все уже ответили.
Но оппоненты по-прежнему обвиняют Церковь в нарушении заповеди
И Господь, в итоге, Свою заповедь "нарушал", благословляя на полное истребление врагов? Мол, "Вы не нарушайте, а Я могу благословить"?
Неувязочка получается. Толстовство какое-то, не протестантизм.
Церковь всегда благословляла на защиту Родины. Людей, встающих на защиту родителей, детей, близких, готовых "положить живот свой" за других, на преграждение пути тому злу, которое угрожает тем, кто рядом.
А тут предполагается, что во имя заповеди надо сложить ручки и умильно смотреть на то, как люди, злоупотребляющие своей свободой, убивают тех, кто тебе дорог, и просто невинных людей? Лев Николаич, привет!
Самое главное, подумайте о том, что обвиняющие в нарушении заповеди Церковь, забывают, что убийства с благословения Господа были и в Ветхом Завете. Не замахнулись ли с обвинениями дальше, чем нужно?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116565 является ответом на сообщение #116556] |
Пн, 11 Август 2008 00:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:24Зашла я в тему, посмотрела. Вроде, все уже ответили.
Но оппоненты по-прежнему обвиняют Церковь в нарушении заповеди
И Господь, в итоге, Свою заповедь "нарушал", благословляя на полное истребление врагов? Мол, "Вы не нарушайте, а Я могу благословить"?
Неувязочка получается. Толстовство какое-то, не протестантизм.
Церковь всегда благословляла на защиту Родины. Людей, встающих на защиту родителей, детей, близких, готовых "положить живот свой" за других, на преграждение пути тому злу, которое угрожает тем, кто рядом.
А тут предполагается, что во имя заповеди надо сложить ручки и умильно смотреть на то, как люди, злоупотребляющие своей свободой, убивают тех, кто тебе дорог, и просто невинных людей? Лев Николаич, привет!
Самое главное, подумайте о том, что обвиняющие в нарушении заповеди Церковь, забывают, что убийства с благословения Господа были и в Ветхом Завете. Не замахнулись ли с обвинениями дальше, чем нужно?
Алло! Поаккуратней с глаголами! Никто ни на кого не замахивался и никто никого не обвинял. Человек вопрос задал: как увязать одно с другим. Ну непонятно. Не увязывается у человека. Пытается разобраться
И Вы, кстати, никак не увязали, только походя и наспех накричали на вопрошающего. Так это уже до Вас было сделано. И неоднократно. Могли бы свои пять копеек на это дело и не жертвовать...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116570 является ответом на сообщение #116565] |
Пн, 11 Август 2008 00:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:29NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:24Зашла я в тему, посмотрела. Вроде, все уже ответили.
Но оппоненты по-прежнему обвиняют Церковь в нарушении заповеди
И Господь, в итоге, Свою заповедь "нарушал", благословляя на полное истребление врагов? Мол, "Вы не нарушайте, а Я могу благословить"?
Неувязочка получается. Толстовство какое-то, не протестантизм.
Церковь всегда благословляла на защиту Родины. Людей, встающих на защиту родителей, детей, близких, готовых "положить живот свой" за других, на преграждение пути тому злу, которое угрожает тем, кто рядом.
А тут предполагается, что во имя заповеди надо сложить ручки и умильно смотреть на то, как люди, злоупотребляющие своей свободой, убивают тех, кто тебе дорог, и просто невинных людей? Лев Николаич, привет!
Самое главное, подумайте о том, что обвиняющие в нарушении заповеди Церковь, забывают, что убийства с благословения Господа были и в Ветхом Завете. Не замахнулись ли с обвинениями дальше, чем нужно?
Алло! Поаккуратней с глаголами! Никто ни на кого не замахивался и никто никого не обвинял. Человек вопрос задал: как увязать одно с другим. Ну непонятно. Не увязывается у человека. Пытается разобраться
И Вы, кстати, никак не увязали, только походя и наспех накричали на вопрошающего. Так это уже до Вас было сделано. И неоднократно. Могли бы свои пять копеек на это дело и не жертвовать...
Ну Свет,все ,не сердись...блин.
На тебе цветочек.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116586 является ответом на сообщение #116570] |
Пн, 11 Август 2008 00:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Человек разбирается если ему охота разобратся. А ежели ему окромя себя слушать ни кого не нравится, то чаво возмущается то спрашивается? Ответов, говорит, нет...Есть они, их правда видеть надо. Хотя если под ответом подразумевать только согласие с личным мнением то их и не будет.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116592 является ответом на сообщение #116565] |
Пн, 11 Август 2008 00:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:29Алло! Поаккуратней с глаголами! Никто ни на кого не замахивался и никто никого не обвинял. Человек вопрос задал: как увязать одно с другим. Ну непонятно. Не увязывается у человека. Пытается разобраться
И Вы, кстати, никак не увязали, только походя и наспех накричали на вопрошающего. Так это уже до Вас было сделано. И неоднократно. Могли бы свои пять копеек на это дело и не жертвовать...
