Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114977 является ответом на сообщение #114967] |
Чт, 07 Август 2008 17:36   |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:12Цитата:Смею предположить, что так и было, не всё в порядке, ещё до рождения детей и причина не вних.
Ну, мы этого уже не узнаем...
Вывод-то все равно один: всем подряд нельзя иметь много детей...
Кстати, тот дедушка работал НАЧАЛЬНИКОМ охраны на крупном предприятии, да и вообще какой-то там военнослужащий в отставке...
То есть его нервы проверялись не раз вроде бы...
Типа, человек войну прошёл, много в жизни повидал, но вот плач внука во время просмотра телевизора даже его нервы не выдержали? И такое , как правило, бывает.
Ну что за ужастики, Роза, что за ерунда? Ну Вы же сами это понимаете, что случай единичный, исключение и что ни при чём несчастное дитя.
Цель Ваша какова? Переключить тему на спор с Вами? Зачем?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114985 является ответом на сообщение #114973] |
Чт, 07 Август 2008 18:17 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... )
Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность...
Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят.
Но всё-равно, убеждена - это исключения.
А чего Оренбург то сразу ???
Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114986 является ответом на сообщение #114941] |
Чт, 07 Август 2008 18:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми
mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:49Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:45Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми
Сечас Роза сводки милицейские подкинет, как брат сестру зарезал и с 10 этажа выкинул.
хм... я бы другой пример привела, как родные братья и сестры становятся врагами, когда начинается дележ имущества.
ну и что?Пороков много ,не обязательно между братьями или сестрами,или братьями и сестрами.
Бывает вообще просто между мужем и женой.....дележ имущества и не только...
Ну и что,что такое бывает?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114987 является ответом на сообщение #114985] |
Чт, 07 Август 2008 18:19 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:17Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... )
Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность...
Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят.
Но всё-равно, убеждена - это исключения.
А чего Оренбург то сразу ???
Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее!
Землячка, тебе
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114990 является ответом на сообщение #114987] |
Чт, 07 Август 2008 18:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:19ВолГа писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:17Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... )
Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность...
Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят.
Но всё-равно, убеждена - это исключения.
А чего Оренбург то сразу ???
Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее!
Землячка, тебе
ну, все равно респект,не каждый так сможет! Это факт!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115017 является ответом на сообщение #114977] |
Чт, 07 Август 2008 19:38 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Цель Ваша какова? Переключить тему на спор с Вами? Зачем?
Это ПРОСТО факты!
И привела я их только как довод, что дети не могут служить подопытным материалом на предмет того, насколько их родители будут хороши в роли многодетных.
Просто нужно было прочесть посты, которые были написаны раньше.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115018 является ответом на сообщение #114977] |
Чт, 07 Август 2008 19:40 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:но вот плач внука во время просмотра телевизора даже его нервы не выдержали?
Если Вам так нравится этот пример, то я могу добавить, что он после этого сел смотреть телевизор дальше...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115025 является ответом на сообщение #115018] |
Чт, 07 Август 2008 19:56 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 07 Август 2008 19:40Цитата:но вот плач внука во время просмотра телевизора даже его нервы не выдержали?
Если Вам так нравится этот пример, то я могу добавить, что он после этого сел смотреть телевизор дальше...
Может, человек невменяемый уже был...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115026 является ответом на сообщение #114975] |
Чт, 07 Август 2008 20:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика!"
Похоже, что эту фразу Вы воспринимаете как то, что статистика еще бОльшая ложь, чем просто "большая ложь"?
Но я не вижу, чтобы он называл статистику ложью.
Это просто наука, где погрешность исследований составляет 3-4 %!
То есть статистика - это не ложь, не большая ложь, а просто факты, из которых в силу разных причин 3-4 процента являются недостоверными...
Ну, или ложными, если угодно...
