Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Листом красиво дерево, а одеждою тело!
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1053 является ответом на сообщение #1041] |
Ср, 15 Ноябрь 2006 17:24   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
ИМХО, во многом права.
В смысле, антимиссионерского результата одежды многих дам.
"Православный" - не значит не мытый, безвкусный и серый.
На тему головных уборов - не согласна. Изначально, на сколько я помню, речь шла даже не о платке а о плате, прекрывающем волосы и тело - искусить мужчину женской макушкой проблематично, если только он не прибыл с необитаемого острова. Так что шляпка немного не к месту, так как волос и всего остального точно не прикрывает =8)
Любая женщина при желании может выглядеть тонкой и изящной, одетой со вкусом и к месту. Просто некоторые ищут оправдания своему разгильдяйству в одежде 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1066 является ответом на сообщение #1064] |
Ср, 15 Ноябрь 2006 18:05 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Wed, 15 November 2006 18:03 |
С общечеловеческой точки зрения
|
А как это понимать - с общечеловеческой? Людей много, религия тоже, а Истина одна - православие. Спасающихся и ведущих поистине христианский образ жизни всегда мало.
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1084 является ответом на сообщение #1081] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 11:22 |
Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Татиана писал(а) Thu, 16 November 2006 10:50 |
| NEZP писал(а) Wed, 15 November 2006 17:24 |
Любая женщина при желании может выглядеть тонкой и изящной, одетой со вкусом и к месту. Просто некоторые ищут оправдания своему разгильдяйству в одежде
|
Точно-точно!!! И это самое грустное!!!
|
Я бы не стал осуждать жен, которые прохладно относятся к своей внешности. Не всегда это разгильдяйство.
У них может быть другой духовный уровень, который не вмещают обычные люди.
Были же святые юродиевые жены и девы.
А те, кто этим соблазнился, просто нашли повод своему неверию.
P.S.: я совсем не предлагаю всем женам так поступать, у каждого человека свой духовный уровень и свой путь, главное не осуждать.
Но косметику, культ моды, брюки для женщин и все, что противоречит Православию, я бы запретил.
А в пределах допустимого носите на здоровье 
[Обновления: Чт, 16 Ноябрь 2006 11:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1086 является ответом на сообщение #1084] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 11:55 |
Татиана
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Алексей писал(а) Thu, 16 November 2006 11:22 |
Я бы не стал осуждать жен, которые прохладно относятся к своей внешности. Не всегда это разгильдяйство.
|
Девушка, женщина должна выглядеть опрятно, аккуратно... Что плохо, когда на человеке одежка пахнет чистеньким, а не потом?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1108 является ответом на сообщение #1105] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 14:35 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Alexey писал(а) Thu, 16 November 2006 14:24 |
Юродивые одевались в то что сложно одеждой назвать вообще.
|
Я про это и говорю: если человек плохо одевается, это не значит, что он не христианин.
Просто он умертвил себя для мира и посвятил Богу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1112 является ответом на сообщение #1111] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 14:59 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татиана писал(а) Thu, 16 November 2006 14:53 |
Юродивых за всю историю православной церкви было не так много…
|
Но все же они были! И об этом не нужно забывать. Взять хотя бы друга Ивана Грозного, Василия Блаженного, в чесь которого Святой Царь велел возвигнуть храм.
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1113 является ответом на сообщение #1086] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 15:06 |
Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Татиана писал(а) Thu, 16 November 2006 11:55 |
| Алексей писал(а) Thu, 16 November 2006 11:22 |
Я бы не стал осуждать жен, которые прохладно относятся к своей внешности. Не всегда это разгильдяйство.
|
Девушка, женщина должна выглядеть опрятно, аккуратно... Что плохо, когда на человеке одежка пахнет чистеньким, а не потом?
|
Одевайтесь опрятно, я только поддерживаю и тоже стараюсь
Я к тому, что осуждать не надо.
Вот если будут времена посложнее, гонения, и может и нам придется скитаться не в самой чистой одежде и не каждый день мыться.
