Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113325 является ответом на сообщение #113302] |
Пн, 04 Август 2008 12:36   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:а в ответ обвинения в агитации И примеры алкашей...
А как же иначе, если говорится только о плюсах многодетности и умалчивается о минусах?
Если бы их не было - другое дело!
А агитация и реклама в том и схожи, что про подводные камни в них НИКОГДА не говорится!
Главное - сбыть товар или привлечь как можно больше сторонников, а там пусть сами расхлебывают кашу, в какую попали!
Цитата:Просто выражаем восхищение таким людям, их подвигу, их большому сердцу
Вот именно, "подвигу"! А ПОЧЕМУ многодетность должна быть подвигом?
ПОЧЕМУ не радостью?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113330 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 04 Август 2008 12:47 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот. начинаю въезжать поитихоньку, Риона, что вы имеете ввиду Вздохните с облегчением.
Полностью согласна с вами про сложность. Один ребенок - сложно, два - сложнее, - три - ещё сложнее, и дальше в прогрессии. И переживаний больше, все дети хоть раз в жизни (но к сожалению, не раз) болеют...
Потому и подвиг, и восхищение. Но и радости больше, как я убедилась, и счастья больше, и плодов воспитания, отдачи больше, в такой же прогрессии. Один ребенок, кровиночка - счастье, два - два счастья, три - три счастья и т.д.
Труднее гораздо с ними, с троими, с восьмерыми и т.д. Но никто не жалеет о том, что решились больше их родить-усыновить. И говорят, что если бы ещё раз пришлось выбирать, снова бы всё повторили, но начали бы раньше. Это слова родителей, я спрашивала. Когда часто бываешь в этих семьях, то потихоньку становится видна внутрення жизнь семьи. Потому и восхищаюсь.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113340 является ответом на сообщение #113330] |
Пн, 04 Август 2008 13:01 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 04 Август 2008 11:30Да птичка вьет гнездо,но с людьми Бог и на каждого ребенка Он и кусок хлеба даст,
Ага, прямо вот так сразу куски хлеба с неба и посыпятся... Только рот успевай открывать! Не надо путать надежду на Господа, без которой жить невозможно, с безответственностью и преступной "наивностью". Мы же взрослые люди и должны понимать, что жизнь - это не сказочка, где все бедные, положительные герои становятся по взмаху волшебной палочки благополучными. Если до родждения ребенка не было денег и жилья - то после его рождения взяться им неоткуда
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113342 является ответом на сообщение #113340] |
Пн, 04 Август 2008 13:05 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:01Ага, прямо вот так сразу куски хлеба с неба и посыпятся... Только рот успевай открывать! Не надо путать надежду на Господа, без которой жить невозможно, с безответственностью и преступной "наивностью". Мы же взрослые люди и должны понимать, что жизнь - это не сказочка, где все бедные, положительные герои становятся по взмаху волшебной палочки благополучными. Если до родждения ребенка не было денег и жилья - то после его рождения взяться им неоткуда
Полностью согласна! Более того, даже если и есть откуда чему взяться, то это случается не сразу, а до того приходится где-то как-то мыкаться, мотая себе и детям нервы. И опять же, если мужик ни фига не работает, где гарантия, что он резко начнет пахать, как ломовая лошадь, если ему ртов нарожать? Или если женщина привыкла жить легко, ничего не умеет, не может себя никак обеспечить, с чего вдруг дети станут ухоженные, воспитанные, одетые и сытые?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113343 является ответом на сообщение #113330] |
Пн, 04 Август 2008 13:06 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Была дружна с семьёй где мать вырастила 8 детей. Папа умер, когда младший, кажется, в старшем классе учился...Так что, оба родителя поучаствовали в воспитании. Двое деток(брат и сестра) были не родные, из детского дома, но на равных себя чувствовали в этой семье. Теперь уже все взрослые люди. Я часто обращаюсь за советом к сестрам, потому что во многих вопросах они, хоть и младше меня, но намного мудрее. Также спрашиваю, как поступала их мама в таком или другом конкретном случае.
Без подводных камней не обошлось,проблемы были, но люди выросли - ДОСТОЙНЫЕ! Не пьют, не курят, не гуляют...Семьи кто создал -крепкие, двое-стали монахами. Матери на старость - надежная поддержка и опора. И огромная РАДОСТЬ!!!
В г.Краснодаре.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113344 является ответом на сообщение #113340] |
Пн, 04 Август 2008 13:08 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:01НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 04 Август 2008 11:30Да птичка вьет гнездо,но с людьми Бог и на каждого ребенка Он и кусок хлеба даст,
Ага, прямо вот так сразу куски хлеба с неба и посыпятся... Только рот успевай открывать! Не надо путать надежду на Господа, без которой жить невозможно, с безответственностью и преступной "наивностью". Мы же взрослые люди и должны понимать, что жизнь - это не сказочка, где все бедные, положительные герои становятся по взмаху волшебной палочки благополучными. Если до родждения ребенка не было денег и жилья - то после его рождения взяться им неоткуда
Вы опять понимаете всё буквально, какой кусок, какой рот??? Если Господь даёт детей значит и работу мужу или ещё кому то в семье даст , что бы всё было. Молиться только надо, и уповать на НЕГО а не на свою самость. А так ваши рассуждения атеистические какие то.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 13:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113346 является ответом на сообщение #113344] |
Пн, 04 Август 2008 13:12 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька, милая, ты очень "злые" слова пишешь...