Могу согласиться и с тем, что это верно в идеальном случае, потому что в наше время статистику могут и "заказать": все ведь теперь продается...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115045 является ответом на сообщение #114688] |
Чт, 07 Август 2008 22:04 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 10:23Тома писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:42..нее..ну я так буквально это не воспринимаю
Лесенька,Вы мне очень симпатичны
Но Вы молоденькая,а этот недостаток со временем проходит
В Вашем возрасте я рассуждала точно так же
Тома, интересно, а почему Вы так уверены, что мировоззрение обязательно диаметрально меняется с возрастом? Если Вы, "повзрослев" (или постарев? ), кардинально поменяли свои взгляды, то это совсем не означает, что то же самое ожидает и Лесеньку. Некоторые люди рано становятся вполне взрослыми и зрелыми. И рано формируют свою систему взглядов и ценностей. Я, например, замечаю, что Лесенька рассуждает вполне "по-взрослому".
Я не считаю,что постарев или просто повзрослев мировозрение диаметрально может поменяться...короче хотела развить свою точку зрения дальше ...но не буду....
Ох,Елизавета....горе от ума...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115049 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 07 Август 2008 22:12 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:статистика еще бОльшая ложь, чем просто "большая ложь"?
статистика - не ложь, а попадание пальцем в небо (раз попал, раз - не попал = раз на раз не приходится)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115050 является ответом на сообщение #114705] |
Чт, 07 Август 2008 22:13 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 10:36][quote title=Лесенька писал(а) Чтв, 07 Август 2008 10:02]
Цитата:Лесь, да ну их всех с их оценками!
У меня, к примеру, один ребёнок, наверное, я и эгоистка (кстати!), но я не только не чувствую себя ущербной, а даже, вполне, и наоборот... И уж тем более, я не считаю себя хуже многодетных.
Многодетные (и их восторженные поклонницы), может быть, потому так носятся со своей многодетностью, как с писанной торбой, что больше им, в принципе, "носиться-то" и не с чем. Больше-то не умеют ничего. (а "чтоб иметь детей, кому ума не доставало?")
Именно такие и кричат на каждом углу, что многодетность - подвиг и прочее такое прекрасно-восхитительное, а бездетные и однодетные - полное чмо, достойное всяческого презрения.
Упс....
Как говорится без комментариев....
Теперь понимаю,когда некоторые из девочек не выдерживают...Но буду учиться самообладанию...
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 22:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115053 является ответом на сообщение #115049] |
Чт, 07 Август 2008 22:33 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:статистика - не ложь, а попадание пальцем в небо (раз попал, раз - не попал = раз на раз не приходится)
Ну, если начать с того, что небо не существует...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115090 является ответом на сообщение #114896] |
Пт, 08 Август 2008 00:31 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Киана писал(а) Чтв, 07 Август 2008 15:19
Оказывается, даже на православном форуме многодетные семьи приходится защищать . Дожили .
Вы всё перепутали. Защищать тут приходится именно однодетные семьи, от агрессивных поборников многодетности.
А на многодетные семьи никто здесь не нападал. Это они на нас напали ни с того, ни с сего... И оказались мы здесь - эгоисты, негодяи, отвратительные матери, спихивающие своих детей на нянь и откупающиеся от них, и прочее всё такое же ужасное, а наши единственные дети - полное чмо избалованное, наркоманы и золотая молодёжь...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115091 является ответом на сообщение #115050] |
Пт, 08 Август 2008 00:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 07 Август 2008 22:13
Теперь понимаю,когда некоторые из девочек не выдерживают...Но буду учиться самообладанию...
Ага, и я понимаю, когда... и т.д. по Вашему тексту. И тоже буду то же самое, что и Вы.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115126 является ответом на сообщение #115026] |
Пт, 08 Август 2008 07:20 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 07 Август 2008 20:04Цитата:"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика!"
Похоже, что эту фразу Вы воспринимаете как то, что статистика еще бОльшая ложь, чем просто "большая ложь"?
Но я не вижу, чтобы он называл статистику ложью.
