Начало » Общение » Задушевные беседы » Можно это считать христианской притчей?
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113120 является ответом на сообщение #113118] |
Вс, 03 Август 2008 21:47   |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:44Да уж, а то форум меня пугать начал. Прихожу сюда, вся такая восторженно-летящая, а тут...
А что тут? Харе кришна? Да ну брось, чем бы дети не тешились, лишь бы не грызлись!
А вот если бы в притче юноша сказал: учитель, покажи мне бренность жизни... покажи мне траву полевую, которая сегодня есть, а завтра брошена будет в печь...? Тoгда смысл был бы иным? Нет, мне нравится эта притча.
|
|
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113125 является ответом на сообщение #113122] |
Вс, 03 Август 2008 21:53 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:50В этой теме-то наоборот, тишь да гладь. А вот в остальных...
Я тут пыталась наверстать пропущенное, но быстренько прикрыла окошки, и вдаваться в подробности некоторых тем не имею ни малейшего желания
Умница! Расскажи лучше, куда ездила! (любопытно однако).
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113135 является ответом на сообщение #113111] |
Вс, 03 Август 2008 22:23 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:23Miriam писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:10NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:05
В этой притче нет Христа и христианской морали. Есть холодность, равнодушие Бога к страданию человека и его потерям. Вы можете себе представить Христа, Который, видя боль по утере близких людей, будет так равнодушен?
Так Он может к Себе привести. Через скорби и потери. В жизни такое часто происходит.
А человек хотел к богу из притчи придти? Кажется, нет. Тогда какой смысл? В принудительном возвращении за стаканом воды?
Ну, хотел-не хотел... Важно то, что изначально человек был с Богом, потом отошел от него, забыл о Нём, а Бог ведь ждал. И когда человек потерял всё, что имел в мире, то понял, что Бог - единственный, кто его ждёт всегда, и жаждет общения, и пытается любыми путями привести к Себе. С человеческой точки зрения кажется жестоким отнять всё и ничего не оставить, но видимо человек только таким образом мог прийти, то есть получается, что это не жестокость, а милость. Уже в какой-то теме мы обсуждали о болезнях и большинство пришло к выводу, что наши болезни - всё таки милость Божья, а не Его жестокость, видимо, что это тот же случай У каждого свой путь к Богу, и Он нам указывает на него всеми доступными способами.
Несколько лет назад, когда я ещё в школе училась, у нас в городе один парень убил 13-летнюю девочку-фотомодель, красавицу за то, что она отказалась с ним встречаться. Он убил её у неё дома и спрятал тело под кроватью матери. Мать несколько дней не знала, где её дочь(ну, 2 или 3 дня), заявила в милицию. А потом вдруг увидела, что коленка из-под кровати торчит. Горе - не передать. Мать после похорон поселилась в монастыре, но простить Бога так и не смогла за то, что Он отнял единственную дочь.
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113149 является ответом на сообщение #113097] |
Вс, 03 Август 2008 22:54 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 20:05ИМХО,
В этой притче нет Христа и христианской морали. Есть холодность, равнодушие Бога к страданию человека и его потерям. Вы можете себе представить Христа, Который, видя боль по утере близких людей, будет так равнодушен?
сразу напрашивается вопрос - а что, в нашем мире никто не терял близких? значит ли это тогда, что Бог к нам жесток и равнодушен?
по-моему здесь нет и намека на то, что Бог равнодушен, а наоборот в этой притче показана жизнь - как она есть, с ее потерями и приобретениями, и для того кто чрезмерно цепляется к атрибутам этого мира, для него потеря всего этого - трагедия.
