Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?..
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116147 является ответом на сообщение #116136] |
Вс, 10 Август 2008 15:12   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:59Елизавета! А мне кажется, что Яна очень удачно сравнила тот мир, который был до революции и тот который мы наблюдаем сейчас!
А про Русь... мне кажется вы Елизавета слишком узко воспринимаете это слово.
Да,Калиночка,секторальное мышление и извесно кого бывает...у самых настоящих сектантов.
Мне жалко Лизавету ,вона як той кактус и мыши,шось там кололось, Роза рассказывала ,вспомнила?
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116149 является ответом на сообщение #116136] |
Вс, 10 Август 2008 15:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:59Елизавета! А мне кажется, что Яна очень удачно сравнила тот мир, который был до революции и тот который мы наблюдаем сейчас!
А про Русь... мне кажется вы Елизавета слишком узко воспринимаете это слово. Оно для вас только название страны. А вы вспомните строчки" "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет..." Я не думаю, что автор здесь имеет в виду только территорию с её официальным названием. Дело в духе, именно в том русском духе, которым так восхищались все страны. Крепость,сила духа... А сейчас эта сила утрачена, и того русского духа, что был прежде увы больше нет...
А насчёт некоторых ваших последних высказываний... Простите, мне кажется вы просто нарываетесь на конфликт и давите на человека! (Я имею в виду Яну).
Спасибо за объяснение, Калина. В чём удачность сравнения, я, правда, не вижу.
Русь - это мне очень даже понятно. Я даже об этом темку открывала - "Назад в прошлое". И Вас с Яной, значит, тянет в сказочное прошлое( Недаром Вы приводите цитату из сказки Пушкина). А чем Вас не устраивает Россия?
Про конфликт с Яной... Нарываюсь? Возможно и так...
Ну ладно, не буду, оставлю в покое со своими вопросами категоричную юную максималистку. В конце концов, действительно, надо делать скидку на возраст...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 15:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116162 является ответом на сообщение #116160] |
Вс, 10 Август 2008 15:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:37Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 10 Август 2008 18:21Лучше быть в 15 лет со своим мозгом в голве, чем в 40 с кашей.
Точно! Не в бровь, а в глаз!!! Наталья, пожимаю вам руку!!!
Хамство стопроцентное, пардон, Калина... Ладно Наталья, но Вам бы стыдно, а? (Во всяком случае, что думают Ваши 19-летние мозги обо мне, я учту...)
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 15:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116173 является ответом на сообщение #116164] |
Вс, 10 Август 2008 15:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Как всегда....Лизка решила самоутвердится, на сей раз за счет подростка, попутно сказав всем, кто думает не так шо они врут...
Яна, отрекся государь по тому, что таким образом он думал спасти империю, остановить кровопролитие...Но тем, кто рвался "нажратся" на немецкие деньги, при чем, не его отречение было нужно, а именно верхушка власти. Николай же не мог знать что произойдет, он просто старался спасти уже не спасаемое.
Про веру-да, была. Иначе не было бы такой борьбы с ней, огнем и мечем. Не было бы расстрелов священников, соловков и т.д. Зачем боротся и искоренять то, чего нет? Но и после всех истреблений люди продолжали верить. Сама история тому потверждение. А оролись с верой именно по тому, что понимали-церковь никогда не одобрит действий "народных комиссаров". Им нужно было вера в них же самих. Пример-портреты Сталина и Ленина везде, как иконы, вместо молитв-лозунги, вместо декалога-заповеди КПСС, вместо библии-труды по коммунизму. И всех недовольных расстреривали, репресировали, в психушках держали.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116177 является ответом на сообщение #116171] |
Вс, 10 Август 2008 16:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:55Елизавета, никто даже и не упомянул вашего имени! А вот почему вы все сказанное на свой счёт принимаете... ну вам конечно лучше знать.
Конечно, если говоря обо мне вы без хамства не обойдётесь, то конечно, лучше не надо!
