Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Не убий". Заповедь абсолютная?
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116115 является ответом на сообщение #116114] |
Вс, 10 Август 2008 14:38   |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:36IrinaS писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:08
А каков ваш вариант ответа на вопрос об абсолютности этой заповеди? Т.е. вас безусловно никто не принуждает отвечать, но было бы интересно ваше мнение.
Зачем Вам мое мнение? Определить не сектант ли я? Я и так скажу что не сектант и принимаю Тело и Кровь Христа на литургии в православном храме московского патриархата.
Но мне по теме больше интересно как объясняет этот вопрос сам Бог, или люди с Духом Святым, или христианская теология.
Я не сказала, что вы сектант и даже в мыслях не было. А мнение ваше мне вот зачем: во-первых, это форум, и если каждый высказывает свое мнение, то наверное можно поинтересоваться и вашим. Во-вторых, вы позволяете себе критиковать высказывания других, но сами до сих пор не написали чего бы то ни было по этому поводу. Вам нечего сказать, кроме критики?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116117 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 14:39 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 00:46значит, заповеди можно толковать так, как хочется, делать из них исключения, если ОЧЕНЬ надо ?
нельзя, война - это противоестественное для человечества событие, но поскольку все люди изначально грешные, заповеди нарушаются и будут нарушаться до второго пришествия.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116118 является ответом на сообщение #116112] |
Вс, 10 Август 2008 14:39 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:31Надо сказать,что и протестантов было бы поменьше....
А истинных арийцев побольше....
Мой сын будет защищать протестантского мальчика,потому что его растят в духе "не убий" и подменяют понятия...
Это кто истинный ариец, не Вы ли? Так Вы же сами изволии сообщить, что еврейских кровей будете...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116119 является ответом на сообщение #116117] |
Вс, 10 Август 2008 14:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Veru писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:39Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 00:46значит, заповеди можно толковать так, как хочется, делать из них исключения, если ОЧЕНЬ надо ?
нельзя, война - это противоестественное для человечества событие, но поскольку все люди изначально грешные, заповеди нарушаются и будут нарушаться до второго пришествия.
Согласна. Но как быть с тем, что Церковь в данном случае благословляет нарушать Заповедь Божью? Вот, собственно, в чём вопрос...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116121 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 14:44 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лизавета слухай сюды!
Если така чесна ,подары свою дачу людЯм асетинским ,йим нету
где жить,ты тетка небедна.
И АВТОМОБИЛЬКУ личну подары -все равно ты кажешь от нее одни растраты тока завела -уже плати.
А печень соседу отдай,на опэрацию.
Вот будэ тебе "не убий"-по-настоящаму ,по-христианскому.
А ишо луче пойидь туда в ,зону войны и потягай трупы.
Людей пэрэбинтуй,та помолысь за них,та подывысь нэ на свий маникюр та пэдикюр а на ЖИЗНЬ ,ЯК ВОНА Э.
Усёкла?
Тоди будэшь балакать ,як це не "убий"
Трындычыха.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116124 является ответом на сообщение #116118] |
Вс, 10 Август 2008 14:45 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:39
Это кто истинный ариец, не Вы ли? Так Вы же сами изволии сообщить, что еврейских кровей будете...
Арийцы и евреи -- это одно и то же??? Ух ты, а я и не знала....
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116128 является ответом на сообщение #116118] |
Вс, 10 Август 2008 14:50 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:39Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:31Надо сказать,что и протестантов было бы поменьше....
А истинных арийцев побольше....
Мой сын будет защищать протестантского мальчика,потому что его растят в духе "не убий" и подменяют понятия...
Это кто истинный ариец, не Вы ли? Так Вы же сами изволии сообщить, что еврейских кровей будете...
Ты вдумайсо вниматтельна в такую вероятнисть - этож здорова!
Есть богата людей каторые и по-умнише за меня будуть. Например: Путин Владимир Воладимировыч - чем те не кандитатура
Вин не еврей -а я еврей!
А ты хто будешь?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116134 является ответом на сообщение #116119] |
Вс, 10 Август 2008 14:57 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Согласна. Но как быть с тем, что Церковь в данном случае благословляет нарушать Заповедь Божью? Вот, собственно, в чём вопрос.
