Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111879 является ответом на сообщение #111870] |
Чт, 31 Июль 2008 14:53   |
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а)
Не очень-то такие православные задумываются о действительном богопознании и "не копают" в глубины религиозной философии, этики.
ИМХО, не таким способом человек достигнет Царства Божьего. Это не плохо, но не является необходимостью. Значит незачем осуждать "таких православных".
"Будьте как дети, ибо таковых есть Царство Небесное".
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111880 является ответом на сообщение #111876] |
Чт, 31 Июль 2008 14:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:49Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:42Я думаю, что для многих православие тоже всего лишь атрибут той искусственной пасторальной жизни, которой пытаются заменить немилую современную действительность.
Не очень-то такие православные задумываются о действительном богопознании и "не копают" в глубины религиозной философии, этики. Им светит, как ясно солнышко, только старинное благообразие русского православия. Чисто эстетический, культурологический подход к религии. Украшают свою жизнь православием, делают её, с помощью молитв и обрядов, внешне благолепной, умилительной, укрываются за церковной стеной от "ветра перемен" и бурь реального бытия...
Не соглашусь. Те, кто "украшает" приходят в церковь свечки поставить и куличи святить. Они не ходят каждое воскресенье на литургию, им скучно, не соят всенощную - тяжело, не вычитывают вечернее и утреннее правило, а зачем? Помолились своими словами, когда есть настроение и все.
Не-е-т! Умиляющимся и украшающим не может быть скучно в храме! Наоборот! Это их, если хотите, хобби и вся "культурная программа" их жизни!
А вот тот, кто неуклюже, стесняясь, ставит свечку и молится своими словами, пытаясь самостоятельно осмысленно и мучительно НАЙТИ эти самые слова, необходимые ему для связи с искомым им Богом - вот он, действительно, на пути к Богу!
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111881 является ответом на сообщение #111875] |
Чт, 31 Июль 2008 15:01 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:49Тома писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:45Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:42Я думаю, что для многих православие тоже всего лишь атрибут той искусственной пасторальной жизни, которой пытаются заменить немилую современную действительность.
Не очень-то такие православные задумываются о действительном богопознании и "не копают" в глубины религиозной философии, этики. Им светит, как ясно солнышко, только старинное благообразие русского православия. Чисто эстетический, культурологический подход к религии. Украшают свою жизнь православием, делают её, с помощью молитв и обрядов, внешне благолепной, умилительной, укрываются за церковной стеной от "ветра перемен" и бурь реального бытия...
Ну,Вы,пожалуйста,за многих-то не расписывайтесь...
А вот для Вас похоже так и есть...
Почему похоже? Я, вроде, наоборот, против обрядоверия. О том и тема. Я именно за личные серьёзные поиски Бога...
Может, Вы это написали просто, чтобы огрызнуться?
Нет,Елизавета. Я не люблю огрызаться. По крайней мере,когда писала это сообщение и не думала об этом(об огрызании )
Если Вы прочтете мой пост,то увидите,что я потом вернулась и подчеркнула Ваши слова.
(Кстати, я разве где-то расписывалась хоть за кого-нибудь хоть в чём-нибудь?)
См. выше.
Откуда Вам(а также или кому либо еще знать у кого какие Цитата:личные серьёзные поиски Бога???
Знаете,очень легко целый день сидеть за компом с чашкой кофе-чаю-рюмкой коньяку и рассуждать о чужой "благолепной и умилительной" жизни...
Где же Ваша встреча с Цитата:"ветром перемен" и бурей реального бытия...?
Эх...только не обвиняйте меня в грубости,хамстве и грызне....Прошу Вас...Я только удивилась Вашим высказываниям...и скажу честно - расстроилась...
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111882 является ответом на сообщение #111881] |
Чт, 31 Июль 2008 15:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:01Эх...только не обвиняйте меня в грубости,хамстве и грызне....Прошу Вас...Я только удивилась Вашим высказываниям...и скажу честно - расстроилась...
Том, да не переживайте Вы так, ради Бога!
Не расстраивайтесь из пустяков! Тем более, Вы со мной не согласны, я Вам не родня, не подруга - чего ж расстраиваться? Мало ли точек зрения на свете? Из-за каждой переживать?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111883 является ответом на сообщение #111880] |
Чт, 31 Июль 2008 15:10 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:56
Не-е-т! Умиляющимся и украшающим не может быть скучно в храме! Наоборот! Это их, если хотите, хобби и вся "культурная программа" их жизни!
