Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Женский вопрос
( ) 4 голоса
| Re: Женский вопрос [сообщение #112659 является ответом на сообщение #112649] |
Сб, 02 Август 2008 03:54   |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если Вы учитесь в Этом университете, то верно знаете 2 Правило Каконического послания иже во святых отца нашего Дионисия Архиепископа Александрийского и исповедника к епископу Василиду.Правило "О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий..." Этого Правила канонического,значит несомненно подлежащего исполнению, не отмененного(как писал свящ. Андрей выше) и придерживается Русская Православная Церковь.Исходя из этого правила, допускаются исключения только для больных женщин "Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступити к Святой Трапезе, или коснутися Тела и Крови Христовы."
[Обновления: Сб, 02 Август 2008 03:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112733 является ответом на сообщение #6164] |
Сб, 02 Август 2008 14:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
По поводу самой темы: я думаю, что нет нужды причащаться Святых Тайн во время менструации, если нет явной угрозы жизни.
Не знаю, как объяснить, но у меня почему-то внутренне всё противится этому. Мне бы это и в голову никогда не пришло делать, даже если бы мне сто раз доказали, что это хорошо и можно... Что-то в этом есть психологически запретное, какое-то глубинное табу, вроде табу на осквернение святыни...
К чему ставить такие вопросы в принципе? Этих дней-то всего-ничего. Можно спокойно потерпеть, не искушаясь такими проблемами...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112735 является ответом на сообщение #6164] |
Сб, 02 Август 2008 14:13 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
(Вышла из сумрака и строго на всех посмотрела)
По теме, девочки, по теме высказываемся.
Хотя, по теме-то вроде все уже сказано...
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112866 является ответом на сообщение #6164] |
Сб, 02 Август 2008 23:17 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не ругайте Сергеевну. Она тоже права. Я же говорила, что, не знаю, где как, а у нас в церкви до сих пор бытует мнение, что женщина не должна подходить к Святыням в КД. Ничего страшного не произойдёт, если женщина недельку потерпит. Пусть священники между собой разбираются. Я понимаю, что вопрос актуальный, но пока ещё к единому мнению видимо не пришли.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112913 является ответом на сообщение #112866] |
Вс, 03 Август 2008 00:38 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
Miriam писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:17Не ругайте Сергеевну. Она тоже права. Я же говорила, что, не знаю, где как, а у нас в церкви до сих пор бытует мнение, что женщина не должна подходить к Святыням в КД. Ничего страшного не произойдёт, если женщина недельку потерпит. Пусть священники между собой разбираются. Я понимаю, что вопрос актуальный, но пока ещё к единому мнению видимо не пришли.
Я Мириам поддержу.
И в святой источник в эти дни тоже никто не будет окунаться, даже используя современные гигиенические средства.
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 21:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112915 является ответом на сообщение #112659] |
Вс, 03 Август 2008 00:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Сбт, 02 Август 2008 01:54Если Вы учитесь в этом университете, то верно знаете 2 Правило Канонического послания иже во святых отца нашего Дионисия Архиепископа Александрийского и исповедника к епископу Василиду.Правило "О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий..." Этого Правила канонического,значит несомненно подлежащего исполнению, не отмененного(как писал свящ. Андрей выше) и придерживается Русская Православная Церковь.Исходя из этого правила, допускаются исключения только для больных женщин "Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступити к Святой Трапезе, или коснутися Тела и Крови Христовы."
О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошати. Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или преступити к святой трапезе, или коснутися Тела и Крови Христовы. Ибо и жена имевшая дванадесятилетнее кровотечение, ради исцеления, прикоснулася не Ему, но токмо воскрилию. Молитися, в каком бы кто ни был состоянии, и как бы ни был расположен, поминати Господа, и просити помощи, не возбранно есть. Но приступати к Тому, еже есть святая святых, да запретится не совсем чистому душею и телом.
Повторяю еще раз, для тех, кто в танке.
Здесь говорится о причастии.
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112924 является ответом на сообщение #112866] |
Вс, 03 Август 2008 02:21 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Miriam писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:17Не ругайте Сергеевну.