Разные ситуации бывают, и по молитве, воистину, чудеса...
Когда у меня было 2 детей - жили в 2х комнатной. Даже не мечтали о дальнейшем "размножении"...Потом заболел папа, пришлось переехать к моим родителям. У них - 4хкомнатная квартира....И тут же малыш завелся....Подрос малыш - Господь папу забрал. Теперь у дочки даже своя комната есть.(О чём я раньше и представить не могла, когда в 2х комнатной жили)...Даёт Господь, только верить надо!
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 13:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113349 является ответом на сообщение #113340] |
Пн, 04 Август 2008 13:13 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Люсенька Вы еще слишком молоды, и много еще раз Вам жизнь будет доказывать, что на все только воля Божья, и если Ему угодно то все будет, и ели Вам детей не по силам поднять, то вам их Бог и не даст, а если даст, то и помощь будет - не фантазии это, а вижу на опыте знакомых многодетных семей, ведь 15-10 лет сама также как и Вы думала, а вот жизнь показала другое.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113351 является ответом на сообщение #113346] |
Пн, 04 Август 2008 13:16 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:12Лесенька, милая, ты очень "злые" слова пишешь...
Согласна. Я посты Лесеньки читала в других темах, и всегда остаюсь о ней хорошего мнения, и глубоко симпатизирую. Я ещё понимаю, есть тетки, которые жисть прожили, недовольны остались, вот и льют желчь.
Но в этой теме столько обидных обощений, при том, что никакой агитации не было.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113353 является ответом на сообщение #113330] |
Пн, 04 Август 2008 13:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Но никто не жалеет о том, что решились больше их родить-усыновить.
Не верю я в такое единодушие!
Если бы все это было чистым медом, то и разговора бы этого не было!
Вам, возможно, повезло: у Вас благополучный круг общения!
Но ДРУГИЕ люди видят ДРУГИЕ примеры! Из того, что многодетных мало, можно сделать вывод, КАКИЕ это примеры!
Ну и что еще остается говорить многодетным мамам после прожитой жизни? Они же знают, что время не повернуть назад...
Так хотя бы попытаться убедить себя и других в том, что они не сожалеют о прожитой жизни...
Вместе с тем я не исключаю, что работа многодетной матери им действительно нравилась: не все же имеют охоту делать карьеру наравне с мужчинами...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113360 является ответом на сообщение #113353] |
Пн, 04 Август 2008 13:24 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:19Цитата: Но никто не жалеет о том, что решились больше их родить-усыновить.
Не верю я в такое единодушие!
Если бы все это было чистым медом, то и разговора бы этого не было!
Вам, возможно, повезло: у Вас благополучный круг общения!
Но ДРУГИЕ люди видят ДРУГИЕ примеры! Из того, что многодетных мало, можно сделать вывод, КАКИЕ это примеры!
Ну и что еще остается говорить многодетным мамам после прожитой жизни? Они же знают, что время не повернуть назад...
Так хотя бы попытаться убедить себя и других в том, что они не сожалеют о прожитой жизни...
Вместе с тем я не исключаю, что работа многодетной матери им действительно нравилась: не все же имеют охоту делать карьеру наравне с мужчинами...
Риона, мне ваша позиция понятна!
Эх.. возможно так и есть, что у меня благополучный круг общения... Многодетные семьи, с которыми я имею общение - действительно счастливые примеры, это при том, что средства там привыкли считать, планировать бюджет, и вместе, на семейном совете решать, что купить. Это да.
"Чтобы пытаться убедить себя и других в том, что они не сожалеют о прожитой жизни"
Поверьте, такого нет, это я бы заметила. И вы заметили бы.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113361 является ответом на сообщение #113353] |
Пн, 04 Август 2008 13:25 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:19Цитата: Но никто не жалеет о том, что решились больше их родить-усыновить.
Не верю я в такое единодушие!
Если бы все это было чистым медом, то и разговора бы этого не было!
Вам, возможно, повезло: у Вас благополучный круг общения!
Но ДРУГИЕ люди видят ДРУГИЕ примеры! Из того, что многодетных мало, можно сделать вывод, КАКИЕ это примеры!
Ну и что еще остается говорить многодетным мамам после прожитой жизни? Они же знают, что время не повернуть назад...
Так хотя бы попытаться убедить себя и других в том, что они не сожалеют о прожитой жизни...