если бы ученик был истинным христианином, то он естественно, горевал о своих погибших близких, но при этом точно знал, что эта разлука только временна, а впереди - долгожданная встреча в вечности
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113153 является ответом на сообщение #112996] |
Вс, 03 Август 2008 22:59 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 03 Август 2008 14:17
Дело тут наверное еще и в том, что в молодости я была готов подстроить под свои потребности целый мир, включая Господа Бога, и потому искала ту веру, которую мне будет проще исповедовать. Ту, которая моднее, ту, которая будет легче воспринята в кругу моих друзей, ту, которая не осудит меня за, например, интимные отношения с молодым человеком (они же по любви, значит можно!) и т.д. Православие с молитвенными правилами и соблюденем постов, понятное дело, меня не устраивало (сейчас пишу и думаю -- ничего себе, потребительство!!!). Т.е. религия для меня долгое время была (и, к сожалению, в какой-то степени до сих пор осталась) средством достижения других целей, причем спасение среди них было далеко не на первом месте.
А что отталкивало от других религий, так это наверное ощущение глубокого опустошения, каждый раз, примеряя на себя на себя новый способ познания Бога, я чувствовала себя еще более опустошенной, чем до этих попыток. (Прочитала Клизовского, ни фига не поняла, пару раз засыпала -- и это все???). Т.е. скажем так, Хрстос спас человечество, искупил его. Будда ничего не искуплял и никого не спасал, он всег лишь показал путь которым каждый желающий может следовать, чтбы достичь нирваны. Кому я буду молиться? Будде? И чем он мне поможет, если он в нирване, его нет? Сердце ищет личного общения с Господом, оно не может довольствоваться ничем. С исламом я к сожалению, не успела близко познакомиться в Риге, но те его проявления, с которыми я сталкиваюсь здесь, в Норвегии, производят настолько отталкивающее впечетление, что желание узнать побольше пропадает. А как все закончилось, и что заставило меня сделать выбор в пользу Православия тут я даже не знаю....Просто как-тп поняла, что нету в других вероисповеданиях ничего, чего я не могла бы найти в Православии. Само все прошло как-то, все поиски. Господь позвал -- и бегом побежала, так все просто. И каждый раз благодарю Господа за все это, но если через какое-то время моя дочь начнет метаться в поисках, то не знаю даже, как я к этому отнесусь. Буду молиться.
А вообще, мне кк-то приснился сон, о котором, если хотите, расскажу в личке.
а что именно это за проявления? вы знаете, меня как раз-таки и привлекли эта внешняя агрессия в исламу со стороны СМИ и др масс медиа, захотелось узнать так ли черен черт как его малюют
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113156 является ответом на сообщение #113149] |
Вс, 03 Август 2008 23:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Китаянка писал(а) Вск, 03 Август 2008 22:54NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 20:05ИМХО,
В этой притче нет Христа и христианской морали. Есть холодность, равнодушие Бога к страданию человека и его потерям. Вы можете себе представить Христа, Который, видя боль по утере близких людей, будет так равнодушен?
сразу напрашивается вопрос - а что, в нашем мире никто не терял близких? значит ли это тогда, что Бог к нам жесток и равнодушен?
по-моему здесь нет и намека на то, что Бог равнодушен, а наоборот в этой притче показана жизнь - как она есть, с ее потерями и приобретениями, и для того кто чрезмерно цепляется к атрибутам этого мира, для него потеря всего этого - трагедия.
если бы ученик был истинным христианином, то он естественно, горевал о своих погибших близких, но при этом точно знал, что эта разлука только временна, а впереди - долгожданная встреча в вечности
А что мы всё об ученике и его, вобщем-то, вполне простительных слабостях и недостатках? Давайте поговорим об учителе!
Действительно, учитель этот или бог, уж и не знаю, кто он там, крайне эгоистичный парень! Всё о себе да о себе! Его, видите ли, подзабыли! Ну он щас всем покажет, как его забывать, по самое то самое покажет, так, чтобы никому не повадно было... Всего-то и прошло полчаса, а ему настолько обидно стало, что кучу народу с детишками малыми в фарш порубил. И ничего, не грех ему... Пошёл бы да сам напился...