Меня терзает смутное сомнение, что тут происходит все наоборот. Достоточно прочитать тему
На вопрос дать определение тем терминам, которые человек употребляет, или подкрепить свои грубые "аргументы" чем-то большим, чем этими непонятными даже автору сентенциями, начинаются еще большая ругань и буквально детективные истории
А все потому что человек совершенно неспособен объяснить то, над чем никогда не задумывался, и не собирается этого делать.
Miriam писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:17Она тоже права. Я же говорила, что, не знаю, где как, а у нас в церкви до сих пор бытует мнение, что женщина не должна подходить к Святыням в КД.
Мириам, в какой Церкви? Православной?
В начале темы были приведены мнения очень авторитетных священников, святых, богословов. Если на уровне нескольких приходов попались необразованные или иудействующие священники, не пускающие женщину в храм - это мнение на приходе, а не всей Церкви
Miriam писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:17Ничего страшного не произойдёт, если женщина недельку потерпит. Пусть священники между собой разбираются. Я понимаю, что вопрос актуальный, но пока ещё к единому мнению видимо не пришли.
Произойдет. Женщина будет сознательно лишать себя участия в Литургии из, казалось бы, благочестивых, но ложных и надуманных рассуждений.
Впрочем, кажется, тут уже все пошло по новому кругу Каждая в любом случае решает для себя, но, может быть, кто-то из этой темы вынес что-нибудь новенькое (я, например, вынесла),а значит, она создана уже не зря.
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112972 является ответом на сообщение #112924] |
Вс, 03 Август 2008 13:46 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 02:21
Miriam писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:17Ничего страшного не произойдёт, если женщина недельку потерпит. Пусть священники между собой разбираются. Я понимаю, что вопрос актуальный, но пока ещё к единому мнению видимо не пришли.
Произойдет. Женщина будет сознательно лишать себя участия в Литургии из, казалось бы, благочестивых, но ложных и надуманных рассуждений.
Да кто ж просит женщину отказаться от участия в Литургии? Пусть стоит, молится...Всего лишь воздержаться от прикосновения в мощам, иконам, кресту...Неужели такая спешка? Раз в месяц что ли эта женщина приходит в храм? Иногда нужно уметь отказывать себе в желаниях (ведь это желание самой женщины - прикоснуться к святыне). Конечно, у каждого свое отношение к Святыне...
Одна учительница(в семинарии) рассказывала нам, что когда она паломничала в КПЛавру, у неё случилось...неприятно, но жаль,не приложишься. А самое обидное, что именно к этим мощам она давно хотела поклониться-приложиться. И случилось чудо!С утра,когда они пошли к той пещере, у ней истечение прекратилось,она на тот момент была чиста, и со спокойной совестью подошла к Святыне. Затем, через какое-то время снова продолжилось. Такое отношение считаю разумным подходом.
А не то, как некоторые думают - когда я ещё эту Святыню увижу и прикоснусь?! Это мне нужно ОЧЕНЬ, прямо СЕЙЧАС. А пользу большую она получит? Я не уверена.
Считаю что Господь дает ЭТО каждой в свой срок и на наше смирение...
Патриарху Сербскому, возможно, не понять чувства Клавы...Я, лично,посещу службу,но не стану в таком состоянии вкушать просфоры, идти ко Кресту или прикасаться к мощам...(вспомнила,когда у нас привозили десницу Св.Иоанна Крестителя, многие посчитали исключением, и пошли невзирая на ЭТО...)
Мнения разделились, и никогда не будет единого.
Правой на 100% себя не считаю, но посты Сергеевны ближе.
|
|
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112976 является ответом на сообщение #112974] |
Вс, 03 Август 2008 14:02 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лиза, спасибо, на этом вопросе даже потомственные Матушки расходятся во мнениях, а что говорить нам, грешным?...
А батюшки частенько молчат, и краснеют.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #112993 является ответом на сообщение #112976] |
Вс, 03 Август 2008 14:56 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Клавочка
По-моему у епископа Варнавы Беляева было отмечено, что женщину Господь смиряет так. Что истечения и надо так рассматривать. Нам хочется и к мощам и ко Причастию, и в праздники после поста быть со всеми, кто может причащаться. Но надо смириться. Надо поблагодарить Господа, что именно так управляет нашими намерениями и хотениями.
