Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Поговори о духовности?
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114556 является ответом на сообщение #114537] |
Ср, 06 Август 2008 18:52   |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:06zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:59illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:23Это форум, и я просто задал вопрос о духовности... .
Простите за навязчивость и, что вообще вмешиваюсь, но у меня к Вам вопрос:" На первой странице я Вам написала. Вы читали? Что скажете мне? Или Вам не интересна собственная поднятая тема, а она заданна просто, как очередное поле для "сцепки" с ягой, а мы нужны, как зрители, но притянутые, как на наживку, на не безразличную нам тему?" Простите, но создаётся такое мнение.
Простите, что сразу не ответил на ваше сообщение и вызвал такое мнение о себе, мне просто показалось, что вы уже сами ответили на своёже сообщение.
Если вам интересно моё мнение, то я скажу, что я планировал несколько иной исход события и перевести тему на развитие духовности, но к сожалению так не получилось. Меня интересуют мнения людей по поводу самодисцыплмны и духовного развития. А описание темы, это только подоплёка ко всему... . Мпасибо за интерес к этой теме. И простите ещё раз, что не праильно понял ваше сообщение.
Спасибо за ответ! И опять к Вам вопрос:" Если Вы взялись за что-то, т.е. за удила, то почему не ведёте, а Сам же их и кинули?" И не говорите, что кто-то при чём или виноват. А вот интересы про самодисциплину и духовное развитие - это две разные темы. Про духовное развитие я уже Вам написала, почему о нём не стоит говорить, а вот про самодисциплину говорить согласна. Только раз уж узды правления у Вас, то со Своей и начните рассказ. И последнее, пожалуйста, правильно формулируйте Свои мысли, т.е. прямо, открыто, искренне и, главное, без этих Ваших подоплёк.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114558 является ответом на сообщение #114555] |
Ср, 06 Август 2008 18:58 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я вот считаю, что духовность, да именно духовные качества человека, не приходят сами по себе. Допустим, от того, что мы будем приходить в Храм, Принимать Причастие, молиться, отбивать поклоны перед святцами, соблюдать все посты, нам пользы никакой нет, а наоборот, если мы всё это делаем не сознательно.
Но как только мы начинаем понимать всю серьёзность ситуации, увидим себя недостойными, поймём, что ничего, ровным счётом ничего не можем совершить благого, без помощи Божией, только тогда начнётся наше становление в духовном плане.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114559 является ответом на сообщение #114556] |
Ср, 06 Август 2008 19:01 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:52illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:06zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:59illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:23Это форум, и я просто задал вопрос о духовности... .
Простите за навязчивость и, что вообще вмешиваюсь, но у меня к Вам вопрос:" На первой странице я Вам написала. Вы читали? Что скажете мне? Или Вам не интересна собственная поднятая тема, а она заданна просто, как очередное поле для "сцепки" с ягой, а мы нужны, как зрители, но притянутые, как на наживку, на не безразличную нам тему?" Простите, но создаётся такое мнение.
Простите, что сразу не ответил на ваше сообщение и вызвал такое мнение о себе, мне просто показалось, что вы уже сами ответили на своёже сообщение.
Если вам интересно моё мнение, то я скажу, что я планировал несколько иной исход события и перевести тему на развитие духовности, но к сожалению так не получилось. Меня интересуют мнения людей по поводу самодисцыплмны и духовного развития. А описание темы, это только подоплёка ко всему... . Мпасибо за интерес к этой теме. И простите ещё раз, что не праильно понял ваше сообщение.
Спасибо за ответ! И опять к Вам вопрос:" Если Вы взялись за что-то, т.е. за удила, то почему не ведёте, а Сам же их и кинули?" И не говорите, что кто-то при чём или виноват. А вот интересы про самодисциплину и духовное развитие - это две разные темы. Про духовное развитие я уже Вам написала, почему о нём не стоит говорить, а вот про самодисциплину говорить согласна. Только раз уж узды правления у Вас, то со Своей и начните рассказ. И последнее, пожалуйста, правильно формулируйте Свои мысли, т.е. прямо, открыто, искренне и, главное, без этих Ваших подоплёк.
Сестра, но какие у меня могут быть удила? я сам то ничего не могу. Я только создал тему, и всё... . Я не администратор сайта не модератор, я такой же как и вы. С таким же успехом, и вы могли создать тему... . А на счёт моих мыслей, то я их уже выразил в предыдущем топике.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114560 является ответом на сообщение #114559] |
Ср, 06 Август 2008 19:03 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Духовность и самодисциплина не могут быть по сути разными темами, уже потому, что без самодисциплины, не может идти речи ни о какой духовности... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114561 является ответом на сообщение #114549] |
Ср, 06 Август 2008 19:03 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:41jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:33illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:20jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:16Но мата ведь не было,а была эмоциональная реакция с применением слова именуемого в русском языке "просторечным".
Может найти это слово в словаре Даля? Так я вам скажу это не просторечие. Это именно сквернословие... .
Голову на отсечение даю, что в Храме такими словами не бросаются. Зачем же тогда в повседневной жизни так говорить? Или не знаете, что за каждое слово понесём ответ перед Богом?
Термин "просторечие"-это лингвистическая характеристика,а термин "сквернословие"-нравственно-оценочная.(как филолог Вам говорю)
В Храме,конечно,такие слова не говорят,согласна,но в храме и вообще говорить не положено - молиться должно.
И вообще,а разве бросаются такими словами "голову на отсечение даю..."(это конечно фразеологизм,употребляемый в смысле "ручаюсь"и т.п.,но если понимать его буквально ...
Но мата(ненормативной лексики)ведь не было ?
Как филологу вам должна быть известна смысловая нагрузка этого слова... . И как же вы говорите, что это не мат? А на счёт голову на отсечение, то вы сами сказали, что это фразеологизм, и врядли кому то в голову придёт понять это буквально... .
И все-таки это не мат,много просторечных слов,имеющих известную смысловую нагрузку и не являющихся матом.А по поводу"голову на отсечение даю"-это как раз то праздное слово,лишенное всякой смысловой нагрузки.
Ну ладно,если честно,мне просто не понравилось,что вместо конструктивного возражения Бабе Яге Вы стали цепляться к словам. Согласитесь,это ведь произошло от возникшей неприязни к собеседнику - "ах,она еще и матом ругается"! И дальнейшие рассуждения Ваши о том,что ей нужна духовная помощь ...не гордо ли с Вашей стороны.
Если уж Вы призываете к цивилизованному диалогу,то сами тоже старайтесь не переходить на личности.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114563 является ответом на сообщение #114558] |
Ср, 06 Август 2008 19:05 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игорь, а как быть с младенцами? Т.е. я свою дочь зря причащала все это время? Она уж точно подходит к Чаше, не осознавая всю серьезность, чаще всего под давлением с моей стороны, а иногда, причастившись, даже во всеуслышание заявляет, что было вкусно... Если следовать вашей логике, то это ей не на пользу... С другой стороны, я верю, что причастившись Тела Христова, моя дочка получит Благодать, которая возможно поможет ей сформировать нужное отношение к Церкви в будущем, и возможно, избежать моих ошибок и некоторых грехов. Дай Бог!
