Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114977 является ответом на сообщение #114967] Чт, 07 Август 2008 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:12Цитата:Смею предположить, что так и было, не всё в порядке, ещё до рождения детей и причина не вних. Ну, мы этого уже не узнаем... Вывод-то все равно один: всем подряд нельзя иметь много детей... Кстати, тот дедушка работал НАЧАЛЬНИКОМ охраны на крупном предприятии, да и вообще какой-то там военнослужащий в отставке... То есть его нервы проверялись не раз вроде бы... Типа, человек войну прошёл, много в жизни повидал, но вот плач внука во время просмотра телевизора даже его нервы не выдержали? И такое , как правило, бывает. Ну что за ужастики, Роза, что за ерунда? Ну Вы же сами это понимаете, что случай единичный, исключение и что ни при чём несчастное дитя. Цель Ваша какова? Переключить тему на спор с Вами? Зачем?
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114985 является ответом на сообщение #114973] Чт, 07 Август 2008 18:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... ) Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность... Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят. Но всё-равно, убеждена - это исключения. А чего Оренбург то сразу ??? Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее!
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114986 является ответом на сообщение #114941] Чт, 07 Август 2008 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:49Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:45Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми Сечас Роза сводки милицейские подкинет, как брат сестру зарезал и с 10 этажа выкинул. хм... я бы другой пример привела, как родные братья и сестры становятся врагами, когда начинается дележ имущества. ну и что?Пороков много ,не обязательно между братьями или сестрами,или братьями и сестрами. Бывает вообще просто между мужем и женой.....дележ имущества и не только... Ну и что,что такое бывает?
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114987 является ответом на сообщение #114985] Чт, 07 Август 2008 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:17Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... ) Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность... Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят. Но всё-равно, убеждена - это исключения. А чего Оренбург то сразу ??? Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее! Землячка, тебе
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114990 является ответом на сообщение #114987] Чт, 07 Август 2008 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:19ВолГа писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:17Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... ) Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность... Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят. Но всё-равно, убеждена - это исключения. А чего Оренбург то сразу ??? Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее! Землячка, тебе ну, все равно респект,не каждый так сможет! Это факт!
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114991 является ответом на сообщение #114987] Чт, 07 Август 2008 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Пасиб!
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115017 является ответом на сообщение #114977] Чт, 07 Август 2008 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Цель Ваша какова? Переключить тему на спор с Вами? Зачем? Это ПРОСТО факты! И привела я их только как довод, что дети не могут служить подопытным материалом на предмет того, насколько их родители будут хороши в роли многодетных. Просто нужно было прочесть посты, которые были написаны раньше.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115018 является ответом на сообщение #114977] Чт, 07 Август 2008 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:но вот плач внука во время просмотра телевизора даже его нервы не выдержали? Если Вам так нравится этот пример, то я могу добавить, что он после этого сел смотреть телевизор дальше...