Это, простите. Вы так изящно разбираетесь?
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:39[И чем же таким печальным это для Льва Николаевича закончилось? Отлучением от фарисейской церкви, что ли?
Теперича и Церковь фарисейская, что ни Толстова, ни Вас не слушает?
Кстати, сам Толстой не считал себя православным и не был опечален фактом анафемы.
Вот чудный пример его "христианства": "Вчера разговор о божественном и вере навел меня на великую и громадную мысль, осуществлению которой я чувствую себя способным посвятить жизнь. Мысль эта - основание новой религии, соответствующей развитию человечества, религии Христа, но очищенной от веры и таинственности, религии практической, не обещающей будуще" блаженство, но дающей блаженство на земле”. Хорош христианин
Елизавета, Вы бы не в "ошибках" Церкви копались, а в собственной голове для начала. сопоставляли бы свою жизнь с тем, что требует от нас Христос. Меньше проблем бы было, потому что, простите, до уровня холодной непредвзятой оценки Вы явно не дотягиваете.
Почитайте Бердяева, что ли. Он тоже в свое время увлекался толстовством.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116632 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 01:43 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Абсолютно нормально восхищаться толстовством в наивном полунеграмотном-религиозном возрасте.
Но полгода пребывая на православном форуме не понять принципиальной разницы между Православием и блужданием во тьме
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116634 является ответом на сообщение #116632] |
Пн, 11 Август 2008 01:48 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карсунь, чтобы понять что-то, надо как минимум стремиться к пониманию, хотеть понять. В данном конкретном случае я такого стремления в упор не вижу, все, что я вижу -- это стремление выдать свою собственную точку зрения и желательно под видом истины. Прости меня Господи, грешу осуждением... Так трудно сдержаться иногда!
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116666 является ответом на сообщение #116592] |
Пн, 11 Август 2008 09:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 00:48
Елизавета, Вы бы не в "ошибках" Церкви копались, а в собственной голове для начала. сопоставляли бы свою жизнь с тем, что требует от нас Христос. Меньше проблем бы было, потому что, простите, до уровня холодной непредвзятой оценки Вы явно не дотягиваете.
Почитайте Бердяева, что ли. Он тоже в свое время увлекался толстовством.
Вы бы, мадам, не хамили бы для начала. И поучились бы вести себя корректно. Вам не помешает.
И копались бы в своей голове и своей жизни. А со своей головой и жизнью я как-нибудь сама справлюсь.
И что мне читать тоже сама разберусь. У Вас совета не спрошу.
Думаю, сама Вам на этот счёт совет могу дать.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 13:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116767 является ответом на сообщение #116697] |
Пн, 11 Август 2008 11:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ну раз не поддержала, то и она хамка...Ань, велком в клуб игнора.
К слову, очень интересно...Сам Толстой христианином себя не считал, но зато куда приятнее про него сказать "настоящий христианин".
Настоящий христианин значит удищий против церкви, перестраивающий религию на свой лад, получивший анатему....А, да, естественно, церковь то фаризейская....
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 11:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116775 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 11:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Спасибо за игнор, а то все достойные люди уже там, а я что-то не поспевала
Ну что я могу сказать тем, у кого я не в игноре автор темы вообще не в курсах о Толстом, критикует или хвалит то, о чем имеет весьма смутное представление, короче - классика русской псевдоинтеллигенции Удивляюсь, почему тут нет еще коктейля из Рерихов и Блавацкой - был бы полный набор.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 12:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116781 является ответом на сообщение #116775] |
Пн, 11 Август 2008 11:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 11:41Спасибо за игнор, а то все достойные люди уже там, а я что-то не поспевала
Простите, если ошибаюсь, но это Вы со мной разговариваете?
Если со мной, то у меня Вы не в игноре. Откуда дезинформация?
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 13:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116783 является ответом на сообщение #116775] |
Пн, 11 Август 2008 11:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Как нету? Есть.
Читай внимательнее....Молится надо только своими словами, обряд не важен, наоборот, он фаризейство, слушать надо только себя, т.е. то, что внутри, а все остальное-ошибка...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116788 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 11:52 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
По теме сказано все и не раз.
В параллельной ветке идет милый разговор про сумасшествие в Грузии.
Вы считаете, что Церковь не может призвать благодать св. Духа на солдата, идущего защищать женщин и детей?