Это просто наука, где погрешность исследований составляет 3-4 %!
То есть статистика - это не ложь, не большая ложь, а просто факты, из которых в силу разных причин 3-4 процента являются недостоверными...
Ну, или ложными, если угодно...
Могу согласиться и с тем, что это верно в идеальном случае, потому что в наше время статистику могут и "заказать": все ведь теперь продается...
Да смысл его фразы именно и заключался в лигическом завершении:
ложь,
большая ложь и
статистика.
Конечно, трудно предположить, что в советское время это было сказано без улыбки. Шутил, конечно. Но мы это и восприняли, как "в каждой шутке есть доля правды".
Про 3-4% погрешности при статистическом наблюдении (хоть выборочном, хоть сплошном)- это просто поразительно идеальный вариант. Честно говоря не уверена, что его вообще можно достичь. Это прям - погрешность стремится к нулю.
И, Роза, Вы и сами признаёте, - заказать можно любой результат статистический - раньше по идеологическим соображениям (за результаты переписи населения в 1937 было репрессировано всё руководство Центрального статуправления(не угодили людоеду-Сталину цифрами), зато в 1939 другие цифирки ему понравились), а сейчас за деньги (ну, тут уж вообще по принципу - чего изволите-с?)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115175 является ответом на сообщение #114986] |
Пт, 08 Август 2008 09:40 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:19Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми
mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:49Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:45Veru писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:44сегодня пришла к мысли, что детей в семье надо иметь не менее 2-х. Ибо в трудные минуты, особенно когда лишаемся родителей, родные брат или сестра становятся самыми близкими людьми
Сечас Роза сводки милицейские подкинет, как брат сестру зарезал и с 10 этажа выкинул.
хм... я бы другой пример привела, как родные братья и сестры становятся врагами, когда начинается дележ имущества.
ну и что?Пороков много ,не обязательно между братьями или сестрами,или братьями и сестрами.
Бывает вообще просто между мужем и женой.....дележ имущества и не только...
Ну и что,что такое бывает?
К сожалению, "это бывает" очень часто, достаточно посмотреть статистику судов.. , поэтому не надо строить иллюзии, что дети из многодетных семей лучше других знают, что такое взаимопомощь и бескорыстная любовь..
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 09:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115177 является ответом на сообщение #114883] |
Пт, 08 Август 2008 09:43 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Чтв, 07 Август 2008 14:48Девчёнки, знание - это хорошо, образование - это тоже хорошо. Но если только это знание не смущает, не отталкивает от истины. Приведу пример. Некоторые врачи считают, что вылечить человека можно только химическими препаратами и больше ничем. Такие врачи заблуждаются. И это знание можно выкинуть к ч..у. Потому что - это не знание, а заблуждение. Потому что единственный Врачеватель - это Бог. Сколько людей исцелялось Его милостью, по молитве! Вот Бог - это и есть истинное знание.
И чего мы 6 лет учили всякие препараты, симптомы болезней и проч. Это все ложное знание. Оказываетс, достаточно было выучить парочку молитв и нептать их над больными. Или Святой водицей все лечить. Проще простого.
А вообще, веселенькая картина. Приходит больной, которого, к примеру, скрутило от боли. А врач, вместо лекарста, начнет молитвы над ним читать, да еще популярно объяснит, что "сам виноват - плохо молился, вот и заболел".
И вместо таблеток пропишет ему такие - то молитвы 3 раза в день после еды!
Толко беда в том, что не все больные - православные. Хотя неправославных можно вразу отфутболить - чего напрасно с ними возиться, все равно они без молитвы никогда не излечатся.
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 09:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115178 является ответом на сообщение #114985] |
Пт, 08 Август 2008 09:45 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:17Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... )
Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность...
Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят.
Но всё-равно, убеждена - это исключения.
А чего Оренбург то сразу ???
Я от своей доли наследства отказалась в пользу многодетной сестры... и не считаю, что это что то геройское, простая справедливось, так как ей нужнее!