Вместе с тем я не исключаю, что работа многодетной матери им действительно нравилась: не все же имеют охоту делать карьеру наравне с мужчинами...
Знаете Роза вот эти все сожаления и уныния по поводу прожитой жизни присущи людям, которые без Бога живут, всё им не так да всё не этак, да надо было вот так а не так (себя помню). С Богом всё по другому.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113364 является ответом на сообщение #113361] |
Пн, 04 Август 2008 13:31 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:25
Знаете Роза вот эти все сожаления и уныния по поводу прожитой жизни присущи людям, которые без Бога живут, всё им не так да всё не этак, да надо было вот так а не так (себя помню). С Богом всё по другому.
Поддерживаю, согласна.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113382 является ответом на сообщение #113364] |
Пн, 04 Август 2008 14:06 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Низкий поклон всем многодетным мамам и папам за их тяжелый труд, а вознаграждение будет обязательно, только одним в старости забота и любовь детей и полный дом внуков и правнуков, а другим одинокая горькая старость с карьерой в пустой квартире.
Древняя притча о счастье:
Бог слепил человека из глины, и остался у него неиспользованный кусок.
— Что ещё слепить тебе? — спросил Бог.
— Слепи мне счастье, — попросил человек.
Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113386 является ответом на сообщение #113351] |
Пн, 04 Август 2008 14:17 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:16Клава писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:12Лесенька, милая, ты очень "злые" слова пишешь...
Согласна. Я посты Лесеньки читала в других темах, и всегда остаюсь о ней хорошего мнения, и глубоко симпатизирую. Я ещё понимаю, есть тетки, которые жисть прожили, недовольны остались, вот и льют желчь.
Но в этой теме столько обидных обощений, при том, что никакой агитации не было.
Просто на вопрос Рионы о количестве детей Анто нина так и не ответила. Поэтому её и приняли за агитатора, выполняющего заказ. Ничего удивительного.
А обобщения (перлы) Анто нины Риона и Лесенька уже привели. См. выше. Милые такие выражения, мне тоже "понравились"...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113403 является ответом на сообщение #113344] |
Пн, 04 Август 2008 18:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:08
Вы опять понимаете всё буквально, какой кусок, какой рот??? Если Господь даёт детей значит и работу мужу или ещё кому то в семье даст , что бы всё было. Молиться только надо, и уповать на НЕГО а не на свою самость.
Если речь конечно идёт о верующей семье.
А так ваши рассуждения атеистические какие то.
Т.е. мы будем делать глупые, безответственные поступки, забывая, что Господь не просто так нам дал разум, а Господь обязан нам соломку стелить, вытаскивать из ямы, в которую нас привела наша безответственность и нежелания САМИМ отвечать за свои поступки. Мол, "вот, Господи, я нарожала 10 детей - а Ты изволь теперь нам предоставить квартиру/дополнительную зарплату и проч." Это только капризные, избалованные дети так поступают - делают, что хотят, не думая о последствиях, потому что расчитывают, что родители все равно помогут.
Господь настолько нас любит, что даровал нам право на самостоятельность. Именно так поступают любящие родители., желающие воспитать не избалованного дитятю, а человека, отвечающего за свои дела. Человека, расчитывающего прежде всего на СВОИ силы, а не на чудо.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 18:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113404 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 04 Август 2008 18:31 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Девочки, дорогие, Вы меня простите, но это бесконечный бег по кругу. Одна считает, что у неё один ребенок - и это правильно.
Другая считает, что у неё три ребёнка - и это правильно. А третья считает, что детей должно быть в семье чем больше, тем лучше. И друг другу ничего не докажут. Сколько можно спорить-то? О чём?
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113415 является ответом на сообщение #113346] |
Пн, 04 Август 2008 18:42 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:12Лесенька, милая, ты очень "злые" слова пишешь...
Разные ситуации бывают, и по молитве, воистину, чудеса...
!
Я злых слов не пишу. Просто я не могу спокойно слышать, когда говорят, что надо, надеясь на Бога, просто выключить мозг.Получается, любую глупость сделать можно - и верить, что Господь не оставит? Тюе., повторюсь еще раз, вести себя как избалованное дитяте, которое не задумывается о последствиях своих поступков, потому что, мол, что мозги напрягать, если родители все равно помогут, спасут и проч.
Такой подход мне крайне непонятен. Это просто нежелание ни за что отвечать, желание переложить ответственность на Бога.
Чудеса, конечно, есть. Но это не значит, что теперь можно жить, порхая как бабочка.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113422 является ответом на сообщение #113415] |
Пн, 04 Август 2008 18:58 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все наши беды от того что мы считаем себя умнее Творца, мы люди и без Него знаем, что нам хорошо, что плохо, что надо, а что нет? Я тоже была "умной" детей и и жизнь планировала, вот сейчас и пожинаю свои плоды.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113428 является ответом на сообщение #113415] |
Пн, 04 Август 2008 19:07 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:42Клава писал(а) Пнд, 04 Август 2008 13:12Лесенька, милая, ты очень "злые" слова пишешь...