хм, легко: живем то мы в государстве, а не по лесам бегаем как в доисторические времена.. поэтому Церковь должна работать в интересах государства. Недаром кн.Владимир при выборе религии остановился на Православии: чтобы под интересы государства её задействовать...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116135 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 14:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, я тоже думала об этом вопросе. Если бы все люди следовали этой заповеди - то не было бы войн.По идее, должно быть так: для всех людей немыслимо убивать, немыслимо начать войну. И тогда не было бы необходимости в оружьи - и его бы просто уничтожили.
Но на свете есть зло - и поэтому нет другого пути, как защищаться от него. Тем самым спасая многих и многих дюдей. Если бы, к примеру, не был уничтожен фашизм - то не было бы сейчас нас всех. И конечно же, наши дедушки и бабушки, которые сражались против такого страшного зла, не шли против Господа. Наоборот. Они защищали добро от страшного зла. И в этом их подвиг. И уверена, что за этот подвиг Господь дарует им вечную жизнь.
Так что, я думаю, война войне рознь. Как тут многие писали, если враг напал на нашу страну, если он готов уничтожить ее, разрушить - то воины, защтщающие свои семьи, своих детей, не идут против закона Господа.
Является ли тогда 6 заповедь неабсолютной? Не знаю, правда... Получается, что в нашем мире, где есть зло, иногда можно и нужно убивать.
Нарушается ли на войне заповедь "Не убий"? Получается, что да. Но во имя победы добра над злом, во имя жизни. И тогда это оправдано - даже необходимо. Потому что если бы во время Великой Отечественной войны кто - то сказал бы: " Я не хочу убивать, отсижусь - ка я в убежище, чтобы не замараться и заповедь не нарушить. А остальные пусть воюют", то это было бы предательство.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116139 является ответом на сообщение #116135] |
Вс, 10 Август 2008 15:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Потому что если бы во время Великой Отечественной войны кто - то сказал бы: " Я не хочу убивать, отсижусь - ка я в убежище, чтобы не замараться и заповедь не нарушить. А остальные пусть воюют",
Лесенька!Ты сказала словами богослова Осипова,только он добавил в конце твоих слов "пусть других убивают".
Вобщем -полностью согласна.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116140 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 15:04 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Убить человека - это плохо? Да.
Убить террориста, который через минуту взорвёт автобус с маленькими детьми, - это плохо? Нет.
Один и тот же поступок при взгляде на него с разных сторон меняет своё значение.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116141 является ответом на сообщение #116140] |
Вс, 10 Август 2008 15:04 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот вспомнила знаменитый поединок Пересвета с Челубеем. Пересвет не был ли монахом, посланным Сергием Радонежским вместе с благословением в помощь Дмитрию Донскому.... Т.е. монах с оружием в руках защищающий свою землю, свои святыни, свою веру -- очень на мой взгляд символичный образ. Образ готовности к самопожертвованию, готовности умереть за других и за Господа Бога. А убийство, например, ради наживы, убийство пленных, неповинных, убийство из-за слепой ненависти -- даже в войну такому нельзя найти оправдание!
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 15:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116155 является ответом на сообщение #116135] |
Вс, 10 Август 2008 15:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:58
Является ли тогда 6 заповедь неабсолютной? Не знаю, правда... Получается, что в нашем мире, где есть зло, иногда можно и нужно убивать.
Нарушается ли на войне заповедь "Не убий"? Получается, что да. Но во имя победы добра над злом, во имя жизни. И тогда это оправдано - даже необходимо.
Почему же Господь не счёл нужным расширить эту заповедь, указав те ситуации, на которые она не распространяется? Почему дал её в таком крайне сжатом, однозначном, повелительном варианте? Думаете, тогда не было войн? Или их не было во времена Христа, который пришёл дать Новые Заповеди, и не только не разрешил убийство на войне, но, больше того, даже запретил и саму месть врагам?
