Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Не убий". Заповедь абсолютная?
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116239 является ответом на сообщение #116233] |
Вс, 10 Август 2008 16:43   |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:39Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:29
До боли напомнило вероотступническое учение Льва Толстого. Про непротивление злу насилием.
Печально это для него закончилось...
И чем же таким печальным это для Льва Николаевича закончилось? Отлучением от фарисейской церкви, что ли? Так это для него, поверьте, не было печалью. Во всяком случае, как ни пытались потом церковники поправить свою опрометчивую ошибку, принять Льва Николаевича, назад в лоно, он от этой чести категорически уклонялся. Даже и при кончине своей не захотел. При этом был, пусть и наивным, но настоящим, последовательным, христианином! Куда более настоящим, чем те церковники. И никаким не вероотступником.
(Ну всё, я под стол полезла, щас меня убивать будут! Только умоляю: не все сразу! И не больно, если можно! Проявите милосердие!)
Вах.... Абалдеть... Официант, 400 капель валерианки и салат! Ну я же просил 400, а тут -- 402...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116240 является ответом на сообщение #116233] |
Вс, 10 Август 2008 16:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:39Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:29
До боли напомнило вероотступническое учение Льва Толстого. Про непротивление злу насилием.
Печально это для него закончилось...
И чем же таким печальным это для Льва Николаевича закончилось? Отлучением от фарисейской церкви, что ли? Так это для него, поверьте, не было печалью. Во всяком случае, как ни пытались потом церковники поправить свою опрометчивую ошибку, принять Льва Николаевича, назад в лоно, он от этой чести категорически уклонялся. Даже и при кончине своей не захотел. При этом был, пусть и наивным, но настоящим, на последовательным, христианином!
Вот вам и сущность вопроса. Для Лизки православная церковь-фаризейская.
Ну и незнание истории....Кто хотел то назад и кого?
И вот ответ на вопрос почему Лизка тут данное пушет...Для нее ПЦ-фаризейская церковь. Интересно, сама себя она то относит к православию, то пишет что православие фаризейство...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116241 является ответом на сообщение #116232] |
Вс, 10 Август 2008 16:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:39
Вы спросили, как может Церковь благословлять на убийство. Вам ответили, что Церковь благословляет на защиту. А я привела вам пример той же самой защиты, только на бытовом уровне!
Нет, простите, она благославляет именно НА УБИЙСТВО! Не надо лицемерить и менять слова. Суть от этого не меняется. НА УБИЙСТВО, ибо война - это убийство и насилие.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116243 является ответом на сообщение #116238] |
Вс, 10 Август 2008 16:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:42
фарисейской церкви?
Ну да. Тогда официальная Церковь под руководством Оберпрокурора Св. Синода Победоносцева была совешенно фарисейской госмашиной.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116245 является ответом на сообщение #116243] |
Вс, 10 Август 2008 16:48 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:46ВолГа писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:42
фарисейской церкви?
Ну да. Тогда официальная Церковь под руководством Оберпрокурора Св. Синода Победоносцева была совешенно фарисейской госмашиной.
Почему же он не реабилитирован в наши дни? Не потому ли, что ПЦ не изменила своего мнения в отношении графа?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116246 является ответом на сообщение #116243] |
Вс, 10 Август 2008 16:48 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ладно, девочки...Оставим праведницу нашу, а мы, как члены фаризейской церкви, потопаем, что ли? Нам ли с праведницей беседовать? Раз уж такие фаризеи....
Фу, гадость то какая, ощущение как в помойке побывала. Пойду руки с содой помою.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116247 является ответом на сообщение #116237] |
Вс, 10 Август 2008 16:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:41А вы что считаете Православную Церковь фарисейской?! Ничего себе!
Калина, Вы хоть мало-мало обращайте внимание на всё сообщение собеседника целиком. Пытайтесь уловить мысль. И не выхватывайте, плиз, слова из контекста, да ещё и со своими добавлениями...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 16:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116249 является ответом на сообщение #116241] |
Вс, 10 Август 2008 16:52 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Нет, простите, она благославляет именно НА УБИЙСТВО! Не надо лицемерить и менять слова. Суть от этого не меняется. НА УБИЙСТВО, ибо война - это убийство и насилие
Война - это убийство,я согласна, но вы же не отрицаете, что страну защищать нужно?! Вот именно на это и благословляет Церковь!