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114564 является ответом на сообщение #114561] |
Ср, 06 Август 2008 19:07 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:03illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:41jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:33illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:20jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:16Но мата ведь не было,а была эмоциональная реакция с применением слова именуемого в русском языке "просторечным".
Может найти это слово в словаре Даля? Так я вам скажу это не просторечие. Это именно сквернословие... .
Голову на отсечение даю, что в Храме такими словами не бросаются. Зачем же тогда в повседневной жизни так говорить? Или не знаете, что за каждое слово понесём ответ перед Богом?
Термин "просторечие"-это лингвистическая характеристика,а термин "сквернословие"-нравственно-оценочная.(как филолог Вам говорю)
В Храме,конечно,такие слова не говорят,согласна,но в храме и вообще говорить не положено - молиться должно.
И вообще,а разве бросаются такими словами "голову на отсечение даю..."(это конечно фразеологизм,употребляемый в смысле "ручаюсь"и т.п.,но если понимать его буквально ...
Но мата(ненормативной лексики)ведь не было ?
Как филологу вам должна быть известна смысловая нагрузка этого слова... . И как же вы говорите, что это не мат? А на счёт голову на отсечение, то вы сами сказали, что это фразеологизм, и врядли кому то в голову придёт понять это буквально... .
И все-таки это не мат,много просторечных слов,имеющих известную смысловую нагрузку и не являющихся матом.А по поводу"голову на отсечение даю"-это как раз то праздное слово,лишенное всякой смысловой нагрузки.
Ну ладно,если честно,мне просто не понравилось,что вместо конструктивного возражения Бабе Яге Вы стали цепляться к словам. Согласитесь,это ведь произошло от возникшей неприязни к собеседнику - "ах,она еще и матом ругается"! И дальнейшие рассуждения Ваши о том,что ей нужна духовная помощь ...не гордо ли с Вашей стороны.
Если уж Вы призываете к цивилизованному диалогу,то сами тоже старайтесь не переходить на личности.
Простите меня, возможно я действительно перешёл все дозволенные рамки... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114567 является ответом на сообщение #114563] |
Ср, 06 Август 2008 19:09 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:05Игорь, а как быть с младенцами? Т.е. я свою дочь зря причащала все это время? Она уж точно подходит к Чаше, не осознавая всю серьезность, чаще всего под давлением с моей стороны, а иногда, причастившись, даже во всеуслышание заявляет, что было вкусно... Если следовать вашей логике, то это ей не на пользу... С другой стороны, я верю, что причастившись Тела Христова, моя дочка получит Благодать, которая возможно поможет ей сформировать нужное отношение к Церкви в будущем, и возможно, избежать моих ошибок и некоторых грехов. Дай Бог!
Ирина, Христос говорил, будьте как дети, неужели вы думаете, что ваше дитя не приемлет Тела и Крови Христа? Я думаю, что таковых есть Царствие Небесное. Ваш ребёнок знает о Боге куда больше нас всех вместе взятых, и верит всему, что Он говорил... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114569 является ответом на сообщение #114564] |
Ср, 06 Август 2008 19:10 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:07jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:03illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:41jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:33illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:20jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:16Но мата ведь не было,а была эмоциональная реакция с применением слова именуемого в русском языке "просторечным".
Может найти это слово в словаре Даля? Так я вам скажу это не просторечие. Это именно сквернословие... .
Голову на отсечение даю, что в Храме такими словами не бросаются. Зачем же тогда в повседневной жизни так говорить? Или не знаете, что за каждое слово понесём ответ перед Богом?
Термин "просторечие"-это лингвистическая характеристика,а термин "сквернословие"-нравственно-оценочная.(как филолог Вам говорю)
В Храме,конечно,такие слова не говорят,согласна,но в храме и вообще говорить не положено - молиться должно.
И вообще,а разве бросаются такими словами "голову на отсечение даю..."(это конечно фразеологизм,употребляемый в смысле "ручаюсь"и т.п.,но если понимать его буквально ...
Но мата(ненормативной лексики)ведь не было ?
Как филологу вам должна быть известна смысловая нагрузка этого слова... . И как же вы говорите, что это не мат? А на счёт голову на отсечение, то вы сами сказали, что это фразеологизм, и врядли кому то в голову придёт понять это буквально... .
И все-таки это не мат,много просторечных слов,имеющих известную смысловую нагрузку и не являющихся матом.А по поводу"голову на отсечение даю"-это как раз то праздное слово,лишенное всякой смысловой нагрузки.
Ну ладно,если честно,мне просто не понравилось,что вместо конструктивного возражения Бабе Яге Вы стали цепляться к словам. Согласитесь,это ведь произошло от возникшей неприязни к собеседнику - "ах,она еще и матом ругается"! И дальнейшие рассуждения Ваши о том,что ей нужна духовная помощь ...не гордо ли с Вашей стороны.
Если уж Вы призываете к цивилизованному диалогу,то сами тоже старайтесь не переходить на личности.
Простите меня, возможно я действительно перешёл все дозволенные рамки... .
Бог простит...
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114582 является ответом на сообщение #114558] |
Ср, 06 Август 2008 19:58 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:58 Я вот считаю, что духовность, да именно духовные качества человека, не приходят сами по себе. Допустим, от того, что мы будем приходить в Храм, Принимать Причастие, молиться, отбивать поклоны перед святцами, соблюдать все посты, нам пользы никакой нет, а наоборот, если мы всё это делаем не сознательно.
Но как только мы начинаем понимать всю серьёзность ситуации, увидим себя недостойными, поймём, что ничего, ровным счётом ничего не можем совершить благого, без помощи Божией, только тогда начнётся наше становление в духовном плане.
Ну, Игорь, что ни сообщение, то переплетение разных направлений, вот и "колдун". Этот термин применяю, как аллегорию. Так в народе называют спутанные волосы на голове. Очень трудно и болезненно волосы распутать в каждый по отдельности, приходится иногда и выстригать колтун("колдун"). Вот и Ваши мысли, что ни слово то "волос", а вся речь из этих слов - "колдун". Приходится с Вами быть очень осторожной, т.к. болезненно для Вас. Из всех написанных речей выбираю эту. Первое предложение: - правильное Ваше считание. Второе: - не правильное рассуждение, а как же дети?,т.е. целая тема. Третье предложение по частям рассмотрим: - Чтобы понимать всю серьёзность ситуации, надо сначало "заиметь" глаза. Здесь, как здоровый младенец растёт наблюдали? Есть такой опыт? Если младенец здоров, т.е. мозг развивается правильно, дитя начинает видеть, и то не сразу, как взрослый. Это к слову понимать, только определённое умственное устроение даёт возможность увидеть себя, а тем более недостоинство. Достоинство - это отдельная объёмная тема. И не из ( не )достоинства проистекает понимание о своей никчемности. но здесь пока умолчу ибо не вижу слова к чему комментировать. Ну и наконец, опять соглашусь, что без Бога и Божьей помощи ничего, не только благого совершить не можем, да и не совершаем даже теперь. А вот становление идёт УЖЕ если Вы не заметили. Раз родились в Крещении, уже начали в Боге возрастать. Фу-у-у, устала.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114586 является ответом на сообщение #114582] |
Ср, 06 Август 2008 20:15 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:58illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:58 Я вот считаю, что духовность, да именно духовные качества человека, не приходят сами по себе. Допустим, от того, что мы будем приходить в Храм, Принимать Причастие, молиться, отбивать поклоны перед святцами, соблюдать все посты, нам пользы никакой нет, а наоборот, если мы всё это делаем не сознательно.