Разные ситуации бывают, и по молитве, воистину, чудеса...
!
Я злых слов не пишу. Просто я не могу спокойно слышать, когда говорят, что надо, надеясь на Бога, просто выключить мозг.Получается, любую глупость сделать можно - и верить, что Господь не оставит? Тюе., повторюсь еще раз, вести себя как избалованное дитяте, которое не задумывается о последствиях своих поступков, потому что, мол, что мозги напрягать, если родители все равно помогут, спасут и проч.
Такой подход мне крайне непонятен. Это просто нежелание ни за что отвечать, желание переложить ответственность на Бога.
Чудеса, конечно, есть. Но это не значит, что теперь можно жить, порхая как бабочка.
Лесенька, да кто ж порхает? Разве у нас на форуме есть такие? По-моему, все осознанно заводят каждого новенького ребенка...А если кто из гостей почитает, не думаю, что наши с Твоим мнением будут для них авторитетом?...Моя подруга хотела бы много, да Бог дал одного...И просить не дерзает, но и если на старость лет Даст-не избавится. Господь мудрее нас. Одному даёт, другому - нет. Просто неприятно само отношение, словно кому-то и впрямь приятно по 10 раз проходить процесс родов...
Ну не суди строго, а
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113437 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 04 Август 2008 19:20 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вобщем рожать детей впринципе безответственное дело.
Может уйти муж,можешь умереть сама,могут дети оказаться недосмотренными,потом что какие -нибудь жизненные обстоятельства так сложились ,что маме пришлось выйти на три работы и дети остаются недосмотренные...
Мало ли еще чего может случиться!
Лучше -одно и хватит....
Но все же я считаю,что мать даже последнего уголовника не пожалеет,что она его родила,потому что у нее есть надежда на то,что посеянное в детском возрасте,может посмертно,даст плоды ее труда...
Молитва Матери
Друзья! Заранее прошу прощенья, -
Быть может, и не время вспоминать,
А я вот вспомнил, вспомнил всё мгновенно:
Деревню нашу, дом, отца и мать.
Отец и мать мне часто говорили:
"Сыночек милый к Богу обратись!"
И ежедневно обо мне молились.
Но я любил совсем другую жизнь, -
Вино, друзья и сотни развлечений
Мне ослепили сердце и глаза
И, ослепленный, с диким наслажденьем
Смотрел я в рюмку, а не в небеса.
Молитвы для меня страшнее яда были,
О Боге я и слышать не хотел.
Летели дни... Я жил в грязи и пыли...
И думал я, что это – мой удел.
Мне не забыть, наверное, навеки
Тот страшный день, – отец мой умирал...
Из материнских глаз слез вытекали реки,
А я стоял хмельной и хохотал:
"Ну, где же Бог твой? Что ж Он не спасает?
Он – Исцелитель, – что ж ты не встаешь?!
Без Бога люди также умирают, –
И ты, отец, как все в земле сгниешь."
Он улыбнулся и сказал сердечно:
"Я жив еще, а ты, сынок, мертвец,
Но знай, что мертвым ты не будешь вечно,
И вскоре воскресит тебя Творец!"
Отца похоронили... Мать молилась,
Втройне молилась о душе моей.
Потоки слёз, что за меня пролились
Я буду помнить до скончанья дней.
Ну, а тогда я думал по-другому...
Была противней мать мне с каждым днем.
И вот, однажды я ушел из дома
Глубокой ночью, словно вор, тайком.
Тогда кричал я: "Вот она - свобода!
Теперь я волен в мыслях и делах."
...Не знал тогда я то, что жизнь - болото:
Ступил на кочку - и увяз в грехах.
И жизнь меня, как щепку, закружила
В водовороте суеты и зла.
Вначале хорошо кружиться было,
Но вскоре закружилась голова.
И вскоре стал ужасной, страшной мукой
Мне каждый круг и каждый оборот.
Я волю напрягал, ум и – до боли – руки,
Но жизнь – водоворот, водоворот...
"Друзья" – какое лживое, обманчивое слово! –
В водовороте самый первый круг.
О, если б жизнь моя могла начаться снова –
Со мною б был Единственный и самый лучший Друг!
Круг развлечений, в золото одетый,
Меня своим сияньем ослепил.
Я был слепцом, не видел рядом Света,
И в страшном мраке по теченью плыл.
Вино – источник зла и тысячи лишений...
Приятный круг – о, скольких он сгубил!
Но есть источник жизни и спасенья –
Не пил я из его, я из бутылки пил.
Но, кто же мог спасти меня от смерти,
От тех кругов, влекущих так на дно?
Не человек, не человек, поверьте!
Ответьте, кто же? Ну, ответьте, кто?!
Метался я, не находя ответа.
И вот, однажды летом, в сильный дождь,
На улице я друга детства встретил.
Увидев земляка, почувствовал я дрожь.