Ну да ладно по тридцать третьему разу уже одно и тоже!!! Елизавету, как я поняла не переубедить! Есть такое понятие как "спор ради спора". Пусть каждый остаётся со своими тараканами в голове! Всё ухожу!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116250 является ответом на сообщение #116233] |
Вс, 10 Август 2008 16:53 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:39Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:29
До боли напомнило вероотступническое учение Льва Толстого. Про непротивление злу насилием.
Печально это для него закончилось...
И чем же таким печальным это для Льва Николаевича закончилось? Отлучением от фарисейской церкви, что ли? Так это для него, поверьте, не было печалью. Во всяком случае, как ни пытались потом церковники поправить свою опрометчивую ошибку, принять Льва Николаевича, назад в лоно, он от этой чести категорически уклонялся. Даже и при кончине своей не захотел. При этом был, пусть и наивным, но настоящим, на последовательным, христианином!
У нас с Вами, мягко говоря, разные источники. Нахолясь при смерти, рядом (географически) с Оптиной пустынью, он просил священника для исповеди , но когда два монаха прибыли, их к нему не пустили ученики (или сподвижники, как правильно?).
Если Вы считаете, что Церковь осознала свою "ошибку", Вы заблуждаетесь. Уже в 90-е годы наша интеллигенция поднимала вопрос о снятии с него анафемы и отлучения его от Церкви. Патриарх ответил в том смысле, что умер же Толстой не на 2-й день после отлучения, у него было время на покаяние, этим временм Толстой не воспользовался. И все его дальнейшие труды, письма, дневники никак не дают основания предполагать, что он раскаивался.
Елизавета Бам, если Вы пишете про якобы "фарисейство" нашей Церкви, то, честно говоря, развожу руками. А Вы не ошиблись форумом или вероисповеданием?
Наверное, Вы меня теперь тоже покрасите в розовый цвет.
Не сердитесь, но Ваши посты (практически все) напоминают байку : "это вся рота не в ногу, я один в ногу!"
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116251 является ответом на сообщение #116249] |
Вс, 10 Август 2008 16:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:52Цитата:Нет, простите, она благославляет именно НА УБИЙСТВО! Не надо лицемерить и менять слова. Суть от этого не меняется. НА УБИЙСТВО, ибо война - это убийство и насилие
Война - это убийство,я согласна, но вы же не отрицаете, что страну защищать нужно?! Вот именно на это и благословляет Церковь!
Ну да ладно по тридцать третьему разу уже одно и тоже!!! Елизавету, как я поняла не переубедить! Есть такое понятие как "спор ради спора". Пусть каждый остаётся со своими тараканами в голове! Всё ухожу!
Только и тараканов своих с собой заберите, ладно?! Мне их не надо...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116254 является ответом на сообщение #116250] |
Вс, 10 Август 2008 16:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:53
Елизавета Бам, если Вы пишете про якобы "фарисейство" нашей Церкви, то, честно говоря, развожу руками.
Так. Ладно. Каждому, значит, надо отдельно?
Третий раз повторяю: Фарисейской я назвала Церковь начала 20-го века.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116256 является ответом на сообщение #116254] |
Вс, 10 Август 2008 16:59 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:57Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:53
Елизавета Бам, если Вы пишете про якобы "фарисейство" нашей Церкви, то, честно говоря, развожу руками.
Так. Ладно. Каждому, значит, надо отдельно?
Третий раз повторяю: Фарисейской я назвала Церковь начала 20-го века.
Я Вам за всю роту и отвечаю, что ни в какие времена мы нашу Церковь фарисейской не считаем! Заметьте, не церковных чиновников, а ЦЕРКОВЬ!
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116259 является ответом на сообщение #116256] |
Вс, 10 Август 2008 17:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:59Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:57Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:53
Елизавета Бам, если Вы пишете про якобы "фарисейство" нашей Церкви, то, честно говоря, развожу руками.
Так. Ладно. Каждому, значит, надо отдельно?
Третий раз повторяю: Фарисейской я назвала Церковь начала 20-го века.
Я Вам за всю роту и отвечаю, что ни в какие времена мы нашу Церковь фарисейской не считаем! Заметьте, не церковных чиновников, а ЦЕРКОВЬ!
