Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113494 является ответом на сообщение #113482] |
Пн, 04 Август 2008 21:12   |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташа Миколаевна, спасибо!!! Действительно, да душу берет! Сынам своим, как дорастут, обязательно дам прочитать.
Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:53
Ну вот, получается, детей надо рожать, потому что
1. это билет в рай, возможность пролезть туда без очереди
2. это крест, который надо нести и никуда от него не денешься
3. это способ обеспечить счастливую старость
4. многодетные семьи очень умильно выглядят на фотографиях
5. это патриотично
Неужели это правильно? Я думаю, детей надо роджать, чтобы ИМ подарить радость и счастливое детство. Чтобы ОНИ были счастливы. И чтобы на Земле стало чуть больше счастливых, благополучных и замечательных людей. И надо рожать столько, сколько сможешь обеспечить - не только деньгами, но заботой и вниманием.
Не надо делать из детей спасительный билет, не надо устраивать соревнование, у кого больше. И просто ужасно расценивать детей как крест.
Лесенька, может, Ты и не поймешь меня.....Но я со всеми пунктами, кроме 1, соглашусь.
Не всегда у людей есть возможность подарить детям радость и счастливое детство, даже не у многодетных. Понятно, к этому надо стремиться, но ...снова те случаи, когда человек предполагает, а Бог..(т.е. здоровая и обеспеченная семья теряет дееспособного кормильца, или страшно заболевает мать с детьми на руках)..Исходя из этого, вообще рожать много - не имеет смысла. И никто не станет...Очень печально всё.
И ещё. Ну почему все видят, а я - нет...где те самые семьи многодетных наркоманов и алкашей? Я вижу многодетных мусульман, сектантов, православных...но вот другие - по каким "помойкам" они прячутся? Честно, не вижу... Раньше жила такая семья недалеко, у них кажется 3 детей было, мать пила....Но это было в дни моего детства, при Брежневе.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113495 является ответом на сообщение #113479] |
Пн, 04 Август 2008 21:17 |
Грушенька
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Лично моё мнение по этому вопросу, здесь может существовать много вопросов, высказываний,я коснусь лишь одной её стороны. Это вопрос воспитанности, очень огорчает число невоспитанных детей, в независимости от числа детей в семье.
Апостол Павел говорит, что жена спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием (1 Тим.2,15). Он говорит о воспитании, что отцы и матери могут пожать плоды добродетели своих детей, когда хорошо воспитают их. Не родить только дело матери: это зависит от природы, но воспитывать - дело матери, потому что это зависит от воли.
Вы хотите видеть детей от детей? Как же это, когда вы сами ещё не сделались (истинными) отцами? Не рождение делает таким отцом. Пусть же они и не считаются отцами тех, которые далеки от любомудрия, но когда родят их таким образом, тогда пусть и ожидают себе внуков, потому что тогда только и смогут они увидеть их. Дети их суть те, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Ин.1, 13).
Если ты прекрасно возрастишь сына своего, то и он -своего собственного сына, а этот - своего сына; и как бы некоторая лента и ряд лучшей жизни всё пойдёт вперёд, получив начало и корень от тебя и принося тебе плоды попечения о потомках. (Иоанн Злотоуст)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113501 является ответом на сообщение #113494] |
Пн, 04 Август 2008 21:24 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Клава писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:12
.
Не всегда у людей есть возможность подарить детям радость и счастливое детство, даже не у многодетных. Понятно, к этому надо стремиться, но ...снова те случаи, когда человек предполагает, а Бог..(т.е. здоровая и обеспеченная семья теряет дееспособного кормильца, или страшно заболевает мать с детьми на руках)..Исходя из этого, вообще рожать много - не имеет смысла. И никто не станет...Очень печально всё.
Конечно, все может быть. И любое счастье, любое благополучие может рухнуть за один миг.НО это уже не в наших силах предвидеть. Но совсем другое дело - рожать детей, ЗАРАНЕЕ зная, что не сможешь им подарить радость и достаточное количество любви. Я авот обожаю ребятишек - и соъвоего, естественно, и чужих. Но я точно знаю что просто физически не смогу быть хорошей мамой 10 детям. К этому нужен талант, которого у меня нет. Я буду взмыленная, нервная, уставшая...