против Оренбурга - я ничего не имею
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115179 является ответом на сообщение #114973] |
Пт, 08 Август 2008 09:47 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 17:20mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:58откуда такие данные, что большинство? (хотя в Оренбурге может так и есть... )
Да, наверное, так и живут до момента, когда нужно начать делить собственность...
Да ведь и Оренбург - не Эдемский сад, и у нас делят.
Но всё-равно, убеждена - это исключения.
нет, это не исключение, а жестокая правда жизни.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115182 является ответом на сообщение #115177] |
Пт, 08 Август 2008 09:53 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, ты пишешь странные вещи.
Наша семья - это целое поколение врачей. (Мы как-то с мамой посчитали - около 15 чел)Дед - хирург;некоторое время оперировал с архиеп. Лукой (Войно-Ясенецким). Так вот дед(а он человек не особо церковный) всегда говорил, что в тяжелых случаях врачи всегда полаг. на Волю Божию (ну или Случай, если неверующие).
Какие бы новейшие методы лечения не применялись, всегда остается последнее слово за Господом.
И это нисколько не умаляет необходимость врачебной помощи.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115184 является ответом на сообщение #115177] |
Пт, 08 Август 2008 09:55 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, так странно... Почему так происходит?
Когда на православном форуме пишут о том, что нужно больше доверяться Богу во всем - и в лечении болезней и в рождении деток и в трудных жизненных ситуациях, Вы тотчас же (как будто Вы враг православия) бросаетесь в этот диспут и довольно эмоционально в ответ пишете совершенные крайности, например, - "да, давайте откажемся от лекарств и будем шептать молитвы" (цинично-то как!), или "нужно иметь свою голову на плечах и не рожать сто детей только лишь для того, чтоб в рай попасть" и тому подобное.
Ну почему так? Или Вы действительно не помните и не не считаете важным то, что мы все на земле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живем для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ???? Что скорби - это неотъемлимая часть нашей жизни, данные для того, что "лишний" раз приблизиться к Богу???
Ведь никто из поддерживающих мою точку зрения (больше доверять Богу нежели себе) никогда здесь не писАл о крайностях - ни о слепом смирении и полном отказе от контрацепции по уважительным причинам, ни об отказе от медицинского вмешательства...
Почему у Вас такая реакция на всякое упоминание о Промысле, о необходимости ПРЕЖДЕ ВСЕГО ((лекарств, рассчета на свои силы, реальную жизненную ситуацию) ДОВЕРЯТЬ БОГУ БОЛЬШЕ? Даже, казалось бы, в самых трудных ситуациях??
Ведь никто не ратует здесь за слепой уход от реальности, за бездумное и безответственное отношение к близким! Наоборот, надо делать что можем по-человечески, но ВСЕГДА, ВСЕГДА помнить о том, что твоих стараний не хватит, и за помощью параллельно обращаться к ОТЦУ.
Честно - я не понимаю Вашей логики.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115187 является ответом на сообщение #115182] |
Пт, 08 Август 2008 09:57 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Маш, я добавлю -
Лесенька. Моя лучшая подруга работает на "скорой" помощи, и на каждом дежурстве видит, что над каждым человеком есть воля божия. Было, все бригады кинулись женщину спасать - весь город оставили, а женщина всё же умерла(сердце)...И аварии, как посмотрит, бывает, кто сидел на самом безопасном месте - погибает, а остальные - ни царапины...И молятся наши врачи, приступая к каждому пациенту (потому что именно они понимают, что от таблеток и их аппаратуры не всегда всё зависит, а по большому счёту - зависит минимум. Жизнь человеческая в руках Божиих).
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 10:05] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115190 является ответом на сообщение #114924] |
Пт, 08 Август 2008 10:03 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:26
Грустной участь детей становится тогда ,когда они оказываются в миске ,после аборта.
