Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Поговори о духовности?
| Поговори о духовности? [сообщение #114379] |
Ср, 06 Август 2008 13:39  |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Спаси Господи братия и сестры.
Хотелось бы узнать ваше мнение вот по какому вопросу. Человек, в силу своего духовного состояния волен оценить другого человека, его духовность, только в рамках своей собственной. Как говорится со своей колокольни... . Сразу скажу, что я к этому отношусь крайне негативно, это не верное утверждение. Но тем не менее, такое мнение существует и весьма в обширных кругах православного, да что там, христианского мира. Вот небольшёй пример. Феофан затворник(не дословно), говорил: "Сам дрянь дрянью а всё глаголет, несмь яко же прочие человецы". Т.е. человек, пытается сам себя оправдать перед глазами Бога и Церкви. Я в церковь хожу, причащаюсь, посты соблюдаю. Чего ещё надо? А о самом главном то забыли, а как же моё духовное благоустроение? И Серафим Саровский об этом говорил: "На земле ты можеш причаститься, а на Небе остаться не причащённым".
Как это? Значит внешняя церковность сама по себе ещё ничего не значит? Значит без духовного развития не может быть истинной веры?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114385 является ответом на сообщение #114379] |
Ср, 06 Август 2008 13:45  |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете, Игорь, об этом писали уже, и спорили, и боюсь, никогда не перестанем спорить. Вера без дел мертва, не так ли? Наверное, если весь упор делается только на внешенее, это неправильно, но с другой стороны, разве внешенее и внутреннее не взаимосвязаны? Почитайте Льюиса, "Письма баламута", там, где он пишет о молитве. Имхо, соблюдение внешнего очень важно для нашей самодисциплины, для развитйя в себе смирения и послушания. Но борьбу со страстями еще никто не отменял, потому за нашим внешним проявлением принадлежнасти к Православию обязательно должно быть наше внутреннее стремление ко Христу. Внешнее и внутреннее взаимосвязано. Сложный это вопрос.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114393 является ответом на сообщение #114385] |
Ср, 06 Август 2008 13:54 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:45Знаете, Игорь, об этом писали уже, и спорили, и боюсь, никогда не перестанем спорить. Вера без дел мертва, не так ли? Наверное, если весь упор делается только на внешенее, это неправильно, но с другой стороны, разве внешенее и внутреннее не взаимосвязаны? Почитайте Льюиса, "Письма баламута", там, где он пишет о молитве. Имхо, соблюдение внешнего очень важно для нашей самодисциплины, для развитйя в себе смирения и послушания. Но борьбу со страстями еще никто не отменял, потому за нашим внешним проявлением принадлежнасти к Православию обязательно должно быть наше внутреннее стремление ко Христу. Внешнее и внутреннее взаимосвязано. Сложный это вопрос.
Абсолютно с вами согласен, вера без дел мертва. А соблюдение постов и всего внешнего есть не что иное как способ познания себя перед Богом, кто я есть. Совершая доброе дело и то в прелесть впадаем, Благодарил Бога, что совершил, и тут же возгордился.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114418 является ответом на сообщение #114393] |
Ср, 06 Август 2008 14:50 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Гордыня, имхо, наша вторая натура. Такова наша сущность, разве нет? Падать и в большом и в малом, даже на ровном месте спотыкаться.... Так оно и есть. Главное, наверное, в том, чтобы мы осознавали свое падение и стремились подняться оптять, хотя я не уверена в том, что человеку возможно подняться самому, без Божей помощи. Бог же может все.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114422 является ответом на сообщение #114418] |
Ср, 06 Август 2008 14:58 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 06 Август 2008 14:50Гордыня, имхо, наша вторая натура. Такова наша сущность, разве нет? Падать и в большом и в малом, даже на ровном месте спотыкаться.... Так оно и есть. Главное, наверное, в том, чтобы мы осознавали свое падение и стремились подняться оптять, хотя я не уверена в том, что человеку возможно подняться самому, без Божей помощи. Бог же может все.