Вот тут на форуме была когда - то тема. У женщины очень верующий муж, который не допускает контрацепцию. И она с ужасом ждет окончания поста, потому что тогда будет вероятность, что она снова забеременниет. Причем она хорошая мать, детей любит... НО нет у нее сил! И здоровья нет. И нового ребенка она воспринимает как крест, как мучение, при всей любви к нему. А зачем это надо? Жети в радость должны быть.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 21:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113503 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 04 Август 2008 21:31 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЯЗЫКОМ ЦИФР
В Красноярском крае 420 тысяч семей. Из них:
17 500 — многодетные — те, что имеют более трёх детей;
6 800 многодетных семей, в которых дети находятся в социально опасном положении.
МНЕНИЕ
СЕРГЕЙ Семёнов, начальник отдела по вопросам семьи агентства социальной защиты населения края:
— К сожалению, у нас большинство многодетных семей из разряда неблагополучных. Родители пьют, дети выживают. Именно они и бросают тень на всех родителей, которые решились родить и вырастить больше двух-трёх детей. Как разграничить тех и других — мы пока не знаем.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113504 является ответом на сообщение #113501] |
Пн, 04 Август 2008 21:37 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Лесенька!!!
Как бы мы ЗАРАНЕЕ все не решили и не расписали.... не по нашему будет... а так как Господь решит...
Я понимаю, о чем вы говорите, но иногда стоит положится на волю Господа, а не на свой ум и надежду на свои силы
Лесенька, ведь если не хочешь, так ведь никто и не заставляет?! На это нам Господь и свободную волю дал.... У каждого свой крест и свое послушание, кому то чадородием спастись, а кому, может одного птенчика достойно воспитать. И никто не скажет чья дорожка спасительнее.
(сумбурно написала, уж не сердитесь...)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113512 является ответом на сообщение #113503] |
Пн, 04 Август 2008 21:53 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не знаю как там дела в Красноярском крае, но если выйти на улицу после девяти у нас в подмосковье, то врядли можно встретить подростка без бутылки пива во рту - это что же все дети из многодетных семей? У меня у самой сыну 18 лет,и с нынешней молодежью я знакома не по цифрам и не по статьям их книг и у меня масса семей, где детям дали любовь и все материальные блага, только вот увы этих домашних деток тянет в злачные места, тянет к выпивки и наркомании.А сколько таких знакомых которые уже потеряли свое единственное чадо.Дай Бог чтобы в Вашей жизни не было таких вот примеров.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 22:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113515 является ответом на сообщение #113504] |
Пн, 04 Август 2008 21:57 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:37Лесенька!!!
Как бы мы ЗАРАНЕЕ все не решили и не расписали.... не по нашему будет... а так как Господь решит...
Этого я никак не пойму, правда... Разве это не фатализм? Получается, к примеру, что убийца не виноват, что убил? Ведь от нас ничего не зависит, Господь все решает. А то, что человек смог побороть свои пороки, стать лучше - нет его заслуги. Ведь это Господь так распорядился, а не он сам?
Такая позиция полностью обесценивает наши заслуги. И оправдывает наши грехи - дескать, Господь так решил, что я должен был совершить этот грех. Свободная воля на то и дана, чтобы самим выбирать между добром и злом, между отвественным подходом к жизни и беззаботным порханием. Выбирем мы добро - это наша победа над собой.Выберем зло - наш грех.
Вроде, постаралась объяснить, но что - то плохо получилось...
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 08:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113519 является ответом на сообщение #113515] |
Пн, 04 Август 2008 22:14 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я вообще не планировала замуж и детей... Мне в монастыре как-то уютнее казалось....
Но встретила единственного человека, который показался ДОСТОЙНЫМ ОТЦОМ , и все страхи перед воспитанием детей, перед будущим нашим и их,(перед родами как-то не было страха, хотя натерпелась после операций)....
И до сих пор считаю, что без детей я больше бы себе принадлежала, жила бы в свое удовольствие, но именно дети сделали меня смиреннее, добрее, сердечнее, внимательнее...Я поняла, что пока не было своих, я меньше любила чужих(как ни странно)....Даже работая в школе, по молодости, я добросовестно выполняла свою работу, но не помню такой любви, какую испытываю теперь к каждому, Богом вверенному мне ученику. Эгоизма поубавилось, зато сколько, как мне кажется, приобрела! Да в них - весь мир...
Фанатично рожать детей... Отвратительное выражение!!! Ни про какую мать нельзя так говорить. Даже про цыганку-попрошайку...
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 22:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113523 является ответом на сообщение #113515] |
Пн, 04 Август 2008 22:26 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы знаете есть такая современная пословица: хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах. И это так, сколько в жизни я их строила, к чему то стремилась, только не суждено им было сбыться, не понимала я, что создание Божее, не может быть умнее Творца, на все воля Божья.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113531 является ответом на сообщение #113515] |
Пн, 04 Август 2008 22:47 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:57ВолГа писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:37Лесенька!!!