Еп Варнава пишет, что женщине надо смириться. И постоять у дверей, даже если очень хочется. А вместо того, чтобы прикладываться к мощам или святыне (к которой мы, возможно, ехали через всю страну) смиренно поцеловать косяк дверей, у которой мы стоим. И по вере нашей да бедет нам. Кто может сказать? Если человек приложился к иконе в своем храме, а потом съездил к этой иконе за тридевять земель и приложился. Где он больше получил благодати? Если человек постился, молился, но не смог причаститься и стоял смиренно у двери, а другой подошел к Чаше. Кто может сказать, что причащеный более благодатный, чем тот, что у косяка.
И еще добавлю. У митрополита Иоанна(Снычева), а он историк, много написано про обновленцев. Пришли времена, когда хотело священство и фисгармонии в храмах, и службы на русском языке, и повторных браков и пр. Да только участь этих людей очень печальна. Потому, что Господь сказал "должно придти в мир соблазнам, но горе тому, через кого они придут".
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 15:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113012 является ответом на сообщение #112924] |
Вс, 03 Август 2008 15:41 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а)
[quote title=Miriam писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:17Она тоже права. Я же говорила, что, не знаю, где как, а у нас в церкви до сих пор бытует мнение, что женщина не должна подходить к Святыням в КД.
Мириам, в какой Церкви? Православной?
В начале темы были приведены мнения очень авторитетных священников, святых, богословов. Если на уровне нескольких приходов попались необразованные или иудействующие священники, не пускающие женщину в храм - это мнение на приходе, а не всей Церкви
[/quote]
Аня, Я и имела в виду именно мнения приходов. Я жила в разных городах и ни в одном приходе не встречала такого, чтоб священник допустил к Святыням или причастию в КД. Пока что так. Если честно, то о том, что женщина может вообще заходить в храм в КД впервые я узнала на этом форуме. Я в церковь с 13 лет хожу, всегда говорили, что в КД в храм даже не входить. Вот.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113016 является ответом на сообщение #113012] |
Вс, 03 Август 2008 15:52 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 03 Август 2008 15:41...впервые я узнала на этом форуме....
Ещё не ТО узнаешь впервые на этом форуме....
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113026 является ответом на сообщение #113016] |
Вс, 03 Август 2008 16:10 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки! Спаси всех Господи за поддержку. Со своей стороны чувствую большую ответственность за все написанное на этом форуме. Прошу прощения за то, что вольно или невольно кого-то оскорбила.Особенно прошу прощения у оппонентов. Со своей стороны признаю ,что дискуссия должна идти в рамках приличий и оскорбления и ярлыки недопустимы. Всех с прошедшими праздниками!А по теме и так все ясно. Каждый будет все решать для себя сам. Но в своем мнении я так и осталась. Все-таки танки надежнее пехоты!
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113070 является ответом на сообщение #113026] |
Вс, 03 Август 2008 20:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Есть многое на свете, друг Горацио....
Я к тому, что давайте все таки не путать свое личное отношение и церковное правило.
Насчет причастия-да, нельзя, но если женщина находится при смерти, например, или у нее серьезная болезнь? Мнение едино у всех-МОЖНО.
Про мощи-да, хорошо когда такое терпение и смирение...У немя его не существовало, и меня допустили к мощам, и не один раз. К тем мощам, которых например открывают раз в год, и то, только для православных....Ну наверное батюшка ошибся, вместо благословления надо было ему мне лекцию о смирении прочитать...
Да и еще один священник ошибся, наверное, когда моей знакомой с менструацией разрешил собороватся.
Ну и монахини наверное тоже ошибаются, сидят себе в монастыре в КД...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113080 является ответом на сообщение #112972] |
Вс, 03 Август 2008 20:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Клава писал(а) Вск, 03 Август 2008 13:46Да кто ж просит женщину отказаться от участия в Литургии? Пусть стоит, молится...
Мириам про то, что с месячными можно заходить в храм, узнала впервые. Ммм? Так кто просит женщину отказываться от литургии?
Про остальное - ладно, решили, личное дело каждой. Впринципе, тут и не стоит задача кого-то переубедить. Мы высказываем свои мнения и интересуемся мнениями собеседников. Хотелось бы, чтобы они были обоснованными, конечно, а там уж как получается.