Не надо к гадалке ходить, чтобы понять, о ком пишет Наталья- дочь Миколы. Чего Вы прикидываетесь?
А про то, что я думаю о Вас, я не буду говорить не по причине того, что это было бы нечто грубое (хамское). Зачем же? Просто, не хочу переходить на оценку личностей. Ничьих. В том числе, и Вашей.
Ладно, обменялись любезностями, хорош оффтопить!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116185 является ответом на сообщение #116179] |
Вс, 10 Август 2008 16:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:01 =)хороший собеседник в том смысле, что могу беседовать о многом, широкий круг тем...
Яночка, этого мало, надо ещё и владеть реальными знаниями по этому широкому "кругу тем".
Не обижайтесь на меня, девочка, но собственное мнение, наличие которого, само по себе, замечательно у такого молодого человека, как Вы, должно, всё-таки, базироваться на твёрдом фундаменте знаний, фактов и анализа этих фактов.
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 16:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116187 является ответом на сообщение #116179] |
Вс, 10 Август 2008 16:07 |
Яна_Яковлева
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Калина, Вы правильно меня понимаете.Русь-это не территория,а состояние страны нашей, нашего народа.
бабе яге:=)да об этом я знаю, просто жалко до невозможности, плакать хочется,правда, когда читала про расстрел царской семьи рыдала...может сентиментально,но у меня такое очень трепетное отношение к нашему последнему государю и его семье, и вообще к нашей стране...что поделать я патриот...
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116188 является ответом на сообщение #116179] |
Вс, 10 Август 2008 16:09 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насчёт пролетариата хочу вставить слово в защиту. У Шмелёва есть небольшая повесть "Старый Валаам", в ней он пишет о своём свадебном путешествии (в конце 19 века) в это святое место. Так он там увидел много питерских рабочих, которые трудниками по 3,4, 6 месяцев вдали от семей работали в монастыре "во славу Божию". Ещё и сам удивлялся: "Как же, это же передовой элемент, как нам объясняли"(на кружках демократических каких-то, наверное)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116222 является ответом на сообщение #116187] |
Вс, 10 Август 2008 16:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:07может сентиментально,но у меня такое очень трепетное отношение к нашему последнему государю и его семье, и вообще к нашей стране...что поделать я патриот...
Яночка, я тоже патриот. Но патриотизм не в трепетном отношении к какому-то конкретному политическому деятелю заключается. Тем более, деятелю очень спорному, который.... ммм, скажем так, мало чего хорошего сделал для нашей Родины. А мог бы на своём-то месте...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116443 является ответом на сообщение #116033] |
Вс, 10 Август 2008 20:12 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:13Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:04Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:01... скажу свое скромное мнение: описанная Елизаветой ситуация имела место среди столичной интеллигенции (которой было мало в процентном отношенни ко всему народу).
Сильно ошибаетесь. Не среди только столичной, и не только среди интеллигенции. Весь пролетариат всей страны был насквозь атеистическим (и очень злым к Церкви).
Нет, не соглашусь категорически - иначе не было такой страшной гражданской войны и репрессий, "военного коммунизма". С чего бы ей начаться? Насчет пролетариата и тех, кто поддержал революцию - Ленин и иже с ним умело вели агитацию, используя различные формы пиара и внушения, что легко было проворачивать с теми, кто не силен в словесности...Хорошо помогла война, когда люди сидели в окопах, кормили вшей, и ничего не делали - у них было много времени, чтобы слушать всякую ерунду. Еще те, кто с радостью поддержали революцию - уголовники, пьяницы, лентяи, завистники, быдло, в общем...Ну и , конечно, интеллигенция, масоны, и (о национальности и вероисповедании первых "верховных революционеров" не стоит, наверное, здесь говорить?). В общем, обо всем, что происходило тогда, считаю наиболее честной книгу Шолохова "Тихий Дон" - т.к. она о моих предках, и прадед подверждал, что все ТАК и было. Другой мой прадед работал на Путиловском заводе в Питере, у него была достойная з/п, дом, семья. Ему революция была ни к чему, т.к. он хорошо работал, в кружки не ходил...