Как бы мы ЗАРАНЕЕ все не решили и не расписали.... не по нашему будет... а так как Господь решит...
Этого я никак не пойму, правда... Разве это не фатализм? Получается, к примеру, что убийца не виноват, что убил? Ведь от нас ничего не зависит, Господь все решает. А то, что человек смог побороть свои пороки, стать лучше - нет его заслуги. Ведь это Господь так распорядился, а не он сам?
Такая позиция полностью обесценивает наши заслуги. И оправдывает наши грехи - дескать, Господь так решил, что я должен был совершить этот грех. Свободная воля на то и дана, чтобы самим выбирать между добром и злом, между отвественным подходом к жизни и беззаботным порханием. Выбирем мы добро - это наша победа над собой.Выберем зло - наш грех.
Вроде, постаралась объяснить, но что - то плохо получилось...
Да вообщем то правильно все, но а если дальше...
Вот решила я стать многодетной мамочкой (призвание есть к этому и любовь к детям), а Господь детей не дает...,
Решила я стать исключительно талантливым музыкантом (или спортсменом), все предпосылки есть, а тут вдруг - раз и несчастье на ровном месте (не приведи Господи) руку, допустим ломаешь... какая тут карьера музыканта? или спортсмена...
Нюшечка правильно написала, про то, как можно рассмешить Господа
Хоть и волю свободную Он нам дает, но и спрашивает ведь! Послушания, например, или смирения....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113535 является ответом на сообщение #113494] |
Пн, 04 Август 2008 22:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:12
И ещё. Ну почему все видят, а я - нет...где те самые семьи многодетных наркоманов и алкашей? Я вижу многодетных мусульман, сектантов, православных...но вот другие - по каким "помойкам" они прячутся? Честно, не вижу... Раньше жила такая семья недалеко, у них кажется 3 детей было, мать пила....Но это было в дни моего детства, при Брежневе.
У нас такая семья в соседнем дворе живет. Там 4 ребенка. И мама считает, что все должны её детям. С возмущением рассказывала мне, как вчера какая-то скупердяйка пожалела подарить машинку своего ребенка её младшему сыну. Ну а этот самый сын с энтузиазмом во время маминого рассказа запихивал к себе в рюкзачок пасочки и совочек моей дочери.
Так что встречаются. К сожалению.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113645 является ответом на сообщение #113531] |
Вт, 05 Август 2008 08:41 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:47[Вот решила я стать многодетной мамочкой (призвание есть к этому и любовь к детям), а Господь детей не дает...,
Решила я стать исключительно талантливым музыкантом (или спортсменом), все предпосылки есть, а тут вдруг - раз и несчастье на ровном месте (не приведи Господи) руку, допустим ломаешь... какая тут карьера музыканта? или спортсмена...
Нюшечка правильно написала, про то, как можно рассмешить Господа
Хоть и волю свободную Он нам дает, но и спрашивает ведь! Послушания, например, или смирения....
Еще раз напишу пример, который приводила раньше. Вот человек переходит по мосту реку. И вдруг мост рушется, человек шлепается в воду - но не тонет, т. к. Господь его спасает, потому что, действительно. в жизни бывают чудеса. Тут человек своим умом никак не мог предотвратить шлепка в воду. И тут ему и правда надо смириться с тем, что до дома ему придется идти в мокрой одежде! И терпеть это, а не роптать! И другое дело, если человек сам прыгает с моста в воду, надеясь, что Господь спасет. Т. е. человек делает рискованные, необдуманные поступки, а отвечать не хочет - Господь де все уладит!
Есть разница? В ситуации, когда нет денег и жилья, рожать кучу детей рискованно и безотвтетственно. Другое дело, дети все равно могут получиться, незапланированно.Тогда и надо воспринять это как волю Господа - и крутиться изо всех сил, чтобы достойно обеспечить этого незапланированного, но любимого и желанного ребенка.
Клава! Рожать детей - любимых и желанных - не фанатично, а прекрасно. Только их количество не важно: женщина, воспитавшая одного - двух детей также достойна уважения, как и многодетная мама. А вот рожать детей, которых не хочешь, которых не сможешь обеспечить, только чтобы "спастить чадородием" - это не только фанатично, но и эгоистично к тому же.
А некоторые женщины не имеют право называться матрями.