Только надо помнить, что ни догматических, ни канонических препятствий к хождению в храм и проч. нет. Есть попытки запретить причастие, и то это мнение встречается только у половины св. отцов. А там уже пусть каждая решает для себя.
Еще надо помнить, что понятия "нечистоты" в христианстве нет, и не может женщина осквернить святыню, и не может Господь не принять женщину именно тогда, когда ей так непросто.
И еще надо понять, не оправдание ли это собственной лени - нельзя, и замечательно, не пойду, высплюсь лишнее воскресение.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113098 является ответом на сообщение #113070] |
Вс, 03 Август 2008 21:07 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 03 Август 2008 20:08Есть многое на свете, друг Горацио....
Я к тому, что давайте все таки не путать свое личное отношение и церковное правило.
Насчет причастия-да, нельзя, но если женщина находится при смерти, например, или у нее серьезная болезнь? Мнение едино у всех-МОЖНО.
Про мощи-да, хорошо когда такое терпение и смирение...У немя его не существовало, и меня допустили к мощам, и не один раз. К тем мощам, которых например открывают раз в год, и то, только для православных....Ну наверное батюшка ошибся, вместо благословления надо было ему мне лекцию о смирении прочитать...
Да и еще один священник ошибся, наверное, когда моей знакомой с менструацией разрешил собороватся.
Ну и монахини наверное тоже ошибаются, сидят себе в монастыре в КД...
Ну, вот понимаете, каждый священник говорит по-разному. Ты "попадала" на таких, которые допускают, а я - нет. Но трудно представить себе, что женщина нечиста просто из-за физиологии.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113100 является ответом на сообщение #6164] |
Вс, 03 Август 2008 21:08 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
*бьецца головой о стену*
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 21:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113102 является ответом на сообщение #113100] |
Вс, 03 Август 2008 21:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:08* бьецца головой об стену *
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
Так... это... никто не спорит Ну, не будешь жы со священником на исповеди спорить? Уж лучше как-нибудь после неё.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113103 является ответом на сообщение #113100] |
Вс, 03 Август 2008 21:15 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:08* бьецца головой об стену *
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
Что ж Ты так убиваесся? Разве можно так убивацца? Так Ты не убьёсся...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113104 является ответом на сообщение #113102] |
Вс, 03 Август 2008 21:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Miriam писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:12
Так... это... никто не спорит Ну, не будешь жы со священником на исповеди спорить? Уж лучше как-нибудь после неё.
Тоже хорошо
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113115 является ответом на сообщение #113080] |
Вс, 03 Август 2008 21:32 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 20:27
Про остальное - ладно, решили, личное дело каждой. Впринципе, тут и не стоит задача кого-то переубедить. Мы высказываем свои мнения и интересуемся мнениями собеседников. Хотелось бы, чтобы они были обоснованными, конечно, а там уж как получается.
Только надо помнить, что ни догматических, ни канонических препятствий к хождению в храм и проч. нет. Есть попытки запретить причастие, и то это мнение встречается только у половины св. отцов. А там уже пусть каждая решает для себя.
Еще надо помнить, что понятия "нечистоты" в христианстве нет, и не может женщина осквернить святыню, и не может Господь не принять женщину именно тогда, когда ей так непросто.
И еще надо понять, не оправдание ли это собственной лени - нельзя, и замечательно, не пойду, высплюсь лишнее воскресение.
Мне тоже пришла встречная мысль,прости Господи!, а не оправдание ли алчности при сборе добровольных пожертвований (бывает иногда и такое: раза 2-3 с подносом по Храму проходят люди) - говорить что любая женщина всегда может ходить в Храм, если представить, что значительная часть молодых может отсеяться? Пример конечно чудовищный, но тем не менее, мысль посетила...Естественно, от лукавого.....
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113117 является ответом на сообщение #6164] |
Вс, 03 Август 2008 21:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Клав, это к апостолам или к Афанасию Великому, считавшим, что женщине надо даже причащаться, вопрос? А может, к Златоусту? К Сербскому патриарху? У них щас помимо подносов проблем хватает, в Сербии-то
Я с подносом не хожу, у Димитрия Смирнова или Мещеринова таких практик в храмах (слава Богу!) нет. На Тайной Вечере, изображением которой служит литургия, деньгами вообще только один персонаж усиленно звенел.