Но как только мы начинаем понимать всю серьёзность ситуации, увидим себя недостойными, поймём, что ничего, ровным счётом ничего не можем совершить благого, без помощи Божией, только тогда начнётся наше становление в духовном плане.
Ну, Игорь, что ни сообщение, то переплетение разных направлений, вот и "колдун". Этот термин применяю, как аллегорию. Так в народе называют спутанные волосы на голове. Очень трудно и болезненно волосы распутать в каждый по отдельности, приходится иногда и выстригать колтун("колдун"). Вот и Ваши мысли, что ни слово то "волос", а вся речь из этих слов - "колдун". Приходится с Вами быть очень осторожной, т.к. болезненно для Вас. Из всех написанных речей выбираю эту. Первое предложение: - правильное Ваше считание. Второе: - не правильное рассуждение, а как же дети?,т.е. целая тема. Третье предложение по частям рассмотрим: - Чтобы понимать всю серьёзность ситуации, надо сначало "заиметь" глаза. Здесь, как здоровый младенец растёт наблюдали? Есть такой опыт? Если младенец здоров, т.е. мозг развивается правильно, дитя начинает видеть, и то не сразу, как взрослый. Это к слову понимать, только определённое умственное устроение даёт возможность увидеть себя, а тем более недостоинство. Достоинство - это отдельная объёмная тема. И не из ( не )достоинства проистекает понимание о своей никчемности. но здесь пока умолчу ибо не вижу слова к чему комментировать. Ну и наконец, опять соглашусь, что без Бога и Божьей помощи ничего, не только благого совершить не можем, да и не совершаем даже теперь. А вот становление идёт УЖЕ если Вы не заметили. Раз родились в Крещении, уже начали в Боге возрастать. Фу-у-у, устала.
В последнем выражении, позволю себе с вами полностью не согласиться. Мало того, что крещён, мало того, что в Церковь хожу,дажк мало того, что Причащаюсь. Этого не достаточно. Если у в нас нет покаяния и осознания, горш нам цена.
Вы правы, когда говорили, что у младенца не сразу появляется зрениее, к сожалению я сам никогда не наблюдал, за младенцами, но тем не менее, зрение появляется не сразу, так же и у нас, тоже не сразу появляется полное и отчётливое видение себя.
Но так же нельзя утверждать, что человек абсолютно слеп... . Это как говориться из одной крайности в другую. Вспомните, разбойник на кресте, что зделал? Покаялся. Неужели он не осознавал, того, что говорит? Да нет же... . Потому он первый кто в Рай вошёл. А нехотели бы вы его послушать? Не велико ли его познание Бога? Рассказал бы он нам, мы бы ахнули... . Но... . Он, кто был разбойником, вошёл в Рай вместе со Христом... .
К чему всё это? Есть "шаблон" в свете которого мы может оценить себя-это Закон Божий. Да согласен, не сразу всё станет видно, но постепенно... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114592 является ответом на сообщение #114379] |
Ср, 06 Август 2008 21:21 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игорь, Ваше "отрицание", которое Вы испытываете первым, Вас и ослепляет и ограничивает, т.е. проводит черту между Вами и Вашим собеседником. Вы поэтому слышите сначала Себя, потом Вы определяете, по Вам одному известным выводам, с кем Вам согласиться, то ли с Собой, то ли с Вашим собеседником. Поэтому Вы уж разберитесь в Своих желаниях, т.е. в желательной части души, а то с Вами очень трудно говорить. Я не понимаю и не успеваю следить за Вашими мыслями, да и так не честно. Вы в Себе здорово ориентируетесь, т.е. Вы знаете, какие знания в Вас есть, а каких нет, т.е и их Вы себе "нарисовали" или нет, т.е. опять же умеете в Своём ориентироваться и быстро, А Я ВАС НЕ ЗНАЮ И ЧТО В ВАС ЕСТЬ НЕ ЗНАЮ. Поэтому если хотите общаться вопрос-ответ попридержите тогда Своё " отрицание", а если Вас устраивает Ваша "дорисовка"- заполнение Своих пустот в Самом Себе Своим же, то зачем говорить - искать иного мнения? Наслаждайтесь тихо Собой. А так получаются конфликты, люди вынуждены принять вызов Вашего ... и тягаться с Вами своми силами-знаниями. А Вы радость испытываете?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114593 является ответом на сообщение #114592] |
Ср, 06 Август 2008 21:28 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 21:21Игорь, Ваше "отрицание", которое Вы испытываете первым, Вас и ослепляет и ограничивает, т.е. проводит черту между Вами и Вашим собеседником. Вы поэтому слышите сначала Себя, потом Вы определяете, по Вам одному известным выводам, с кем Вам согласиться, то ли с Собой, то ли с Вашим собеседником. Поэтому Вы уж разберитесь в Своих желаниях, т.е. в желательной части души, а то с Вами очень трудно говорить. Я не понимаю и не успеваю следить за Вашими мыслями, да и так не честно. Вы в Себе здорово ориентируетесь, т.е. Вы знаете, какие знания в Вас есть, а каких нет, т.е и их Вы себе "нарисовали" или нет, т.е. опять же умеете в Своём ориентироваться и быстро, А Я ВАС НЕ ЗНАЮ И ЧТО В ВАС ЕСТЬ НЕ ЗНАЮ. Поэтому если хотите общаться вопрос-ответ попридержите тогда Своё " отрицание", а если Вас устраивает Ваша "дорисовка"- заполнение Своих пустот в Самом Себе Своим же, то зачем говорить - искать иного мнения? Наслаждайтесь тихо Собой. А так получаются конфликты, люди вынуждены принять вызов Вашего ... и тягаться с Вами своми силами-знаниями. А Вы радость испытываете?
Вы наверное правы. Я к сожалению не силён в подобном общении, а потому допускаю ошибки, оторые для других очень дорого стоят. Спасибо за совет, я постараюсь принять его на только на сколько позволят мне зделать мои силы.