Тэсс, НЕЛЬЗЯ сравнивать положение казаков с положением русских крестьян/рабочих. Условия жизни были СОВСЕМ другими. Казаки, к вашему сведению, были особой прослойкой в царской России, имели привилегии, которые рязанскому мужичку во сне присниться не могли. "Боже, царя храни" пели, но фактически Дон был почти республикой в составе Российской империи...и.т.п. "Тихий Дон" и правда очень честная книга. Написанная, к слову "двадцатипятитысячником" и автором "Донских рассказов"...Казакам революция и вправду была ни к чему. Да и без царя они прекрасно управлялись
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116447 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 20:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Эх... Все - таки напишу свое мнение( и готова ловит помидоры)
Но! Я не знаю, что такого хорошего было при Николае II. Были нищие крестьяне, умирающие от голода дети, нечеловеческие условия жизни рабочих. Ведь если бы все жили хорошо - никто бы не поддержал революцию. И Ленин не смог бы проводить свою агитацию, если бы не было такой мрачной и чудовищной жизни. Да еще и война - непонятно за что. Искалеченные солдаты.
А то, что условия жизни были чудовищными - это факт. Об этом Тостой писал, и Вересаев, и многие другие...
ПАоймите, революция возможна, когда многим и многим людям становится лучше умереть, чем жить так, как они жили. Когда они доведены до крайности - и готовы идти на баррикады умирать, потому что жизнь в прежних условиях просто невыносима.
Если у человека все чудесно, он такой духовный, у него есть еда, дом, детишки - кто захочет идти воевать за идеалы революции? Зачем? А когда человек видит, как его семья загибается от голода, ког8да он вкалывает день и ночь, гробит свое здоровье - а получает гроши, то он становится как раз восприимчивым к революционной пропаганде.
Сразу оговорюсь, что расстрел царской семьи считаю чудовищным поступком. Детей Николая II жалко до слез.
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 20:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116451 является ответом на сообщение #116448] |
Вс, 10 Август 2008 20:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 10 Август 2008 20:22Все правильно, Лесенька...
Но еще почему то все время статистику сравнивают с 14 годом!
(Производство, прирост населения и т.д.)
С 13-тым. Потому что это последний предвоенный год. По сути последний год, когда можно оценивать реально экономику Российской Империи. Она, кстати, была вполне ничего себе тогда. Но какой ценой...
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116453 является ответом на сообщение #116208] |
Вс, 10 Август 2008 20:32 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:25Ладно, на сегодня для меня хватит. Пойду. Понимаю, Елизавета - привычная уже, натренированная, так сказать, а я всё ж новичёк, с непривычки и захворать могу!
Пойду.
Иды детка,я колысь тоже новЭнькой была,меня Елизавета чуть живьем не зьила ,такая злая була на меня ,шо я тута зарегилася, в кресле сыдила и крычала,шо вона не шкура...
На мэнэ крычала...
Почитай историю мою трагичну-сколко мене досталось от неи.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116458 является ответом на сообщение #116443] |
Вс, 10 Август 2008 20:43 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Хорошо помогла война, когда люди сидели в окопах, кормили вшей, и ничего не делали - у них было много времени, чтобы слушать всякую ерунду.
Простите, конечно, но Вы хоть прочли свой пост перед тем, как отправить? Вы представляете себе, что такое солдат в окопе? Чем он там в принципе занят? Как и для чего велись БД в первой мировой? Как поддерживалась дисциплина в тогдашней армии и каково было положение солдат?
