Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем нам "длинные" молитвы?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115086 является ответом на сообщение #115079] |
Пт, 08 Август 2008 00:16   |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 08 Август 2008 00:12Карсааааа!!!!! Как я по тебе соскучилась!!! Ты где была?
В горах - два дня в кроссовках.... Ноги болят... Класс!!!
По горным рекам рафтилась, по пещерам сталоктиты и сталогмиты считала, в водопадах купалась - КРАСОТА!!!!
А потом комп сломался - 3 дня чинили))) - пришла, а тут все по-прежнему!!!
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА И УДИВИТЕЛЬНА!!!!
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 00:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115098 является ответом на сообщение #115023] |
Пт, 08 Август 2008 00:50 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 07 Август 2008 19:47Miriam писал(а) Чтв, 07 Август 2008 14:13Ладно. Понятно, что Елизавету Бам не переубедить. Она будет сопротивляться. Я не знаю, что она хочет услышать, но посоветую ей прочитать изречения святых отцов, я например сейчас Афонских читаю(точнее слушаю в записи), очень рекомендую, возможно что-то проясниться в голове. А "псевдомудрые" апостолы и святые Отцы - "сильно" сказано...
Мириам, ты Афонских старцев с какого-то сайта слушаешь? Поделись ссылочкой!
Мне знакомый очень хороший диск принёс с записью. Там много полезного для себя открыла. Записала на плеер. Там даже есть утренние и вечерние молитвенные правила, я когда в дороге, например, если в поезде еду, тогда не читаю, а слушаю, про себя молюсь. Для меня очень поучительно. Если получится, то могу выложить, если нужно. По крайней мере попытаюсь, мне ведь не жалко.
Я вообще, если честно, всё больше читаю из покупных книжек, мне с компьютера трудно читать, поэтому ссылками почти не пользуюсь, иногда только.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115099 является ответом на сообщение #115042] |
Пт, 08 Август 2008 00:51 |
иерей Николай
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 21:56иерей Николай писал(а) Чтв, 07 Август 2008 20:22Тэсс писал(а) Чтв, 07 Август 2008 08:41Цитата: Елизавета говорила, что её смущает последование ко Причащению. Расскажите, пожалуйста, об этом..
Насколько я понял Елизавету смущают последование ко Причащению из-за пресловутого многословия. Мы с вами выяснили, что многословие язычников не имеет ничего общего с церковными службами и келейными (домашними) молитвами. Теперь поставим вопрос так: Может ли молитва от себя заменить правило к Причастию? В письмах к мирянам преподобный Амвросий Оптинский, отвечая на этот вопрос, отмечал важность молитв к Причастию, и требовал от своих чад соблюдения этого правила. Молитвы эти нам помогают должным образом настроиться на встречу со Христом, понуждают относиться к этой встрече без легкомыслия. Эти молитвы освящены древностью и от причастника требуется внимательное и уважительное отношение к ним. Святое Пост, молитва, добрые дела - средства, Святое Причастие - цель. Очень важно подойти к своей цели максимально подготовленным и в то же время осознавать свое недостоинство.
А то, что Елизавета вот так вот реагирует на мой пост, то я не в обиде. Хочу пожелать Елизавете найти такого духовника, который бы слышал ее, и которого могла бы слышать она.
Да вот и мне давеча священник вменил в обязанность читать обязательно правило к Причастию. Я читаю, конечно, как честный человек. Но томлюсь несказанно. Мне эти молитвы не помогают должным образом настроиться на встречу со Христом, не понуждают относиться к этой встрече без легкомыслия. Я всегда очень нелегкомысленна перед исповедью и причастием. Правило, наоборот, рассеивает моё сосредоточенное и углублённое состояние и заставляет досадовать и думать о ерунде.
Мне бы хватило простых немногих слов, чтобы попросить Господа о его милости прощения мне грехов и невозбранного Причастия. А там его Святая Воля. Мы бы поняли друг друга и без правила...
Елизавета, поймите, что в духовной жизни должна быть дисциплина,в частности - в молитве. Протестанты,например,возникнув в 17 веке с лозунгом "только Писание" и считавшие все остальное - каноны,догматы,почитание св. мощей и икон и проч. - наносным уже в 19 веке подвергли само Писание резкой критике.