И имеет ли право Церковь позволять людям заведомое отступление от Заповедей Господних?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116156 является ответом на сообщение #116141] |
Вс, 10 Август 2008 15:30 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, скажите пожалуйста, вот начнись сейчас война (я не знаю есть ли у вас дети, но к примеру)и ваш сын должен будет пойти воевать(ну или муж, не важно, близкий мужчина) - вас между прочим защищать. А вы ему на дорожку вместо благословения: "Не ходи дорогой! Давай вместе отсидимся тут в избушке, авось пронесёт!" И представьте, что так сделает каждая семья страны, и что будет? И будут по нашей земле-матушке разгуливать всякие... кхе-кхе... враги! Избушку вашу спалят подчистую... И что хорошо вам будет? Без избы, без страны, но гордые!!! Мы никого не убили! Так?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116157 является ответом на сообщение #116156] |
Вс, 10 Август 2008 15:33 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:30Елизавета, скажите пожалуйста, вот начнись сейчас война (я не знаю есть ли у вас дети, но к примеру)и ваш сын должен будет пойти воевать(ну или муж, не важно, близкий мужчина) - вас между прочим защищать. А вы ему на дорожку вместо благословения: "Не ходи дорогой! Давай вместе отсидимся тут в избушке, авось пронесёт!" И представьте, что так сделает каждая семья страны, и что будет? И будут по нашей земле-матушке разгуливать всякие... кхе-кхе... враги! Избушку вашу спалят подчистую... И что хорошо вам будет? Без избы, без страны, но гордые!!! Мы никого не убили! Так?
А может быть так, не христиане пусть идут воевать, а христиане дома сидеть будут...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116158 является ответом на сообщение #116156] |
Вс, 10 Август 2008 15:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:30Елизавета, скажите пожалуйста, вот начнись сейчас война (я не знаю есть ли у вас дети, но к примеру)и ваш сын должен будет пойти воевать(ну или муж, не важно, близкий мужчина) - вас между прочим защищать. А вы ему на дорожку вместо благословения: "Не ходи дорогой! Давай вместе отсидимся тут в избушке, авось пронесёт!" И представьте, что так сделает каждая семья страны, и что будет? И будут по нашей земле-матушке разгуливать всякие... кхе-кхе... враги! Избушку вашу спалят подчистую... И что хорошо вам будет? Без избы, без страны, но гордые!!! Мы никого не убили! Так?
Скажу.
"Авось пронесёт, давай отсидимся" - не скажу никогда (кстати и тема НЕ ОБ ЭТОМ!).
Если война будет справедливой, на нас реально нападут супостаты, не только сына (у меня дочь, так что, дочь) благословлю на Священный подвиг, но и сама пойду добровольцем.
Если несправедливой, как, например, афганская или чеченские войны, не пущу ни за что!
НО ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ!
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 15:42] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116161 является ответом на сообщение #116141] |
Вс, 10 Август 2008 15:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Прокомментирую...Только не для Лизки, а для нас же, и потом потопаю отсюда.
Итак, шестая заповедь подтверждает установленное еще в завете с Ноем суверенное право Бога распоряжаться человеческой жизнью и запрещает убийство. Текст Декалога здесь допускает как расширительное, так и узкоспециально понимание убийства; только Господь Иисус Христос окончательно устанавливает абсолютный запрет не только на любое убийство, но и на лежащие в его основе гнев и ненависть.
На войне то не ненависть, а именно любовь к отечеству руководит воинами. Грех не в поступках, а в помыслах, — показывает Иисус в Нагорной проповеди. Так что может быть чище помысла защищать свое отечество, положить душу свою за ближних своих? На войну идуть не только боротся с врагом, но и умирать.
Господь, говоря о любви к врагам, знает, как это сложно для человека. Вероятно, именно поэтому Иисус и оставляет такую заповедь. Нередко мы видим врагов в тех, кто ими совсем не является. И что же в таком случае произошло бы, если бы Господь не оставил нам этой заповеди? Мы, считая себя в полном праве ненавидеть врагов, ненавидели бы этих людей, совсем не желающих нам зла…
Другое дело на войне. Там уже для философии времени нет. Но и во время убийства на войне христианин может и должен молится о душах врагов.
Воистину ничего не укрыто от Господа, и все Он ведает. Псалмопевец пишет: «Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно» (Пс. 138:1-4). И естественно, Он видит как хорошее, так и все плохое в наших сердцах. Но, не смотря на это, Он продолжает нас любить. И не отказывает нам в Своем Царстве, даже зная, что мы каждую минуту в состоянии нарушить Его заповеди. Главным в Новом Завете становится стремление, направление вектора нашей жизни. И именно это стремление вознаграждается в конце концов «Царством Небесным» (Мф. 5:19) А если мы в своем поиске Бога понимаем, что «нет предела совершенству», т.е. не останавливаемся на достигнутом, и в то же время понимаем, что совершаем ошибки, но идем дальше, то целью становится само Царство, а не место, которое мы в нем займем.