Если же пара даже предохраняется ,то все равно это очень смешно,правда?
Как говорил Дмитрий Смирнов -"родители предохраняются от собствненных детей,словно от чумы..... или от какой страшной болезни"
Наталья, ну при чем тут аборты? Есть набортивная контрацепция.
А про чуму... Еще раз спрошу, есть ли тут среди "противников контрацепции" хотя бы кто - нибудь, кто никогда не планировал семью, не предохранялся? Или все тут говорят одно, а сами поступают совершенно по - другому?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115192 является ответом на сообщение #115190] |
Пт, 08 Август 2008 10:12 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 08 Август 2008 10:03Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 07 Август 2008 16:26
Грустной участь детей становится тогда ,когда они оказываются в миске ,после аборта.
Если же пара даже предохраняется ,то все равно это очень смешно,правда?
Как говорил Дмитрий Смирнов -"родители предохраняются от собствненных детей,словно от чумы..... или от какой страшной болезни"
Наталья, ну при чем тут аборты? Есть набортивная контрацепция.
А про чуму... Еще раз спрошу, есть ли тут среди "противников контрацепции" хотя бы кто - нибудь, кто никогда не планировал семью, не предохранялся? Или все тут говорят одно, а сами поступают совершенно по - другому?
Ааа. да что ж такое.. Опять на личности переходим, опять.
Я так думаю, камень в мой огород. Ну дак вот - с тех пор как вышла замуж, я никогда не предохранялась. Не потому, что мать-героиня, а потому, что муж у меня атеист, и предохранялся он сам, т.к. против рождения детей, и точка зрения у него схожа с Вашей - зачем рожать, чтоб потом отказаться от какого-то комфорта?
Если б не был против, я б рожала. Сколько? Я не знаю. Сколько бы смогла без ропота. Если б только двух- то двух. Если больше - слава Богу.
Но при этом НИКОГДА-НИКОГДА не забывала бы о том, что Господь бы хотел от меня бОльшего. И ВСЕГДА бы считала, что отказываясь от рождения ребенка (по эгоистическим, а не по уважительным причинам), я противлюсь воле Бога, Который Сам знает, КОГДА И КОМУ ПОЯВИТЬСЯ НА СВЕТ!!!!!!
Вы сваливаете все в одну кучу - раз "они" вопят, что надо рожать, а сами не рожают, значит, они лицемерные сущности!!! А понять то, что планирование - дело каждого сугубое, но одновременно с этим нужно ОТДАВАТЬ ОТЧЕТ В СВОЕЙ ПОВРЕЖДЕННОСТИ И НЕМОЩИ (не желая детей!) - просто НЕОБХОДИМО.
Вот в чем суть.
Вы же оправдываете ЛЮБУЮ ПРИЧИНУ, кот. человек может придумать, отказываясь от новой жизни. Вот так.
Простите за офф-топ. Больше не буду!!!!
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 10:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115199 является ответом на сообщение #115177] |
Пт, 08 Август 2008 10:19 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 08 Август 2008 09:43[
Ну, а по теме... Я вот хотела спросить, только без обид. Есть ли среди агитаторов за многодетность хотя бы одна многодетная мамочка? У которой больше 3 детей?Ну, хотя бы 5 - 6... И которая никогда не предохранялась? И при этом растит детишек на среднюю зарплату? И дети у нее ухоженные, развитые и счастливые? А то у меня такое ощущение, что многие сами поступают не так, как других агитируют. Большинство планирует семью, прежохраняясь, но при этом почему - то очень агрессивно нападает на тех, кто не лукавит, и прямо говорит о том, что не готов стать многодетной матерью.
Лесенька, большинство из нас, тех, кому приходится предохраняться, делают это не по своей воле, а по некоторым причинам. Я, к примеру, не предохраняюсь, у меня этим муж занимается. В нем все дело. Куда ж неверующих и маловерующих мужей девать? Или объективные болезни?