А вот тот, кто неуклюже, стесняясь, ставит свечку, пытливо заглядывая в глаза Христу на иконе, и молится "своими словами", мучительно пытаясь самостоятельно и осмысленно НАЙТИ эти самые слова, необходимые ему для связи с искомым им Богом - вот он, действительно, на пути к Богу! Может, он и не дойдёт, но он идёт!
Как умеет.
Полтора-два часа каждое воскресенье умиляться? Хотя... приходят же в храм потусоваться, поболтать с подружками.
А вот "стесняясь ставить свечку" и "заглядывать в глаза Христу", это у многих из нас было .
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111884 является ответом на сообщение #111879] |
Чт, 31 Июль 2008 15:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Марина Мельник писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:53][quote title=Елизавета Бам писал(а)
Не очень-то такие православные задумываются о действительном богопознании и "не копают" в глубины религиозной философии, этики.
ИМХО, не таким способом человек достигнет Царства Божьего. Это не плохо, но не является необходимостью. Значит незачем осуждать "таких православных".
"Будьте как дети, ибо таковых есть Царство Небесное".[/quote]
Эх.. человечество так повзрослело за последние 100 лет, что теперь надо учиться быть детьми.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111885 является ответом на сообщение #111883] |
Чт, 31 Июль 2008 15:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:10
Цитата: Полтора-два часа каждое воскресенье умиляться? Хотя... приходят же в храм потусоваться, поболтать с подружками.
Приходят в церковь, чтобы уйти от той, постылой жизни. Там, в церкви, и клуб по интересам формирутся, и вообще это жизнь такая.
Цитата:А вот "стесняясь ставить свечку" и "заглядывать в глаза Христу", это у многих из нас было .
Смайлик здесь показывает, что сейчас Вам это уже смешно?
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111886 является ответом на сообщение #111882] |
Чт, 31 Июль 2008 15:16 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Точек зрения много.
Я,например,принимаю все Православие целиком. И с обрядами и с традициями. Но в то же время,никогда не осуждала людей для которых это тяжело. Которым не понятны молитвы,правила и т.д. Вот честное слово! Не только не осуждала,но относилась с пониманием: мы ведь все разные,все по-разному идут к вере и Богу. Я сама раньше не ходила в Храм,как и многие в нынешнее время.Но Православие я приняла сразу,я его сердцем чувствую. При этом от бурь не прячусь и живу в современном мире,как и многие( думаю,что почти все) православные.И внешне меня не отличишь от "нормальных"людей,разве что с голым пупком не хожу...
А расстроилась я по другому поводу...Мне казалось,что вначале Вы были намного лояльнее к людям...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111889 является ответом на сообщение #111886] |
Чт, 31 Июль 2008 15:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:16Мне казалось,что вначале Вы были намного лояльнее к людям...
Том, я лояльна и сейчас. (Скорее, это мне пришлось несколько потерпеть от нелояльного отношения, особенно вначале... Нет?)
Просто точка зрения у меня такая, не очень, ну... популярная для нашего форума, что ли. Но я не настаиваю, что права! Это всего лишь моя точка зрения, не более того.
А вопросы эти меня волнуют не на шутку. Вот и получается что-то вроде сражения. Но всё в пределах нормы, разве нет?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111890 является ответом на сообщение #111883] |
Чт, 31 Июль 2008 15:22 |
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Киана писал(а) Полтора-два часа каждое воскресенье умиляться?
Да, и всю жизнь работать над собой. Всего-ничего.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111891 является ответом на сообщение #111890] |
Чт, 31 Июль 2008 15:24 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Марина Мельник писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:22][quote title=Киана писал(а) Полтора-два часа каждое воскресенье умиляться?
Да, и всю жизнь работать над собой. Всего-ничего.[/quote]
Это уж точно...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111892 является ответом на сообщение #111885] |
Чт, 31 Июль 2008 15:26 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Там, в церкви, и клуб по интересам формирутся, и вообще это жизнь такая.
Вот свеженькая иллюстрация:
В храм? А где косынка?