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 08:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113660 является ответом на сообщение #113512] |
Вт, 05 Август 2008 10:02 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:53Я не знаю как там дела в Красноярском крае, но если выйти на улицу после девяти у нас в подмосковье, то врядли можно встретить подростка без бутылки пива во рту - это что же все дети из многодетных семей?
- многодетность здесь вообще не причем, чаще всего эти дети не нужны никому, в первую очередь родителям, а токое может быть в любой семье.
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:53
У меня у самой сыну 18 лет,и с нынешней молодежью я знакома не по цифрам и не по статьям из книг и у меня масса семей, где детям дали любовь и все материальные блага, только вот увы этих домашних деток тянет в злачные места, тянет к выпивки и наркомании.
-у меня есть многочисленные противоположные примеры
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:53
А сколько таких знакомых которые уже потеряли свое единственное чадо.
- А сколько примеров, когда при живых многочисленныхобустроенных, благополучных детях, страрики-родители никому не нужны?
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 10:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113674 является ответом на сообщение #113645] |
Вт, 05 Август 2008 10:41 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 05 Август 2008 08:41
Клава! Рожать детей - любимых и желанных - не фанатично, а прекрасно. Только их количество не важно: женщина, воспитавшая одного - двух детей также достойна уважения, как и многодетная мама. А вот рожать детей, которых не хочешь, которых не сможешь обеспечить, только чтобы "спастись чадородием" - это не только фанатично, но и эгоистично к тому же.
А некоторые женщины не имеют право называться матерями. И про них можно еще и похуже сказать.
Про тех, кто бросил детей - и речи нет, то КУКУШКИ.
А если семья, как может, но пытается "спастись чадородием" - не нам судить. И утверждать, что это фанатично и эгоистично - может только находящийся в равных с ними условиях, а именно - окруженный множеством детей и проблемами(сопутствующими так или иначе)...
Нам с Тобой, Лесенька, в этой роли наверно не побывать, поэтому во всей полноте понять - невозможно, мы видим лишь то что видим....Поэтому и судить....к чему? Бог всем нам судья...Помочь не можем, зато приклеить ярлык - всегда пожалуйста. Благородными словами - сотрясать воздух...Словами, от которых положение детей в неблагополучных семьях не изменится...
Кто-то писал насчет мамаш, которые считают, что им все должны...У меня есть такая знакомая, но с 2 детьми. Приходит очень редко, но всегда намеками что-нибудь выпросит, чаще обувь для ребенка...Я делюсь, а что делать? Просящему - дай!Тем более, у моего нога немного больше, так что моего отдаю - новые покупаю. Но и я была в такой ситуации, когда срочно понадобилась её помощь, она откликнулась, и тоже поделилась...Хотя с них, действительно, очень необеспеченных, чего взять?.И ей было приятно сделать посильное...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113678 является ответом на сообщение #113674] |
Вт, 05 Август 2008 10:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:41Лесенька писал(а) Втр, 05 Август 2008 08:41
Клава! Рожать детей - любимых и желанных - не фанатично, а прекрасно. Только их количество не важно: женщина, воспитавшая одного - двух детей также достойна уважения, как и многодетная мама. А вот рожать детей, которых не хочешь, которых не сможешь обеспечить, только чтобы "спастись чадородием" - это не только фанатично, но и эгоистично к тому же.
А некоторые женщины не имеют право называться матерями. И про них можно еще и похуже сказать.
Про тех, кто бросил детей - и речи нет, то КУКУШКИ.
А если семья, как может, но пытается "спастись чадородием" - не нам судить. И утверждать, что это фанатично и эгоистично - может только находящийся в равных с ними условиях, а именно - окруженный множеством детей и проблемами(сопутствующими так или иначе)...
Нам с Тобой, Лесенька, в этой роли наверно не побывать, поэтому во всей полноте понять - невозможно, мы видим лишь то что видим....Поэтому и судить....к чему? Бог всем нам судья...Помочь не можем, зато приклеить ярлык - всегда пожалуйста. Благородными словами - сотрясать воздух...Словами, от которых положение детей в неблагополучных семьях не изменится...
Кто-то писал насчет мамаш, которые считают, что им все должны...У меня есть такая знакомая, но с 2 детьми. Приходит очень редко, но всегда намеками что-нибудь выпросит, чаще обувь для ребенка...Я делюсь, а что делать? Просящему - дай!Тем более, у моего нога немного больше, так что моего отдаю - новые покупаю. Но и я была в такой ситуации, когда срочно понадобилась её помощь, она откликнулась, и тоже поделилась...Хотя с них, действительно, очень необеспеченных, чего взять?.И ей было приятно сделать посильное...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113692 является ответом на сообщение #113512] |
Вт, 05 Август 2008 11:25 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Дай Бог чтобы в Вашей жизни не было таких вот примеров.