Велик соблазн оставить правило и молиться своими словами,но за одним следует другое.Начнем с правила,а закончим утверждением о необязательности церковных служб вообще и Причастия,в частности.
Вы пишите,что молитва по правилу сильно Вас утомляет,но кто говорил о том,что будет легко.Вспомните о тернистом и убогом пути ко спасению. Вот и Оптинские старцы говаривали,что молитвенником должен считаться не тот,кто встает на молитву с радостью,а тот, кому молиться не хочется,а он себя переламывает и творит молитву.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115100 является ответом на сообщение #115098] |
Пт, 08 Август 2008 00:54 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да мне тоже трудно с компа читать, только ведь мне сложнее все это достать, если могу -- рапечатываю, а если большой обьем, не выходит. Если удается аудиокниги в сети найти, так вообще хорошо, но не все скачиваются, некоторые так и слушаю в онлайне. Ну да ерунда это все, главное -- содержание!
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 00:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115122 является ответом на сообщение #115038] |
Пт, 08 Август 2008 02:43 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 21:48NEZP писал(а) Чтв, 07 Август 2008 18:32Хотелось бы добавить от себя, про фразу, которая тут уже упоминалась
Апостол Павел призывает "всегда радоваться, непрестанно молиться и за все благодарить". Это ли признак "многоглаголания" - постоянно молиться?
Непрестанно молиться исключительно "Отче наш" и своими словами?
Нет, есть ещё иисусова молитва. Вот ею, кстати, душа сама по себе, помимо произвола мысли, постоянно молится легко и охотно. И не вслух.
Ой, а где в Писании написано, что человеку надо непрестанно молиться Иисусовой молитвой?
Может, тоже нельзя, а постоянное повторение одной и той же - это многоглаголание?
Почему такие разные стандарты для одного и того же случая?
Святые Отцы пишут, что тяжелая молитва - верный признак искренности. А легкость и приятность скорее симптом прелести.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115125 является ответом на сообщение #115122] |
Пт, 08 Август 2008 07:15 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ни не поняли сказанных Им слов.
Так что...
Цитата:Даем Вам отсрочку на короткое время - пока читаете Евангелие.
Да я уже снова проштрафилась вон, ниже там...
Цитата:А слабо остаться????
Нет!
Но я с собой до-о-олго знакома: все равно буду сбиваться на оффтоп...
Я вообще очень непокорная натура: не могу ходить только там, куда пальцем показывают. А скорее, даже наоборот буду поступать под нажимом...
А давайте все вместе погонит розу прочь !!!
Тогда она из вредности останется
Цитата:Тогда она из вредности останется
Да я, собственно, и вернулась из вредности после "бана"!
Мне, конечно, нравится мысль: "Я - хозяин своего слова! Захотел - дал, захотел - взял назад!"
Но это в теории, а на практике я больше ценю надежность и верность.
Я не против, чтобы у Бабы Яги случился праздник: может, она тогда на практике поймет, как значит любить своих врагов?
Вроде бы она где-то про такое спрашивала?
РОЗА, Б
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115127 является ответом на сообщение #115042] |
Пт, 08 Август 2008 07:27 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 23:56
Да вот и мне давеча священник вменил в обязанность читать обязательно правило к Причастию. Я читаю, конечно, как честный человек. Но томлюсь несказанно. Мне эти молитвы не помогают должным образом настроиться на встречу со Христом, не понуждают относиться к этой встрече без легкомыслия. Я всегда очень нелегкомысленна перед исповедью и причастием. Правило, наоборот, рассеивает моё сосредоточенное и углублённое состояние и заставляет досадовать и думать о ерунде.
Мне бы хватило простых немногих слов, чтобы попросить Господа о его милости прощения мне грехов и невозбранного Причастия. А там его Святая Воля. Мы бы поняли друг друга и без правила...
Елизавета, я думаю, что то, что вы томитесь - это целиком и полностью ВАША проблема и беда, а не Церкви...Думаю, что такое с каждым бывает, но это от нашей гордыни, внутренней слепоты, занятости своим, а не Боговым...Нужно учиться понимать и чувствовать молитвы, тогда и можно взрасти духовно. Слышали, наверное, об эксперимете, в котором участвовали католический, православный и буддистский монахи? Состояние мозга православного монаха при молитве было названо "третьим состоянием сознания" - т.е. иное, нежели бодрствование и сон. Это состояние полной мобилизации мозга без "отключки", как происходит при прмеме психоделиков, либо у шаманов и т.д. Состояние целительное и труднообъяснимое для неверующих.