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 21:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114594 является ответом на сообщение #114593] |
Ср, 06 Август 2008 21:41 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне нравится Ваше скорое смирение. Но, почему-то всё равно с Вами как-то, то ли трудно, то ли Вас жалко? Могла бы сказать не пойму, но не скажу. С Вами и трудно, а после Вашего смирения - жалко! Вот и держите Вы собеседника, как бы насильно, и опять же, собеседник -это чувствует, и опять "конфликт". Вот и повторюсь:" Определитесь, Игорь, зачем и почему Вы так Себя ведёте, что желаете больше: - СОБЕСЕДНИКА- ЧЕЛОВЕКА с его словами, чувствами-реакциями-жизнью или НАСЛАЖДЕНИЕ от Своего удержания его и рассмотрения Себя, в СРАВНЕНИИ Себя с НИМ?"
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114595 является ответом на сообщение #114594] |
Ср, 06 Август 2008 21:47 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 21:41Мне нравится Ваше скорое смирение. Но, почему-то всё равно с Вами как-то, то ли трудно, то ли Вас жалко? Могла бы сказать не пойму, но не скажу. С Вами и трудно, а после Вашего смирения - жалко! Вот и держите Вы собеседника, как бы насильно, и опять же, собеседник -это чувствует, и опять "конфликт". Вот и повторюсь:" Определитесь, Игорь, зачем и почему Вы так Себя ведёте, что желаете больше: - СОБЕСЕДНИКА- ЧЕЛОВЕКА с его словами, чувствами-реакциями-жизнью или НАСЛАЖДЕНИЕ от Своего удержания его и рассмотрения Себя, в СРАВНЕНИИ Себя с НИМ?"
Конечно собеседника... . А что я такой, то это наверное и есть моё несовершенство, которого я раньше не видел. В таких ситуациях проявляются все мои слабые стороны Конечно плохо, что так получается, хотелось бы заранее искоренить прежде чем начинать общаться с людими. Вы мне в этом помогли Спасибо Вам за это. Иначе бы навероне ещё долго не мог понять, что происходит.
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 21:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114599 является ответом на сообщение #114595] |
Ср, 06 Август 2008 22:28 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Благодарите за всё Бога! А то, что Себя постоянно сравниваете со Святыми, говорит о Вас опять же двояко,т.е.1) - Вы Себя так высоко вознесли и видите только Их ? Тогда понятно, почему с нами грешными Вам так тяжело общаться, тем более нас чувствовать. Или: 2) - при сравнении Себя,т.е. Своих дел с деяниями Святых, как бы испрашиваете сердцем у Них, поставив Их на Своё место, а Себя на место человека? Тогда опять же вопрос:" Почему до сих пор не разбираетесь, где, в какой момент, как, чем делаете человеку больно или тяжело?".
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114602 является ответом на сообщение #114599] |
Ср, 06 Август 2008 22:31 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 22:28Благодарите за всё Бога! А то, что Себя постоянно сравниваете со Святыми, говорит о Вас опять же двояко,т.е.1) - Вы Себя так высоко вознесли и видите только Их ? Тогда понятно, почему с нами грешными Вам так тяжело общаться, тем более нас чувствовать. Или: 2) - при сравнении Себя,т.е. Своих дел с деяниями Святых, как бы испрашиваете сердцем у Них, поставив Их на Своё место, а Себя на место человека? Тогда опять же вопрос:" Почему до сих пор не разбираетесь, где, в какой момент, как, чем делаете человеку больно или тяжело?".
Наверное ни то не другое, это был просто пример... . Я не хотел себя сравнивать или возносить.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114609 является ответом на сообщение #114602] |
Ср, 06 Август 2008 22:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Интересно получается....Придирка к слову "е-мое", которое матом не является, но аргументированного ответа на сообщение о Евхаристии не было....
Дорогой Иления, если бы я хотела написать мат, я бы его написала. К сведенью, если возмете требник дореволюционного издания, то в стихире пятидесятници найдете одно очень такое словечко на букву б.
А теперь объясните мне одно-вам, значит, можно писать все что в голову взбредет, как например назвать женщин, живущих в Европе карьеристками, поставить всех под знаменатель брака по расчету, но другим надо обязательно смотреть не обидетесь ли вы...Не думаете ли вы что и на ваши посты кто то может обидится? Такое вам в голову не приходило, нет? Или вам все равно кого и как называть, главное что бы вашу нежную душу не затронули?
Ну и по теме-если для вас Евхаристия всего лишь обряд, внешнее проявление православия, то вы ничего не поняли. Если для вас молитва всего лишь внешнее проявление, то мне вас просто жаль. Послушайте внимательно литургию в храме, обратив внимание на слова "горе имаме сердца, имаме ко Господу". И подумайте что они значат.
И напоследок-не вам судить о всех, кто подходит к Чаше и как подходит. Напомню еще раз о разбойнике на кресте. И о том, что душу человеческую только Господь и видит. Иначе вы уподобляетесь фаризею, который и говорил "как хорошо что я не такой, как вон тот мытарь...Как здорово что я молюсь, что я супер-пупер-вупер, а вон тот мытарь такой грешник...."
Вторую тему открыли, и вторая тема с осуждением...Вам только осуждать нравится?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114642 является ответом на сообщение #114379] |
Чт, 07 Август 2008 08:59 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ладно вам разборки устраивать Мне кажется, время покажет, с чем Игорь пришел, и чего хочет. А меня, честно говоря, эта тема очень интересовала раньше... например: среди моих православных знакомых четко выделяются 2 группы - 1.те, кто исправно ходит в Церковь, вычитывает правила, постится, но при этом ничего не меняют в своей жизни. как наш батюшка говорит:"Сыр не ешь, а людей кушаешь?".Т.е. такие люди зачастую нетерпимы к проявлениям нарушений "внешнего" - т.е. делают довольно грубые замечания в Храме, поучают, и т.д.. Как правило, Св. Отцов не читают, но часто ездят в паломничества и "покупаются" на всяческие воззвания типа "против паспортов".
2. - те, кто приходит к вере через чтение Святых, потом Евангелие и т.д.Они наоборот, начинают с внутреннего исправления, т.е. следят за мыслями, словами, стараются жить по-христиански. Посты и молитвенные правила на втором месте, поэтому не исполняются неукоснительно...
Так вот я долго думала, какой путь правильнее и лучше? И пришла к выводу, что они оба хороши, главное - не застрять на одном из них, отвергнув одну из составляющих (внутренне или внешнее), и обрести гармонию. Вот как-то так..