Цитата:Еще те, кто с радостью поддержали революцию - уголовники, пьяницы, лентяи, завистники, быдло, в общем... Вообще-то приличные люди такими словами не бросаются. Вы знаете, в каких условиях, к примеру, жили шахтеры? Вы попробуйте себя поставить на место, к примеру, работницы табачной фабрики. С 14-часовым рабочим днем. С обедом в фабричной столовой (в счет з/п втридорога), состоящим из 1/3 фунта черного хлеба и кружки кипятка. Проживающей в казарме (аренда сносного жилья в Ростове-на-Дону была по карману о-о-чень далеко не всем). В отсутствие страховки от травм, медпомощи и какой-то перспективы, кроме нищенства, на старость. Со знанием того, что и детям на лучшую долю надеяться не приходится... А революция хоть какую-то надежду давала. Лично Вы бы в описанной ситуации революцию б не поддержали? Цитата:Ну и , конечно, интеллигенцияКонечно Вас не удивляет, что она оказалась по одну сторону баррикад с таким контингентом, как Цитата:уголовники, пьяницы, лентяи, завистники, быдло, в общем? Вы хотите, чтоб ваши дети надрывались на заводах по 12-16 часов за скудную пищу, съемный угол в трущобах и водку, чтоб забыть о своей горькой доле? Без перспектив и вариантов? Вот и они не хотели. А интеллигенция сочувствовала угнетенным. Есть у неё такая склонность, знаете ли...
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116464 является ответом на сообщение #116458] |
Вс, 10 Август 2008 20:54 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Да вообще простому люду везде не просто было...
хоть у нас, хоть на том же "благословенном" Западе...
История, это такая штука... как и статистика...
может это подтвердить, а может сразу - раз - и то!
У нас семья из казаков, но прабабушка (по маминой мамы линии) еще до революции девчонкой в няньках была (я не знаю, почему она работала... от недостатка средств или нет). Потом замуж вышда (за казака), свой дом был. С отцовской стороны все сплошь казаки.
У мужа смесь... интелигенция, казаки, купцы и кулаки (ну, во всяком случае, их раскулачивали...из огромной семьи одна девочка выжила... бабушка мужа)
Так что выходит, вот такие вот мы язвы, на теле народа...
(вы простите за мешанину, начала одно отвечать, про другое вспомнилось )
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116471 является ответом на сообщение #116033] |
Вс, 10 Август 2008 21:02 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори, на 100% с Вами согласна!
Эта Фраза пр окопы тоже меня впечатлила.
Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:13
Хорошо помогла война, когда люди сидели в окопах, кормили вшей, и ничего не делали - у них было много времени, чтобы слушать всякую ерунду. Очень интересное представление о войне. А то, что война помогла - это факт. Потому что люди не понимали, за что и почему они воюют, почему им отрывают руки и ноги.
Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:13
Еще те, кто с радостью поддержали революцию - уголовники, пьяницы, лентяи, завистники, быдло, в общем....
Уголовники, пьяницы - были, да. Потому что были нечеловеческие условия жизни, в которых редко расцветают добродетели. Когда живешь впроголодь - очень естественно украсть. КОгад в жизни только страдания - очень легко стать пьяницей. Завистники? Знаете, я бы тоже стала завистником, если бы вкалывала круглосуточно, да еще и дети мои вкалывали бы, как проклятые, зарабатывая туберкулез, а кто - то бы разгуливал по своим имениям, музицировал бы да книги умные читал.
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 21:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116643 является ответом на сообщение #116458] |
Пн, 11 Август 2008 07:45 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Рори писал(а) Вск, 10 Август 2008 22:43]Цитата:Простите, конечно, но Вы хоть прочли свой пост перед тем, как отправить? Вы представляете себе, что такое солдат в окопе? Чем он там в принципе занят? Как и для чего велись БД в первой мировой? Как поддерживалась дисциплина в тогдашней армии и каково было положение солдат?
Извиняюсь за грубость. Я имела ввиду застои в войне, когда люди гнили в окопах, болели и умирали, при этом не воюя... Это очень страшно для армии и для настроений в ней.