Злой, равнодушный, жестокий и холодный эгоист.
Нет, НАШ Бог не такой! Он добр и милосерден!
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 23:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113177 является ответом на сообщение #113135] |
Пн, 04 Август 2008 01:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 03 Август 2008 20:23Бог - единственный, кто его ждёт всегда, и жаждет общения, и пытается любыми путями привести к Себе.
С маленьким таким дополнением...Бог никого к себе за уши не тянет. На то и дана свобода выбора человеку. Если захочешь быть с Богом, будешь с ним, если нет-твое дело.
Но Бог никогда и ни кого СИЛОЙ к себе не тянет. И не пытается любыми путями...Нонсенс. Потому что Бог-всемогущий, он может все. Но человеку, как созданию по образу и подобию Божьему дана свобода. Если говорить что Бог пытается что то там сделать, то значит отрицать Его всемогущество, раз, и свободу человека, два.
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113334 является ответом на сообщение #113177] |
Пн, 04 Август 2008 12:51 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 03 Август 2008 20:23Бог - единственный, кто его ждёт всегда, и жаждет общения, и пытается любыми путями привести к Себе.
Страшное дело получается. Я хочу, к примеру, затащить к себе в дом свою подругу, желаю с ней общаться. А она не хочет ко мне идти.Или хотела бы - да заботы о семье мешают. Тогда я убиваю ее мужа, ее детей - чтобы не отвлекали ее от общения со мной, чтобы ей нечего было делать, кроме как ко мне придти. Очень гуманно!
|
|
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113399 является ответом на сообщение #113393] |
Пн, 04 Август 2008 18:03 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мириам, я полностью с тобой согласна, но при том не стоит забывать, что Бог дает человеку выбор -- с Ним, или без Него.
И еще: разве учитель в притче кого-то убивал? Где? Он всего лишь показал человеку картинку об иллюзорности бытия, о том, что наши сегодняшние ценности хрупки и можно потерять все в один-единственный момент. Но есть что-то вечное, постоянное, неизменное, неиллюзорное -- Господь Бог. Но учитель в притче никого не убивал!
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 18:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113402 является ответом на сообщение #113399] |
Пн, 04 Август 2008 18:28 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:03Мириам, я полностью с тобой согласна, но при том не стоит забывать, что Бог дает человеку выбор -- с Ним, или без Него.
Забывать не стоит, но молиться о том, чтобы Бог наставил нас на правильный спасительный выбор и положиться во всём на Его волю, всё таки стоит.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 18:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113412 является ответом на сообщение #113393] |
Пн, 04 Август 2008 18:41 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 16:55Лесенька, Вы что себя с Богом сравниваете??? Вы есть путь спасения и истина и жизнь??? Да, Бог по милости своей нас только может хоть за уши притащить. Лучше уж за уши, чем вообще забыть о нас и оставить.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 18:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113419 является ответом на сообщение #113393] |
Пн, 04 Август 2008 18:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 17:55Лесенька, Вы что себя с Богом сравниваете??? Вы есть путь спасения и истина и жизнь??? .
Мириам, о чем Вы? Нет, конечно... Вы к словам придираетесь. Я имела в виду, что гуманно ли, с человеческой точки зрения, если кто - то отнимет у человека семью,детей, только чтобы этот человек пришел к нему? Не забывал про него? Не гуманно, а просто дико и чудовищно. А Господь ведь намного - намного гуманнее, чем мы. Господь не может так поступить. Такими методами привести к себе.
Ирина, не важно, убил он или нет семью этого человека. Он отнял у него самое дорогое, самых любимых людей. И это жестоко.