Хотя, действительно, какая благодать у фарисейской Церкви? Че-то я погорячилась
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116790 является ответом на сообщение #116788] |
Пн, 11 Август 2008 11:58 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 11:52По теме сказано все и не раз.
В параллельной ветке идет милый разговор про сумасшествие в Грузии.
Вы считаете, что Церковь не может призвать благодать св. Духа на солдата, идущего защищать женщин и детей?
Хотя, действительно, какая благодать у фарисейской Церкви? Че-то я погорячилась
Вы называете нынешнюю РПЦ фарисейской?
Аут...
(Как я поняла, Вы решили использовать мою тему конкретно для поливания помоями моей личности? Прошу Вас для этого, если чувствуете такую потребность куда-то излить свою злобу, открыть собственную темку. А мою, плиз, своей ерундой не засоряйте.
И не решайте за других, всё они сказали по теме или не всё. (Ишь, какая командирша выискалась! ) )
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 13:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116793 является ответом на сообщение #116783] |
Пн, 11 Август 2008 11:59 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 11 Август 2008 11:46Как нету? Есть.
Читай внимательнее....Молится надо только своими словами, обряд не важен, наоборот, он фаризейство, слушать надо только себя, т.е. то, что внутри, а все остальное-ошибка...
Христос пока в Шамбалу не летал, так что есть к чему стремиться
А Бердяева неплохо было бы глянуть. Если Церковь не авторитет, так хоть умного человека почитать надо. Про бред оф сифф кобл Толстова
Толстой никогда не мог заметить, что его "разум" и есть главный враг того смысла жизни и
правды жизни, которые он хотел найти у народа. "Разум" Толстого мало отличается от
"разума" Вольтера, и он есть насилие цивилизации над природой. Вера в стихийную
благостность природы, которая и порождает толстовское учение о "непротивлении",
сталкивается с верой в разум, в сознание, которое оказывается всемогущим и
преображающим жизнь. С одной стороны, Толстой учит: будьте пассивны, не противьтесь
злу насилием, - и правда природы, которая божественна, сама собой обнаружится и
восторжествует. Но, с другой стороны, он же учит: раскрывайте в своем сознании
разумный закон жизни, закон Хозяина жизни, и ему подчините всю жизнь, им
преображайте всю жизнь, весь мир. Толстой выходит из затруднения тем допущением, что
разумный закон жизни, раскрываемый сознанием, и есть закон самой благостной,
божественной природы. Но это и есть его основное рационалистическое заблуждение.
Толстой верит, что достаточно осознать истинный закон жизни, чтобы осуществить его.
Зло для него есть ложное сознание, добро есть истинное сознание. Иррационально-
волевого источника зла он не видит. Это совсем сократовская точка зрения. Он
приближается также к буддизму, для которого спасение есть дело познания. Поэтому он не только не понимает тайны искупления, но относится к ней с отвращением. Сама идея
искупления представляется ему безнравственной. Его возмущает учение о даровой
благодати. Он проповедует спасение, и в этом близок к буддизму. У него какое-то
окамененное нечувствие к личности Христа-Спасителя.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116796 является ответом на сообщение #116790] |
Пн, 11 Август 2008 12:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 11:58NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 11:52По теме сказано все и не раз.
В параллельной ветке идет милый разговор про сумасшествие в Грузии.
Вы считаете, что Церковь не может призвать благодать св. Духа на солдата, идущего защищать женщин и детей?
Хотя, действительно, какая благодать у фарисейской Церкви? Че-то я погорячилась
Вы называете нынешнюю РПЦ фарисейской?
Аут...
(Как я поняла, Вы решили использовать мою тему конкретно для поливания помоями моей личности? Прошу Вас для этого, если чувствуете такую потребность куда-то излить свою злобу, открыть собственную темку. А мою, плиз, своей ерундой не засоряйте.
И не решайте за других, всё они сказали по теме или не всё. (Ишь, какая командирша выискалась! ) )
Вас? Помоями? У Вас мания величия
Я равнодушна Вашим к агрессивным штампам про Церковь - в конце концов, я не священник и не Господь Бог.
Ответьте на "ерунду", пож-та. Про воина.
И про то, чем ПЦ отличается от той, "фарисейской"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116816 является ответом на сообщение #116809] |
Пн, 11 Август 2008 12:34 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ленко писал(а) Пнд, 11 Август 2008 12:27Слушайте,ну народ Три недели не было меня,захожу,а тут снова здорово
Щас буду громко ругаться
Лучше матом. Эфект неожиданности. Все не на долго замолчат.
А вот что потом...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:41:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03929 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