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1116 является ответом на сообщение #1113] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 15:13 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей писал(а) Thu, 16 November 2006 15:06 |
Вот если будут времена посложнее, гонения, и может и нам придется скитаться не в самой чистой одежде и не каждый день мыться.
|
Ужасно будет  вот наказание мне будет за несоблюдение гигиены 
[Обновления: Чт, 16 Ноябрь 2006 15:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1124 является ответом на сообщение #1112] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 16:30 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Thu, 16 November 2006 14:59 |
Но все же они были! И об этом не нужно забывать. Взять хотя бы друга Ивана Грозного, Василия Блаженного, в чесь которого Святой Царь велел возвигнуть храм.
|
Караул! Иван, Вы разве не знаете, что это Покровский Собор? Так что он вовсе не в честь Василия Блаженного. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1157 является ответом на сообщение #1127] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 21:58 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Thu, 16 November 2006 17:02 |
| Lucy писал(а) Thu, 16 November 2006 16:30 |
Караул! Иван, Вы разве не знаете, что это Покровский Собор? Так что он вовсе не в честь Василия Блаженного.
|
Я просто помню название - храм Василия Блаженного.
|
А то, что Василий Блаженный был другом Ивана Грозного Вы откуда взяли?
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1194 является ответом на сообщение #1162] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 15:31 |
Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Fri, 17 November 2006 00:54 |
Юродство - добровольное безумие.
Подойти к нечесаной/немытой женщине в храме и назвать безумной - тогда такое начнётся...
|
Во всяком случае спасению эта немытость/нечесанность нисколько не вредит. Она же не идет против церковного устава - не красится, не ходит в брюках и т.п.
Святые ангелы, кстати, чувствуют только запах от наших грехов, а не как мы. И не могут терпеть зловоние от очень грешных людей, даже если они чисты телом, одеждою и т.п.
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом. 39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. 40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? 41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (От Луки 11:38-41)
Нам всем надо поучится не осуждению у одного святого старца. Когда он заходил в келию к монаху, у которого там бы безпорядок, он радовался за него, что насколько монах духом живет на Небе, что земное его совсем не интересует.
Когда же заходил к тому, у кого все аккуратно прибрано, радовался, что у него наверное и в душе все так же прибрано и красиво.
[Обновления: Пт, 17 Ноябрь 2006 19:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1204 является ответом на сообщение #1157] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 17:28 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Lucy писал(а) Thu, 16 November 2006 21:58 |
А то, что Василий Блаженный был другом Ивана Грозного Вы откуда взяли?
|
Можно прочитать из летописей. Он иногда усмирял пыл Царя ласковым: "Не кипятись, Иванушка".
Бог всегда посылает своим Помазанникам блаженных или пророков, дабы оградить его от грехов.
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1212 является ответом на сообщение #1204] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 18:38 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Fri, 17 November 2006 17:28 |
| Lucy писал(а) Thu, 16 November 2006 21:58 |
А то, что Василий Блаженный был другом Ивана Грозного Вы откуда взяли?
|
Можно прочитать из летописей. Он иногда усмирял пыл Царя ласковым: "Не кипятись, Иванушка".
|
Если я Вам такое скажу, то Вы меня станете другом считать?
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1284 является ответом на сообщение #1194] |
Вс, 19 Ноябрь 2006 00:12 |
Natali
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а)
Администратор |
|
|
| Алексей писал(а) Fri, 17 November 2006 15:31 |
Нам всем надо поучится не осуждению у одного святого старца. Когда он заходил в келию к монаху, у которого там бы безпорядок, он радовался за него, что насколько монах духом живет на Небе, что земное его совсем не интересует.
Когда же заходил к тому, у кого все аккуратно прибрано, радовался, что у него наверное и в душе все так же прибрано и красиво.
|
Мне ваша цитата очень понравилась, получается, и так и этак - хорошо! 
[Обновления: Пн, 20 Ноябрь 2006 10:15] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1312 является ответом на сообщение #1194] |
Пн, 20 Ноябрь 2006 02:20 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Святые ангелы, кстати, чувствуют только запах от наших грехов, а не как мы. И не могут терпеть зловоние от очень грешных людей, даже если они чисты телом, одеждою и т.п.
|
Уважаемые, а может о ближнем тоже подумаем? Он же, ближний то, не ангел небесный! И земные запахи чувствует!
| Цитата: |
Нам всем надо поучится не осуждению у одного святого старца. Когда он заходил в келию к монаху, у которого там бы безпорядок, он радовался за него, что насколько монах духом живет на Небе, что земное его совсем не интересует.