Ну так из всей роты только вы и остались без игнора...Всех остальных она не видит, с кем беседует непонятно....
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116261 является ответом на сообщение #116236] |
Вс, 10 Август 2008 17:04 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:41Девочки, я сейчас слушаю аудиокнигу старца Паисия Святогорца. http://www.predanie.ru/mp3/Starec_Paisij/ Как он пишет о войне, в которой сам участвовал, о мужестве, о самопожертвовании, о патриотизме! Слезы на глаза наворачиваются!
Ириш, мне свекровь давала почитать книгу его, 3-х томник, вот где жемчуг живой! И где он пишет про войну с немцами (он связистом был) - очень сильное впечатление!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116262 является ответом на сообщение #116259] |
Вс, 10 Август 2008 17:06 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:01Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:59Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:57Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:53
Елизавета Бам, если Вы пишете про якобы "фарисейство" нашей Церкви, то, честно говоря, развожу руками.
Так. Ладно. Каждому, значит, надо отдельно?
Третий раз повторяю: Фарисейской я назвала Церковь начала 20-го века.
Я Вам за всю роту и отвечаю, что ни в какие времена мы нашу Церковь фарисейской не считаем! Заметьте, не церковных чиновников, а ЦЕРКОВЬ!
Ну так из всей роты только вы и остались без игнора...Всех остальных она не видит, с кем беседует непонятно....
Ох и весело у нас тут с Елизаветой Бам!
За человека, правда, грустно...
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116270 является ответом на сообщение #116267] |
Вс, 10 Август 2008 17:14 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Обер-прокурор Священого Синода Победоносцев - чиновник.
Святой праведный Иоанн Кронштадтский - Церковь. Не придирайтесь только к моей ну очень упрощеной схеме, вы меня пОняли. Иоанн Кронштадский открыто называл Толстого еретиком, богохульником, вероотступником. ИнформАция к размышлению, не так ли?
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 17:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116271 является ответом на сообщение #116262] |
Вс, 10 Август 2008 17:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:06
Ох и весело у нас тут с Елизаветой Бам!
За человека, правда, грустно...
А чего Вам грустно-то? За меня, что ли? Что я думаю не так, как Вы? Или что я вообще думаю?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116277 является ответом на сообщение #116276] |
Вс, 10 Август 2008 17:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:20За Вас, за Вас, Елизавета Бам! Хотя правильнее
Честно, я не издеваюсь. Совершенно искренне.
Понимаю, что искренне. Ценю.
Только, право, напрасно обо мне рыдаете. Всё не так грустно и страшно, как Вам представляется, поверьте.
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 17:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116279 является ответом на сообщение #116274] |
Вс, 10 Август 2008 17:24 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:18Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:14
Глава Церкви - Христос, ну что Вы в самом деле?
(Да хорошо бы было, когда бы так было в действительности, а не на словах...)
Ну ладно, ну пусть будет не глава, а руководитель... Если так важны термины.
Если бы Главой нашей Церкви был Христос только "на словах" - врата ада давно бы Её одолели.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116280 является ответом на сообщение #116277] |
Вс, 10 Август 2008 17:26 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:23Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:20За Вас, за Вас, Елизавета Бам! Хотя правильнее
Честно, я не издеваюсь. Совершенно искренне.
Понимаю, что искренне. Ценю.
Только, право, напрасно обо мне рыдаете и хохочете одновременно. Всё не так грустно и смешно, как Вам представляется, поверьте.
Дай Бог, если я (и многие тут) ошибаюсь.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116281 является ответом на сообщение #116279] |
Вс, 10 Август 2008 17:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:24
Если бы Главой нашей Церкви был Христос только "на словах" - врата ада давно бы Её одолели.
Красиво, многозначительно.
Ну, вот, предположим, что и одолели почти что в 1918 году. Слава Богу, не совсем...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116282 является ответом на сообщение #116279] |
Вс, 10 Август 2008 17:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Евгения, еще не надоело? Не докажете ведь ничего. Таким людям вообще невозможно доказать что либо, они только себя слушают.