А агрессии и нападок нет, зря вы так. Просто , думаю, многие , не могущие сами, но желающие иметь много детей, горюют , и , поверьте, грустно видеть, как женщины , имеющие такую возможность, добровольно отказываются. Это, конечно , ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115205 является ответом на сообщение #115199] |
Пт, 08 Август 2008 10:29 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мышь_рыжая писал(а) Птн, 08 Август 2008 10:19Лесенька, большинство из нас, тех, кому приходится предохраняться, делают это не по своей воле, а по некоторым причинам. Я, к примеру, не предохраняюсь, у меня этим муж занимается. В нем все дело. Куда ж неверующих и маловерующих мужей девать? Или объективные болезни?
А агрессии и нападок нет, зря вы так. Просто , думаю, многие , не могущие сами, но желающие иметь много детей, горюют , и , поверьте, грустно видеть, как женщины , имеющие такую возможность, добровольно отказываются. Это, конечно , ИМХО.
А если представить, что муж в силу каких-то причин передумал предохраняться, вы будете рожать и рожать (т.е. не будете планировать) или как? Наверное, тоже начнете задумыватся о жил.площаде, доходах и пр.пр...(Поймите меня правильно, это не претензия к Вам, скорее это мои рассуждения:))
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115208 является ответом на сообщение #115192] |
Пт, 08 Август 2008 10:35 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мариш, респект! Как я с тобой согласна, вообще! Я вот считаю, что могу и родить, и воспитать, и поставить на ноги и третьего малыша.. Но это же мне придется напрячь все свои силы, стать добрее, сильнее, активнее, укрепиться в вере! Потому что нет для верующего ничего невозможного! Например, дети мои родились на свет по воле Божьей, вопреки медицине!
А мне лень, боязно, вот я и говорю себе - кв. маленькая, долгов куча, болезни, экология, муж ненадежный, устаю я, бедная... И я отдаю отчет себе, что это мое повреждение
А в тему я влезла, потому что пошло восхваление однодетных семей, и я хотела показать, что в этих семьях очень много минусов - и для человека, и для государства! И действительно, странно, что на православном форуме есть неприятие многодетных. А Лесенька, кажись, максимализмом страдает (как и я ), но все же думаю, что это с возрастом пройдет. И на одном малыше такая умная, активная и верующая мама не остановится, да?
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115213 является ответом на сообщение #115205] |
Пт, 08 Август 2008 10:45 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Конечно, mancika, жил. площадь и доходы меня смущают, как и всех. Я задумывалась и в те 17-19 лет, когда носила и рожала старших.
Но я твердо верю в то, что сверх моих сил Господь не пошлет. Вспоминая, в какой нищете я растила старших - - уууух! Но я была молодая, оптимистичная особа - Бог дал и этим была счастлива! То, что знакомые отдавали детские вещи - выручало очень. Книги собирала с детства сама, развивающие игры - ну тут посложнее. Не имея особенных супер-пупер пособий в четыре года у меня читали оба сына. Занималась с ними как бы между делом. Но научила многому (на свою голову ) раньше и больше мнгогих их сверстников.
Извините за оффтоп.
Но не сказав этого , трудно объяснить свою позицию.
Понимаете, "рожать и рожать" - в конце концов женщина по два раза на году не рожает, правда ведь .
Все пишу и все не то. Я УПОВАЮ НА ВОЛЮ ГОСПОДА! И это главное.
П.С, А муж - глава семьи. Он решил и взял ответственность на себя. (Это его слова.)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115223 является ответом на сообщение #115213] |
Пт, 08 Август 2008 11:03 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
либо вы меня не поняли, либо я вас не поняла...
Хорошо, когда муж берет ответственность на себя, и отдает себе отчет
И все-таки, если представить, что муж вдруг пересмотрел свою позицию, ну например решил что он больше никогда не будет предохраняться... Вы будет планировать? (Я - да)или будет рожать каждые девять месяцев? (Вот это я хотела спросить...)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115227 является ответом на сообщение #115184] |
Пт, 08 Август 2008 11:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Птн, 08 Август 2008 09:55Лесенька, так странно... Почему так происходит?