Вы абсолютно правы Ирина, Ничего не могу совершить без помощи Божией. А что же такое покаяние? Отчёт батюшке в своих грехах? Нет. Нет. Нет. Покаяние это именно осознание своего падения, полное расскаяние в нём, признание того, что ничего без Бога хорошего совершить не могу. Что ни зделаю, во всём вижу скверну грехопадения. Я думаю именно к этому следует стремиться.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114438 является ответом на сообщение #114379] |
Ср, 06 Август 2008 15:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Пример с Феофаном неудачен. В те времена ораторское искуство имело другие правила...Доказать нечто, основываясь не только на аргументах, но и на личных и физических качествах, было в порядке вещей. Не только Феофан так писал, посмотрите "против ересей"...Можно увидеть перлы, не дословно, лень цитату искать, от человека с кривыми ногами правого слова не услышать, или из толстого тонкого не выйдет, и тем подобное.
Ну и затем-духовность дело тонкое и личное. Сугубо личное. А судить кого то -в человеческой природе. Вы, к стати, своей темой тоже осуждаете. Типа "как они смеют судить о других". Так что кто без греха....
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114443 является ответом на сообщение #114438] |
Ср, 06 Август 2008 16:00 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 06 Август 2008 15:47Пример с Феофаном неудачен. В те времена ораторское искуство имело другие правила...Доказать нечто, основываясь не только на аргументах, но и на личных и физических качествах, было в порядке вещей. Не только Феофан так писал, посмотрите "против ересей"...Можно увидеть перлы, не дословно, лень цитату искать, от человека с кривыми ногами правого слова не услышать, или из толстого тонкого не выйдет, и тем подобное.
Ну и затем-духовность дело тонкое и личное. Сугубо личное. А судить кого то -в человеческой природе. Вы, к стати, своей темой тоже осуждаете. Типа "как они смеют судить о других". Так что кто без греха....
Я к примеру это привёл, и никого конкретно не называл. Пример Феофана затворника актуален в любые времена.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114451 является ответом на сообщение #114443] |
Ср, 06 Август 2008 16:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Совершенно нет. По такой логике актуально следующее мнение о вас: ник женский, пишет мужчина(продолжать не буду, и так понятно...) Разве может такой правду писать?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114456 является ответом на сообщение #114451] |
Ср, 06 Август 2008 16:10 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:07Совершенно нет. По такой логике актуально следующее мнение о вас: ник женский, пишет мужчина(продолжать не буду, и так понятно...) Разве может такой правду писать?
Ник не женский, это название моей книги... . Она называется Иллинея
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114458 является ответом на сообщение #114456] |
Ср, 06 Август 2008 16:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну телепатов здесь нет.
Человеку знать о вашей книге не дано, он видит ник...
Хотя пример вам стал понятен, надеюсь. В те времена аргументоривали точно так же, потом иди и докажи что ты не верблюд и не колючками питаешся. Вот почему пример с Феофаном не удачен. Прочитайте "против ересей", там таких перлов море. И не судите о духовности других. Что делается у человека в душе вам знать не дано. Фаризей тоже только и делали что постились и молились...Душа на то и душа, что она не на виду, внутренне на то и внутреннее, что не внешнее. Откуда вам знать кто спасется? И откуда вам знать что происходит в душе у человека? Внутренне видно всем, внешнее одному Богу. Внешне имелся злодай, внутренне-покаяние в момент смерти на кресте. Хватило 8 слов, после жизни в злодействе.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114463 является ответом на сообщение #114458] |
Ср, 06 Август 2008 16:22 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:16Ну телепатов здесь нет.
Человеку знать о вашей книге не дано, он видит ник...
Хотя пример вам стал понятен, надеюсь. В те времена аргументоривали точно так же, потом иди и докажи что ты не верблюд и не колючками питаешся. Вот почему пример с Феофаном не удачен. Прочитайте "против ересей", там таких перлов море. И не судите о духовности других. Что делается у человека в душе вам знать не дано. Фаризей тоже только и делали что постились и молились...Душа на то и душа, что она не на виду, внутренне на то и внутреннее, что не внешнее. Откуда вам знать кто спасется? И откуда вам знать что происходит в душе у человека? Внутренне видно всем, внешнее одному Богу. Внешне имелся злодай, внутренне-покаяние в момент смерти на кресте. Хватило 8 слов, после жизни в злодействе.