Так что мысль действительно... оттудова
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113126 является ответом на сообщение #113070] |
Вс, 03 Август 2008 21:56 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ань, просто навеяло...
Я-то в любые дни хожу, детей приучаю, или они иногда сами просятся.
А про подносы и наш батюшка Димитрий писал, что не приемлет хождение во время службы. Я же конкретно сталкивалась, не жалко копейку бросить, а что не вовремя бывает, дитя на руках, кошелек далеко в сумке...чувствуешь себя неловко. Связала так, по глупости.Прости!
баба яга писал(а) Вск, 03 Август 2008 20:08
Ну и монахини наверное тоже ошибаются, сидят себе в монастыре в КД...
В монастыре меня даже Апостол в Престольный день не благословили читать посреди храма...(я могла и утаить, уж очень хотелось, да и не было особо выбора чтецов,но спросила на всякий случай - моментально нашли замену)...
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 22:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113165 является ответом на сообщение #113100] |
Пн, 04 Август 2008 00:12 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Вск, 03 Август 2008 21:08* бьецца головой об стену *
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
нет понятия нечистоты в христианстве!
"...говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием."
Вы очень любите понятия, определения, цитаты, ссылки и пр...А ведь Господь пришел к простому народу. Только притчами Говорил.Все было иносказательно, без намеков на определения. Именно книжники и фарисеи пытались уловить его в сети.А он приблизил к себе простых рыбаков. И потом открыл им то, что и ученые вместить не смогли. Все-таки в христианстве, не ученость стоит на первом месте. Все сектанты очень хорошо знают Библию и отлично манипулируют ссылками из нее и умудряются доказывать свои мнимые постулаты.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 00:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113166 является ответом на сообщение #6164] |
Пн, 04 Август 2008 00:13 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Книга правил
Правила святых отец
Правила св. Дионисия, архиепископа Александрийского.
Правило 2.
О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошати. Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или преступити к святой трапезе, или коснутися Тела и Крови Христовы. Ибо и жена имевшая дванадесятилетнее кровотечение, ради исцеления, прикоснулася не Ему, но токмо воскрилию. Молитися, в каком бы кто ни был состоянии, и как бы ни был расположен, поминати Господа, и просити помощи, не возбранно есть. Но приступати к Тому, еже есть святая святых, да запретится не совсем чистому душею и телом.
(Трул.69; лаод.19,44; Тимофея Алекс.6,7).
Речь идет о женщинах, имеющих обыкновенное месячное очищение, причем правило воспрещает таковым входить в церковь, пока остаются в этом состоянии, тем более возбраняет им причащаться, пока совсем не будут чисты и телом.
Дополнительные правила
Правило св. Иоанна Постника
Правило 28
2 правило св.Дионисия и 7 правило Тимофея требуют от жен, которыя находятся «в очищении», не прикасаться ни к чему, что свято. Это предписывает и старый закон (В.Завет)…
Епископ Варнава. Основы искусства святости.
Отдел Ш «Душевный человек» в борьбе со страстями
Глава 1 «Душевный и телесный состав падшего человека в страстном устроении и деятельно-подвижническом.
# 6 Аскетическая физиология тела (Телесные отделения.-Пот._Слезы.- Истечения. – Пищевые отделения.- Слюна.-Менструации, нормальные роды, послеродовый период,выкидыш, кормление грудью.)
6.Месячные очищения.
В этой главе как раз все расписано для нас. К сожалению, в интернете я не нашла этой главы, хотя частично эта работа епископа Варнавы дается. Полностью всю главу выдать не могу, т.к. много печатать (собрание его работ лежит передо мною). Но часть процитирую.