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115025 является ответом на сообщение #115018] Чт, 07 Август 2008 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 07 Август 2008 19:40Цитата:но вот плач внука во время просмотра телевизора даже его нервы не выдержали? Если Вам так нравится этот пример, то я могу добавить, что он после этого сел смотреть телевизор дальше... Может, человек невменяемый уже был...
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115026 является ответом на сообщение #114975] Чт, 07 Август 2008 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика!" Похоже, что эту фразу Вы воспринимаете как то, что статистика еще бОльшая ложь, чем просто "большая ложь"? Но я не вижу, чтобы он называл статистику ложью. Это просто наука, где погрешность исследований составляет 3-4 %! То есть статистика - это не ложь, не большая ложь, а просто факты, из которых в силу разных причин 3-4 процента являются недостоверными... Ну, или ложными, если угодно... Могу согласиться и с тем, что это верно в идеальном случае, потому что в наше время статистику могут и "заказать": все ведь теперь продается...
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115045 является ответом на сообщение #114688] Чт, 07 Август 2008 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 10:23Тома писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:42..нее..ну я так буквально это не воспринимаю Лесенька,Вы мне очень симпатичны Но Вы молоденькая,а этот недостаток со временем проходит В Вашем возрасте я рассуждала точно так же Тома, интересно, а почему Вы так уверены, что мировоззрение обязательно диаметрально меняется с возрастом? Если Вы, "повзрослев" (или постарев? ), кардинально поменяли свои взгляды, то это совсем не означает, что то же самое ожидает и Лесеньку. Некоторые люди рано становятся вполне взрослыми и зрелыми. И рано формируют свою систему взглядов и ценностей. Я, например, замечаю, что Лесенька рассуждает вполне "по-взрослому". Я не считаю,что постарев или просто повзрослев мировозрение диаметрально может поменяться...короче хотела развить свою точку зрения дальше ...но не буду.... Ох,Елизавета....горе от ума...
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115048 является ответом на сообщение #110680] Чт, 07 Август 2008 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Бывает вообще просто между мужем и женой.....дележ имущества и не только... ппкс
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115049 является ответом на сообщение #110680] Чт, 07 Август 2008 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:статистика еще бОльшая ложь, чем просто "большая ложь"? статистика - не ложь, а попадание пальцем в небо (раз попал, раз - не попал = раз на раз не приходится)
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115050 является ответом на сообщение #114705] Чт, 07 Август 2008 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 10:36][quote title=Лесенька писал(а) Чтв, 07 Август 2008 10:02] Цитата:Лесь, да ну их всех с их оценками! У меня, к примеру, один ребёнок, наверное, я и эгоистка (кстати!), но я не только не чувствую себя ущербной, а даже, вполне, и наоборот... И уж тем более, я не считаю себя хуже многодетных. Многодетные (и их восторженные поклонницы), может быть, потому так носятся со своей многодетностью, как с писанной торбой, что больше им, в принципе, "носиться-то" и не с чем. Больше-то не умеют ничего. (а "чтоб иметь детей, кому ума не доставало?") Именно такие и кричат на каждом углу, что многодетность - подвиг и прочее такое прекрасно-восхитительное, а бездетные и однодетные - полное чмо, достойное всяческого презрения. Упс.... Как говорится без комментариев.... Теперь понимаю,когда некоторые из девочек не выдерживают...Но буду учиться самообладанию...