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114667 является ответом на сообщение #114642] |
Чт, 07 Август 2008 09:53 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 07 Август 2008 08:59Ладно вам разборки устраивать Мне кажется, время покажет, с чем Игорь пришел, и чего хочет. А меня, честно говоря, эта тема очень интересовала раньше... например: среди моих православных знакомых четко выделяются 2 группы - 1.те, кто исправно ходит в Церковь, вычитывает правила, постится, но при этом ничего не меняют в своей жизни. как наш батюшка говорит:"Сыр не ешь, а людей кушаешь?".Т.е. такие люди зачастую нетерпимы к проявлениям нарушений "внешнего" - т.е. делают довольно грубые замечания в Храме, поучают, и т.д.. Как правило, Св. Отцов не читают, но часто ездят в паломничества и "покупаются" на всяческие воззвания типа "против паспортов".
2. - те, кто приходит к вере через чтение Святых, потом Евангелие и т.д.Они наоборот, начинают с внутреннего исправления, т.е. следят за мыслями, словами, стараются жить по-христиански. Посты и молитвенные правила на втором месте, поэтому не исполняются неукоснительно...
Так вот я долго думала, какой путь правильнее и лучше? И пришла к выводу, что они оба хороши, главное - не застрять на одном из них, отвергнув одну из составляющих (внутренне или внешнее), и обрести гармонию. Вот как-то так..
чего-ж хорошего в первом пути?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114668 является ответом на сообщение #114667] |
Чт, 07 Август 2008 09:58 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:53
чего-ж хорошего в первом пути?
Не знаю даже, как сказать...У многих авторов встречала такое мнение:"если не можешь молиться, вот есть какое-то охлаждение, то все равно молись, хоть по чуть-чуть, через силу, и постепенно сердце оттает, и ты от Бога не отойдешь" Все равно молитва как-то держит, отклик в душе находит...Я к тому, что через внешнее тоже можно прийти к Богу. Просто я описала таких людей несколько... неприятно, что ли? Наверное, потому, что я сама "не такая" и частенько в Храме таких осуждаю Плохо это...
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114746 является ответом на сообщение #114668] |
Чт, 07 Август 2008 11:30 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 07 Август 2008 09:58mancika писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:53
чего-ж хорошего в первом пути?
Не знаю даже, как сказать...У многих авторов встречала такое мнение:"если не можешь молиться, вот есть какое-то охлаждение, то все равно молись, хоть по чуть-чуть, через силу, и постепенно сердце оттает, и ты от Бога не отойдешь" Все равно молитва как-то держит, отклик в душе находит...Я к тому, что через внешнее тоже можно прийти к Богу. Просто я описала таких людей несколько... неприятно, что ли? Наверное, потому, что я сама "не такая" и частенько в Храме таких осуждаю Плохо это...
Вот не помню кто сказал, но сказано было одним из святых, Если ты лицемериш, люди крестят тебя, а Дух Святой крестить не будет.
Ноя думаю здесь сказано о тех, кто действительно проявляет лецемерие в церкви, всё внешнее, соблюдая, а о внутреннем совершенно не помышляя. Вы очень хорошо это описали в первом своём послании. Только умоляю вас, не почтите меня за то, что я сам себя приравниваю к святым, упаси Господи, а то просто сложилось уже тут обо мне такое мнение у некоторых сестёр.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114748 является ответом на сообщение #114746] |
Чт, 07 Август 2008 11:33 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Свои слова я просто стараюсь аргументировать выдержками из Святого Писания или из Творений Святых Отцов. Чтобы не быть голословным в своих высказываниях
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114752 является ответом на сообщение #114746] |
Чт, 07 Август 2008 11:36 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:30
Вот не помню кто сказал, но сказано было одним из святых, Если ты лицемериш, люди крестят тебя, а Дух Святой крестить не будет.
Ноя думаю здесь сказано о тех, кто действительно проявляет лецемерие в церкви, всё внешнее, соблюдая, а о внутреннем совершенно не помышляя. Вы очень хорошо это описали в первом своём послании. Только умоляю вас, не почтите меня за то, что я сам себя приравниваю к святым, упаси Господи, а то просто сложилось уже тут обо мне такое мнение у некоторых сестёр.
Понимаете, думаю, нам не дано определить, лицемерит человек, или нет. Не знаем мы, что у него на душе. И часто видим то, что хотим, а не то, что есть на самом деле.. Внешнее проявление благочестия, считаю, хорошо, если не превращается в кнут для окружающих.. А если превращается - для нас это навык смирения, показатель того, сколько В ТЕБЕ САМОМ нетерпимости, гордости и самости.. У кого не бывало такого, что за замечание в Храме бабульку просто прибить хотелось?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114757 является ответом на сообщение #114752] |
Чт, 07 Август 2008 11:42 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:36illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:30
Вот не помню кто сказал, но сказано было одним из святых, Если ты лицемериш, люди крестят тебя, а Дух Святой крестить не будет.
Ноя думаю здесь сказано о тех, кто действительно проявляет лецемерие в церкви, всё внешнее, соблюдая, а о внутреннем совершенно не помышляя. Вы очень хорошо это описали в первом своём послании. Только умоляю вас, не почтите меня за то, что я сам себя приравниваю к святым, упаси Господи, а то просто сложилось уже тут обо мне такое мнение у некоторых сестёр.
Понимаете, думаю, нам не дано определить, лицемерит человек, или нет. Не знаем мы, что у него на душе. И часто видим то, что хотим, а не то, что есть на самом деле.. Внешнее проявление благочестия, считаю, хорошо, если не превращается в кнут для окружающих.. А если превращается - для нас это навык смирения, показатель того, сколько В ТЕБЕ САМОМ нетерпимости, гордости и самости.. У кого не бывало такого, что за замечание в Храме бабульку просто прибить хотелось?
Я думаю, когда мы говорим о духовном устроении человека, говорим безусловно о личном, ибо не можем видеть другого, правильно вы говорите в первую и в единственную очередь мы должны обратьть внимание на себя. Потому с нас и спросят, за веру, или дела. Много ли дел я совершил? А многоли в вере? А когда сказать будет нечего, тогда вспомним... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114796 является ответом на сообщение #114748] |
Чт, 07 Август 2008 12:27 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:33 Свои слова я просто стараюсь аргументировать выдержками из Святого Писания или из Творений Святых Отцов. Чтобы не быть голословным в своих высказываниях
Вот Вы, Игорь, сами и подводите себя к слову "голый" Вашим словом "ГОЛОСЛОВНЫЙ". Оно очень здорово характеризует того человека, который постоянно одевает на себя "чужие одежды". В Вашем случае это делаете Вы, т.е "чужие одежды" - это цитаты Святых Отцов. Вы думаете одному Вам, Они временно отдалживают эти "одежды"? Вы, что ещё в "нищете", т.е. уже не добыли Своё ( мнение, опыт, примеры, слова и т.д)? Или Вы не уверены в Себе во всём этом Своём? Или Вам не нравятся Ваши "одежды", т.е. стыдно? Почему Вы с таким, простите, "гонором" вышагиваете, щеголяете "чужим", даже судить рядитесь, да ещё и вызов другим бросаете? Вы нам Себя или Свое покажите? Первый, с Себя же начните показ борьбы в себе со Своим внешним не тем, т.е Своё духовное становление- рост? Или Вы сразу стали тем? Особенно, примерив на себя "чужое" и уже Ваше? А со Святыми Вы, простите, в глубине души Себя равняете. Ваша реакция Вас выдаёт! На вору всегда шапка горит! Я вот не боюсь про себя сказать, что есть периоды в моём дух.росте, где и я на себя Святых "одежды" примеряю. Для чего я это делаю? А чтобы поглядеть, толи на "рост-возраст", может мала ещё, не дотягиваю и росту далее, а может толста слишком, на Пост и всё Церковное внешнее себя сажу, т.е. на поклоны, на молитв чтение на коленях, на уединение, для анализа-осуждения себя, на чтение дух литературы для познания, расширения религиозного кругозора и т.д ,т.п. Всё в совокупе очень здорово помогает рассмотреть себя, свои способности и возможности, разобраться с желаниями. Да и мысли такой, как у Вас не возникает, которую Вы здесь пытаетесь протолкнуть. До других у меня ни дела, ни времени просто нет. Конечно, Вам легко, нарядившись в не Своё, рассуждать. Вы просто, молодец! Только врядли Вы кого "обманете", да и конфликты об это говорят и доказывают, что людям видны Ваши "одежды". Простите.