Их и нет: моему сыну 23 года и ВСЕ его друзья - люди очень увлеченные!
Им не то что с "бутылкой пива во рту" ходить, им курить научиться некогда было!
Видимо, ваши знакомые семьи отдали телевизору на воспитание своих детей, потому и ведут они "рекламный" образ жизни!
Не малодетность тому виной и не материальные блага, а отсутствие внимания к интересам детей!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113735 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 05 Август 2008 12:41 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А есть еще и такое мнение,дети нам даются для усмерения своей плоти,для "сковывания" похоти.Как говорится любишь кататься,люби и саночки возить
Родили ребятеночка,воспитывайте в добродетели свое чадо,и о своем спасении не забывайте...А коль плоть играет,то не предохраняйтесь,не лукавьте,рожайте еще и воспитывайте.
Может после очередного и прийдет у кого нибудь понимание,что жизнь дана не только для удовольствий(это о контрацепции),чем больше уделяете времени детям,своей духовности,тем меньше времени остается для телесных и мирских услаждений
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113738 является ответом на сообщение #113503] |
Вт, 05 Август 2008 12:41 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 04 Август 2008 21:31ЯЗЫКОМ ЦИФР
В Красноярском крае 420 тысяч семей. Из них:
17 500 — многодетные — те, что имеют более трёх детей;
6 800 многодетных семей, в которых дети находятся в социально опасном положении.
МНЕНИЕ
СЕРГЕЙ Семёнов, начальник отдела по вопросам семьи агентства социальной защиты населения края:
— К сожалению, у нас большинство многодетных семей из разряда неблагополучных. Родители пьют, дети выживают. Именно они и бросают тень на всех родителей, которые решились родить и вырастить больше двух-трёх детей. Как разграничить тех и других — мы пока не знаем.
Статистика вообще дело такое... К примеру, если у нас большинство браков распадается, может, вообще замуж выходить не стоит?
Алкоголички и.т.п. рожают детей не из чадолюбия и религиозных соображений. Совсем опустившиеся и потерявшие человеческий облик - по-собачьи, так сказать, на автопилоте; Прочие-частенько хотят "семью создать", рожая каждому очередному сожителю по "общему" ребенку ...
А если чиновник из соцзащиты признает, что не в состоянии Цитата:разграничить тех и других, это прежде всего указывает на его профнепригодность. Человек в кресле сидит, не представляя, чем, собссно , тута занимается ....
Вы знаете, среди "малодетных" семей процент неблагополучных также...не радует. У нас в стране вообще какой процент детей с кровными отцами растет? С "социально приемлемыми" отцами ?
Про алкоголизм-у нас по статистике 40% мужчин страдает алкогольной зависимостью. Жизнь показывает, что почти у каждого алкоголика имеется "спасающая" его супруга/сожительница и.т.п., рожающая от него ребенка/детей. Так что пьянчужек всем хватает-что чадолюбивым женщинам, что всем остальным.
Тут все достаточно просто. Какие у нас женские зарплаты? Недавно, когда обсуждался вопрос о максимальном размере пособия на рождение ребенка, выяснили, что на это самое "максимальное" могут претендовать только 2% женщин ... Т.е. поднять в одиночку более 2 детей нереально по подсчетам того же правительства... А вариант остаться с детьми одной более чем реален по той же статистике...
Блин. Вот ведь как все печально...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113740 является ответом на сообщение #113735] |
Вт, 05 Август 2008 12:45 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:41А есть еще и такое мнение,дети нам даются для усмерения своей плоти,для "сковывания" похоти.Как говорится любишь кататься,люби и саночки возить
Родили ребятеночка,воспитывайте в добродетели свое чадо,и о своем спасении не забывайте...А коль плоть играет,то не предохраняйтесь,не лукавьте,рожайте еще и воспитывайте.
Может после очередного и прийдет у кого нибудь понимание,что жизнь дана не только для удовольствий(это о контрацепции),чем больше уделяете времени детям,своей духовности,тем меньше времени остается для телесных и мирских услаждений
У нас в семье точно порой сил не хватает, засыпаем с детьми в 21.00
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 12:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113745 является ответом на сообщение #113735] |
Вт, 05 Август 2008 12:50 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
А кто предохраняется, те разве лукавят? Не хотят или не могут рожать по какой-то причине, вот и предохраняются. Как дважды два.