[Обновления: Чт, 07 Август 2008 22:17]

Известить модератора

Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115053 является ответом на сообщение #115049] Чт, 07 Август 2008 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:статистика - не ложь, а попадание пальцем в небо (раз попал, раз - не попал = раз на раз не приходится) Ну, если начать с того, что небо не существует...
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115090 является ответом на сообщение #114896] Пт, 08 Август 2008 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Киана писал(а) Чтв, 07 Август 2008 15:19 Оказывается, даже на православном форуме многодетные семьи приходится защищать . Дожили . Вы всё перепутали. Защищать тут приходится именно однодетные семьи, от агрессивных поборников многодетности. А на многодетные семьи никто здесь не нападал. Это они на нас напали ни с того, ни с сего... И оказались мы здесь - эгоисты, негодяи, отвратительные матери, спихивающие своих детей на нянь и откупающиеся от них, и прочее всё такое же ужасное, а наши единственные дети - полное чмо избалованное, наркоманы и золотая молодёжь...
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115091 является ответом на сообщение #115050] Пт, 08 Август 2008 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Тома писал(а) Чтв, 07 Август 2008 22:13 Теперь понимаю,когда некоторые из девочек не выдерживают...Но буду учиться самообладанию... Ага, и я понимаю, когда... и т.д. по Вашему тексту. И тоже буду то же самое, что и Вы.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115126 является ответом на сообщение #115026] Пт, 08 Август 2008 07:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 07 Август 2008 20:04Цитата:"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика!" Похоже, что эту фразу Вы воспринимаете как то, что статистика еще бОльшая ложь, чем просто "большая ложь"? Но я не вижу, чтобы он называл статистику ложью. Это просто наука, где погрешность исследований составляет 3-4 %! То есть статистика - это не ложь, не большая ложь, а просто факты, из которых в силу разных причин 3-4 процента являются недостоверными... Ну, или ложными, если угодно... Могу согласиться и с тем, что это верно в идеальном случае, потому что в наше время статистику могут и "заказать": все ведь теперь продается... Да смысл его фразы именно и заключался в лигическом завершении: ложь, большая ложь и статистика. Конечно, трудно предположить, что в советское время это было сказано без улыбки. Шутил, конечно. Но мы это и восприняли, как "в каждой шутке есть доля правды". Про 3-4% погрешности при статистическом наблюдении (хоть выборочном, хоть сплошном)- это просто поразительно идеальный вариант. Честно говоря не уверена, что его вообще можно достичь. Это прям - погрешность стремится к нулю. И, Роза, Вы и сами признаёте, - заказать можно любой результат статистический - раньше по идеологическим соображениям (за результаты переписи населения в 1937 было репрессировано всё руководство Центрального статуправления(не угодили людоеду-Сталину цифрами), зато в 1939 другие цифирки ему понравились), а сейчас за деньги (ну, тут уж вообще по принципу - чего изволите-с?)
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115175 является ответом на сообщение #114986] Пт, 08 Август 2008 09:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mancika в настоящее время не в онлайне  mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:19Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:49Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:45Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми Сечас Роза сводки милицейские подкинет, как брат сестру зарезал и с 10 этажа выкинул. хм... я бы другой пример привела, как родные братья и сестры становятся врагами, когда начинается дележ имущества. ну и что?Пороков много ,не обязательно между братьями или сестрами,или братьями и сестрами. Бывает вообще просто между мужем и женой.....дележ имущества и не только... Ну и что,что такое бывает? К сожалению, "это бывает" очень часто, достаточно посмотреть статистику судов.. , поэтому не надо строить иллюзии, что дети из многодетных семей лучше других знают, что такое взаимопомощь и бескорыстная любовь..

[Обновления: Пт, 08 Август 2008 09:41]

Известить модератора

Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115177 является ответом на сообщение #114883] Пт, 08 Август 2008 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Чтв, 07 Август 2008 14:48Девчёнки, знание - это хорошо, образование - это тоже хорошо. Но если только это знание не смущает, не отталкивает от истины. Приведу пример. Некоторые врачи считают, что вылечить человека можно только химическими препаратами и больше ничем. Такие врачи заблуждаются. И это знание можно выкинуть к ч..у. Потому что - это не знание, а заблуждение. Потому что единственный Врачеватель - это Бог. Сколько людей исцелялось Его милостью, по молитве! Вот Бог - это и есть истинное знание. И чего мы 6 лет учили всякие препараты, симптомы болезней и проч. Это все ложное знание. Оказываетс, достаточно было выучить парочку молитв и нептать их над больными. Или Святой водицей все лечить. Проще простого. А вообще, веселенькая картина. Приходит больной, которого, к примеру, скрутило от боли. А врач, вместо лекарста, начнет молитвы над ним читать, да еще популярно объяснит, что "сам виноват - плохо молился, вот и заболел". И вместо таблеток пропишет ему такие - то молитвы 3 раза в день после еды! Толко беда в том, что не все больные - православные. Хотя неправославных можно вразу отфутболить - чего напрасно с ними возиться, все равно они без молитвы никогда не излечатся.

[Обновления: Пт, 08 Август 2008 09:50]