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 12:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115034 является ответом на сообщение #114796] |
Чт, 07 Август 2008 21:33 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:27illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:33 Свои слова я просто стараюсь аргументировать выдержками из Святого Писания или из Творений Святых Отцов. Чтобы не быть голословным в своих высказываниях
Вот Вы, Игорь, сами и подводите себя к слову "голый" Вашим словом "ГОЛОСЛОВНЫЙ". Оно очень здорово характеризует того человека, который постоянно одевает на себя "чужие одежды". В Вашем случае это делаете Вы, т.е "чужие одежды" - это цитаты Святых Отцов. Вы думаете одному Вам, Они временно оддалживают эти "одежды"? Вы, что ещё в "нищете", т.е. уже не добыли Своё ( мнение, опыт, примеры, слова и т.д)? Или Вы не уверены в Себе во всём этом Своём? Или Вам не нравятся Ваши "одежды", т.е. стыдно? Почему Вы с таким, простите, "гонором" вышагиваете, щеголяете "чужим", даже судить рядитесь, да ещё и вызов другим бросаете? Вы нам Себя или Свое покажите? Первый, с Себя же начните показ борьбы в себе со Своим внешним не тем, т.е Своё духовное становление- рост? Или Вы сразу стали тем? Особенно, примерив на себя "чужое" и уже Ваше? А со Святыми Вы, простите, в глубине души Себя равняете. Ваша реакция Вас выдаёт! На вору всегда шапка горит! Я вот не боюсь про себя сказать, что есть периоды в моём дух.росте, где и я на себя Святых "одежды" примеряю. Для чего я это делаю? А чтобы поглядеть, толи на "рост-возраст", может мала ещё, не дотягиваю и росту далее, а может толста слишком, на Пост и всё Церковное внешнее себя сажу, т.е. на поклоны, на молитв чтение на коленях, на уединение, для анализа-осуждения себя, на чтение дух литературы для познания, расширения религиозного кругозора и т.д ,т.п. Всё в совокупе очень здорово помогает рассмотреть себя, свои способности и возможности, разобраться с желаниями. Да и мысли такой, как у Вас не возникает, которую Вы здесь пытаетесь протолкнуть. До других у меня ни дела, ни времени просто нет. Конечно, Вам легко, нарядившись в не Своё, рассуждать. Вы просто, молодец! Только врядли Вы кого "обманете", да и конфликты об это говорят и доказывают, что людям видны Ваши "одежды". Простите.
А разве вы думаете, что можно оперировать исключительно своими мыслями, опираясь на собственное познание? В таком случае я действительно "ГОЛЫЙ" И абсолютно этого не стесняюсь. Представьте только какие мысли мы расскажем друг другу, не опираясь на авторитетное мнение, а лишь на свои измышления и свой опыт. Я думаю послушали друг друга и взвыли бы... . От того невежества, от того бескультурия, которое преизобилует в нас.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115047 является ответом на сообщение #115034] |
Чт, 07 Август 2008 22:07 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А разве вы думаете, что можно оперировать исключительно своими мыслями, опираясь на собственное познание? В таком случае я действительно "ГОЛЫЙ" И абсолютно этого не стесняюсь. Представьте только какие мысли мы расскажем друг другу, не опираясь на авторитетное мнение, а лишь на свои измышления и свой опыт. Я думаю послушали друг друга и взвыли бы... . От того невежества, от того бескультурия, которое преизобилует в нас.[/quote]
Оперировать исключительно своими мыслями можно, опираться на свой собственный опыт-познание тоже. Я своих мыслей не боюсь и не стесняюсь, и именно ими с Вами так долго общаюсь. А вот Вы какими-то намёками, недомолвками всё, ну или чужими цитатами, которые вставляете иногда, тоже не понятно к чему, зачем или на что намекаете. Про таких говорят "наушники", ибо где они, там распри и конфликты. ?.?.?. Если хотите поговорить о духовности, я согласна. Просто я не увидела пока в Вашем лице для себя собеседника говорить о духовности, а со Святыми, которых Вы цитируете, я и без Вас уже говорю о ней, о ДУХОВНОСТИ. Так что станете говорить прямо и своё - разговор продолжать стану, а на нет и суда нет.
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 22:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115054 является ответом на сообщение #115047] |
Чт, 07 Август 2008 22:34 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
zirow писал(а) Чтв, 07 Август 2008 22:07
А разве вы думаете, что можно оперировать исключительно своими мыслями, опираясь на собственное познание? В таком случае я действительно "ГОЛЫЙ" И абсолютно этого не стесняюсь. Представьте только какие мысли мы расскажем друг другу, не опираясь на авторитетное мнение, а лишь на свои измышления и свой опыт. Я думаю послушали друг друга и взвыли бы... . От того невежества, от того бескультурия, которое преизобилует в нас. ............................................................ ............................................................ ............................................................ ............................................................ ............................................................ ............................................................ ............................................................ ............................................................ ............................................................ ........................................ . . . .
Оперировать исключительно своими мыслями можно, опираться на свой собственный опыт-познание тоже. Я своих мыслей не боюсь и не стесняюсь, и именно ими с Вами так долго общаюсь. А вот Вы какими-то намёками, недомолвками всё, ну или чужими цитатами, которые вставляете иногда, тоже не понятно к чему, зачем или на что намекаете. Про таких говорят "наушники", ибо где они, там распри и конфликты. ?.?.?. Если хотите поговорить о духовности, я согласна. Просто я не увидела пока в Вашем лице для себя собеседника говорить о духовности, а со Святыми, которых Вы цитируете, я и без Вас уже говорю о ней, о ДУХОВНОСТИ. Так что станете говорить прямо и своё - разговор продолжать стану, а на нет и суда нет.[/quote]
Я не говорю намёками, я говорю всегда прямо. А вот про свои мысли и свой опыт, то опять же я уже по этому поводу говорил. На этом стою и не могу иначе, как говорил некогда Мартин Лютер. Может не к месту, но по правде.