Цитата:Вообще-то приличные люди такими словами не бросаются. Вы знаете, в каких условиях, к примеру, жили шахтеры? Вы попробуйте себя поставить на место, к примеру, работницы табачной фабрики. С 14-часовым рабочим днем. С обедом в фабричной столовой (в счет з/п втридорога), состоящим из 1/3 фунта черного хлеба и кружки кипятка. Проживающей в казарме (аренда сносного жилья в Ростове-на-Дону была по карману о-о-чень далеко не всем). В отсутствие страховки от травм, медпомощи и какой-то перспективы, кроме нищенства, на старость. Со знанием того, что и детям на лучшую долю надеяться не приходится... А революция хоть какую-то надежду давала. Лично Вы бы в описанной ситуации революцию б не поддержали?
Опять извиняюсь, только работница фабрики никак не относится к той категории, которую я назвала грубым словом.. Да, положение многих рабочих было очень трудным, но, во-первых, лучшего они и не знали, во-вторых, так было практически везде, где происходил переход к капитализму (Джека Лондона можно почитать, например), и т.д.
Я имею ввиду, что государство все же шло навстречу народу, принимались решения об участии народа в управлении, о развитии образования, и т.д. Война с Японией далась нам очень тяжело, было выявлено множество проблем, на решение которых были нужны деньги. При этом Россия старалась не привлекать иностранные капиталы на государственном уровне, чтобы не иметь зависимости от западных держав (к сожалению, сейчас такого нет). Наличие огромной территории и множества сильных внешних врагов заставляло огромные денежные и человеческие ресурсы вкладывать в армию. Иначе нас бы уже 100 раз на куски порвали. В общем, при всем негативе, который был тогда, и который объясним нашими войнами, развитием капитализма и новых отношений, смутами, было и движение вперед, еще бы чуть-чуть - и вопросы многие решились бы в пользу народа. А революция принесла только горе, отбросила нашу страну на десятилетия назад. По мнению историков, таких показателей, как в 1913 году, мы достигли только к 1939 году...И скажите, какой ценой? Строительство коммунизма разве было не более жестоким? Расстрелы, репрессии, голод, геноцид народа - уничтожение целых сословий и народностей? А работали разве по 8 часов? Не надрывались в городах и не пухли от голода в деревнях? Не сидели за колоски?
Так что революция, я считаю, не помогла народу, а ввергла его в ужас, разорение и хаос.
Произошло так, как произошло.. Но естественный путь развития был бы для России спасительным, по крайней мере, такого количества жертв не было...
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116658 является ответом на сообщение #116643] |
Пн, 11 Август 2008 08:50 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 11 Август 2008 07:45
Да, положение многих рабочих было очень трудным, но, во-первых, лучшего они и не знали, во-вторых, так было практически везде, где происходил переход к капитализму (Джека Лондона можно почитать, например), и т.д.
.
Действительно... Раз люди лучшего не знали, то пусть бы и загибались себе дальше. Очень выгодная позиция. Раз люди привыкли жить в грязи, вкалывая с утра до ночи, то и не надо им улучшать условия их жизни. А то избалуются еще. А так пусть думают, что только так и возможно жить: гробить здоровье на каторжной работе,видеть, как голодают дети... Тем более везде так. А то ишь, захотели хорошей жизни.
Тэсс писал(а) Пнд, 11 Август 2008 07:45
Строительство коммунизма разве было не более жестоким? Расстрелы, репрессии, голод, геноцид народа - уничтожение целых сословий и народностей? А работали разве по 8 часов? Не надрывались в городах и не пухли от голода в деревнях? Не сидели за колоски?
..
И почсле революции было очень много зла - по - моему, с этим никто не спорит. Но вопрос - то в другом. Сама революция стала возможной по вине царя. Люди жили в ужасных условиях - и поэтому и поддержали революцию. Революция не возникнет на путсом месте среди всеобщего благополучия.