Известить модератора

Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115178 является ответом на сообщение #114985] Пт, 08 Август 2008 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mancika в настоящее время не в онлайне  mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:17Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... ) Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность... Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят. Но всё-равно, убеждена - это исключения. А чего Оренбург то сразу ??? Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее! против Оренбурга - я ничего не имею
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115179 является ответом на сообщение #114973] Пт, 08 Август 2008 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mancika в настоящее время не в онлайне  mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... ) Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность... Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят. Но всё-равно, убеждена - это исключения. нет, это не исключение, а жестокая правда жизни.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115182 является ответом на сообщение #115177] Пт, 08 Август 2008 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька, ты пишешь странные вещи. Наша семья - это целое поколение врачей. (Мы как-то с мамой посчитали - около 15 чел)Дед - хирург;некоторое время оперировал с архиеп. Лукой (Войно-Ясенецким). Так вот дед(а он человек не особо церковный) всегда говорил, что в тяжелых случаях врачи всегда полаг. на Волю Божию (ну или Случай, если неверующие). Какие бы новейшие методы лечения не применялись, всегда остается последнее слово за Господом. И это нисколько не умаляет необходимость врачебной помощи.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115184 является ответом на сообщение #115177] Пт, 08 Август 2008 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька, так странно... Почему так происходит? Когда на православном форуме пишут о том, что нужно больше доверяться Богу во всем - и в лечении болезней и в рождении деток и в трудных жизненных ситуациях, Вы тотчас же (как будто Вы враг православия) бросаетесь в этот диспут и довольно эмоционально в ответ пишете совершенные крайности, например, - "да, давайте откажемся от лекарств и будем шептать молитвы" (цинично-то как!), или "нужно иметь свою голову на плечах и не рожать сто детей только лишь для того, чтоб в рай попасть" и тому подобное. Ну почему так? Или Вы действительно не помните и не не считаете важным то, что мы все на земле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живем для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ???? Что скорби - это неотъемлимая часть нашей жизни, данные для того, что "лишний" раз приблизиться к Богу??? Ведь никто из поддерживающих мою точку зрения (больше доверять Богу нежели себе) никогда здесь не писАл о крайностях - ни о слепом смирении и полном отказе от контрацепции по уважительным причинам, ни об отказе от медицинского вмешательства... Почему у Вас такая реакция на всякое упоминание о Промысле, о необходимости ПРЕЖДЕ ВСЕГО ((лекарств, рассчета на свои силы, реальную жизненную ситуацию) ДОВЕРЯТЬ БОГУ БОЛЬШЕ? Даже, казалось бы, в самых трудных ситуациях?? Ведь никто не ратует здесь за слепой уход от реальности, за бездумное и безответственное отношение к близким! Наоборот, надо делать что можем по-человечески, но ВСЕГДА, ВСЕГДА помнить о том, что твоих стараний не хватит, и за помощью параллельно обращаться к ОТЦУ. Честно - я не понимаю Вашей логики.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115185 является ответом на сообщение #115182] Пт, 08 Август 2008 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Маша, забавно, пока я писАла, ты то же самое изложила
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115187 является ответом на сообщение #115182] Пт, 08 Август 2008 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Маш, я добавлю - Лесенька. Моя лучшая подруга работает на "скорой" помощи, и на каждом дежурстве видит, что над каждым человеком есть воля божия. Было, все бригады кинулись женщину спасать - весь город оставили, а женщина всё же умерла(сердце)...И аварии, как посмотрит, бывает, кто сидел на самом безопасном месте - погибает, а остальные - ни царапины...И молятся наши врачи, приступая к каждому пациенту (потому что именно они понимают, что от таблеток и их аппаратуры не всегда всё зависит, а по большому счёту - зависит минимум. Жизнь человеческая в руках Божиих).

[Обновления: Пт, 08 Август 2008 10:05]

Известить модератора

Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115188 является ответом на сообщение #115185] Пт, 08 Август 2008 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ага, прикольно

[Обновления: Пт, 08 Август 2008 09:58]