Библия рассматривает всякое кровопролитие как тягчайшее нарушение воли Божьей. Оно является первым конкретным проявлением грехопадения человека и губительно не только для самого человка, но и для всего творения («голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли»). Убийство входит в мир в результате человеческого греха и становится причиной первой человеческой смерти. Рассказ о потомстве Каина говорит о том, что кровавое насилие растет в человеческом обществе как снежный ком: Ламех хвалится тем, что убил человека за царапину. Заслон на пути неконтролируемого человекоубийства ставит первый завет (союз) Бога с людьми, заключенный с Ноем и его потомством. Этот завет, полагающий начало пути спасения человечества от греха и смерти, требует отказа от кровопролития, так как жизнь любого живого существа принадлежит только Богу.
Синайское законодательство конкретизирует понятие убийства и устанавливает определенные рамки для связанных с ним форм насилия. Пятая заповедь Моисея категорически запрещает убийство в уголовном смысле слова, т.е. сознательное насильственное лишение человека жизни. Одновременно Синайское законодательство выделяет иные формы убийства (по неосторожности, в порядке самозащиты и т.д.), которые, оставаясь запрещенными, наказываются не столь строго, как преднамеренное убийство. Согласно Синайскому законодательству применение насилия допустимо только вынужденно, как ответ на насилие, и должно быть соразмерно. Требование «око за око и зуб за зуб» знаменует, таким образом, заметный шаг вперед в нравственном развитии человечества по сравнению с «похвальбой Ламеха». Однако, запрещая бытовое насилие, особенно из корыстных побуждений, Синайское законодательство довольно широко применяет смертную казнь, делая ее узаконенной социальной формой убийства. Не запрещается и не ограничивается убийство в ходе военных действий.
Однако вскоре после заключения Синайского завета, в начале пророческой эпохи (8 в. до Р.Х.) понимание убийства и отношение к насилию вообще заметно меняется. Пророк Нафан обличает царя Давида за гибель Урии, хотя действия царя не подпадают под понятие убийства, присущее Моисееву закону: царь сам не совершал убийства, но лишь подстроил для него соответствующие обстоятельства. Тем не менее пророк Нафан квалифицирует поступок царя как убийство. Первый из пророков-писателей, пророк Амос в начале своей книги возвещает суд Божий именно на те формы насилия, которые не были прямо запрещены Синайским законом. В следующем поколении после Амоса Исайя Иерусалимский приравнивает к кровопролитию социальную несправедливость и угнетение бедных. Исайя говорит, что «экономическое» насилие так же отвратительно Богу, как и кровопролитие. Лишение средств к существованию не отличается от лишения жизни и для других пророков-писателей.
Наконец, в Новом завете Господь еще более расширяет и углубляет запрет на убийство: в Нагорной проповеди Он приравнивает к нему всякий гнев одного человека на другого. Даже мысленная враждебность, тем более – ненависть между людьми, запрещаются как формы убийства. Призыв не отвечать злом на зло, но побеждать зло добром делает невозможным применение и тех форм убийства, которые были допущены Синайским законом. Всякое кровопролитие вообще становится запрещенным для учеников Христа.
Эта позиция стала основой отношения к убийству христианской Церкви. В то же время христиане всегда понимали, что они живут и действуют в несовершенном мире, который им еще только предстоит освободить от зла. Поэтому в некоторых случаях ответственность христианина делает для него участие в насильственных действиях неизбежным. Но, тем не менее, даже в этом случае кровопролитие рассматривается как грех, нуждающийся в покаянии и прощении.
(автор не я)
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116163 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 15:41 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я воспринимаю заповеди как некие рамки, обозначающие основные разновидности правонарушений. Это не алгоритм действия христианина, а именно такая моральная канва, в соответствии с которой + с собственным разумом, чутьём, совестью и личным нравственным кодексом христианин должен строить свой образ жизни.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116165 является ответом на сообщение #116158] |
Вс, 10 Август 2008 15:45 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 18:36
Скажу.