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 22:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115058 является ответом на сообщение #115054] |
Чт, 07 Август 2008 22:43 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 22:34 Я не говорю намёками, я говорю всегда прямо. А вот про свои мысли и свой опыт, то опять же я уже по этому поводу говорил. На этом стою и не могу иначе, как говорил некогда Мартин Лютер. Может не к месту, но по правде.
И опять сначала - ОТРИЦАНИЕ. Про то, что Вы когда-то говорили мне не ведомо, я недавно вступила с Вами в общение, зачем Вы опять со мной намёками и чужими словами? На чём стоите? Что не можете? Ну ничего не пойму!!! По какой правде? Вы вообще-то со мной говорите? Я Вам не мешаю?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115061 является ответом на сообщение #115058] |
Чт, 07 Август 2008 23:04 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow писал(а) Чтв, 07 Август 2008 22:43illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 22:34 Я не говорю намёками, я говорю всегда прямо. А вот про свои мысли и свой опыт, то опять же я уже по этому поводу говорил. На этом стою и не могу иначе, как говорил некогда Мартин Лютер. Может не к месту, но по правде.
И опять сначала - ОТРИЦАНИЕ. Про то, что Вы когда-то говорили мне не ведомо, я недавно вступила с Вами в общение, зачем Вы опять со мной намёками и чужими словами? На чём стоите? Что не можете? Ну ничего не пойму!!! По какой правде? Вы вообще-то со мной говорите? Я Вам не мешаю?
Вы знаете, порой слёзы на глаза наворачиваются, от того, что со мной очень трудно общаться. Я не знаю почему так происходит. Знаю лишь, то что сам в этом виноват. Но Вы даже не представляете на сколько тяжело мне найти родственную душу. А ведь этого так хочется. Я тоже человек, и мне ничего человеческое не чуждо... . Да, я такой, я не стремлюсь выразить своё мнение в некоторых вопросах, потому, что боюсь заразить своими мыслями ещё кого-то. Ведь в них столько черни, что если они выйдут, до конца своих дней мне не оправдаться за это.
За такие слова меня здесь уже называли человеком, который сам к себе стремиться вызвать жалость. Незнаю. Может они и правы. Бог мне Судья. Но мне просто некому открыть то что у меня внутри. Разве вам не знакомо такое чувство? Разве в человеке не достаточно чувств, чтобы с ними делиться?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115071 является ответом на сообщение #115061] |
Чт, 07 Август 2008 23:37 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
[quote title=illineya писал(а)
Вы знаете, порой слёзы на глаза наворачиваются, от того, что со мной очень трудно общаться. Я не знаю почему так происходит. Знаю лишь, то что сам в этом виноват. Но Вы даже не представляете на сколько тяжело мне найти родственную душу. А ведь этого так хочется. Я тоже человек, и мне ничего человеческое не чуждо... . Да, я такой, я не стремлюсь выразить своё мнение в некоторых вопросах, потому, что боюсь заразить своими мыслями ещё кого-то. Ведь в них столько черни, что если они выйдут, до конца своих дней мне не оправдаться за это.
За такие слова меня здесь уже называли человеком, который сам к себе стремиться вызвать жалость. Незнаю. Может они и правы. Бог мне Судья. Но мне просто некому открыть то что у меня внутри. Разве вам не знакомо такое чувство? Разве в человеке не достаточно чувств, чтобы с ними делиться?[/quote]
Игорь
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115073 является ответом на сообщение #114796] |
Чт, 07 Август 2008 23:50 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
zirow писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:27illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:33 Свои слова я просто стараюсь аргументировать выдержками из Святого Писания или из Творений Святых Отцов. Чтобы не быть голословным в своих высказываниях
Вот Вы, Игорь, сами и подводите себя к слову "голый" Вашим словом "ГОЛОСЛОВНЫЙ". Оно очень здорово характеризует того человека, который постоянно одевает на себя "чужие одежды". В Вашем случае это делаете Вы, т.е "чужие одежды" - это цитаты Святых Отцов. Вы думаете одному Вам, Они временно оддалживают эти "одежды"? Вы, что ещё в "нищете", т.е. уже не добыли Своё ( мнение, опыт, примеры, слова и т.д)? Или Вы не уверены в Себе во всём этом Своём? Или Вам не нравятся Ваши "одежды", т.е. стыдно? Почему Вы с таким, простите, "гонором" вышагиваете, щеголяете "чужим", даже судить рядитесь, да ещё и вызов другим бросаете? Вы нам Себя или Свое покажите? Первый, с Себя же начните показ борьбы в себе со Своим внешним не тем, т.е Своё духовное становление- рост? Или Вы сразу стали тем? Особенно, примерив на себя "чужое" и уже Ваше? А со Святыми Вы, простите, в глубине души Себя равняете. Ваша реакция Вас выдаёт! На вору всегда шапка горит! Я вот не боюсь про себя сказать, что есть периоды в моём дух.росте, где и я на себя Святых "одежды" примеряю. Для чего я это делаю? А чтобы поглядеть, толи на "рост-возраст", может мала ещё, не дотягиваю и росту далее, а может толста слишком, на Пост и всё Церковное внешнее себя сажу, т.е. на поклоны, на молитв чтение на коленях, на уединение, для анализа-осуждения себя, на чтение дух литературы для познания, расширения религиозного кругозора и т.д ,т.п. Всё в совокупе очень здорово помогает рассмотреть себя, свои способности и возможности, разобраться с желаниями. Да и мысли такой, как у Вас не возникает, которую Вы здесь пытаетесь протолкнуть. До других у меня ни дела, ни времени просто нет. Конечно, Вам легко, нарядившись в не Своё, рассуждать. Вы просто, молодец! Только врядли Вы кого "обманете", да и конфликты об это говорят и доказывают, что людям видны Ваши "одежды". Простите.
Почему цитаты Святых Отцов - это чужие одежды?
В чем его гонор, что он "щеголяет чужим", выщагивает
Почему он равняет себя со святыми?
В чем вызов?
Я вот не боюсь про себя сказать, что есть периоды в моём дух.росте, где и я на себя Святых "одежды" примеряю. Для чего я это делаю? А чтобы поглядеть, толи на "рост-возраст", может мала ещё, не дотягиваю и росту далее, а может толста слишком, на Пост и всё Церковное внешнее себя сажу, т.е. на поклоны, на молитв чтение на коленях, на уединение, для анализа-осуждения себя, на чтение дух литературы для познания, расширения религиозного кругозора и т.д ,т.п. Всё в совокупе очень здорово помогает рассмотреть себя, свои способности и возможности, разобраться с желаниями. Да и Какое счастье, что Вы так талантливы.