Когда же заходил к тому, у кого все аккуратно прибрано, радовался, что у него наверное и в душе все так же прибрано и красиво.
|
Эта позиция мне нравится. Но, она, возможно, верна на 100% лишь в отношении монахов. Согласна, осуждать и судить никого не стоит. Но, однако, к сожалению, свинарник в моей квартире свидетельствует о лени и только о лени. Так и в отношении некоторых людей тоже. Их внешний неопрятный облик часто свидетельствует не об отрешенности от земного, а об элементарной лени. А если уж это делается напоказ, мол вот я какой, жизнью земною-мирскою совсем не интересуюсь - что в этом хорошего? Гордыня выходит, не находите?
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1315 является ответом на сообщение #1194] |
Пн, 20 Ноябрь 2006 10:08 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Алексей писал(а) Птн, 17 Ноября 2006 15:31 |
Во всяком случае спасению эта немытость/нечесанность нисколько не вредит. Она же не идет против церковного устава - не красится, не ходит в брюках и т.п.
|
Конечно, если мы будем законничать, то в церковном уставе не прописано.Думаю, людям наже в голову не приходило, что кто-то может не мыться только потому что нашел там такую лазейку
| Алексей писал(а) Птн, 17 Ноября 2006 15:31 |
Святые ангелы, кстати, чувствуют только запах от наших грехов, а не как мы. И не могут терпеть зловоние от очень грешных людей, даже если они чисты телом, одеждою и т.п.
|
А кто брал интервью у ангелов?
| Алексей писал(а) Птн, 17 Ноября 2006 15:31 |
Нам всем надо поучится не осуждению у одного святого старца. Когда он заходил в келию к монаху, у которого там бы безпорядок, он радовался за него, что насколько монах духом живет на Небе, что земное его совсем не интересует.
Когда же заходил к тому, у кого все аккуратно прибрано, радовался, что у него наверное и в душе все так же прибрано и красиво.
|
Дело не в осуждении. А в принятии решения, что лучше для себя. Потом, мы должны поддерживать "статус" христианина, ведь для неверующего даже наш облик - уже какая-то проповедь. Во всяком случае, он может оттолкнуть.
Мне вот знакомые девушки задают вопрос: "а зачем православные мамаши своих детей уродуют? надевают бесформенные юбки, заворачивают в платки?"
А ответить-то нечего. "Потому что такие мамы что-то где-то прочитали и ничего не поняли"?
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1336 является ответом на сообщение #1327] |
Пн, 20 Ноябрь 2006 14:36 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Пнд, 20 Ноября 2006 13:06 |
| Lucy писал(а) Птн, 17 Ноября 2006 18:38 |
Если я Вам такое скажу, то Вы меня станете другом считать?
|
А вам этого хочется?
|
Мне страшно за Вас. Водить дружбу с оппозиционерами? Ваши единомышленники могут Вас неправильно понять. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1366 является ответом на сообщение #1349] |
Пн, 20 Ноябрь 2006 18:09 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иван писал(а) Пнд, 20 Ноября 2006 15:11 |
Кого вы понимаете под опозиционерами и единомышленниками? Поясните, если вам не сложно.
|
Не сложно. В данном случае, под оппозиционерами я понимаю меня и Вас. У нас же не совпадают мнения о жизненных позициях, не так ли?
А кто Ваши единомышленники, Вы уж сами должны знать.
[Обновления: Пн, 20 Ноябрь 2006 18:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #1406 является ответом на сообщение #1366] |
Вт, 21 Ноябрь 2006 12:29 |
Иван
Сообщений: 576
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Lucy писал(а) Пнд, 20 Ноября 2006 18:09 |
Не сложно. В данном случае, под оппозиционерами я понимаю меня и Вас.
|
Так что, ваш вопрос надо понимать как - не боитесь ли вы водить дружбо со мною и самим собою?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #2363 является ответом на сообщение #1903] |
Ср, 06 Декабрь 2006 02:41 |
Helga
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
В одной книге 1893 года издания, посвященной правилам хорошего тона, например, написано, что на исповедь дамы и девицы должны приходить в платьях темных тонов, а на причастие и праздники - в светлых, но дамы должны приступать к Св.Чаше в чепцах, а девицы с непокрытой головой (!). А в остальное время они ходили в шляпах и никто их отступниками не считал.