Вот именно, но мы не осуждаем никого здесь, сами говорили, это форум, и отвечать и задавать вопросы может каждый... .
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114472 является ответом на сообщение #114464] |
Ср, 06 Август 2008 16:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Вы уж прежде чем отправить пост, подождите минут пять, а потом перечитайте его....В первом посте я увидела только утверждение, а не вопрос...При чем утверждение с осуждением. Даже если вы имели другое ввиду, но телепатов здесь нет, то, что написано, то и читается.
Да и попробуйте воспользоватся поисковиком на форуме. Почитайте диалог уже имеющийся....
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114476 является ответом на сообщение #114379] |
Ср, 06 Август 2008 16:36 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:39 Значит внешняя церковность сама по себе ещё ничего не значит? Значит без духовного развития не может быть истинной веры?
на Ваши вопросы, у меня 2 вопроса ):
1) что такое внешняя церковность?
2) что вы имеете ввиду по духовным развитием?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114480 является ответом на сообщение #114476] |
Ср, 06 Август 2008 16:39 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
mancika писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:36illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:39 Значит внешняя церковность сама по себе ещё ничего не значит? Значит без духовного развития не может быть истинной веры?
на Ваши вопросы, у меня 2 вопроса ):
1) что такое внешняя церковность?
2) что вы имеете ввиду по духовным развитием?
Внешняя церковность это обрядность церкви, посты мольтвы Причастие.
А Духовное развитие, это как человек ко всему этому относится.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114481 является ответом на сообщение #114480] |
Ср, 06 Август 2008 16:42 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:39mancika писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:36illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:39 Значит внешняя церковность сама по себе ещё ничего не значит? Значит без духовного развития не может быть истинной веры?
на Ваши вопросы, у меня 2 вопроса ):
1) что такое внешняя церковность?
2) что вы имеете ввиду по духовным развитием?
Внешняя церковность это обрядность церкви, посты мольтвы Причастие.
А Духовное развитие, это как человек ко всему этому относится.
... ну тогда это даже не вопросы, а аксиомы, не требующие доказательств.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114482 является ответом на сообщение #114481] |
Ср, 06 Август 2008 16:43 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
mancika писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:42illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:39mancika писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:36illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:39 Значит внешняя церковность сама по себе ещё ничего не значит? Значит без духовного развития не может быть истинной веры?
на Ваши вопросы, у меня 2 вопроса ):
1) что такое внешняя церковность?
2) что вы имеете ввиду по духовным развитием?
Внешняя церковность это обрядность церкви, посты мольтвы Причастие.
А Духовное развитие, это как человек ко всему этому относится.
... ну тогда это даже не вопросы, а аксиомы, не требующие доказательств.
Я просто подумал, что у кого то может быть своё мнение, или дополнение... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114491 является ответом на сообщение #114482] |
Ср, 06 Август 2008 17:01 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О духовности вообще говорить не рекомендуется. О своей вообще нельзя, т.к. внутреннее от бесов сокрыто, а говоря о своей духовности, им как ориентиры-координаты о себе выдаёте для последующих искушений. Ну, а о чьей-либо из людей, говорить не наше дело, дабы не впасть в осуждение. Лучше рассуждать о Житиях Святых, о Их Наставлениях, но при этом тщательно следить за собой и своим внутренним. Да и вообще эту тему Вы зря подняли, т.к. она Вас не красит ( провокационно всё). К Вам одна настороженность и вопросы? Так, что реакциям не удивляйтесь, Сами же их спровоцировали. Простите.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114495 является ответом на сообщение #114480] |
Ср, 06 Август 2008 17:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 14:39mancika писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:36illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:39 Значит внешняя церковность сама по себе ещё ничего не значит? Значит без духовного развития не может быть истинной веры?
на Ваши вопросы, у меня 2 вопроса ):
1) что такое внешняя церковность?
2) что вы имеете ввиду по духовным развитием?
Внешняя церковность это обрядность церкви, посты мольтвы Причастие.