Предстал передо мною милый образ:
Глаза печальные и мокрые всегда.
Забилось сердце, задрожал мой голос,
И вырвались бездушные слова:
"Ну, как там мать, меня хоть вспоминает?
Наверное, давно уж прокляла?
Хотел заехать все, да время не хватает, –
Сам понимаешь, то работа, то дела."
"Дела, работа... Помолчал бы лучше –
Твои дела нетрудно угадать!
Я расскажу, но только сердцем слушай
Про то, как "позабыла" тебя мать.
Когда сбежал ты, мать твоя от горя
Вся поседела – ведь тобой жила!
И каждый день, в любую непогоду,
Шла на распутье и тебя ждала.
И руки простирая свои к Богу,
Молясь во имя пролитой Крови,
Она стояла, влитая в дорогу,
Столпом надежды, веры и любви.
Ну, а когда стоять была не в силах,
Когда она в постель совсем слегла, –
Кровать к окну подвинуть попросила,
Смотрела на дорогу и ждала..."
Его слова стремительным порывом
С души сорвали равнодушье враз.
Я задрожал и прошептал пугливо:
"Скажи, что с ней? Она жива сейчас?"
"Сейчас – не знаю... Уезжал – дышала...
В бреду я слышал страшные слова:
– Сыночек милый, ты пришел? Я знала...
А ты, работа, говоришь, дела!.."
Я побежал, подстегнутый, как плетью,
Одним желаньем, жгущим, как огнем:
Увидеть мать, не опаздать, успеть бы,
Упасть пред ней, раскаяться во всем!
Вокзал и поезд... И одно лишь слово
В висках стучало молота сильней,
Хотел не думать, но напрасно, - снова
Я слышал лишь одно: "Скорей, скорей!"
Вот поезд встал. Я вышел. От волненья
Меня трясло и что-то жгло в груди.
Я в ночь шагнул дрожащей, страшной тенью
От пламени, горевшего внутри.
...Знакомая дорога и деревья,
И только незнакомый сердца стук...
Вот кладбище, за кладбищем – деревня.
Могилы... И отца я вспомнил вдруг.
И ноги как-то сами повернули,
И в тишине, зашелестев листвой,
Меня к его могиле потянуло
Заросшей и заброшенной тропой.
Я шел, до боли напрягая зренье:
Знакомая березка – значит, здесь.
Впервые в жизни встал я на колени,
Прижав к щеке холодный, мокрый крест:
"Отец, прости безумную ошибку!
Ты прав! – ты жив – я слышу шепот губ.
Стоишь ты предо мной, твоя улыбка,
А я – зловонный, сгнивший, мерзкий труп.
Но я заботой и любовью к маме
Сотру все прошлое, клянусь тебе!
И ты, мой папа, будешь в сердце с нами...
А если?.. Если мать уже в земле?!"
И сердце снова бешено забилось.
Я огляделся... тьма, ни зги кругом
И, вдруг – луна... Окрестность осветилась,
И я увидел рядом свежий холм...
Да, лишь луна и звезды только знают,
Как я со стоном на могилу пал
И мамин холмик обнимал, рыдая,
И землю по-сыновьи целовал:
"Ты слышишь, мамочка? Прости, родная!
Не надо, не молчи, открой уста!
Давай молиться вместе, дорогая, –
Встань, мама, слышишь, умоляю – встань!"
Но холм молчал, дыша могильным тленьем.
Кругом - ни звука, словно мир уснул...
И, вдруг, я понял, Кто мне даст прощенье, –
И с воплем к небу руки протянул!..
И эта ночь последней стала ночью
В моей безбожной жизненной ночи, –
Она открыла мне слепые очи,
Она мне влила в седрце Божий мир.
С тех пор живу я с Господом Иисусом, –
Моя в Нем радость, счастье, чистота!
И никому теперь сказать не побоюся,
Что я не мыслю жизни без Христа.
Когда я вижу пред собой картину:
Заплакнную, сгорбленную мать,
А рядом – гордого, напыщенного сына,
От всей души мне хочется сказать:
"Вы, матери, имеющие сына,
Прострите ваши руки к небесам –
И верьте, что молитвы ваши сильны
Творить и после смерти чудеса!..
Вы сыновья, забывшие о Боге,
Взгляните на молящуюся мать
И встаньте рядом, чтоб в своей дороге
Вам эти слезы не пришлось пожать!"
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113438 является ответом на сообщение #113382] |
Пн, 04 Август 2008 19:23 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Низкий поклон всем многодетным мамам и папам за их тяжелый труд, а вознаграждение будет обязательно, только одним в старости забота и любовь детей и полный дом внуков и правнуков, а другим одинокая горькая старость с карьерой в пустой квартире.
Никакого поклона многодетным алкоголикам и наркоманам, нарожавшим и побросавшим своих детей!
Да и просто безголовым мамашам и папашам, которые думают только об удовлетворении своей похоти, а не о том, каково будет расти их детям в нищите!