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113425 является ответом на сообщение #113419] |
Пн, 04 Август 2008 19:01 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Он не отнял. Все, что произошло в этой притче, не происходило на самом деле, на самом деле прошло всего лишь полчаса, за которые учитель позволил своему ученику прочувствовать, пережить несколько лет. Он показал возможность потери. Ты ведь наверное в больнице практику прохдила, ты знаешь, как жизнь человека может измениться в один миг. В одной аварии. От одного удара. От одной ошибки. Жизнь нашего тела хрупка и иллюзорна. Она может оборваться в любой момент. Прах еси, в прах и отыдешь (прости за неточность цитаты). Жестоко? Не знаю, не нам судить. Предпочитаю доверять промыслу Бога.
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113427 является ответом на сообщение #112758] |
Пн, 04 Август 2008 19:02 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может с человеческой точки зрения и не гуманно, но у Бога свои решения. Примеров "негуманного" отношения Бога к человеку в жизни очень много, но нужно учитывать то, что даже "отнимая" у человека всё(мирское), Он не поступает не гуманно, потому что если Бог отнимает мирское, то дьявол может отнять самое дорогое - душу, без покаяния и прощения. А что важнее? Я сделала для себя вывод, что лучше пусть Господь не слушает иногда моих бредней относительно моей высокомерной свободы выбора, а сам своим способом наставит меня на истинный путь - вот мой свободный выбор. И пусть Бог за уши притащит меня к Себе, чем дьявол по смерти возьмёт мою душу. Просто способов спасения человеческой души у Бога много и для конкретного человека Он выбирает тот, который действительно способен спасти душу - вот этому не стоит сопротивляться, но некоторые так не считают, тогда случается беда, которую уже труднее поправить.
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113430 является ответом на сообщение #113419] |
Пн, 04 Август 2008 19:07 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:49][quote title
Ирина, не важно, убил он или нет семью этого человека. Он отнял у него самое дорогое, самых любимых людей. И это жестоко.[/quote]
Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу с Ириной, но всё таки замечу, что самое дорогое в этой притче Бог человеку всё таки оставил
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113432 является ответом на сообщение #113419] |
Пн, 04 Август 2008 19:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:49Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 17:55Лесенька, Вы что себя с Богом сравниваете??? Вы есть путь спасения и истина и жизнь??? .
Не гуманно, а просто дико и чудовищно. А Господь ведь намного - намного гуманнее, чем мы. Господь не может так поступить. Такими методами привести к себе.
Бог может всё. И в этом Его милость.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 19:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113449 является ответом на сообщение #112758] |
Пн, 04 Август 2008 19:54 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
как все-таки не исповедим ход человеческой мысли! когда я читала эту притчу, мне и в голову не пришло, что Учитель кого-то убил, что Он равнодушный, злой или мстительный... мне казалось, что Он просто показал человеку обычный ход обычной человеческой жизни - что близкие уходят, и богатство, и благополучие в один миг могут исчезнуть
Лесенька, если вы видите в этой притче столько несправедливости, то как вы тогда относитесь к идее, выраженной в книге Иова?
|
|
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113454 является ответом на сообщение #113425] |
Пн, 04 Август 2008 20:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:01Он не отнял. Все, что произошло в этой притче, не происходило на самом деле, на самом деле прошло всего лишь полчаса, за которые учитель позволил своему ученику прочувствовать, пережить несколько лет. Он показал возможность потери.
Ну, если бы сейчас я вдруг очнулась - и поняла, что нет у меня ни моей семьи, ни моей дочки - это то же самое, что отнять все это у меня.
IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:01Он не Ты ведь наверное в больнице практику прохдила, ты знаешь, как жизнь человека может измениться в один миг. В одной аварии. От одного удара. От одной ошибки. Жизнь нашего тела хрупка и иллюзорна. Она может оборваться в любой момент. Прах еси, в прах и отыдешь (прости за неточность цитаты). Жестоко? Не знаю, не нам судить. Предпочитаю доверять промыслу Бога.