А Духовное развитие, это как человек ко всему этому относится.
?????????????????????????????????????
Евхаристия-внешнее???????????????????????
Вы совсем или где? Евхаристия самое что ни на есть внутреннее, плюс еще и самое большое Таинство. Евхаристия не обрядность. Евхаристия вечная жизнь. Без Евхаристии нет церкви.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114515 является ответом на сообщение #114495] |
Ср, 06 Август 2008 17:33 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:10illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 14:39mancika писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:36illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:39 Значит внешняя церковность сама по себе ещё ничего не значит? Значит без духовного развития не может быть истинной веры?
на Ваши вопросы, у меня 2 вопроса ):
1) что такое внешняя церковность?
2) что вы имеете ввиду по духовным развитием?
Внешняя церковность это обрядность церкви, посты мольтвы Причастие.
А Духовное развитие, это как человек ко всему этому относится.
?????????????????????????????????????
Евхаристия-внешнее???????????????????????
Вы совсем или где? Евхаристия самое что ни на есть внутреннее, плюс еще и самое большое Таинство. Евхаристия не обрядность. Евхаристия вечная жизнь. Без Евхаристии нет церкви.
А вы считаете к Причастию можно подходить недостойно? C этой точки зрения это обрядность, можно ли молится без слёз нет, опять же обрядность, можно ли в храме падать на колени и всю службу ломаль пол лбом, без истинного покаяния? Это всё что не обрядность ли?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114521 является ответом на сообщение #114503] |
Ср, 06 Август 2008 17:40 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:18Молитва тоже внешнее????
Сокровенный разговор с Богом-внешнее?????
Е-мое, что же тогда внутренее?
И пожалуйста, я вас уже просил не употребляйте сленг в общении со мной, это не красиво по меньшей мере... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114525 является ответом на сообщение #114521] |
Ср, 06 Август 2008 17:42 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
На тему мата можно было бы создать отдельную тему, но это уже слишком будет, зачем выносить такое на христианский сайт.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114529 является ответом на сообщение #114525] |
Ср, 06 Август 2008 17:49 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:42 На тему мата можно было бы создать отдельную тему, но это уже слишком будет, зачем выносить такое на христианский сайт.
Ну зачем-же вы так ? Никто матом на вас не ругался.Просто человек ответил Вам очень эмоционально, так как не может остаться равнодушным к этой теме и может к вашим словам.
Кстати, почитайте у Кураева("Почему православные такие")о том,какова была полемика в первохристианские времена.И на личности переходили и обзывали друг друга,вообщем,горячая была полемика.Я не призываю Вас к такой полемике,конечно,но можно ведь человека и понять.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114532 является ответом на сообщение #114529] |
Ср, 06 Август 2008 17:53 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:49illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:42 На тему мата можно было бы создать отдельную тему, но это уже слишком будет, зачем выносить такое на христианский сайт.
Ну зачем-же вы так ? Никто матом на вас не ругался.Просто человек ответил Вам очень эмоционально, так как не может остаться равнодушным к этой теме и может к вашим словам.
Кстати, почитайте у Кураева("Почему православные такие")о том,какова была полемика в первохристианские времена.И на личности переходили и обзывали друг друга,вообщем,горячая была полемика.Я не призываю Вас к такой полемике,конечно,но можно ведь человека и понять.
Я многое прочитал книг диакона Андрея Кураева. Но тем не менее, эмоциональность по моему не может быть оправданием матерных выражения.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114533 является ответом на сообщение #114464] |
Ср, 06 Август 2008 17:59 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:23Это форум, и я просто задал вопрос о духовности... .
Простите за навязчивость и, что вообще вмешиваюсь, но у меня к Вам вопрос:" На первой странице я Вам написала. Вы читали? Что скажете мне? Или Вам не интересна собственная поднятая тема, а она заданна просто, как очередное поле для "сцепки" с ягой, а мы нужны, как зрители, но притянутые, как на наживку, на не безразличную нам тему?" Простите, но создаётся такое мнение.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114535 является ответом на сообщение #114379] |
Ср, 06 Август 2008 18:06 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот из книги "Почему православные такие?"Кураева :
Вопрос :"Вы не боитесь,что некоторая категоричность может обидеть людей?Ведь Вы - пастырь,и они должны чувствовать тепло,любовь.А от Ваших слов иногда током ударяет...