Цитата:-- Своими словами, я думаю, нужно каяться в грехах. Покаяние должно быть ваше личное. И келейно, и на исповеди. Не прятаться за церковнославянскими словами, малопонятными и не очень стыдными, а говорить конкретно, что натворил, и просить у Бога прощения.
Но когда мы молимся своими словами, наша молитва бывает несовершенна. Ведь наше сердце несовершенно, оно не очищено, погрязло в грехах, в плотских страстях и в мирской суете. Сердце-то наше каменное, оно будет тянуть нас вниз, и молитва своими словами получится гордая и тщеславная, а мы это сами можем и упустить, не заметить. А когда мы молимся словами святых отцов, мы отчасти получаем то духовное состояние, в котором они пребывали, когда молились. То есть тянемся к Богу за ними, поднимаемся на их молитве вверх.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115145 является ответом на сообщение #114778] |
Пт, 08 Август 2008 08:55 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:56]иерей Николай писал(а) Срд, 06 Август 2008 23:30
Очень надеюсь , что смог ответить на вопрошание души православной христианки под ником Елизавета Бам.
Увы, нет. Вообще не увидела конкретного ответа, если честно. Хотя перечитала Ваш пост два раза.
Ладно, я не хочу больше обсуждать эту тему. Оскомину набило, а толку не будет, чувствую. Остаюсь при своём вопросе, на реальный ответ не надеюсь. Всех православных прошу меня не бить хотя бы ногами. Молиться же буду, как всегда молюсь. С чувством и толком. Именно ОБЩАЯСЬ с Богом о своём важном, а не вычитывая зачем-то часами чужие, пусть и прекрасные слова.
Елизавета, мне кажется вся ваша проблема (если вы конечно считаете это проблемой)в том, что вы не можете перебороть самою себя, своё Я. А это Я, как известно, - наша гордыня и нежелание в себе что то менять. Просто нужно осознать это, ведь наша исповедь - это не просто перечисление каких - либо грехов, это прежде всего работа над собой, изменение себя, совершенствование в духовном плане.Ещё существует такое понятие , как борьба с помыслами, вот видимо они то и мешают вам сосредоточится на молитве. Попробуйте почитать об этом литературу.
Не думайте, что при чтении молитвенного правила, каждый из нас взлетает ввысь предаваясь молитве - беседе с богом. Нет, покрайней мере так бывает у меня. Но бывает.... и ради этих редких мгновений можно всё прочитать! Божьей помощи вам! Господь зрит сердце человека и возблагодарит за труд.
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 08:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115258 является ответом на сообщение #114618] |
Пт, 08 Август 2008 11:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для всех.
Длинные молитвенные правила установлемы Матерью Церковью вовсе не для того, чтобы они нам надокучивали.
Проблема наша в том, что мы привыкли все упрощать и облегчать на своем пути. То есть в нашей лени и нежелании понимать и развиваться. Мы не желаем подчиняться законам и правилам не потому, что считаем даже их неправильными, а лишь потому, что нам так удобно.
Отец Николай привел хороший пример с сектантами. Проблема только у них немного иная. Они отвергли все, что имела католическая церковь вместо того, чтобы отвергнуть ложь.
Протестанты живут так, как им это удобно с из точки зрения. ТО, что неудобно - исключается под видом греха даже.
А мы сами порой становимся протестантами. И вменсто того, чтобы отвергать ложь, мы отрицаемся с этим и от истины.
Существует в нашей Церкви такое направление, как модернизм. Есть много попыток упростить богослужения, молитвенные правила, сократить даже Литургию (вопрос, что можно исключить из Литургии, не имеющей ничего лишнего ) Святейший Патриарх строго осудил такие попытки как совершенно невозможные и не имеющие основания действия. Кроме того - вредные и губительные.
Церковный устав создан не просто так, и не не кем-либо, а святыми отцами.