Что касается "одинокой горькой старости", то она зависит скорее от характера самого человека: можно и при многих детях остаться без заботы и любви детей...
Я уже достаточно пожила на свете, чтобы достаточно хорошо оценивать ситуацию и могу привести массу подобных примеров...
Нельзя говорить только о заботе и любви, когда существуют и нелицеприятные явления...
Например, дележ мизерного наследства, когда братья и сестры становятся врагами...
Еще раз повторяю, что если бы многодетность была чем-то очень привлекательным, то многодетными были бы ВСЕ!
В роддомах были бы очереди!
А если все как раз наоборот, то и вывод напрашивается соответствующий!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113446 является ответом на сообщение #113438] |
Пн, 04 Август 2008 19:44 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:23Цитата:Низкий поклон всем многодетным мамам и папам за их тяжелый труд, а вознаграждение будет обязательно, только одним в старости забота и любовь детей и полный дом внуков и правнуков, а другим одинокая горькая старость с карьерой в пустой квартире.
Никакого поклона многодетным алкоголикам и наркоманам, нарожавшим и побросавшим своих детей!
Да и просто безголовым мамашам и папашам, которые думают только об удовлетворении своей похоти, а не о том, каково будет расти их детям в нищите!
Что касается "одинокой горькой старости", то она зависит скорее от характера самого человека: можно и при многих детях остаться без заботы и любви детей...
Я уже достаточно пожила на свете, чтобы достаточно хорошо оценивать ситуацию и могу привести массу подобных примеров...
Нельзя говорить только о заботе и любви, когда существуют и нелицеприятные явления...
Например, дележ мизерного наследства, когда братья и сестры становятся врагами...
Еще раз повторяю, что если бы многодетность была чем-то очень привлекательным, то многодетными были бы ВСЕ!
В роддомах были бы очереди!
А если все как раз наоборот, то и вывод напрашивается соответствующий!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113451 является ответом на сообщение #113437] |
Пн, 04 Август 2008 19:57 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:20Вобщем рожать детей впринципе безответственное дело.
Может уйти муж,можешь умереть сама,могут дети оказаться недосмотренными,потом что какие -нибудь жизненные обстоятельства так сложились ,что маме пришлось выйти на три работы и дети остаются недосмотренные...
Мало ли еще чего может случиться!
Лучше -одно и хватит....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113452 является ответом на сообщение #113438] |
Пн, 04 Август 2008 19:58 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А тема разве многодетная семья алкоголиков и наркоманов? Или у нас уже принято раз многодетная значит родители только алкоголики или наркоманы? Не забывайте, что первым в рай попал разбойник, а праведники распяли Христа, у пьяниц и наркоманов своя дорога к Богу и не такая она и легкая, и их Господь тоже любит, а мы забываем об этом, себя то людьми считаем, а это так отбросы выходит?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113461 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 04 Август 2008 20:06 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Богородице достаточно было одного родить. А кому-то и 10-х для спасения не хватит (это к тому, что чадородием спасаются). Я где-то с год назад сюжет по телеку видела, что одна женщина нарожала там 7 или 8 детей (точно не помню), а потом ей тяжело стала. И она взяла и разделила их на любимых и не любимых. Любимым было всё - и еда и одежда, а нелюбимые валялись в кроватках голодные и от голода настолько исхудавшие, что даже встать не могли, среди них даже младенец был, его мать не любила потому, что он по ночам спать ей не давал. Любимых, по-моему, у неё было только трое. Когда этих нелюбимых показали, я чуть не расплакалась.
Мораль такая: родила - терпи и расти, Бог поможет всегда, непосильный крест никому ещё Он не дал.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113464 является ответом на сообщение #113452] |
Пн, 04 Август 2008 20:08 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А тема разве многодетная семья алкоголиков и наркоманов?
Да, тема о многодетной семье!
К сожалению, такие зачастую бывают и у них!
Цитата:а это так отбросы выходит
Ну это ВАШИ слова!
Я всегда выражаюсь более мягко! Скажем так: НИКАКИХ симпатий они у меня не вызывают!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113468 является ответом на сообщение #113464] |
Пн, 04 Август 2008 20:19 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да пожалуй симпатию больные люди вызывать не могут, а вот жалость они вызывают.Но ведь большенство людей ставшие на путь алкоголизма и наркомании выросли не в многодетных семьях алкоголиков, а увы это избалованные сыночки и дочки иэ благополучных не многодетных семей. А многодетная семья это дар божий и нельзя их осуждать, им просто надо помогать.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 20:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113470 является ответом на сообщение #113428] |
Пн, 04 Август 2008 20:22 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:07
Лесенька, да кто ж порхает? Разве у нас на форуме есть такие? По-моему, все осознанно заводят каждого новенького ребенка...