Ответ Кураева :"И пусть ударяет.Я вовсе не стремлюсь создать перед слушателями такой сентиментальный образ "Ах,Христос,ах,терпимость,ах,милосердие" Вы помните,как обращался Сам Христос к тем,кто исказил веру отцов :"гробы окрашенные,красивые снаружи,но полные нечистот,порождения ехидны !(Мф.23,27,33)Христос говорил жестко."(стр.10)
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114537 является ответом на сообщение #114533] |
Ср, 06 Август 2008 18:06 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:59illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 16:23Это форум, и я просто задал вопрос о духовности... .
Простите за навязчивость и, что вообще вмешиваюсь, но у меня к Вам вопрос:" На первой странице я Вам написала. Вы читали? Что скажете мне? Или Вам не интересна собственная поднятая тема, а она заданна просто, как очередное поле для "сцепки" с ягой, а мы нужны, как зрители, но притянутые, как на наживку, на не безразличную нам тему?" Простите, но создаётся такое мнение.
Простите, что сразу не ответил на ваше сообщение и вызвал такое мнение о себе, мне просто показалось, что вы уже сами ответили на своёже сообщение.
Если вам интересно моё мнение, то я скажу, что я планировал несколько иной исход события и перевести тему на развитие духовности, но к сожалению так не получилось. Меня интересуют мнения людей по поводу самодисцыплмны и духовного развития. А описание темы, это только подоплёка ко всему... . Мпасибо за интерес к этой теме. И простите ещё раз, что не праильно понял ваше сообщение.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114539 является ответом на сообщение #114535] |
Ср, 06 Август 2008 18:10 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:06Вот из книги "Почему православные такие?"Кураева :
Вопрос :"Вы не боитесь,что некоторая категоричность может обидеть людей?Ведь Вы - пастырь,и они должны чувствовать тепло,любовь.А от Ваших слов иногда током ударяет...
Ответ Кураева :"И пусть ударяет.Я вовсе не стремлюсь создать перед слушателями такой сентиментальный образ "Ах,Христос,ах,терпимость,ах,милосердие" Вы помните,как обращался Сам Христос к тем,кто исказил веру отцов :"гробы окрашенные,красивые снаружи,но полные нечистот,порождения ехидны !(Мф.23,27,33)Христос говорил жестко."(стр.10)
И в этом я абсолютно поддерживаю Кураева. Если человек ведёт себя не благосклонно как подобает христианину, ему лучше об этом сказать... . Если не скажем, то кто скажет? Если не помоч, то кто поможет. Такие выражения поддталкивают на мысль, что у человека, может что то не так, может ему нужна помощь, в том числе и духовная.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114543 является ответом на сообщение #114541] |
Ср, 06 Август 2008 18:20 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:16Но мата ведь не было,а была эмоциональная реакция с применением слова именуемого в русском языке "просторечным".
Может найти это слово в словаре Даля? Так я вам скажу это не просторечие. Это именно сквернословие... .
Голову на отсечение даю, что в Храме такими словами не бросаются. Зачем же тогда в повседневной жизни так говорить? Или не знаете, что за каждое слово понесём ответ перед Богом?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114544 является ответом на сообщение #114543] |
Ср, 06 Август 2008 18:24 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Если мы сейчас распишем, что это слово означает, я думаю, все в шоке будут, и явно не для этого форума. Бывают такие слова, о которых только подумаеш и то испачкаешся, вот именно это оно и есть... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114546 является ответом на сообщение #114544] |
Ср, 06 Август 2008 18:30 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:24 Если мы сейчас распишем, что это слово означает, я думаю, все в шоке будут, и явно не для этого форума. Бывают такие слова, о которых только подумаеш и то испачкаешся, вот именно это оно и есть... .
Полностью согласна. Отцеживать, так сказать, выражения надо...