А Вы говорите, что раньше прямо была такая чудесная жизнь, все были счастливы, сыты и довольны. И лишь пьяницы, лентяи и прочие отбросы общеста зачем - то разрушили всю эту райскую жизнь.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116663 является ответом на сообщение #116658] |
Пн, 11 Август 2008 09:16 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 11 Август 2008 10:50
Тэсс писал(а) Пнд, 11 Август 2008 07:45
Строительство коммунизма разве было не более жестоким? Расстрелы, репрессии, голод, геноцид народа - уничтожение целых сословий и народностей? А работали разве по 8 часов? Не надрывались в городах и не пухли от голода в деревнях? Не сидели за колоски?
..
И почсле революции было очень много зла - по - моему, с этим никто не спорит. Но вопрос - то в другом. Сама революция стала возможной по вине царя. Люди жили в ужасных условиях - и поэтому и поддержали революцию. Революция не возникнет на путсом месте среди всеобщего благополучия.
А Вы говорите, что раньше прямо была такая чудесная жизнь, все были счастливы, сыты и довольны. И лишь пьяницы, лентяи и прочие отбросы общеста зачем - то разрушили всю эту райскую жизнь.
Лесенька, опять вы все переворачиваете... Читайте внимательнее. Я не говорю, что все были счастливы, но и не говорю, что все были в ужасном положении и хотели революции. Россия двигалась в правильном направлении, и существовало множество объективных причин, почему процессы улучшения жизни и благосостояния людей шли медленнее, чем хотелось (читайте мой предыдущий пост). Свое мнение я высказываю в противовес мнению советских учебников истории, просто чтобы показать, насколько в истории все неоднозначно, насколько трудно найти истину (война на Кавказе сейчас-прекрасный пример пиара и вранья!). А еще при Сталине история России несколько раз переписывалась. И основная моя мысль (озвучу ее еще раз, т.к. она проходит незамеченной) - революция-зло, она не имела целью улучшить положение народа (что было доказано на деле), а являлась средством для захвата власти. Без революции Россия была бы сильнее во всех отношениях, крови было бы несравнимо меньше. Ленину пришлось начать революцию раньше, чем он планировал, т.к. государство было готово нормализовать ситуацию,готовило и проводило реформы; но ему не нужно было благоденствие людей - ему была нужна революция! Тяжелая и долгая гражданская война, политика "военного коммунизма", репрессии и борьба с Церковью - все это говорит о том, что Россия вовсе не "дозрела" до революции, и далеко-далеко не всеми была принята.
Честно говоря, я думаю, что истина где-то посередине, между мнением, озвучиваемым Елизаветой и мнением, озвучиваемым мной, как крайними.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116664 является ответом на сообщение #116663] |
Пн, 11 Август 2008 09:24 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И еще. Думаю, что для оценки всего происходившего тогда надо не только учебники по истории читать, и только разрешенных советской властью классиков, но и духовную литературу того времени, и таких авторов, как Шмелев, и мемуары "беляков", и работы западных историков, и жизнеописания разных людей, и учитывать воспоминания своих предков, которые были очевидцами тех событий.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 09:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116665 является ответом на сообщение #116658] |
Пн, 11 Август 2008 09:24 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Почитала маленько, ну вот тоже скажу. Сама революция назревала давным - давно, и далеко не в Росии готовились все эти "грандиозные" свершения. Всё готовилось давно ещё лет за 20 до 17 года. И готовили этот переворот уж никак не бедные обездоленные "трудяжки - рабочие", а именно те кто уж точно не бедствовал... Возьмите хотя бы маркса и энгельса. Как вы думете , им то чего не хватало для полного счастья??
А сколько светлых голов Росии было убито от рук террористов??? Сколько западной прессы с различными призывами проникало в Росиию.( единственное СМИ того времени) Кто на это все давал деньги?? Неужели бедняки?? Сколько генералов было куплено за теже заграничные деньги?Они прекрасно понимали, что потом с остальной массой населения можно лепить что угодно. Да и сейчас вроде бы всё есть а недовольные всегда найдутся.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 09:26] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:15:09 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02285 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