«Некоторые, приезжая на богомолье куда-нибудь и заставая себя в таком положении, не знают, как им поступить; иногда же, считая как бы обидным для себя уехать из святого места, не приложившись к святыне, дерзают на последнее. Но им лучше смириться и признать себя недостойными сего. Ибо если бы мы были достойны, то Бог всячески устроил бы так, чтобы мы оказались чисты и свободны в желаниях и действиях. Во-вторых, они забывают, что не само прикосновение к святыне сообщает благодать, и вера наша. Не потому кровоточивая в Евангелии исцелилась, что прикоснулась к Спасителю, а потому, что веровала в Его чудодейственную силу. Поэтому верою можно получить ту же самую благодать, приложившись не к самим мощам святого или святой, только, например, к порогу церковному, косяку дверей того храма, где находится их рака. Наши беспорядочные желания только обнаруживают в нас гордость, а не смирение – мы не довольны малым, нам подавай всегда великого. Преподобный авва Дорофей говорит про себя:»Я и двери кельи его (своего старца св.Иоанна, называемого Пророком) лобызал снаружи с таким же чувством, с каким иной поклоняется честному кресту». А мы своим поползновением показываем, что для нас и самый Крест неважен и что святой должен быть нам еще благодарен за оказанную услугу(что паломничество к нему совершили) и благословить нас лично.»…
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 00:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113169 является ответом на сообщение #113166] |
Пн, 04 Август 2008 00:35 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza!
У меня однажды случай такой был. Немного не по теме. Но все же. Я беременная первым ребенком была тогда и жила в другой области. Мы поехали в Дивеево. Я была на солидном сроке. Ехать было далеко и дорога шла через Муром. Мы заехали в монастырь женский, где мощи Петра и Февронии. Мне так хотелось приложиться к раке мощей. Но именно в это время мощи переоблачали. Матушки запретили мне подходить и я расстроилась. Мне разрешили поцеловать уголок железной раки и я собралась уходить. Почти вышла, но меня окликнул батюшка, вернул и сказал чтобы я подошла и приложилась к самим мощам.Я не поверила даже сначала. Но радости не было предела. Я была так счастлива. Я думаю, батюшка рассудил так: если Господь привел меня в этот час, то это его воля. Также и с нечистотой.Если случилось что-то подобное, то нужно симриться и лишний раз подумать,поразмышлять. Я перед поступлением сначала исповедовалась батюшке.Везде приложилась, а к Плащанице не подошла, как отвел кто. Хотела перед исповедью,решила - после! И во время исповеди началось! После,конечно, не подошла. Утром пришла и сказали причаститься не могу. Началось! Батюшка даже разозлился на меня. Ты что не знала что-ли по срокам своим.А у меня от волнения на 10 дней раньше пришли. Он расстроился. Думал,что я не поступлю. А я поступила и причастилась после перед самыми занятиями.Так что иное и для смирения дается, а иное для утешения. Это уж как Господь благословит.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 00:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113173 является ответом на сообщение #113169] |
Пн, 04 Август 2008 01:02 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Нет никакого церковного запрета на приложение к мощам, на принятие
агиазмы и подобно для женщин в дни менструации.
Нет.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113185 является ответом на сообщение #6164] |
Пн, 04 Август 2008 02:16 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Для любителей исключительно ВЗ, иудействующих и юродствующих могу посоветовать читать тему сначала. Не перепечатывать же одни и те же тексты на каждой странице. Ответы на каждую запись и приведенные аргументы там есть, не поленитесь.
Пусть каждый останется при своем мнении - есть ли смысл лезть в чужие заблуждения, когда собеседнику в них тепло и уютно?
Специально для Сергеевны: Иисус выбрал не только рыбаков, читайте Библию.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113186 является ответом на сообщение #113173] |
Пн, 04 Август 2008 02:23 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 01:02Нет никакого церковного запрета на приложение к мощам, на принятие
агиазмы и подобного для женщин в дни менструации.
Нет.
Запрет сидит в головах на уровне самовнушения.
И дело вовсе не в том, что женщина не может "потерпеть" несколько дней, а в том, что подобный фарисейский подход искажает религиозное понимание человека. Если женщина уверена в "нечистоте", Христе, не допускающем к Себе в это время, или боится осквернить (блин, до этого как вообще до этого можно было додуматься?)святыню, то дело в ее интерпретации христианства, в её личном Боге, далеком от евангельского Иисуса.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 02:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113187 является ответом на сообщение #113186] |
Пн, 04 Август 2008 02:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Интересно, а крестик тоже снимают? Если к кресту нельзя приложится, то тем более держать его на своем "нечистом" теле.