Когда на православном форуме пишут о том, что нужно больше доверяться Богу во всем - и в лечении болезней и в рождении деток и в трудных жизненных ситуациях, Вы тотчас же (как будто Вы враг православия) бросаетесь в этот диспут и довольно эмоционально в ответ пишете совершенные крайности, например, - "да, давайте откажемся от лекарств и будем шептать молитвы" (цинично-то как!), или "нужно иметь свою голову на плечах и не рожать сто детей только лишь для того, чтоб в рай попасть" и тому подобное.
Почему у Вас такая реакция на всякое упоминание о Промысле, о необходимости ПРЕЖДЕ ВСЕГО ((лекарств, рассчета на свои силы, реальную жизненную ситуацию) ДОВЕРЯТЬ БОГУ БОЛЬШЕ? Даже, казалось бы, в самых трудных ситуациях??
.
А что значит, "больше доверять Господу"? Это значит - отключить свой разум и делать необдуманные безответственные поступки, расчитывая, что Господь все управит? Я уже писала, что так ведут себя капризные избалованные дитяти - не думают о последствиях своих поступков, потому что знают, что родители обязательно придут на помощь и преподнесут им все, о чем они просят, на блюдечке с голубой каемочкой. Т.е. надо рожать 10 летей - а Ты, Гоаподи, изволь их обеспечить. Мы ведь ни за что не отвечаем.
Рожать 10 детей, живя в однокомнатной квартире и получая зарплату чуть больше прождиточного минимума, рожать дома (едешь в роддом - опять Господу не доверяешь), лечиться святой водичкой - это доверие к Господу?
А в трудных ситуациях - что значит Господу доверять? Сложить лапки и сидеть ждать, когда Он спасет? Или надо САМИМ искать выход из трудной ситуации, бороться, использовать мозг, чтобы выход найти? При этом, безусловно, прося у Господа помощи и сил?
Марина писал(а) Птн, 08 Август 2008 09:55Ведь никто из поддерживающих мою точку зрения (больше доверять Богу нежели себе) никогда здесь не писАл о крайностях - ни о слепом смирении и полном отказе от контрацепции по уважительным причинам, ни об отказе от медицинского вмешательства...
.
Как раз писали - и об отказе от контрацепции, и о том, что если врач не верующий, то не зачем ему было 6 лет учиться - все его знания ложные, потому что только таблетками он никого не вылечит. Тут еще я вспомснила о домашних родах. Их сторонники тоже обожали обвинять женщин, рожающих в роддомах, в недоверии к Господу.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115228 является ответом на сообщение #115223] |
Пт, 08 Август 2008 11:14 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 08 Август 2008 11:03либо вы меня не поняли, либо я вас не поняла...
И все-таки, если представить, что муж вдруг пересмотрел свою позицию, ну например решил что он больше никогда не будет предохраняться... Вы будет планировать? (Я - да)или будет рожать каждые девять месяцев? (Вот это я хотела спросить...)
Каждые девять месяцев не получится.
Я думаю, что Вам ответят то же, что было вверху (посмотрите внимательно). Т.е. если будет тяжело лично рожать еще одного ребенка, то контрацепция будет...но при этом будет полный отчет себе самой в собственном эгоизме и поврежденности.
Одно и то же, ей-Богу.
Простите, если влезла не по делу.
Очень хочется посмотреть на ответ Лесеньки, кот. вдруг пропала.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #115229 является ответом на сообщение #115223] |
Пт, 08 Август 2008 11:15 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
У меня нет ответа на этот вопрос!
(потому что, к сожалению, это не моя ситуация)
Но есть ли у вас уверенность, что у вас каждые девять месяцев будет случаться беременность?
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 11 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 22:27:39 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04615 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