Правильно, все может разрушиться в один момент - настоящее и полное счастье может быть уничтожено за секунду. Но это не значит, что теперь не надо ценить земное счастье. Скорее, наоборот. Надо стараться быть как можно более внимательной к близким -потому что, действительно, неизвестно, сколько еще мы будем с ними вместе. Надо еще больше ценить то, что есть у нас в данный момент.
Неужели из -за того, что все мы смертны, что наша жизнь так хрупка, нельзя ни к кому глубоко привязываться? Считать все мирское суетой?
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113455 является ответом на сообщение #113450] |
Пн, 04 Август 2008 20:01 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:55Браво! Ты мысли мои читаешь! Как раз хотела книгу Иова в пример привести!
просто для меня она до сих пор - крепкий орешек, вот там-то как раз и очень ясно выражена мысль, что близкие Иова стали как бы разменной монетой в споре между Сатаной и Богом
С удовольствием бы пообщалась со священником на тему этого отрывка из Ветхого Завета
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113456 является ответом на сообщение #113454] |
Пн, 04 Август 2008 20:01 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кстати, имхо, очень то, какой оборот эта темка приняла, перекликается с темкой "Почему мы плачем о мертвых". Почему мы собственно оплакиваем наши потери? Почему обвиняем Бога в жестокости, если Он всего лишь забирает к Себе то, что Ему принадлежит. Или наши близкие на самом деле наши? Разве они не Божии? Разве наших детей и мужей нам не Господь дает? Т.е. боль разлуки не бывает легче, но все равно, разве правильно думать о том и тех, кто окружает нас в жизни как о нашей собственности -- неправильно. Бог не отнимает у нас наше, Он забирает к Себе свое, инхо. И мы тоже -- Его.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 20:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113457 является ответом на сообщение #113454] |
Пн, 04 Август 2008 20:02 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:00
Правильно, все может разрушиться в один момент - настоящее и полное счастье может быть уничтожено за секунду. Но это не значит, что теперь не надо ценить земное счастье. Скорее, наоборот. Надо стараться быть как можно более внимательной к близким -потому что, действительно, неизвестно, сколько еще мы будем с ними вместе. Надо еще больше ценить то, что есть у нас в данный момент.
Неужели из -за того, что все мы смертны, что наша жизнь так хрупка, нельзя ни к кому глубоко привязываться? Считать все мирское суетой?
Можно, конечно! Но при этом не забывать о главном!
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113459 является ответом на сообщение #113456] |
Пн, 04 Август 2008 20:05 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:01Кстати, имхо, очень то, какой оборот эта темка приняла, перекликается с темкой "Почему мы плачем о мертвых". Почему мы собственно оплакиваем наши потери? Почему обвиняем Бога в жестокости, если Он всего лишь забирает к Себе то, что Ему принадлежит. Или наши близкие на самом деле наши? Разве они не Божии? Разве наших детей и мужей нам не Господь дает? Т.е. боль разлуки не бывает легче, но все равно, разве правильно думать о том и тех, кто окружает нас в жизни как о нашей собственности -- неправильно. Бог не отнимает у нас наше, Он забирает к Себе свое, инхо. И мы тоже -- Его.
я думаю, что полное осознание этой мысли - это уже высший пилотаж, так сказать но я думаю, что через глубокое осмысление всего происходящего в твоей жизни (необязательно, смерти близких, а например, развода, расставания) можно к этому придти
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113467 является ответом на сообщение #113459] |
Пн, 04 Август 2008 20:15 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Китаянка писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:05IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:01Кстати, имхо, очень то, какой оборот эта темка приняла, перекликается с темкой "Почему мы плачем о мертвых". Почему мы собственно оплакиваем наши потери? Почему обвиняем Бога в жестокости, если Он всего лишь забирает к Себе то, что Ему принадлежит. Или наши близкие на самом деле наши? Разве они не Божии? Разве наших детей и мужей нам не Господь дает? Т.е. боль разлуки не бывает легче, но все равно, разве правильно думать о том и тех, кто окружает нас в жизни как о нашей собственности -- неправильно. Бог не отнимает у нас наше, Он забирает к Себе свое, инхо. И мы тоже -- Его.