"Авось пронесёт, давай отсидимся" - не скажу никогда (кстати и тема НЕ ОБ ЭТОМ!).
Если война будет справедливой, на нас реально нападут супостаты, не только сына (у меня дочь, так что, дочь) благословлю на Священный подвиг, но и сама пойду добровольцем.
Если несправедливой, как, например, афганская или чеченские войны, не пущу ни за что!
Ну вот, наконец-то Елизавета! Вы сами сказали:"Благословлю на Священный подвиг..." Вот и Церковь на тот же Священный подвиг благословляет!
А вот убийство - другое, когда один на другого нападает, так и не благословит никто! Вы когда-нибудь слышали, чтоб хоть один батюшка благословил: "Иди дружок, убей своего брата, у тебя ведь уважительная причина - тебе тесно с ним в вашей общей квартире!"
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 15:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116168 является ответом на сообщение #116165] |
Вс, 10 Август 2008 15:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:45Ну вот, наконец-то Елизавета! Вы сами сказали:"Благословлю на Священный подвиг..." Вот и Церковь на тот же Священный подвиг благословляет!
И ничего не "наконец-то!".
Всем известно, какая я хреновая (пардон!) христианка в том, что касается следования именно Букве. С меня взятки гладки в этом смысле, своими мозгами живу и свой нравственный закон соблюдаю.
Но Церковь? Церковь должна следовать Букве Закона Божия доточно!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116176 является ответом на сообщение #116168] |
Вс, 10 Август 2008 16:00 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:53
И ничего не "наконец-то!".
Всем известно, какая я хреновая (пардон!) христианка в том, что касается следования именно Букве. С меня взятки гладки в этом смысле, своими мозгами живу и свой нравственный закон соблюдаю.
Но Церковь? Церковь должна следовать Букве Закона Божия доточно!
И фаризеи соблюлы букву закону и молылысь и все напамьять зналы
и распяли ХРИСТА.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116181 является ответом на сообщение #116168] |
Вс, 10 Август 2008 16:01 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Приплыли, что называется...
Короче, получается из Ваших рассуждений исходя, что Преподобный Сергий Радонежский, благословляя Димитрия Донского, тем самым - благословив на массовые убийства, чего достоин? Как там? (не дословно) - аще кто из вас соблазнит хоть одного из малых сих, лучше жернов ему на шею и в воду. Так, что ли?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116182 является ответом на сообщение #116168] |
Вс, 10 Август 2008 16:02 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А все люди грешные, не вы одна! И я,и вы, и все... Вот от сюда и войны! Но разве правильно мы будем поступать, не защищая наши дома?
Вот, кстати, ещё чего я надумала. Ведь Господь дал нам жизнь! И мы должны хранить её и оберегать, а следовательно должны защищать себя и своих близких, видя в себе и в них творения Божии!!!
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 16:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116184 является ответом на сообщение #116181] |
Вс, 10 Август 2008 16:04 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:01Приплыли, что называется...
Короче, получается из Ваших рассуждений исходя, что Преподобный Сергий Радонежский, благословляя Димитрия Донского, тем самым - благословив на массовые убийства, чего достоин? Как там? (не дословно) - аще кто из вас соблазнит хоть одного из малых сих, лучше жернов ему на шею и в воду. Так, что ли?
Не только благословил! продублирую сюда то, что уже писАла:
IrinaS писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:04Вот вспомнила знаменитый поединок Пересвета с Челубеем. Пересвет не был ли монахом, посланным Сергием Радонежским вместе с благословением в помощь Дмитрию Донскому?... Т.е. монах с оружием в руках защищающий свою землю, свои святыни, свою веру -- очень на мой взгляд символичный образ. Образ готовности к самопожертвованию, готовности умереть за других и за Господа Бога. А убийство, например, ради наживы, убийство пленных, неповинных, убийство из-за слепой ненависти -- даже в войну такому нельзя найти оправдание!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116186 является ответом на сообщение #116161] |
Вс, 10 Август 2008 16:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Перекопирую...С подчеркиванием...
баба яга писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:38Прокомментирую...Только не для Лизки, а для нас же, и потом потопаю отсюда.