Интересно мне, кто же руководитель в церкви? Я понимаю в католичестве, там папа римский, он всегда прав, у протестантов, там любой прав, но в православии кто ж такой руководитель?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116283 является ответом на сообщение #116282] |
Вс, 10 Август 2008 17:28 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:27Евгения, еще не надоело? Не докажете ведь ничего. Таким людям вообще невозможно доказать что либо, они только себя слушают.
Интересно мне, кто же руководитель в церкви? Я понимаю в католичестве, там папа римский, он всегда прав, у протестантов, там любой прав, но в православии кто ж такой руководитель?
Замолкаю...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116284 является ответом на сообщение #116281] |
Вс, 10 Август 2008 17:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А последнее сообщение вообще ужас. Т.е. врата ада одолели почти, вопреки словам Христа. Т.е. земное "коммунистическое правительство" сильнее Христа, раз смогли одолеть. Или почти смогли, т.е. почти сильнее....
Ох, охоньки....
И пишет данную чушь человек, говорящий о самом себе как о православном....
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116285 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 17:30 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
(Интересно, мы сейчас в какой теме? В "Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?..." Глянула на заголовок - ан, нет! - в теме ""Не убий". Заповедь абсолютная?")
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116295 является ответом на сообщение #116285] |
Вс, 10 Август 2008 17:43 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Оффтоп. Елизавета, я знаю, чти вы все равно не прочтете, но все-таки, скажу. Святые отцы говорят, что хула на Духа Святого есть хула на Церковь. Потому прошу вас, Христа ради, взвешивайте ваши слова и следит за вашими высказываниями, дабы не похулить Того, хула на Кого не прощается....
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 17:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116299 является ответом на сообщение #116295] |
Вс, 10 Август 2008 17:55 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:43 Святые отцы говорят, что хула на Духа Святого есть хула на Церковь. Потому прошу Вас, Христа ради, взвешивайте Ваши слова и следитe за Вашими высказываниями, дабы не похулить Того, хула на Кого не прощается....
Эй, кто там у Елизаветы ещё не в игноре? Процитируйте!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116302 является ответом на сообщение #116299] |
Вс, 10 Август 2008 17:58 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Вск, 10 Август 2008 17:55IrinaS писал(а) Вск, 10 Август 2008 19:43 Святые отцы говорят, что хула на Духа Святого есть хула на Церковь. Потому прошу Вас, Христа ради, взвешивайте Ваши слова и следитe за Вашими высказываниями, дабы не похулить Того, хула на Кого не прощается....
Эй, кто там у Елизаветы ещё не в игноре? Процитируйте!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116303 является ответом на сообщение #116299] |
Вс, 10 Август 2008 17:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Кто нибудь сможет мне объяснить зачем писать на форуме, да еще и требуя ответов, если больше половины форума находятся в игноре? Сама с собой, что ли разговаривать? Да еще жалобно так причитая-ах, мне не ответили...наверное по тому, что мне не могут ответить, такая я умница, всех ввожу в мысль моими вопросами, всех думать заставляю, и никто мне ответить не может...
Зачем вообще писать? Ведь все равно ни с кем не общаешься.
Ирин, да разве только сейчас Лиза возводит хулу на церковь?
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116315 является ответом на сообщение #116304] |
Вс, 10 Август 2008 18:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да нет, не в запале она. А действительно так думает.
И что хуже, совершенно не хочет менять свое мнение. Ни о молитвах, ни о библии, помнишь тему в "знакомствах", ни о чем нибудь другом.
Что будет-известно. Только вот мое ИМХО, если б она действительно находилась в заблуждении и искала б покаяния, то одно дело, но она ведь еще и старается совратить людей. Помнишь про совет "молится только своими словами"? Но к сожалению таким людям невозможно что либо объяснить, по той простой причине что они не желают объяснений. Им важна только их линия, все, что не попадает под нее, зовется неправильным. И даже если у них под носом произойдет одно из библейских чуд, они отвернутся в сторону, потому что чудо никак не вписывается в их рассуждения. На то нам и дана свобода выбора, что каждый может выбрать для себя какому пути следовать. И если кто то выбирает путь, не ведущий к Богу, а к своему личному пониманию Бога-его дело. Но когда начинает совращать других людей своим пониманием, тут уже не только его дело....
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116320 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 18:25 |
иерей Николай
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Попробую и я вмешать в ваш спор. Специально для Елизаветы.