Дмитрий СТЕШИН — 31.07.2008
Вчерашняя литургия в Успенском соборе Кремля о даровании побед олимпийской сборной России («КП» писала о ней вчера) выглядела несколько двусмысленно. Добрая половина спортсменок женского пола отстояла службу с непокрытыми головами, не желая прятать свою дамскую красоту под скучными косынками и платочками. Я только не понял одного: зачем они тогда в храм пришли и перед кем хвастались красотой? Перед батюшкой, который, кстати, должен был по правилам прервать литургию и привести паству в порядок согласно канонам церкви (но, видимо, добрый попался священник, не стал учинять скандал перед телекамерами)? Перед Богом? Потом уже сообразил. Православие у нас, похоже, для многих стало удобным заменителем коммунистической идеологии. Атрибутика сходная. Вдруг выяснилось, что ежегодные партпленумы похожи на визит в храм на Пасху. Постоял с постным лицом, подержал свечку - отметился. Был обязательный партбилет, стал обязательный крест. Вместо портрета Ленина - иконка. Вместо трудов вождя - Библия, которую многие держат дома, но не многие в нее заглядывают. Она даже удобнее - всего 1 том вместо 55 (помните собрание сочинений Ильича?). Пыли меньше собирает.
Тут, конечно, укор скорее даже и не спортсменкам, а организаторам. Неужели сложно было попросить прийти на службу в Успенский собор только верующих олимпийцев, не превращая все в коллективный прием в пионеры? Или раздать заранее всем девушкам по косынке. Раз уж смогли пошить им недешевую форму. Мы же знаем, чем закончилось показное фарисейство КПСС. Неужели хотим, чтобы и православие повторило этот путь?
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111894 является ответом на сообщение #111892] |
Чт, 31 Июль 2008 15:30 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата: Добрая половина спортсменок женского пола отстояла службу с непокрытыми головами, не желая прятать свою дамскую красоту под скучными косынками и платочками.
Ой, грех какой великай! Прям ужасть.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111895 является ответом на сообщение #111873] |
Чт, 31 Июль 2008 15:31 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:45Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:41Не знаю я как рассчитывать. Мы с москвичками на разных языках разговариваем. Если они со средним доходом в 40 тыс. рублей (в теме про десятину было, я две недели с круглыми глазами ходила, отстала от жизни) планируют и не позволяют себе еще детей заводить, то нас с нашими доходами поголовно стерилизовать надо. И как только мы живем на такие доходы, еще и детей рожаем? Так и живем, на Бога надеемся.
В Москве и образ жизни другой, и сама жизнь дороже...
Шаг вправо, шаг влево - нескольких тысяч нет. А до покупок дело ещё даже и не дошло...
А в регионах дешевле что ли? С московских рынков везут товар в регишны и продают на местных рынках наценкой. Так что в Москве можно купить многое дешевле. Другой вопрос, одеваются ли москвичи на этих дешёвых рынках? У нас большинству выбирать не приходится.
Так что согласна с Кианой. Несколько тысяч за раз здесь многие не тратят только потому, что просто их не имеют.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111897 является ответом на сообщение #111889] |
Чт, 31 Июль 2008 15:33 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну,что Вам сказать...я в этом не участвовала....
А вот обобщать всех православных в "умиляющихся и некопающихся в религиозной философии" все же не стОит...Как говорится, не суди...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111898 является ответом на сообщение #111893] |
Чт, 31 Июль 2008 15:36 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:30Роза Вы прямо как муха на... и всегда с чем-нибудь "трогательным" и "милым".
Натуль - привет
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111899 является ответом на сообщение #111878] |
Чт, 31 Июль 2008 15:37 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:51
Конкретно тут ничего не сделаешь и не изменишь. Боюсь, что это основа нынешней православной паствы.
Ну уж нет! Основа - это не большинство.
Основа - это те праведники, ради которых и существует совр. мир.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111900 является ответом на сообщение #111895] |
Чт, 31 Июль 2008 15:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:31Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:45Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:41Не знаю я как рассчитывать. Мы с москвичками на разных языках разговариваем. Если они со средним доходом в 40 тыс. рублей (в теме про десятину было, я две недели с круглыми глазами ходила, отстала от жизни) планируют и не позволяют себе еще детей заводить, то нас с нашими доходами поголовно стерилизовать надо. И как только мы живем на такие доходы, еще и детей рожаем? Так и живем, на Бога надеемся.