Мне тоже всегда неприятно.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114547 является ответом на сообщение #114543] |
Ср, 06 Август 2008 18:33 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:20jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:16Но мата ведь не было,а была эмоциональная реакция с применением слова именуемого в русском языке "просторечным".
Может найти это слово в словаре Даля? Так я вам скажу это не просторечие. Это именно сквернословие... .
Голову на отсечение даю, что в Храме такими словами не бросаются. Зачем же тогда в повседневной жизни так говорить? Или не знаете, что за каждое слово понесём ответ перед Богом?
Термин "просторечие"-это лингвистическая характеристика,а термин "сквернословие"-нравственно-оценочная.(как филолог Вам говорю)
В Храме,конечно,такие слова не говорят,согласна,но в храме и вообще говорить не положено - молиться должно.
И вообще,а разве бросаются такими словами "голову на отсечение даю..."(это конечно фразеологизм,употребляемый в смысле "ручаюсь"и т.п.,но если понимать его буквально ...
Но мата(ненормативной лексики)ведь не было ?
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114548 является ответом на сообщение #114546] |
Ср, 06 Август 2008 18:37 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Клава писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:30illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:24 Если мы сейчас распишем, что это слово означает, я думаю, все в шоке будут, и явно не для этого форума. Бывают такие слова, о которых только подумаеш и то испачкаешся, вот именно это оно и есть... .
Полностью согласна. Отцеживать, так сказать, выражения надо...
Мне тоже всегда неприятно.
Спасибо за поддержку Клава.
Сейчас это стало модным вставлять матерные слова в разговор. Ну во-первых это не красиво. (Если говорить о культуре человека)
Тем более для женщины. Я думаю, редкий мужчина воспримет такое как объект обожания.
Во-вторых с религиозной, а точнее с Православной точки зрения это сквернословие и всегда осуждалось.
Помните ли слова Христа, не то что входит в человека оскверняет его, но то что выходит из него оскверняет его.
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114549 является ответом на сообщение #114547] |
Ср, 06 Август 2008 18:41 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:33illineya писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:20jasmin писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:16Но мата ведь не было,а была эмоциональная реакция с применением слова именуемого в русском языке "просторечным".
Может найти это слово в словаре Даля? Так я вам скажу это не просторечие. Это именно сквернословие... .
Голову на отсечение даю, что в Храме такими словами не бросаются. Зачем же тогда в повседневной жизни так говорить? Или не знаете, что за каждое слово понесём ответ перед Богом?
Термин "просторечие"-это лингвистическая характеристика,а термин "сквернословие"-нравственно-оценочная.(как филолог Вам говорю)
В Храме,конечно,такие слова не говорят,согласна,но в храме и вообще говорить не положено - молиться должно.
И вообще,а разве бросаются такими словами "голову на отсечение даю..."(это конечно фразеологизм,употребляемый в смысле "ручаюсь"и т.п.,но если понимать его буквально ...
Но мата(ненормативной лексики)ведь не было ?
Как филологу вам должна быть известна смысловая нагрузка этого слова... . И как же вы говорите, что это не мат? А на счёт голову на отсечение, то вы сами сказали, что это фразеологизм, и врядли кому то в голову придёт понять это буквально... .
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114550 является ответом на сообщение #114549] |
Ср, 06 Август 2008 18:43 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
А насчёт в Храме, это я конечно утрирую, но тем не менее, среди христиан, не принято разговаривать на жаргоне. Ну представьте себе, вам будет приятно общяться с человеком, который матерится, мне нет, я предпочитаю, вообще избегать такого общения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговори о духовности? [сообщение #114555 является ответом на сообщение #114552] |
Ср, 06 Август 2008 18:51 |
illineya
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Севастополь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Клава писал(а) Срд, 06 Август 2008 18:44Да вот, влезла в разговор. Простите.
Сама не выражаюсь, и от других с трудом переношу.
Ну что вы, мне всегда приянто общение. Да и вообще разговор что то так резко сменился, мы говорили о духовности, может присоединитесь к нам, мне допустим было бы очень интересно узнать ваше мнение. Если вы конечно хотите что то сказать.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:37:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01878 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