А что плоть играет, так это практически у всех, особенно по-молодости. Мы же люди живые, вабчето...
Глебка, Вы чего это
И вообще , повторюсь, это бег по кругу. Бесконечный спор. Каждый всё равно остаётся при своём мнении.
Кто сколько считает нужным родить, пусть тот столько и рожает и не осуждает других.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113750 является ответом на сообщение #113692] |
Вт, 05 Август 2008 12:58 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы знаете наверное трудно да и не надо никого обвинять и осуждать Бог все видит и каждому посылает испытания для его спасения.
Мы часто забываем, что если мы людей в каком то - пороке осуждаем, то обязательно сами в него впадаем. Поэтому сказано Господом:"Не судите, да не судимы будите, ибо каким судом судите, таким будите судимы". А всеми любимая Матушка Матронушка часто повторяла:Зачам осуждать других людей? Думай о себе почаще.Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик.Что тебе до других хвостиков"
Простите если кого обидела.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113771 является ответом на сообщение #113745] |
Вт, 05 Август 2008 13:27 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:50А кто предохраняется, те разве лукавят? Не хотят или не могут рожать по какой-то причине, вот и предохраняются. Как дважды два.
А что плоть играет, так это практически у всех, особенно по-молодости. Мы же люди живые, вабчето...
Глебка, Вы чего это
И вообще , повторюсь, это бег по кругу. Бесконечный спор. Каждый всё равно остаётся при своём мнении.
Кто сколько считает нужным родить, пусть тот столько и рожает и не осуждает других.
Да я ничего,просто есть такое мнение
Люди сами себе находят различные оправдания и причины,в этом и есть лукавство Хотя все мы немощные и каждому свое...
Ни кого не осуждаю,а всего лишь рассуждаю
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113773 является ответом на сообщение #113750] |
Вт, 05 Август 2008 13:28 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:58
Вы знаете наверное трудно да и не надо никого обвинять и осуждать Бог все видит и каждому посылает испытания для его спасения.
Мы часто забываем, что если мы людей в каком то - пороке осуждаем, то обязательно сами в него впадаем. Поэтому сказано Господом:"Не судите, да не судимы будите, ибо каким судом судите, таким будите судимы". А всеми любимая Матушка Матронушка часто повторяла:Зачам осуждать других людей? Думай о себе почаще.Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик.Что тебе до других хвостиков"
Простите если кого обидела.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113777 является ответом на сообщение #113771] |
Вт, 05 Август 2008 13:33 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Да, немощны, оч-чень немощны (это я более в свой адрес...)
выглядим цветуще а душевно слабы. Надо хотя бы останавливаться иногда и про свой хвостик вспоминать (ну за который подвешен каждый будет!). Вспомнить про хвостик и так хорошо задуматься
всем
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114210 является ответом на сообщение #113735] |
Ср, 06 Август 2008 04:59 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:41А есть еще и такое мнение,дети нам даются для усмерения своей плоти,для "сковывания" похоти....чем больше уделяете времени детям,своей духовности,тем меньше времени остается для телесных и мирских услаждений
Бедные дети! Чем только они не являются: и тяжким крестом и испытанием, и способом спасти свою шкуру. Так оказываютс, они являются еще и средством, с помощью которого легко достичь "благочестия" в интиме,( а на самом деле просто взаимного охлаждения).
Ужас!
Вот еще ода причина, по которой надо заводить детей.
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 05:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114325 является ответом на сообщение #114210] |
Ср, 06 Август 2008 12:01 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 06 Август 2008 04:59Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:41А есть еще и такое мнение,дети нам даются для усмерения своей плоти,для "сковывания" похоти....чем больше уделяете времени детям,своей духовности,тем меньше времени остается для телесных и мирских услаждений
Бедные дети! Чем только они не являются: и тяжким крестом и испытанием, и способом спасти свою шкуру. Так оказывается, они являются еще и средством, с помощью которого легко достичь "благочестия" в интиме(а на самом деле просто взаимного охлаждения).
Ужас!
Вот еще ода причина, по которой надо заводить детей.
С ног,на голову
Уж не ужас,а бред
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114336 является ответом на сообщение #113523] |
Ср, 06 Август 2008 12:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:26Вы знаете есть такая современная пословица: хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах.
Это не пословица, а одно из знаменитых ироничных высказываний Вудди Аллена, кстати, иудея по урождённому вероисповеданию и яркого харизматичного атеиста по жизни.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114386 является ответом на сообщение #114375] |
Ср, 06 Август 2008 13:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 06 Август 2008 13:28Спасибо за информацию, я не знала, и тоже была атеистом очень много лет, и вот Слава Богу прозрела.