В Москве и образ жизни другой, и сама жизнь дороже...
Шаг вправо, шаг влево - нескольких тысяч нет. А до покупок дело ещё даже и не дошло...
А в регионах дешевле что ли? С московских рынков везут товар в регионы и продают на местных рынках наценкой. Так что в Москве можно купить многое дешевле. Другой вопрос, одеваются ли москвичи на этих дешёвых рынках? У нас большинству выбирать не приходится.
Так что согласна с Кианой. Несколько тысяч за раз здесь многие не тратят только потому, что просто их не имеют.
Так я же пишу: "А до покупок дело ещё даже и не дошло..."
другой образ жизни это - больше именно накладнЫх расходов.
В Москве, например, надо платить за автостоянки и дорогое содержание автомобиля. Если автомобиля нет, то пешком по Москве не далеко уйдёшь. И как правило, все передвижения "из пункта А в пункт Б" на перекладных, а платить надо отдельно за каждый этап передвижения. Итого, часто одно такое "из пункта А - в пункт Б" - 100 рублей (как бы и не побольше). Столько же обратно. И так во всём, куда не плюнь...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111901 является ответом на сообщение #111873] |
Чт, 31 Июль 2008 15:38 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:45Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:41Не знаю я как рассчитывать. Мы с москвичками на разных языках разговариваем. Если они со средним доходом в 40 тыс. рублей (в теме про десятину было, я две недели с круглыми глазами ходила, отстала от жизни) планируют и не позволяют себе еще детей заводить, то нас с нашими доходами поголовно стерилизовать надо. И как только мы живем на такие доходы, еще и детей рожаем? Так и живем, на Бога надеемся.
В Москве и образ жизни другой, и сама жизнь дороже...
Шаг вправо, шаг влево - нескольких тысяч нет. А до покупок дело ещё даже и не дошло...
Да, это правда
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111903 является ответом на сообщение #111892] |
Чт, 31 Июль 2008 15:40 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
все на глазах у детей??? Жаль на этом форуме материться нельзя -- %¤#!#&¤=&%!!!!! но думаю, многие со мной сгласятся. Ладно сами в дурку попадут, но каких детей они воспитают, с какой психикой!
Я думаю всеже детей рядом не было. Во вс
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:42] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111905 является ответом на сообщение #111893] |
Чт, 31 Июль 2008 15:45 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:и всегда с чем-нибудь "трогательным" и "милым".
А я к организации этой службы не имею НИКАКОГО отношения!
Господа сами изволят так себя вести, что приведенные аналогии становятся уместны!
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 22:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111908 является ответом на сообщение #111904] |
Чт, 31 Июль 2008 15:45 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:43Привет , да я - тут со своей капустой стою сбоку
А где она(капуста)? Не вижу...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111911 является ответом на сообщение #111903] |
Чт, 31 Июль 2008 15:52 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:а девушкам одевать платочки, косынки шапки и прочее в храме не нужно
А женщинам?
Это я к тому, что девушки, в основном, в детском саду и начальной-средней школе как вид встречаются...
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 15:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111913 является ответом на сообщение #111908] |
Чт, 31 Июль 2008 15:52 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:45натуля писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:43Привет , да я - тут со своей капустой стою сбоку
А где она(капуста)? Не вижу...
В рецептах . Иди туда смотри, а то Елизавета щас по башке как даст !
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111914 является ответом на сообщение #111913] |
Чт, 31 Июль 2008 15:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
натуля писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:52Тома писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:45натуля писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:43Привет , да я - тут со своей капустой стою сбоку
А где она(капуста)? Не вижу...
В рецептах . Иди туда смотри, а то Елизавета щас по башке как даст !
Хулиганка, ты! Ишь, расшалилась...
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111920 является ответом на сообщение #111869] |
Чт, 31 Июль 2008 16:05 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:41Не знаю я как рассчитывать. Мы с москвичками на разных языках разговариваем. Если они со средним доходом в 40 тыс. рублей (в теме про десятину было, я две недели с круглыми глазами ходила, отстала от жизни) планируют и не позволяют себе еще детей заводить, то нас с нашими доходами поголовно стерилизовать надо. И как только мы живем на такие доходы, еще и детей рожаем? Так и живем, на Бога надеемся.