Одежда - признак сословной принадлежности. Интеллегенция, дворяне, купечество I-й гильдии со второй половины XIX века одевались по европейски, крестьяне и рабочие - проще, женщины повязывались платками. В этом не было никаких противоречий. Проблема в том, что мы до сих пор пожинаем плоды революционных лет, когда выглядеть, как "социально чуждый" было опасно. Тогда требовалось одеваться проще, сливаясь по облику с пролетарскими массами. Но так ли это хорошо теперь? И стоит ли к этому привязывать Православие?
|
|
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #2420 является ответом на сообщение #1041] |
Ср, 06 Декабрь 2006 20:35 |
014ik
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Нам батюшка говорит, что многие православные отталкивают людей, которые только пришли в церковь(и может даже в первый раз), уже своим видом, что мы всегда должны быть аккуратно одеты и ухожены, ведь на таких людей приятно смотреть.
Люди- образ Божий, тело- сосуд Духа и Души, и относится к телу надо подобающим образом.
Осуждать неопятных людей не надо, но можно осторожно дать совет.
Но это мое мнение и оно может быть ошибочнам, может я не правильно что-то понимаю.
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #2423 является ответом на сообщение #2364] |
Ср, 06 Декабрь 2006 20:45 |
014ik
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
По-моему, очень нарядно и красиво смотрится девушка в платке. И на младенчиках бывают кружевные косыночки- залюбуешься!
И если бы мы делали что-то не так - батюшки бы поправили, тем более если это связано с Таинством Причастия.
|
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #2440 является ответом на сообщение #2423] |
Чт, 07 Декабрь 2006 11:05 |
Helga
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Никто не спорит, что платочки смотрятся красиво. Но шляпки, береты, банданы в конце концов, тоже головные уборы, которые могут покрывать голову женщины-христианки. А девушки, еще в древности ходили в Церкви с непокрытой головой. Обратите внимание на древние иконы мучениц Софии, Любови, Надежды и веры. Они - девочки и изображены НА ИКОНАХ без вскяих покрывал в отличие от матери. Я отнюдь не призываю не покрывать голову в храме, но говорю о том, что традция меняется. Обязывать всех к "платочконошению", чем весьма озабочен, например, почти сорокалетний мужчина, скрывающийся под ником "девицы-платочковицы" не стоит. Христианство - не в этом и не в длинных подолах.
[Обновления: Чт, 07 Декабрь 2006 11:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Листом красиво дерево, а одеждою тело! [сообщение #2443 является ответом на сообщение #2440] |
Чт, 07 Декабрь 2006 11:56 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Helga писал(а) Чтв, 07 Декабря 2006 11:05 |
Никто не спорит, что платочки смотрятся красиво. Но шляпки, береты, банданы в конце концов, тоже головные уборы, которые могут покрывать голову женщины-христианки. А девушки, еще в древности ходили в Церкви с непокрытой головой. Обратите внимание на древние иконы мучениц Софии, Любови, Надежды и веры. Они - девочки и изображены НА ИКОНАХ без вскяих покрывал в отличие от матери. Я отнюдь не призываю не покрывать голову в храме, но говорю о том, что традция меняется. Обязывать всех к "платочконошению", чем весьма озабочен, например, почти сорокалетний мужчина, скрывающийся под ником "девицы-платочковицы" не стоит. Христианство - не в этом и не в длинных подолах.
|
Прот. Димитрий Смирнов как-то рассказывал, что видел женщин в храме, на головах которых был носовой платок и полотенце!
А чем бандана не платок? Или это уже считается мужской одеждой?
Helga, откуда Вы знаете Платочковицу?
[Обновления: Чт, 07 Декабрь 2006 20:52] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 20:04:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01480 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
). На форуме еще появилась "Девица Платочковица" кому-то, кто за ней стоит нужно зачем-то тоже самое 
. Вообщем очень хорошо, что вы предложили такую статью, надо действовать.