Но Вудди не "прозрел". И вообще, думаю, очень смеётся этой своей каверзе: "все простодушные верующие по всему миру с восторгом повторяют его фразочку, не подозревая, что она не о том, о чём они думают.
Меня вообще всегда смущают многозначительные цитирования двусмысленных, а иногда и явно глупых, но красивых фраз. Вот ещё есть одна любимая у многих православных христин, но донельзя самоуверенная фразочка: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец."
И вообще все красивости и многозначительности - пошлости, по-моему. Ещё Шекспир устами Гамлета просил: "...не говори красиво!"
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 13:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114399 является ответом на сообщение #114386] |
Ср, 06 Август 2008 14:00 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогая наша мудрствующая особочка,это высказывание не атеиста Алена,а Святого Отца церкви нашей Апостольской,впрочем у вас свое видение на высказывание и молитвы Святых Отцов.
Только потом не жалуйтесь,что вас не понимают и якобы хамят,на каждое ваше с гнильцой действие будет адекватный ответ.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114411 является ответом на сообщение #112772] |
Ср, 06 Август 2008 14:28 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа, я рада, что мы с Вами единомышленники в данном вопросе.
Вы молодец! Удачи Вам!
Касательно "коллекционирования" детей: когда читаешь сообщения некоторых форумчан: "рожать, сколько Бог пошлет" и в том же духе: "дети это здорово и чем их больше, тем лучше, а то, что обеспечить не можем--так это ерунда", то складывается именно впечатление "коллекции", так, для галочки: я многодетная!
По поводу последующего усыновления в многодетных семьях, честно говоря, слышу впервые, но если семья хорошая и дружная и может себе это позволить, то я рада, что у нас есть такой опыт.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114436 является ответом на сообщение #114411] |
Ср, 06 Август 2008 15:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Срд, 06 Август 2008 14:28ELенkа, я рада, что мы с Вами единомышленники в данном вопросе.
Вы молодец! Удачи Вам!
Касательно "коллекционирования" детей: когда читаешь сообщения некоторых форумчан: "рожать, сколько Бог пошлет" и в том же духе: "дети это здорово и чем их больше, тем лучше, а то, что обеспечить не можем--так это ерунда", то складывается именно впечатление "коллекции", так, для галочки: я многодетная!
По поводу последующего усыновления в многодетных семьях, честно говоря, слышу впервые, но если семья хорошая и дружная и может себе это позволить, то я рада, что у нас есть такой опыт.
Вот мне мысль такая пришла:
Как хорошо,что когда я рожала своих детей я не была воцерковленной и не знала такого "православного взгляда "
Точно бы не родила....раз Богу все равно.
Тогда бы Вы ,Виктория меня точно убедили не рожать,потому что у меня не было вообще шансов поставить "на ноги " и одного ребенка.
Да и сейчас появился только свет в окошке...
Я ,неверующая ,почему то думала ,что я рожала не только для себя ,для мужа или еще для кого -нибудь.
Мне казалось,что проявление моей воли в радость Всевышенему.
Про ответственность совсем не думалось....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114447 является ответом на сообщение #114436] |
Ср, 06 Август 2008 16:03 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 06 Август 2008 15:40Виктория писал(а) Срд, 06 Август 2008 14:28ELенkа, я рада, что мы с Вами единомышленники в данном вопросе.
Вы молодец! Удачи Вам!
Касательно "коллекционирования" детей: когда читаешь сообщения некоторых форумчан: "рожать, сколько Бог пошлет" и в том же духе: "дети это здорово и чем их больше, тем лучше, а то, что обеспечить не можем--так это ерунда", то складывается именно впечатление "коллекции", так, для галочки: я многодетная!
По поводу последующего усыновления в многодетных семьях, честно говоря, слышу впервые, но если семья хорошая и дружная и может себе это позволить, то я рада, что у нас есть такой опыт.
Вот мне мысль такая пришла:
Как хорошо,что когда я рожала своих детей я не была воцерковленной и не знала такого "православного взгляда "
Точно бы не родила....раз Богу все равно.
Тогда бы Вы ,Виктория меня точно убедили не рожать,потому что у меня не было вообще шансов поставить "на ноги " и одного ребенка.
Да и сейчас появился только свет в окошке...
Я ,неверующая ,почему то думала ,что я рожала не только для себя ,для мужа или еще для кого -нибудь.