Известить модератора

Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115190 является ответом на сообщение #114924] Пт, 08 Август 2008 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:26 Грустной участь детей становится тогда ,когда они оказываются в миске ,после аборта. Если же пара даже предохраняется ,то все равно это очень смешно,правда? Как говорил Дмитрий Смирнов -"родители предохраняются от собствненных детей,словно от чумы..... или от какой страшной болезни" Наталья, ну при чем тут аборты? Есть набортивная контрацепция. А про чуму... Еще раз спрошу, есть ли тут среди "противников контрацепции" хотя бы кто - нибудь, кто никогда не планировал семью, не предохранялся? Или все тут говорят одно, а сами поступают совершенно по - другому?
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115192 является ответом на сообщение #115190] Пт, 08 Август 2008 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Птн, 08 Август 2008 10:03Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:26 Грустной участь детей становится тогда ,когда они оказываются в миске ,после аборта. Если же пара даже предохраняется ,то все равно это очень смешно,правда? Как говорил Дмитрий Смирнов -"родители предохраняются от собствненных детей,словно от чумы..... или от какой страшной болезни" Наталья, ну при чем тут аборты? Есть набортивная контрацепция. А про чуму... Еще раз спрошу, есть ли тут среди "противников контрацепции" хотя бы кто - нибудь, кто никогда не планировал семью, не предохранялся? Или все тут говорят одно, а сами поступают совершенно по - другому? Ааа. да что ж такое.. Опять на личности переходим, опять. Я так думаю, камень в мой огород. Ну дак вот - с тех пор как вышла замуж, я никогда не предохранялась. Не потому, что мать-героиня, а потому, что муж у меня атеист, и предохранялся он сам, т.к. против рождения детей, и точка зрения у него схожа с Вашей - зачем рожать, чтоб потом отказаться от какого-то комфорта? Если б не был против, я б рожала. Сколько? Я не знаю. Сколько бы смогла без ропота. Если б только двух- то двух. Если больше - слава Богу. Но при этом НИКОГДА-НИКОГДА не забывала бы о том, что Господь бы хотел от меня бОльшего. И ВСЕГДА бы считала, что отказываясь от рождения ребенка (по эгоистическим, а не по уважительным причинам), я противлюсь воле Бога, Который Сам знает, КОГДА И КОМУ ПОЯВИТЬСЯ НА СВЕТ!!!!!! Вы сваливаете все в одну кучу - раз "они" вопят, что надо рожать, а сами не рожают, значит, они лицемерные сущности!!! А понять то, что планирование - дело каждого сугубое, но одновременно с этим нужно ОТДАВАТЬ ОТЧЕТ В СВОЕЙ ПОВРЕЖДЕННОСТИ И НЕМОЩИ (не желая детей!) - просто НЕОБХОДИМО. Вот в чем суть. Вы же оправдываете ЛЮБУЮ ПРИЧИНУ, кот. человек может придумать, отказываясь от новой жизни. Вот так. Простите за офф-топ. Больше не буду!!!!

[Обновления: Пт, 08 Август 2008 10:12]