я думаю, что полное осознание этой мысли - это уже высший пилотаж, так сказать но я думаю, что через глубокое осмысление всего происходящего в твоей жизни (необязательно, смерти близких, а например, развода, расставания) можно к этому придти
Ирина, Китаянка -
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113499 является ответом на сообщение #112758] |
Пн, 04 Август 2008 21:22 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А теперь позвольте высскаать свое скромное мнение.
Данная притча не христианская и очень далеко расходится с христианскими идеалами и понятиями. Никак не приложу ума, как люди, находящиеся тут смогли усмотреть в ней христианский смысл?
Давайте рассуждать.
Мы говорим о иллюзии. Иллюзия - это то, чего бы мы хотели, и это что-то начинает нами настолько обладать, что мы начинаем верить в реальность нашей выдумки. То есть иллюзия - это своего рода страсть, которая тесно переплетается с мечтательностью.
А теперь подумаем, станет ли Бог Господь показывать человеку, своему "ученику" всю "красоту" иллюзии?
Далее, в данной притче вообще рассматривается не просто иллюзия, но потрясающая галюцинация, которую дал "учитель" ученику. Разве мы где-нибудь встречали в Писании или Предании Святой Церкви, чтобы Господь изьяснялся со Своими учениками галюцинациями?
"Учитель" ввел ученика в обман органов чувств, выполняя таким образом его просьбу постичь иллюзию. Как мы знаем, так с человеком обычно поступает диавол... И притом регулярно. Стоит тоже задуматсья.
Далее, тут было мнение, что данная притча показывает, как человек уходит от Бога и удается в житейскую рутину, о Боге забывая... и как Бог затем этого человека возвращает к Себе. Это ложь. Притча совсем не о том.
На самом деле смысл притчи - исконно буддийский. Согласно буддизма. все наши жизненные радости, скорби, переживания и вообще вся наша жизнь - это неминуемая иллюзия, в которой все мы с вами живем. Человек вращается в колесе сансары и живет иллюзорно до тех пор, пока не разорвет этот порочный круг и не исчезнет в небытии. То есть, пока не достигнет нирваны.
Именно потому мораль сей басни такова:
Человек! Все, что тебя окружает - это иллюзия. Дом, семья, достаток. В один момент ты это преобретаешь, в другой - все теряешь безвозвратно. Когда ты начинаешь осознавать эту иллюзию, ты приходишь на путь просвещения - к Будде, который учит о том, как с этой иллюзией покончить раз и навсегда.
Так что христианством тут и не пахнет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113510 является ответом на сообщение #113427] |
Пн, 04 Август 2008 21:50 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 19:02 Я сделала для себя вывод, что лучше пусть Господь не слушает иногда моих бредней относительно моей высокомерной свободы выбора, а сам своим способом наставит меня на истинный путь - вот мой свободный выбор. И пусть Бог за уши притащит меня к Себе, чем дьявол по смерти возьмёт мою душу. .
Свободный выбор - это не высокомерие. Так Господь хотел. Он наделил нас правом самим выбирать между добром и злом. Но также нН дал нам заповеди, чтобы мы выбирали добро, дал нам совесть, которая является компасом. Т.е. Он всегда помогает нам выбирать добро, поддерживает - но не заставляет, не превращает в марионеток в Своих руках. Именно так поступают любящие родители - полностью не подчинают себе, а любят и доверяют настолько, что даруют свободу. При этом объяснив, что добро , а что зло. И наще дело - оправдать эту любовь и доверие Господа к нам. И нести ответственность за свои поступки.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113562 является ответом на сообщение #113455] |
Пн, 04 Август 2008 23:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Китаянка писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:01IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:55Браво! Ты мысли мои читаешь! Как раз хотела книгу Иова в пример привести!