Итак, шестая заповедь подтверждает установленное еще в завете с Ноем суверенное право Бога распоряжаться человеческой жизнью и запрещает убийство. Текст Декалога здесь допускает как расширительное, так и узкоспециально понимание убийства; только Господь Иисус Христос окончательно устанавливает абсолютный запрет не только на любое убийство, но и на лежащие в его основе гнев и ненависть.
На войне то не ненависть, а именно любовь к отечеству руководит воинами. Грех не в поступках, а в помыслах, — показывает Иисус в Нагорной проповеди. Так что может быть чище помысла защищать свое отечество, положить душу свою за ближних своих? На войну идуть не только боротся с врагом, но и умирать.
Господь, говоря о любви к врагам, знает, как это сложно для человека. Вероятно, именно поэтому Иисус и оставляет такую заповедь. Нередко мы видим врагов в тех, кто ими совсем не является. И что же в таком случае произошло бы, если бы Господь не оставил нам этой заповеди? Мы, считая себя в полном праве ненавидеть врагов, ненавидели бы этих людей, совсем не желающих нам зла…
Другое дело на войне. Там уже для философии времени нет. Но и во время убийства на войне христианин может и должен молится о душах врагов.
Воистину ничего не укрыто от Господа, и все Он ведает. Псалмопевец пишет: «Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно» (Пс. 138:1-4). И естественно, Он видит как хорошее, так и все плохое в наших сердцах. Но, не смотря на это, Он продолжает нас любить. И не отказывает нам в Своем Царстве, даже зная, что мы каждую минуту в состоянии нарушить Его заповеди. Главным в Новом Завете становится стремление, направление вектора нашей жизни. И именно это стремление вознаграждается в конце концов «Царством Небесным» (Мф. 5:19) А если мы в своем поиске Бога понимаем, что «нет предела совершенству», т.е. не останавливаемся на достигнутом, и в то же время понимаем, что совершаем ошибки, но идем дальше, то целью становится само Царство, а не место, которое мы в нем займем.
Библия рассматривает всякое кровопролитие как тягчайшее нарушение воли Божьей. Оно является первым конкретным проявлением грехопадения человека и губительно не только для самого человка, но и для всего творения («голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли»). Убийство входит в мир в результате человеческого греха и становится причиной первой человеческой смерти. Рассказ о потомстве Каина говорит о том, что кровавое насилие растет в человеческом обществе как снежный ком: Ламех хвалится тем, что убил человека за царапину. Заслон на пути неконтролируемого человекоубийства ставит первый завет (союз) Бога с людьми, заключенный с Ноем и его потомством. Этот завет, полагающий начало пути спасения человечества от греха и смерти, требует отказа от кровопролития, так как жизнь любого живого существа принадлежит только Богу.
Синайское законодательство конкретизирует понятие убийства и устанавливает определенные рамки для связанных с ним форм насилия. Пятая заповедь Моисея категорически запрещает убийство в уголовном смысле слова, т.е. сознательное насильственное лишение человека жизни. Одновременно Синайское законодательство выделяет иные формы убийства (по неосторожности, в порядке самозащиты и т.д.), которые, оставаясь запрещенными, наказываются не столь строго, как преднамеренное убийство. Согласно Синайскому законодательству применение насилия допустимо только вынужденно, как ответ на насилие, и должно быть соразмерно. Требование «око за око и зуб за зуб» знаменует, таким образом, заметный шаг вперед в нравственном развитии человечества по сравнению с «похвальбой Ламеха». Однако, запрещая бытовое насилие, особенно из корыстных побуждений, Синайское законодательство довольно широко применяет смертную казнь, делая ее узаконенной социальной формой убийства. Не запрещается и не ограничивается убийство в ходе военных действий.
Однако вскоре после заключения Синайского завета, в начале пророческой эпохи (8 в. до Р.Х.) понимание убийства и отношение к насилию вообще заметно меняется. Пророк Нафан обличает царя Давида за гибель Урии, хотя действия царя не подпадают под понятие убийства, присущее Моисееву закону: царь сам не совершал убийства, но лишь подстроил для него соответствующие обстоятельства. Тем не менее пророк Нафан квалифицирует поступок царя как убийство. Первый из пророков-писателей, пророк Амос в начале своей книги возвещает суд Божий именно на те формы насилия, которые не были прямо запрещены Синайским законом. В следующем поколении после Амоса Исайя Иерусалимский приравнивает к кровопролитию социальную несправедливость и угнетение бедных. Исайя говорит, что «экономическое» насилие так же отвратительно Богу, как и кровопролитие. Лишение средств к существованию не отличается от лишения жизни и для других пророков-писателей.