В Церкви все зиждется на дисциплине, соблюдении иерархии и послушании. ПРичем послушание - это не слепое выполнение правил, а солюдение заповедей любви. Любовь к Богу, к Церкви, в близким людям.
Если мы не желаем этого - то проблема никак не в церковном Уставе, не в правилах и законах, которые нам даны, а в нас самих. Значит у нас не хватает смирения, терпения и усердия. И напротив - много лени, гордости и самолюбия. В таком случае мы стараемся все в нашем мире приспособить для нашего удобсвта. В том числе церковный Устав, Священное Писание и даже Самого БОга, к нашему же сожалению.
Что касается молитвенного правила, то мы просто неправильно с вами молимся. Когда мы молимся, то воспринимаем это как обязанность, как то, что БОг нас заставляет Себе молиться такими длинными правилами.
Молитвенные правила нас собирают, позволяют более сконцентрировать наше внимание на морлитве, а не на вольготных раздумиях во время нее.
Кроме того, чем больше читаешь молитвенные правила, тем больше в них для себя раскрываешь. Главное совершать молитву3 со вниманием и усердием, с желанием из каждого слова для себя что-то почерпнуть.
Специально для Елизаветы:
Елизавета, вы ведь не только длинные молитвенные правила не принимаете. Верно? А ведь у нас все происходит в комплексе.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115280 является ответом на сообщение #114618] |
Пт, 08 Август 2008 12:08 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
К стати, на счёт Иисусовой молитвы. На сколько я знаю, без благословения эту молитву читать нельзя, иначе есть опасность впасть в прелесть (не знаю, откуда такие выводы, но так говорят).
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115281 является ответом на сообщение #115125] |
Пт, 08 Август 2008 12:12 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Алексей писал(а) Птн, 08 Август 2008 07:15NEZP писал(а) Птн, 08 Август 2008 02:43Ой, а где в Писании написано, что человеку надо непрестанно молиться Иисусовой молитвой?
В Писании сказано непрестанно молитеся. По преданию Богородица постоянно молилась. Серафим Саровский постоянно повторял молитву мытаря из Евангелия "Боже буди милостив мне грешному". И много очень людей молятся короткими молитвами.
NEZP писал(а) Птн, 08 Август 2008 02:43Может, тоже нельзя, а постоянное повторение одной и той же - это многоглаголание?
Нет, ум постоянно занят и очень хорошо, когда он направлен к Богу.
NEZP писал(а) Птн, 08 Август 2008 02:43Святые Отцы пишут, что тяжелая молитва - верный признак искренности. А легкость и приятность скорее симптом прелести.
В каком смысле тяжелая? Короткая молитва и длинная суть одно и то же. Просто в длинной молитве ум рассеивается ввиду житейских забот. В короткой можно "сильнее" собраться.
Алексей, это Вы не мне объясняйте
Мне стала интересна политика двойных стандартов - длинные молитвы, про которые не говорил Христос (в смысле, не каждую устанавливал в отдельности) - многоглаголание, а короткая, которая упоминается, но тоже нет прямого указания молиться именно ей, повторенная множество раз, многоглаголанием не считается.
А "тяжелая" - в смысле и понуждения себя, и глубокого сосредоточения, и действительно труда, исихазм все-таки не дружеский треп с Создателем. "Легко и приятно" - это немного не те слова, которыми можно описать общение с Богом, ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115511 является ответом на сообщение #115281] |
Пт, 08 Август 2008 16:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да, про Иисусову молитву...
Обращаясь за милостью к Христу, мы просим помиловать нас через молитвы, которые возносим к Богородице, к Святым, к Отцам...
А если их не возносить, какой смысл в Иисусовой молитве? Получается лицемерие.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115724 является ответом на сообщение #115511] |
Пт, 08 Август 2008 21:52 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Обязательно ли просить благословение на Иисусову молитву? А какие еще молитвы читаются по благословению духовника (кроме молитв Киприану и Устинии, которые, я надеюсь мне читать не придется никогда).