просто для меня она до сих пор - крепкий орешек, вот там-то как раз и очень ясно выражена мысль, что близкие Иова стали как бы разменной монетой в споре между Сатаной и Богом
С удовольствием бы пообщалась со священником на тему этого отрывка из Ветхого Завета
Да нет. Ничего они не стали. Иову все возвратилось в двойном размере, и богатство, и дети...Одни на земле, другие в Царствии небесном.
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113593 является ответом на сообщение #112904] |
Вт, 05 Август 2008 00:45 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Киана писал(а) Вск, 03 Август 2008 00:12Не-е, я согласиласилась с Ириной, что "похоже" на буддистскую притчу.
А вот притча буддистская, это я к примеру
Забирайте свое себе
Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.
Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?
Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:
— Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
— Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я на это не реагирую.
Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: "Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". Теперь я спрашиваю вас: "Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?"
Один человек из толпы сказал:
— Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
Будда улыбнулся:
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.
Все верно! "И путсть их грех будет на их головах".
Мне притча понравилась.
А притчу про воду я пока не поняла. Может еще не доросла
Хотя может наша земная жизнь и не иллюзия, но она всеж МИГ, по отнешению к вечности.
используем этот МИГ с умом!
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113652 является ответом на сообщение #113562] |
Вт, 05 Август 2008 09:30 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:30Китаянка писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:01IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:55Браво! Ты мысли мои читаешь! Как раз хотела книгу Иова в пример привести!
просто для меня она до сих пор - крепкий орешек, вот там-то как раз и очень ясно выражена мысль, что близкие Иова стали как бы разменной монетой в споре между Сатаной и Богом
С удовольствием бы пообщалась со священником на тему этого отрывка из Ветхого Завета
Да нет. Ничего они не стали. Иову все возвратилось в двойном размере, и богатство, и дети...Одни на земле, другие в Царствии небесном.
насколько я помню, у него появились новые дети в двойном размере здесь, на земле, а прежние умерли и баста. я неуверена, потому на досуге прочитаю эту книгу еще раз.
но даже это сути не меняет - если судить по логике Лесеньки (к сожалению, на мой вопрос о паралелли ситуаций с Иовом она не ответил, а жаль), то Бог был несправедлив к ним - просто поспорив с сатаной, что даже после их смерти Иов останется Ему верным, Он их отправил к праотцам.
Вы тоже видете в притче с водой, что Бог неспправедлив, мстителен и тд и тп ?
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 09:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #113981 является ответом на сообщение #113652] |
Вт, 05 Август 2008 17:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Человек не умирает, и баста. Человек живет после смерти.
Иначе зачем вообще религия нужна????
Что важнее-жизнь на земле или жизнь в вечности?
Странное какое то рассуждение для христианки...
Да, дополнение...Бог ни с кем не спорил. Он позволил сатане искусить человека. Не только Иова. Что то у вас какие то рассуждения...
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #114035 является ответом на сообщение #113981] |
Вт, 05 Август 2008 18:50 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:58Человек не умирает, и баста. Человек живет после смерти.
Иначе зачем вообще религия нужна????Что важнее-жизнь на земле или жизнь в вечности?
Странное какое то рассуждение для христианки...Да, дополнение...Бог ни с кем не спорил. Он позволил сатане искусить человека. Не только Иова. Что то у вас какие то рассуждения...
и тут Остапа понесло ... (с)
и главное не по теме
|
|
|
|
| Re: Можно это считать христианской притчей? [сообщение #114036 является ответом на сообщение #114035] |
Вт, 05 Август 2008 18:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сами книгу Иова привели в пример. Сами же и дали непонятное рассуждение.
И не бойтесь, по теме, по теме...Начитается человек таких вот "причт", и начинает рассуждать не так, как надо.Типа-Бог спорит, смерть=конец всему....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:26:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03441 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