Клава, я ни в коем случае не имела в виду никого конкретного с нашего форума. О чем ты7 Я вообще на личности не люблю переходить. У нас на форуме, наверняка нет таких безответственных людей! Ну, а по жизни, к сложалению, полным - полно!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113472 является ответом на сообщение #113437] |
Пн, 04 Август 2008 20:30 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:20Вобщем рожать детей впринципе безответственное дело.
Может уйти муж,можешь умереть сама,могут дети оказаться недосмотренными,потом что какие -нибудь жизненные обстоятельства так сложились ,что маме пришлось выйти на три работы и дети остаются недосмотренные...
Мало ли еще чего может случиться!
Лучше -одно и хватит....
Но все же я считаю,что мать даже последнего уголовника не пожалеет,что она его родила,потому что у нее есть надежда на то,что посеянное в детском возрасте,может посмертно,даст плоды ее труда...
Молитва Матери
Друзья! Заранее прошу прощенья, -
Быть может, и не время вспоминать,
А я вот вспомнил, вспомнил всё мгновенно:
Деревню нашу, дом, отца и мать.
Отец и мать мне часто говорили:
"Сыночек милый к Богу обратись!"
И ежедневно обо мне молились.
Но я любил совсем другую жизнь, -
Вино, друзья и сотни развлечений
Мне ослепили сердце и глаза
И, ослепленный, с диким наслажденьем
Смотрел я в рюмку, а не в небеса.
Молитвы для меня страшнее яда были,
О Боге я и слышать не хотел.
Летели дни... Я жил в грязи и пыли...
И думал я, что это – мой удел.
Мне не забыть, наверное, навеки
Тот страшный день, – отец мой умирал...
Из материнских глаз слез вытекали реки,
А я стоял хмельной и хохотал:
"Ну, где же Бог твой? Что ж Он не спасает?
Он – Исцелитель, – что ж ты не встаешь?!
Без Бога люди также умирают, –
И ты, отец, как все в земле сгниешь."
Он улыбнулся и сказал сердечно:
"Я жив еще, а ты, сынок, мертвец,
Но знай, что мертвым ты не будешь вечно,
И вскоре воскресит тебя Творец!"
Отца похоронили... Мать молилась,
Втройне молилась о душе моей.
Потоки слёз, что за меня пролились
Я буду помнить до скончанья дней.
Ну, а тогда я думал по-другому...
Была противней мать мне с каждым днем.
И вот, однажды я ушел из дома
Глубокой ночью, словно вор, тайком.
Тогда кричал я: "Вот она - свобода!
Теперь я волен в мыслях и делах."
...Не знал тогда я то, что жизнь - болото:
Ступил на кочку - и увяз в грехах.
И жизнь меня, как щепку, закружила
В водовороте суеты и зла.
Вначале хорошо кружиться было,
Но вскоре закружилась голова.
И вскоре стал ужасной, страшной мукой
Мне каждый круг и каждый оборот.
Я волю напрягал, ум и – до боли – руки,
Но жизнь – водоворот, водоворот...
"Друзья" – какое лживое, обманчивое слово! –
В водовороте самый первый круг.
О, если б жизнь моя могла начаться снова –
Со мною б был Единственный и самый лучший Друг!
Круг развлечений, в золото одетый,
Меня своим сияньем ослепил.
Я был слепцом, не видел рядом Света,
И в страшном мраке по теченью плыл.
Вино – источник зла и тысячи лишений...
Приятный круг – о, скольких он сгубил!
Но есть источник жизни и спасенья –
Не пил я из его, я из бутылки пил.
Но, кто же мог спасти меня от смерти,
От тех кругов, влекущих так на дно?
Не человек, не человек, поверьте!
Ответьте, кто же? Ну, ответьте, кто?!
Метался я, не находя ответа.
И вот, однажды летом, в сильный дождь,
На улице я друга детства встретил.
Увидев земляка, почувствовал я дрожь.
Предстал передо мною милый образ:
Глаза печальные и мокрые всегда.
Забилось сердце, задрожал мой голос,
И вырвались бездушные слова:
"Ну, как там мать, меня хоть вспоминает?
Наверное, давно уж прокляла?
Хотел заехать все, да время не хватает, –
Сам понимаешь, то работа, то дела."
"Дела, работа... Помолчал бы лучше –
Твои дела нетрудно угадать!
Я расскажу, но только сердцем слушай
Про то, как "позабыла" тебя мать.
Когда сбежал ты, мать твоя от горя
Вся поседела – ведь тобой жила!
И каждый день, в любую непогоду,
Шла на распутье и тебя ждала.
И руки простирая свои к Богу,
Молясь во имя пролитой Крови,
Она стояла, влитая в дорогу,
Столпом надежды, веры и любви.
Ну, а когда стоять была не в силах,
Когда она в постель совсем слегла, –
Кровать к окну подвинуть попросила,
Смотрела на дорогу и ждала..."
Его слова стремительным порывом
С души сорвали равнодушье враз.
Я задрожал и прошептал пугливо:
"Скажи, что с ней? Она жива сейчас?"