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115755 является ответом на сообщение #114618] |
Пт, 08 Август 2008 23:55 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, а если по чёткам читаешь Иисусову? Мне монах-священник сказал, что чётки - это только монашеская атрибутика и в миру можно ими пользоваться только по благословению.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115762 является ответом на сообщение #115758] |
Сб, 09 Август 2008 00:11 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Сбт, 09 Август 2008 00:03Меня батюшка благословил на 100 молитв в день. Читаю, пальцы загибаю... ка-то это нехорошо выходит, имхо.
Ну, вот. Именно благословили.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #115773 является ответом на сообщение #115755] |
Сб, 09 Август 2008 00:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Птн, 08 Август 2008 23:55Ну, а если по чёткам читаешь Иисусову? Мне монах-священник сказал, что чётки - это только монашеская атрибутика и в миру можно ими пользоваться только по благословению.
ЧИТАТЬ Иисусову молитву? По чёткам? Что за нужда?
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116943 является ответом на сообщение #115773] |
Пн, 11 Август 2008 16:05 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 09 Август 2008 00:54Miriam писал(а) Птн, 08 Август 2008 23:55Ну, а если по чёткам читаешь Иисусову? Мне монах-священник сказал, что чётки - это только монашеская атрибутика и в миру можно ими пользоваться только по благословению.
ЧИТАТЬ Иисусову молитву? По чёткам? Что за нужда?
простите, Елизавета, Иисусова молитва - это же очень важно, я читала об этом у святых отцов. ТОлько искушений много с этим связано, лучше, конечно, с благословения все таки.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116954 является ответом на сообщение #116943] |
Пн, 11 Август 2008 16:21 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:05Елизавета Бам писал(а) Сбт, 09 Август 2008 00:54Miriam писал(а) Птн, 08 Август 2008 23:55Ну, а если по чёткам читаешь Иисусову? Мне монах-священник сказал, что чётки - это только монашеская атрибутика и в миру можно ими пользоваться только по благословению.
ЧИТАТЬ Иисусову молитву? По чёткам? Что за нужда?
простите, Елизавета, Иисусова молитва - это же очень важно, я читала об этом у святых отцов. ТОлько искушений много с этим связано, лучше, конечно, с благословения все таки.
Конечно очень важно! Но читать её вслух, на счёт? Это уж какие-то мантры, что ли? Иисусова молитва, имхо, постоянно должна быть в душе и уме.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116957 является ответом на сообщение #116954] |
Пн, 11 Август 2008 16:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И св. Отцы, оказываются, ошибаются....Когда говорили именно о КОЛИЧЕСТВЕ молитв в день. Да еще зачем то и четки придумали, непонятно.
Ну прям все ошибаются, одна Лиза права.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116962 является ответом на сообщение #116957] |
Пн, 11 Август 2008 16:33 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
нет, конечно, это не мантры, но можно вслух читать, а можно и в уме, там несколько степеней этой молитвы, я одно время очень интересовалась, столько интересного узнала
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116963 является ответом на сообщение #116962] |
Пн, 11 Август 2008 16:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:33нет, конечно, это не мантры, но можно вслух читать, а можно и в уме, там несколько степеней этой молитвы, я одно время очень интересовалась, столько интересного узнала
Ну а я просто живу с этой молитвой в душе и в уме. Как-то так само собой получилось, даже безо всякой воли с моей стороны.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116967 является ответом на сообщение #116963] |
Пн, 11 Август 2008 16:39 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:35Чайный куст писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:33нет, конечно, это не мантры, но можно вслух читать, а можно и в уме, там несколько степеней этой молитвы, я одно время очень интересовалась, столько интересного узнала
Ну а я просто живу с этой молитвой в душе и в уме. Как-то так само собой получилось, даже безо всякой воли с моей стороны.
Это здорово!
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116969 является ответом на сообщение #116963] |
Пн, 11 Август 2008 16:42 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:35Чайный куст писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:33нет, конечно, это не мантры, но можно вслух читать, а можно и в уме, там несколько степеней этой молитвы, я одно время очень интересовалась, столько интересного узнала
Ну а я просто живу с этой молитвой в душе и в уме. Как-то так само собой получилось, даже безо всякой воли с моей стороны.