Наконец, в Новом завете Господь еще более расширяет и углубляет запрет на убийство: в Нагорной проповеди Он приравнивает к нему всякий гнев одного человека на другого. Даже мысленная враждебность, тем более – ненависть между людьми, запрещаются как формы убийства. Призыв не отвечать злом на зло, но побеждать зло добром делает невозможным применение и тех форм убийства, которые были допущены Синайским законом. Всякое кровопролитие вообще становится запрещенным для учеников Христа.
Эта позиция стала основой отношения к убийству христианской Церкви. В то же время христиане всегда понимали, что они живут и действуют в несовершенном мире, который им еще только предстоит освободить от зла. Поэтому в некоторых случаях ответственность христианина делает для него участие в насильственных действиях неизбежным. Но, тем не менее, даже в этом случае кровопролитие рассматривается как грех, нуждающийся в покаянии и прощении.
(автор не я)
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116194 является ответом на сообщение #116181] |
Вс, 10 Август 2008 16:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:01Приплыли, что называется...
Короче, получается из Ваших рассуждений исходя, что Преподобный Сергий Радонежский, благословляя Димитрия Донского, тем самым - благословив на массовые убийства, чего достоин? Как там? (не дословно) - аще кто из вас соблазнит хоть одного из малых сих, лучше жернов ему на шею и в воду. Так, что ли?
Знаете, меня всегда смущало это благословение преподобным Сергием Князя Димитрия. И особенно то, что Сергий благословил на брань ратную двух своих монахов... При этом, по-человечески, я совершенно на стороне Сергия, а вот, Церковный аспект меня смущает...
Я именно, что НЕ ЗНАЮ ответа. Поэтому и тему с этим вопросом создала. Именно, пытаясь понять и узнать ответ, который бы мне показался удовлетворительным.
Так что, "по-моему" пока ничего "не получается"...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 16:14] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116206 является ответом на сообщение #116194] |
Вс, 10 Август 2008 16:24 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам, я не имею такого КРИТИЧЕСКОГО склада ума , как у Вас (извините, но хочется сказать - слава Богу!), поэтому принимаю это благословление Преподобного Сергия всем сердцем, не смущаясь.
Кто-то из святых отцов писал о заповеди Любви, что любить надо ЛИЧНЫХ врагов, а врагов государства и веры ненавидеть. Тоже ведь формально нарушение заповеди, а почему-то понимаешь про что это.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116211 является ответом на сообщение #116182] |
Вс, 10 Август 2008 16:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:02
Цитата:А все люди грешные, не вы одна! И я,и вы, и все... Вот от сюда и войны! Но разве правильно мы будем поступать, не защищая наши дома?
Калина, почему Вы всё время говорите не по существу вопроса?
Речь не о грехах людей, а об отношении Церкви в нарушению Заповедей.
Цитата:Вот, кстати, ещё чего я надумала. Ведь Господь дал нам жизнь! И мы должны хранить её и оберегать, а следовательно должны защищать себя и своих близких, видя в себе и в них творения Божии!!!
Нет, мы не должны оберегать своей жизни путём отобрания (или даже покушения) жизни другого человека. Это против Заповедей, как Ветхого, так, тем более, и Нового Завета.
По учению Христа, мы не должны противиться насилию над нами. Ударившему нас по одной щеке, должны подставлять другую.
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116216 является ответом на сообщение #116211] |
Вс, 10 Август 2008 16:29 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:27Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:02
Цитата:А все люди грешные, не вы одна! И я,и вы, и все... Вот от сюда и войны! Но разве правильно мы будем поступать, не защищая наши дома?
Калина, почему Вы всё время говорите не по существу вопроса?
Речь не о грехах людей, а об отношении Церкви к нарушению Заповедей.