"Сейчас – не знаю... Уезжал – дышала...
В бреду я слышал страшные слова:
– Сыночек милый, ты пришел? Я знала...
А ты, работа, говоришь, дела!.."
Я побежал, подстегнутый, как плетью,
Одним желаньем, жгущим, как огнем:
Увидеть мать, не опаздать, успеть бы,
Упасть пред ней, раскаяться во всем!
Вокзал и поезд... И одно лишь слово
В висках стучало молота сильней,
Хотел не думать, но напрасно, - снова
Я слышал лишь одно: "Скорей, скорей!"
Вот поезд встал. Я вышел. От волненья
Меня трясло и что-то жгло в груди.
Я в ночь шагнул дрожащей, страшной тенью
От пламени, горевшего внутри.
...Знакомая дорога и деревья,
И только незнакомый сердца стук...
Вот кладбище, за кладбищем – деревня.
Могилы... И отца я вспомнил вдруг.
И ноги как-то сами повернули,
И в тишине, зашелестев листвой,
Меня к его могиле потянуло
Заросшей и заброшенной тропой.
Я шел, до боли напрягая зренье:
Знакомая березка – значит, здесь.
Впервые в жизни встал я на колени,
Прижав к щеке холодный, мокрый крест:
"Отец, прости безумную ошибку!
Ты прав! – ты жив – я слышу шепот губ.
Стоишь ты предо мной, твоя улыбка,
А я – зловонный, сгнивший, мерзкий труп.
Но я заботой и любовью к маме
Сотру все прошлое, клянусь тебе!
И ты, мой папа, будешь в сердце с нами...
А если?.. Если мать уже в земле?!"
И сердце снова бешено забилось.
Я огляделся... тьма, ни зги кругом
И, вдруг – луна... Окрестность осветилась,
И я увидел рядом свежий холм...
Да, лишь луна и звезды только знают,
Как я со стоном на могилу пал
И мамин холмик обнимал, рыдая,
И землю по-сыновьи целовал:
"Ты слышишь, мамочка? Прости, родная!
Не надо, не молчи, открой уста!
Давай молиться вместе, дорогая, –
Встань, мама, слышишь, умоляю – встань!"
Но холм молчал, дыша могильным тленьем.
Кругом - ни звука, словно мир уснул...
И, вдруг, я понял, Кто мне даст прощенье, –
И с воплем к небу руки протянул!..
И эта ночь последней стала ночью
В моей безбожной жизненной ночи, –
Она открыла мне слепые очи,
Она мне влила в седрце Божий мир.
С тех пор живу я с Господом Иисусом, –
Моя в Нем радость, счастье, чистота!
И никому теперь сказать не побоюся,
Что я не мыслю жизни без Христа.
Когда я вижу пред собой картину:
Заплакнную, сгорбленную мать,
А рядом – гордого, напыщенного сына,
От всей души мне хочется сказать:
"Вы, матери, имеющие сына,
Прострите ваши руки к небесам –
И верьте, что молитвы ваши сильны
Творить и после смерти чудеса!..
Вы сыновья, забывшие о Боге,
Взгляните на молящуюся мать
И встаньте рядом, чтоб в своей дороге
Вам эти слезы не пришлось пожать!"
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113482 является ответом на сообщение #113461] |
Пн, 04 Август 2008 20:53 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:06Богородице достаточно было одного родить. А кому-то и 10-х для спасения не хватит (это к тому, что чадородием спасаются). Мораль такая: родила - терпи и расти, Бог поможет всегда, непосильный крест никому ещё Он не дал.
Ну вот, получается, детей надо рожать, потому что
1. это билет в рай, возможность пролезть туда без очереди
2. это крест, который надо нести и никуда от него не денешься
3. это способ обеспечить счастливую старость
4. многодетные семьи очень умильно выглядят на фотографиях
5. это патриотично
Неужели это правильно? Я думаю, детей надо роджать, чтобы ИМ подарить радость и счастливое детство. Чтобы ОНИ были счастливы. И чтобы на Земле стало чуть больше счастливых, благополучных и замечательных людей. И надо рожать столько, сколько сможешь обеспечить - не только деньгами, но заботой и вниманием.
Не надо делать из детей спасительный билет, не надо устраивать соревнование, у кого большею. И просто ужасно расценивать детей как крест.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 20:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113492 является ответом на сообщение #113468] |
Пн, 04 Август 2008 21:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:19
А многодетная семья это дар Божий и нельзя их осуждать, им просто надо помогать.
Мать - алкоголичка и куча несчастных больных детей - дар Божий? Ну и ну....
Тем более, мы, малодетные, эгоисты все! Да и дети у нас обычно наркоманы, алкаголики и тунеядцы.. Так что многодетные семьи от нас помощи не дождутся. Нам деньги нужны на наши эгоистичные развлечения и на то, чтобы баловать наших капризных обкуренных детей!
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 21:12] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (55): [ 7 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 29 20:51:30 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05727 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