К сожалению, не у всех эти таланты есть - например, у меня. Да и у Игоря, с Ваших слов.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115075 является ответом на сообщение #114529] |
Пт, 08 Август 2008 00:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:49illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:42 На тему мата можно было бы создать отдельную тему, но это уже слишком будет, зачем выносить такое на христианский сайт.
Ну зачем-же вы так ? Никто матом на вас не ругался.Просто человек ответил Вам очень эмоционально, так как не может остаться равнодушным к этой теме и может к вашим словам.
К Вашему сведению: "ё-моё" - завуалированный мат.
Подобных "эмоциональных неравнодушных" принято считать невменяемыми обычно. И на форумах с нормальным модерированием таких площадных хамок принято банить безвозвратно.
Вы бы не illineya корили словами "Ну зачем-же вы так?", а яге надавали бы по её ... гм...метле и ступе как следует. Вот это бы было по делу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115085 является ответом на сообщение #115081] |
Пт, 08 Август 2008 00:16 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Тома писал(а) Птн, 08 Август 2008 00:13Дениза - молодец!
А я и не увидела таких деталей...
Ох,Зироу...какая ж Вы однако смелая...
Тома, это сегодня во всех темах молодец
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 00:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115129 является ответом на сообщение #115085] |
Пт, 08 Август 2008 08:02 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже всем подарю цветочки
И тоже не вижу пока причин наезжать на Игоря. Время покажет
Игорю: а вы давно в Церкви? Есть ли у вас батюшка, с которым советуетесь в трудных вопросах, к которому на исповедь ходите? Со священником ведь разговор - совсем не то, что на форуме или с мирскими людьми. Им свою грязь не страшно вывалить, они умеют в ней разобраться и нам стать чище помогают!
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115322 является ответом на сообщение #115075] |
Пт, 08 Август 2008 13:10 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 08 Август 2008 00:00jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:49illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:42 На тему мата можно было бы создать отдельную тему, но это уже слишком будет, зачем выносить такое на христианский сайт.
Ну зачем-же вы так ? Никто матом на вас не ругался.Просто человек ответил Вам очень эмоционально, так как не может остаться равнодушным к этой теме и может к вашим словам.
К Вашему сведению: "ё-моё" - завуалированный мат.
Подобных "эмоциональных неравнодушных" принято считать невменяемыми обычно. И на форумах с нормальным модерированием таких площадных хамок принято банить безвозвратно.
Вы бы не illineya корили словами "Ну зачем-же вы так?", а яге надавали бы по её ... гм...метле и ступе как следует. Вот это бы было по делу.
Вы сначала сами себе надавайте,а потом за других беритесь
е-мае понимаешь ли завуалированная вы наша
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #115406 является ответом на сообщение #115073] |
Пт, 08 Август 2008 15:25 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 07 Август 2008 23:50zirow писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:27illineya писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:33 Свои слова я просто стараюсь аргументировать выдержками из Святого Писания или из Творений Святых Отцов. Чтобы не быть голословным в своих высказываниях
Вот Вы, Игорь, сами и подводите себя к слову "голый" Вашим словом "ГОЛОСЛОВНЫЙ". Оно очень здорово характеризует того человека, который постоянно одевает на себя "чужие одежды". В Вашем случае это делаете Вы, т.е "чужие одежды" - это цитаты Святых Отцов. Вы думаете одному Вам, Они временно оддалживают эти "одежды"? Вы, что ещё в "нищете", т.е. уже не добыли Своё ( мнение, опыт, примеры, слова и т.д)? Или Вы не уверены в Себе во всём этом Своём? Или Вам не нравятся Ваши "одежды", т.е. стыдно? Почему Вы с таким, простите, "гонором" вышагиваете, щеголяете "чужим", даже судить рядитесь, да ещё и вызов другим бросаете? Вы нам Себя или Свое покажите? Первый, с Себя же начните показ борьбы в себе со Своим внешним не тем, т.е Своё духовное становление- рост? Или Вы сразу стали тем? Особенно, примерив на себя "чужое" и уже Ваше? А со Святыми Вы, простите, в глубине души Себя равняете. Ваша реакция Вас выдаёт! На вору всегда шапка горит! Я вот не боюсь про себя сказать, что есть периоды в моём дух.росте, где и я на себя Святых "одежды" примеряю. Для чего я это делаю? А чтобы поглядеть, толи на "рост-возраст", может мала ещё, не дотягиваю и росту далее, а может толста слишком, на Пост и всё Церковное внешнее себя сажу, т.е. на поклоны, на молитв чтение на коленях, на уединение, для анализа-осуждения себя, на чтение дух литературы для познания, расширения религиозного кругозора и т.д ,т.п. Всё в совокупе очень здорово помогает рассмотреть себя, свои способности и возможности, разобраться с желаниями. Да и мысли такой, как у Вас не возникает, которую Вы здесь пытаетесь протолкнуть. До других у меня ни дела, ни времени просто нет. Конечно, Вам легко, нарядившись в не Своё, рассуждать. Вы просто, молодец! Только врядли Вы кого "обманете", да и конфликты об это говорят и доказывают, что людям видны Ваши "одежды". Простите.
Почему цитаты Святых Отцов - это чужие одежды?
В чем его гонор, что он "щеголяет чужим", выщагивает
Почему он равняет себя со святыми?
В чем вызов?
Я вот не боюсь про себя сказать, что есть периоды в моём дух.росте, где и я на себя Святых "одежды" примеряю. Для чего я это делаю? А чтобы поглядеть, толи на "рост-возраст", может мала ещё, не дотягиваю и росту далее, а может толста слишком, на Пост и всё Церковное внешнее себя сажу, т.е. на поклоны, на молитв чтение на коленях, на уединение, для анализа-осуждения себя, на чтение дух литературы для познания, расширения религиозного кругозора и т.д ,т.п. Всё в совокупе очень здорово помогает рассмотреть себя, свои способности и возможности, разобраться с желаниями. Да и Какое счастье, что Вы так талантливы.
К сожалению, не у всех эти таланты есть - например, у меня. Да и у Игоря, с Ваших слов.
Вот видите, Игорь, почему нельзя говорить вслух о своём духовном? Вот я дерзнула открыть свои "координаты" и, что получила? Люди остаются людьми, а вот бесы не спят. Они моментально используют человеческую слабость толи на внешнее разжигание ссор и раздоров и падение человека, толи на внутреннее опустошение обкрадывание души, её талантов. Я пойду каяться в своём тщеславии, т.к. не смогла удержаться о себе. И в невольном разжигании зависти и смеха-радости-осуждения от моего падения в Ваших защитницах. Бог всем нам - СУДЬЯ. А почему написала в этом посте, так потому, что ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за причинённый сознательный вред своей душе и невольно ВАШЕЙ (под никами Дениза и Тома)
[Обновления: Пт, 08 Август 2008 15:27] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:05:13 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01870 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