Известить модератора

Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115199 является ответом на сообщение #115177] Пт, 08 Август 2008 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
мышь_рыжая в настоящее время не в онлайне  мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мария
Лесенька писал(а) Птн, 08 Август 2008 09:43[ Ну, а по теме... Я вот хотела спросить, только без обид. Есть ли среди агитаторов за многодетность хотя бы одна многодетная мамочка? У которой больше 3 детей?Ну, хотя бы 5 - 6... И которая никогда не предохранялась? И при этом растит детишек на среднюю зарплату? И дети у нее ухоженные, развитые и счастливые? А то у меня такое ощущение, что многие сами поступают не так, как других агитируют. Большинство планирует семью, прежохраняясь, но при этом почему - то очень агрессивно нападает на тех, кто не лукавит, и прямо говорит о том, что не готов стать многодетной матерью. Лесенька, большинство из нас, тех, кому приходится предохраняться, делают это не по своей воле, а по некоторым причинам. Я, к примеру, не предохраняюсь, у меня этим муж занимается. В нем все дело. Куда ж неверующих и маловерующих мужей девать? Или объективные болезни? А агрессии и нападок нет, зря вы так. Просто , думаю, многие , не могущие сами, но желающие иметь много детей, горюют , и , поверьте, грустно видеть, как женщины , имеющие такую возможность, добровольно отказываются. Это, конечно , ИМХО.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115201 является ответом на сообщение #115192] Пт, 08 Август 2008 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
мышь_рыжая в настоящее время не в онлайне  мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мария
Мариночка -
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115202 является ответом на сообщение #115199] Пт, 08 Август 2008 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Согласна!
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115205 является ответом на сообщение #115199] Пт, 08 Август 2008 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mancika в настоящее время не в онлайне  mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
мышь_рыжая писал(а) Птн, 08 Август 2008 10:19Лесенька, большинство из нас, тех, кому приходится предохраняться, делают это не по своей воле, а по некоторым причинам. Я, к примеру, не предохраняюсь, у меня этим муж занимается. В нем все дело. Куда ж неверующих и маловерующих мужей девать? Или объективные болезни? А агрессии и нападок нет, зря вы так. Просто , думаю, многие , не могущие сами, но желающие иметь много детей, горюют , и , поверьте, грустно видеть, как женщины , имеющие такую возможность, добровольно отказываются. Это, конечно , ИМХО. А если представить, что муж в силу каких-то причин передумал предохраняться, вы будете рожать и рожать (т.е. не будете планировать) или как? Наверное, тоже начнете задумыватся о жил.площаде, доходах и пр.пр...(Поймите меня правильно, это не претензия к Вам, скорее это мои рассуждения:))
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115208 является ответом на сообщение #115192] Пт, 08 Август 2008 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тэсс в настоящее время не в онлайне  Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Мариш, респект! Как я с тобой согласна, вообще! Я вот считаю, что могу и родить, и воспитать, и поставить на ноги и третьего малыша.. Но это же мне придется напрячь все свои силы, стать добрее, сильнее, активнее, укрепиться в вере! Потому что нет для верующего ничего невозможного! Например, дети мои родились на свет по воле Божьей, вопреки медицине! А мне лень, боязно, вот я и говорю себе - кв. маленькая, долгов куча, болезни, экология, муж ненадежный, устаю я, бедная... И я отдаю отчет себе, что это мое повреждение А в тему я влезла, потому что пошло восхваление однодетных семей, и я хотела показать, что в этих семьях очень много минусов - и для человека, и для государства! И действительно, странно, что на православном форуме есть неприятие многодетных. А Лесенька, кажись, максимализмом страдает (как и я ), но все же думаю, что это с возрастом пройдет. И на одном малыше такая умная, активная и верующая мама не остановится, да?
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115209 является ответом на сообщение #115205] Пт, 08 Август 2008 10:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Девчонки, ну че все по кругу идет. Будем предохраняться если не хватит сил, осознавая свое несовершенство и смиряясь
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115213 является ответом на сообщение #115205] Пт, 08 Август 2008 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
мышь_рыжая в настоящее время не в онлайне  мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мария