Ань, да какая Библия...Ее дома на полке держать удобно. И только. Иначе б вспомнили о женщине с кровотечением.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113188 является ответом на сообщение #113187] |
Пн, 04 Август 2008 02:31 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 02:26Интересно, а крестик тоже снимают? Если к кресту нельзя приложится, то тем более держать его на своем "нечистом" теле.
Ань, да какая Библия...Ее дома на полке держать удобно. И только. Иначе б вспомнили о женщине с кровотечением.
Крестик - обязательно снять! ТОлько не самой - нечистая же - мужа попросить. Или подругу.
И с места вставать нельзя - ведь в ВЗ именно так и написано. Сидеть на кровати.
А мужчины после ночных "неприятностей" читают молитвы - и вперед, причащаются, собаки страшные. Хотя для них запрет был равнозначен женской "нечистоте". Грешники, искажающие учение.
Охохонюшки, чего только не придумают для оправдания собственной лени. И "нечистоту", и "святую простоту"
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113191 является ответом на сообщение #113188] |
Пн, 04 Август 2008 02:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 04 Август 2008 02:31
Охохонюшки, чего только не придумают для оправдания собственной лени. И "нечистоту", и "святую простоту"
Зря Вы так, Аня...
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113200 является ответом на сообщение #113188] |
Пн, 04 Август 2008 03:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 04 Август 2008 00:31баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 02:26Интересно, а крестик тоже снимают? Если к кресту нельзя приложится, то тем более держать его на своем "нечистом" теле.
Ань, да какая Библия...Ее дома на полке держать удобно. И только. Иначе б вспомнили о женщине с кровотечением.
Крестик - обязательно снять! ТОлько не самой - нечистая же - мужа попросить. Или подругу.
И с места вставать нельзя - ведь в ВЗ именно так и написано. Сидеть на кровати.
А мужчины после ночных "неприятностей" читают молитвы - и вперед, причащаются, собаки страшные. Хотя для них запрет был равнозначен женской "нечистоте". Грешники, искажающие учение.
Охохонюшки, чего только не придумают для оправдания собственной лени. И "нечистоту", и "святую простоту"
Какая кровать?
С ума сойти, кровать ей.....
Вне стана пошла, нечистая, с лопатой для испражнений. А по окончании процесса к левиту, ноги в руки и бегом. Он пущай засвидетельствует окончание, затем жертву очистительную, и только после того чиста.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113234 является ответом на сообщение #6164] |
Пн, 04 Август 2008 09:05 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интересно вот, а если в дни этой "нечистоты" ни к чему не прикасаться, крест снять, молитвы не читать (ведь из уст нечистой), то ведь и сам нечистый легко в эти дни войти в тело сможет и породниться с ним, потому как подобный ищет подобное и , естественно, найдёт, если без святынь, без молитвы, так нечистому прямо дверь открыта.
|
|
|
|
| Re: Женский вопрос [сообщение #113238 является ответом на сообщение #113234] |
Пн, 04 Август 2008 09:36 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лена-Яга, чего гадости пишешь? Читать притивно! Ну не согласны мы с тобой, теперь испражнениями поливать, что ли?
Не пойму я ...Снова начали ерничать...Ведь решено было, вроде...
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 09:05Интересно
вот, а если в дни этой "нечистоты" ни к чему не прикасаться, крест снять, молитвы не читать (ведь из уст нечистой), то ведь и сам нечистый легко в эти дни войти в тело сможет и породниться с ним, потому как подобный ищет подобное и , естественно, найдёт, если без святынь, без молитвы, так нечистому прямо дверь открыта.
Неужто снимешь крестик? И молитвы читать перестанешь? ОНИ же пошутили....
Самая острая потребность посещения Храма мною почувствовалась именно в те дни, когда было "нельзя" - пока после родов на 40 день не прочитана "МОЛИТВА ЖЕНЕ - РОДИЛЬНИЦЕ В СОРОКОВОЙ ДЕНЬ" (по окончании периода после-родильного очищения):деток крестили на 20 день,чтобы в Праздники уже причастить, там и Вознесение и Троица как раз), а я стояла у паперти, вот тогда было тяжелейшее ощущение...Словами не передать.
Но, с другой стороны, представляю, если бы я не испытала тех чувств, никогда бы наверно не поняла, насколько дорога мне наша Церковь, Литургия...
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 09:38] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (14): [ 11 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:19:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03120 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