Лукавый не дремлет И чья воля в вас, молитвенная вы наша,неизвесно Но исходя из всех ваших суждений,сия тайна приоткрывается Так как нет ничего тайного
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #116977 является ответом на сообщение #116969] |
Пн, 11 Август 2008 17:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:42Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:35Чайный куст писал(а) Пнд, 11 Август 2008 16:33нет, конечно, это не мантры, но можно вслух читать, а можно и в уме, там несколько степеней этой молитвы, я одно время очень интересовалась, столько интересного узнала
Ну а я просто живу с этой молитвой в душе и в уме. Как-то так само собой получилось, даже безо всякой воли с моей стороны.
Лукавый не дремлет И чья воля в вас, молитвенная вы наша,неизвесно Но исходя из всех ваших суждений,сия тайна приоткрывается Так как нет ничего тайного
Да,Елизавета,не говорите так.
Это никому не надо знать даже.........
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #117031 является ответом на сообщение #117023] |
Пн, 11 Август 2008 19:02 |
evgeny
Сообщений: 48
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В дополнение к посту отца Димитрия. Некоторые православные так и молятся:"Отче наш…Да будет воля моя…". Насчет своеволия в молитве, есть такая история: один молодой человек купил иерейский молитвослов и начал читать понравившиеся ему молитвы, при этом он рассказывал о душевной теплоте переходящей в благодать, его никто не мог отговорить и в итоге он оказался в дурке, ну или где-то рядом. И это своеволие лукавый спонсировал «благодатью». По Причастию тоже есть история: на Литургии маленький мальчик стал смеяться на весь храм, а шло причащение, прихожане не смогли заставить мальчика замолчать и тогда спросили, что его так веселит, он рассказал, что видит прилетающего голубя, который склевывал Святые Дары с ложечки, люди думают, что они причастились, а на самом деле только ложечку подержали. Вот таким образом Господь и не допускает до причастия. Только к вам, Елизавета,это не имеет никакого отношения, просто как памятка. Елизавета раз вам трудно читать правило из молитвослова, попробуйте читать правило Серафима Саровского. Правило читать конечно тяжело, но я не думаю, что вы такая слабая, чтоб не выполнить самого простого.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 19:44] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #117052 является ответом на сообщение #117031] |
Пн, 11 Август 2008 19:54 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Правило Серафима Саровского читать не может быть трудно! Я его читаю при нехватке времени либо при катастрофической усталости, он состоит-то из трех молитв всего! Другое дело, что скорее всего некоторые возможно захотят выяснить какой вообще смысл читать правило, но это уже обсуждали.
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #118318 является ответом на сообщение #115724] |
Чт, 14 Август 2008 20:21 |
иерей Николай
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
[quote title=IrinaS писал(а) Птн, 08 Август 2008 21:52]Обязательно ли просить благословение на Иисусову молитву?
"а Иисусову молитву надо творить под руководством. Вот Вы, еще не начав ее, стоите на пороге прелести. Умно-сердечная молитва - дар божий. Но получают ее те, кто старательно и трудолюбиво потрудится над словесной молитвой. Умно-сердечная молитва - это дар монашествующим, отрекшимся от мира... ослабь свое молитвенное правило непременно. Ведь, когда начинают творить Иисусову молитву и одновременное сохраняют в душе и сердце страсти, - может случиться и психическое повреждение". (Писма архимандрита иоанна (Крестьянкина). Псково-Печерский монастырь, 2000. С.112 и 118)
|
|
|
|
| Re: Зачем нам "длинные" молитвы? [сообщение #118323 является ответом на сообщение #118318] |
Чт, 14 Август 2008 20:34 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=иерей Николай писал(а) Чтв, 14 Август 2008 20:21]IrinaS писал(а) Птн, 08 Август 2008 21:52Обязательно ли просить благословение на Иисусову молитву?
"а Иисусову молитву надо творить под руководством. Вот Вы, еще не начав ее, стоите на пороге прелести. Умно-сердечная молитва - дар божий. Но получают ее те, кто старательно и трудолюбиво потрудится над словесной молитвой. Умно-сердечная молитва - это дар монашествующим, отрекшимся от мира... ослабь свое молитвенное правило непременно. Ведь, когда начинают творить Иисусову молитву и одновременное сохраняют в душе и сердце страсти, - может случиться и психическое повреждение". (Писма архимандрита иоанна (Крестьянкина). Псково-Печерский монастырь, 2000. С.112 и 118)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:47:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01654 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