Цитата:Вот, кстати, ещё чего я надумала. Ведь Господь дал нам жизнь! И мы должны хранить её и оберегать, а следовательно должны защищать себя и своих близких, видя в себе и в них творения Божии!!!
Нет, мы не должны оберегать своей жизни путём отобрания (или даже покушения) жизни другого человека. Это против Заповедей, как Ветхого, так, тем более, и Нового Завета.
По учению Христа, мы не должны противиться насилию над нами. Ударившему нас по одной щеке, должны подставлять другую.
До боли напомнило вероотступническое учение Льва Толстого. Про непротивление злу насилием.
Печально это для него закончилось...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116218 является ответом на сообщение #116211] |
Вс, 10 Август 2008 16:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ой, ужас то какой....То молитва не подходит, то, значит, учение Христа искажается...Ну все не так, как надо...Вот Лизка и возмущается. А может все так, как надо, а Лизка совсем совсем не ангел в сахарном сиропе? И не возмущается, а соблазн сеет?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116219 является ответом на сообщение #116211] |
Вс, 10 Август 2008 16:31 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Нет, мы не должны оберегать своей жизни путём отобрания (или даже покушения) жизни другого человека. Это против Заповедей, как Ветхого, так, тем более, и Нового Завета.
По учению Христа, мы не должны противиться насилию над нами. Ударившему нас по одной щеке, должны подставлять другую.
А если на вас в лифте насильник нападёт?! Что, защищаться не будете? Или нужно лапки сложить - пусть насилует?!
То что вам дал Господь нужно беречь и защищать, или вы, что этого не цените?
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116225 является ответом на сообщение #116219] |
Вс, 10 Август 2008 16:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:31Цитата:Нет, мы не должны оберегать своей жизни путём отобрания (или даже покушения) жизни другого человека. Это против Заповедей, как Ветхого, так, тем более, и Нового Завета.
По учению Христа, мы не должны противиться насилию над нами. Ударившему нас по одной щеке, должны подставлять другую.
А если на вас в лифте насильник нападёт?! Что, защищаться не будете? Или нужно лапки сложить - пусть насилует?!
То что вам дал Господь нужно беречь и защищать, или вы, что этого не цените?
Калина, как Вас свернуть с темы рационального бытового поведения людей на тему отношения Церкви к нарушению Заповедей? Я уже отчаялась в этом. Калина, ау! Мы не о том!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116226 является ответом на сообщение #116168] |
Вс, 10 Август 2008 16:35 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Калина, почему Вы всё время говорите не по существу вопроса?
Речь не о грехах людей, а об отношении Церкви к нарушению Заповедей.
А про то что все мы грешные, я сказала в ответ на ваше утверждение, что вы "хреновая (пардон!) христианка". Думаю, мы все такие!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116232 является ответом на сообщение #116225] |
Вс, 10 Август 2008 16:39 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Калина, как Вас свернуть с темы рационального бытового поведения людей на тему отношения Церкви к нарушению Заповедей? Я уже отчаялась в этом. Калина, ау! Мы не о том!
О том, о том!
Вы спросили, как может Церковь благословлять на убийство. Вам ответили, что Церковь благословляет на защиту. А я привела вам пример той же самой защиты, только на бытовом уровне!
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116233 является ответом на сообщение #116216] |
Вс, 10 Август 2008 16:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:29
До боли напомнило вероотступническое учение Льва Толстого. Про непротивление злу насилием.
Печально это для него закончилось...
И чем же таким печальным это для Льва Николаевича закончилось? Отлучением от фарисейской церкви, что ли? Так это для него, поверьте, не было печалью. Во всяком случае, как ни пытались потом церковники поправить свою опрометчивую ошибку, принять Льва Николаевича, назад в лоно, он от этой чести категорически уклонялся. Даже и при кончине своей не захотел. При этом был, пусть и наивным, но настоящим, на последовательным, христианином!
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 16:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116236 является ответом на сообщение #115990] |
Вс, 10 Август 2008 16:41 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, я сейчас слушаю аудиокнигу старца Паисия Святогорца. http://www.predanie.ru/mp3/Starec_Paisij/ Как он пишет о войне, в которой сам участвовал, о мужестве, о самопожертвовании, о патриотизме! Слезы на глаза наворачиваются!
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:33:35 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04031 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