Мне казалось,что проявление моей воли в радость Всевышенему.
Про ответственность совсем не думалось....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114449 является ответом на сообщение #114436] |
Ср, 06 Август 2008 16:03 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:40]Виктория писал(а) Срд, 06 Август 2008 14:28
Вот мне мысль такая пришла:
Как хорошо,что когда я рожала своих детей я не была воцерковленной и не знала такого "православного взгляда "
Точно бы не родила....раз Богу все равно.
Тогда бы Вы ,Виктория меня точно убедили не рожать,потому что у меня не было вообще шансов поставить "на ноги " и одного ребенка.
Да и сейчас появился только свет в окошке...
Я ,неверующая ,почему то думала ,что я рожала не только для себя ,для мужа или еще для кого -нибудь.
Мне казалось,что проявление моей воли в радость Всевышенему.
Про ответственность совсем не думалось....
Ой, Наталья, я вообще вами восхищаюсь Побольше бы таких мамашек и семей! И за себя скажу: когда вторым забеременела, наше положение было ужасно (и материальное, и социальное), родня настаивала на аборте, т.к. "нищету плодить", "по миру пойдете", и т.д..Да, было очень тяжело.. А теперь, слава Богу, есть квартира, работа, не голодаем Эх, мне бы чуть-чуть веры побольше, я бы третьего родила
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114568 является ответом на сообщение #114325] |
Ср, 06 Август 2008 19:10 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Срд, 06 Август 2008 12:01Лесенька писал(а) Срд, 06 Август 2008 04:59Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:41А есть еще и такое мнение,дети нам даются для усмерения своей плоти,для "сковывания" похоти....чем больше уделяете времени детям,своей духовности,тем меньше времени остается для телесных и мирских услаждений
Бедные дети! Чем только они не являются: и тяжким крестом и испытанием, и способом спасти свою шкуру. Так оказывается, они являются еще и средством, с помощью которого легко достичь "благочестия" в интиме(а на самом деле просто взаимного охлаждения).
Ужас!
Вот еще ода причина, по которой надо заводить детей.
С ног,на голову
Уж не ужас,а бред
Знаете, Глебка, я вот с Вашим мнением тоже. мягко говоря, не согласна - но не позволяю себе написать, что "это бред". Давайте культурно спорить?
А то, что я написала - не бред. Это Ваши слова, что "дети даются для усмирения похоти". Меня эти слова ужаснули. Рассматривать детей, как какое - то средство для подваления вполне естественных желагний? А к тому же, сколько раз можно повторять, что в браке НЕТ ПОХОТИ.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114570 является ответом на сообщение #114210] |
Ср, 06 Август 2008 19:24 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 06 Август 2008 04:59Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 12:41А есть еще и такое мнение,дети нам даются для усмерения своей плоти,для "сковывания" похоти....чем больше уделяете времени детям,своей духовности,тем меньше времени остается для телесных и мирских услаждений
Бедные дети! Чем только они не являются: и тяжким крестом и испытанием, и способом спасти свою шкуру. Так оказывается, они являются еще и средством, с помощью которого легко достичь "благочестия" в интиме(а на самом деле просто взаимного охлаждения).
Ужас!
Вот еще ода причина, по которой надо заводить детей.
Ужас,не ужас,а на суровую правду жизни очень похоже
У меня,по крайней мере было так...да,что было,так и есть и будет еще долго...
Лесенька - не переворачивайте все с ног на голову
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114571 является ответом на сообщение #114568] |
Ср, 06 Август 2008 19:29 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется,что имелось в виду не средство для подаваления вполне естественных желагний,а (цитирую дословно) меньше времени остается для телесных и мирских услаждений .Т.е. там не только похОть...понимаете?
В общем,может я и не права - простите
Но я поняла так,как написано. И это полностью подтверждается моим опытом материнства.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #114573 является ответом на сообщение #114570] |
Ср, 06 Август 2008 19:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Срд, 06 Август 2008 19:24
Ужас,не ужас,а на суровую правду жизни очень похоже
У меня,по крайней мере было так...да,что было,так и есть и будет еще долго...
Лесенька - не переворачивайте все с ног на голову
Вот именно - суровая правда жизни. Верменные трудности многих и многих родителей (да почти всех, наверное)- выкроить минутку для общения друг с другом. НО это не благо, не "методж укрощения похоти", ради которого стоит детей рожать в большом количестве. Ну, типа, чтобы сил уже не отавалось "на всякие глупости".
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 8 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 29 20:56:42 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04951 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