Конечно, mancika, жил. площадь и доходы меня смущают, как и всех. Я задумывалась и в те 17-19 лет, когда носила и рожала старших. Но я твердо верю в то, что сверх моих сил Господь не пошлет. Вспоминая, в какой нищете я растила старших - - уууух! Но я была молодая, оптимистичная особа - Бог дал и этим была счастлива! То, что знакомые отдавали детские вещи - выручало очень. Книги собирала с детства сама, развивающие игры - ну тут посложнее. Не имея особенных супер-пупер пособий в четыре года у меня читали оба сына. Занималась с ними как бы между делом. Но научила многому (на свою голову ) раньше и больше мнгогих их сверстников. Извините за оффтоп. Но не сказав этого , трудно объяснить свою позицию. Понимаете, "рожать и рожать" - в конце концов женщина по два раза на году не рожает, правда ведь . Все пишу и все не то. Я УПОВАЮ НА ВОЛЮ ГОСПОДА! И это главное. П.С, А муж - глава семьи. Он решил и взял ответственность на себя. (Это его слова.)
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115223 является ответом на сообщение #115213] Пт, 08 Август 2008 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mancika в настоящее время не в онлайне  mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
либо вы меня не поняли, либо я вас не поняла... Хорошо, когда муж берет ответственность на себя, и отдает себе отчет И все-таки, если представить, что муж вдруг пересмотрел свою позицию, ну например решил что он больше никогда не будет предохраняться... Вы будет планировать? (Я - да)или будет рожать каждые девять месяцев? (Вот это я хотела спросить...)
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115227 является ответом на сообщение #115184] Пт, 08 Август 2008 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина писал(а) Птн, 08 Август 2008 09:55Лесенька, так странно... Почему так происходит? Когда на православном форуме пишут о том, что нужно больше доверяться Богу во всем - и в лечении болезней и в рождении деток и в трудных жизненных ситуациях, Вы тотчас же (как будто Вы враг православия) бросаетесь в этот диспут и довольно эмоционально в ответ пишете совершенные крайности, например, - "да, давайте откажемся от лекарств и будем шептать молитвы" (цинично-то как!), или "нужно иметь свою голову на плечах и не рожать сто детей только лишь для того, чтоб в рай попасть" и тому подобное. Почему у Вас такая реакция на всякое упоминание о Промысле, о необходимости ПРЕЖДЕ ВСЕГО ((лекарств, рассчета на свои силы, реальную жизненную ситуацию) ДОВЕРЯТЬ БОГУ БОЛЬШЕ? Даже, казалось бы, в самых трудных ситуациях?? . А что значит, "больше доверять Господу"? Это значит - отключить свой разум и делать необдуманные безответственные поступки, расчитывая, что Господь все управит? Я уже писала, что так ведут себя капризные избалованные дитяти - не думают о последствиях своих поступков, потому что знают, что родители обязательно придут на помощь и преподнесут им все, о чем они просят, на блюдечке с голубой каемочкой. Т.е. надо рожать 10 летей - а Ты, Гоаподи, изволь их обеспечить. Мы ведь ни за что не отвечаем. Рожать 10 детей, живя в однокомнатной квартире и получая зарплату чуть больше прождиточного минимума, рожать дома (едешь в роддом - опять Господу не доверяешь), лечиться святой водичкой - это доверие к Господу? А в трудных ситуациях - что значит Господу доверять? Сложить лапки и сидеть ждать, когда Он спасет? Или надо САМИМ искать выход из трудной ситуации, бороться, использовать мозг, чтобы выход найти? При этом, безусловно, прося у Господа помощи и сил? Марина писал(а) Птн, 08 Август 2008 09:55Ведь никто из поддерживающих мою точку зрения (больше доверять Богу нежели себе) никогда здесь не писАл о крайностях - ни о слепом смирении и полном отказе от контрацепции по уважительным причинам, ни об отказе от медицинского вмешательства... . Как раз писали - и об отказе от контрацепции, и о том, что если врач не верующий, то не зачем ему было 6 лет учиться - все его знания ложные, потому что только таблетками он никого не вылечит. Тут еще я вспомснила о домашних родах. Их сторонники тоже обожали обвинять женщин, рожающих в роддомах, в недоверии к Господу.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115228 является ответом на сообщение #115223] Пт, 08 Август 2008 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
mancika писал(а) Птн, 08 Август 2008 11:03либо вы меня не поняли, либо я вас не поняла... И все-таки, если представить, что муж вдруг пересмотрел свою позицию, ну например решил что он больше никогда не будет предохраняться... Вы будет планировать? (Я - да)или будет рожать каждые девять месяцев? (Вот это я хотела спросить...) Каждые девять месяцев не получится. Я думаю, что Вам ответят то же, что было вверху (посмотрите внимательно). Т.е. если будет тяжело лично рожать еще одного ребенка, то контрацепция будет...но при этом будет полный отчет себе самой в собственном эгоизме и поврежденности. Одно и то же, ей-Богу. Простите, если влезла не по делу. Очень хочется посмотреть на ответ Лесеньки, кот. вдруг пропала.
Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115229 является ответом на сообщение #115223] Пт, 08 Август 2008 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
У меня нет ответа на этот вопрос! (потому что, к сожалению, это не моя ситуация) Но есть ли у вас уверенность, что у вас каждые девять месяцев будет случаться беременность?
Предыдущая тема: Зимнее время
Следующая тема: Православное отношение к деньгам, собственности и т.п.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт дек 27 22:31:47 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04887 секунд