Десять заповедей Синайского законодательства, данные в Исх. 20:1-17 и Втор. 5:6-21 есть упрощенная сжатая форма, для удобства восприятия и запоминания Закона Бога. Пояснение, или скажем расширенный формат этих заповедей, дан в трех книгах: Исход, Второзаконие, Левит. В этих книгах объясняется, как следует понимать Десятисловие, в том числе и заповедь «Не убивай». Как уже замечала р.б. под ником «баба-яга» эту заповедь следует понимать как запрет против уголовного преступления, и совсем не является призывом к непротивлению злу. Напротив Господь призывает к наказанию смертной казнью тех, кто преступает нравственные законы. Для примера можете почитать 20 главу книги Левит. Тех кто впал в идолопоклонство Числ. 25:5. Но что, самое интересное (ибо это перекликается с нашей смежной темой – войной) Он благословляет на боевые действия и даже на полное истребление врага (Числ. 31:1-2,7). Или вот здесь Ис. Нав. 1:1-9. Эти цитаты первыми попались под руку, могу еще массу привести, если хотите…
Теперь о Новом Завете. Для многих (с легкой подачи Л.Н. Толстого) образ Христа представляется кротким, и что Он никогда не противился злу, забывая правда как часто и какими словами Христос обличал фарисеев, книжников и саддукеев. Вспоминают при этом его слова, сказанные в нагорной проповеди: А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую Мф. 5:39. Эта фраза возводится в абсолют и ставится во главу угла чуть ли ни всего учения Христа. Однако все же следует знать, что здесь Христос указывает прежде всего на личное смирение человека, когда дело касается лишь только его, а не общего дела, которое он защищает. А вот теперь давайте посмотрим как вел себя Христос на допросе в доме первосвященника. Когда речь зашла об Его учении, один из слуг ударил Его по щеке, и Христос в место того, что бы подставлять другую щеку обличил обидчика, призвал его к ответу. Действия Христа понятны, в этот момент Он представляет Свое учение и поэтому под удар подставляется не только Он, но и то, о чем Он говорил, оставлять это без ответа было нельзя. И он противиться злу. См. Ин 18:19-23
Апостол Павел также далек от непротивления он прямо говорит о власти поставленной от Бога, которая имеет карающий меч на всех кто творит злое. Рим.13:4.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116326 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 18:40 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам! Скажу Вам такую мысль, если Вы её не знаете - Книга - источник знаний. Я, конечно, понимаю, что учение не всем даётся одинаково успешно, бывает так, что ум человека затуманен и не может многого понять и принять. В таком случае молятся Богу о просвещении ума, на это есть специальные молитвы (они короткие, не волнуйтесь). Ещё раз посоветую Вам ЧИТАТЬ СВЯТООТЕЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ. В ней очень хорошо толкуются и Писание, и Предание, и заповеди, и о войне можно найти и вообще вопросы, которые Вы задаёте, многие задают, поэтому ответы у Святых Отцов и священников на них имеются.
Лично я отказываюсь кооментировать Ваши посты и что-либо вам объяснять, т.к. Ваша тугодумость и темнота (в смысле непросвещённость) просто обширна. Вам действительно тяжело учение даётся, на Вас особое терпение надо. Вот молитва, когда трудно даётся учение
Господи Иисусе Христе Боже наш, вселивыйся в сердца двунадесятих Апостолов нелицемерно, благодатию Всесвятого Духа, сошедшего в виде огненных язык, и сих устне отверзый, и начаша глаголати иными языки. Сам Господи Иисусе Христе Боже наш, низпошли того Духа Твоего Святого, на отроча сие (раба сего), (имя) и насади во ушеса сердца его СВЯЩЕННЫЯ ПИСАНИЯ, яже рука Твоя пречистыя на скрижалех начерта законоположнику Моисею, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Если хотите много знать, то покупаете святоотеческую литературу, и перед началом чтения читаете эту молитву. Господь помилует и откроет Ваш ум к знанию. Удачи Вам в нелёгком деле учения, пусть Ваши стопы идут по пути Знания, я надеюсь, что Господь Вас не обделит Своей Божественной Мудростью, по молитве Вашей да будет Вам. (Ну, ё-моё ну, так жить нельзя, это тёмный лес)
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:10:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03167 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