Поэтому нам и жизнь в царской Руси таким кошмаром не кажется. Сейчас не лучше. Мне бабушка-донская казачка (которые из "Тихого дона") тоже про свое детство рассказывала. Считалось, что из небогатой семьи, но сапожки и шубка к зиме у всех были и в подвале окорока, кадки с яйцами, уж точно не голодали.
Я не жалуюсь и не завидую, у каждого своя доля. Только, читая посты, всегда смотрю на географическое положение. Если "Москва или Питер", то это многое объясняет.
У меня тоже все из казаков. Все-таки нельзя ровнять их положение с жизнью крестьян в России. Было самое главное-ЗЕМЛЯ. К тому же урожайность другая, права другие, налоги с казаков не драли, самоуправление опять же...Бедствовали в основним иногородние, пьяницы и бездельники. Народ далеко не такой забитый был, как в России.
Вспомнился прадедушка. Он у меня вообще был...колоритной фигурой Неграмотный, но, судя по всему, мозгами раскидывать умел. Приходилось, т.к. 14 детей. Досталось ему-и Мировая война, и гражданская, и Донское восстание, и индустриализация с коллективизацией... Все пережил и всю семью громадную вытянул. ВСЕ дети выжили. Крутился, как тот уж на сковородке. Между красными/белыми... Повеяло расказачиванием и.т.п.-с четверкой коней напросился работать в шахту. Типа, пролетарий Лошадям полагался овес. Он их выводил из шахты КАЖДУЮ ночь и пас в степи. А овес отдавал жене. Узнали б-расстреляли сразу... В выходные с сыновьями на сусликов охотился. С одной стороны-помощь колхозу, уничтожение вредителей на полях. С другой-суслика/сурка за рога и в сумку А в норах-зерно. Отборное. Всего не перечислить. Он был ну очень умен. Даром что неграмотен. Зато ВСЕ дети получили в/о...
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 16:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111924 является ответом на сообщение #111920] |
Чт, 31 Июль 2008 16:14 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори, какой молодец Ваш прадедушка. И Вы мне очень симпатичны, мысли часто очень близки и понятны . Я пробовала написать письмо в личку, но у Вас стоит запрет на личные сообщения. Поэтому пишу здесь. Мы к тому же землячки.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111929 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 16:35 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марине-респект за пост ог настоящих верующих! А Елизавете - о поисках Бога.. Мы тут, вроде как, все православные, к Богу пришли, приняли Его, почему сейчас нам должно быть трудно с ним общаться? Чего искать, что философски осмысливать? Сомневаюсь, что первые христиане в Колизее вдавались в философию.. Они просто приняли Бога, приняли Его Воскрешение - и все.
На мой взгляд, если человек принял Бога, всякие мудрования только от веры отвести могут, в гордыню можно впасть и в соблазн.. Господь сердцем познается и всей жизнью. "Вера без дел мертва". Если будем жить по заповедям, исполнять заветы Святых Отцов - все придет. И, Бог даст, спасемся!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111933 является ответом на сообщение #111924] |
Чт, 31 Июль 2008 16:46 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо
Я личку закрыла, чтоб не переживать лишний раз, т.к. раньше иногда такая бяка приходила...
Дедуля и правда прожил достойно. С прабабушкой у них были интересные отношения. Он её ни разу в жизни не ударил, даже голоса не повысил. А она слушалась его абсолютно слепо. Не угождала, не улещивала никак. И бабьей "самости" у неё не было. просто во всем покорялась. Там, конечно, было кого слушаться...
И умерла через 2 дня после него. Отец рассказывал, когда она поняла, что умирает, так обрадовалась...
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111939 является ответом на сообщение #111933] |
Чт, 31 Июль 2008 17:03 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 16:46
Дедуля и правда прожил достойно. С прабабушкой у них были интересные отношения. Он её ни разу в жизни не ударил, даже голоса не повысил. А она слушалась его абсолютно слепо. Не угождала, не улещивала никак. И бабьей "самости" у неё не было. просто во всем покорялась. Там, конечно, было кого слушаться...
И умерла через 2 дня после него. Отец рассказывал, когда она поняла, что умирает, так обрадовалась...
Как это мило! Достойный пример жизни в любви и согласии.
Вообще, такому умному и сильному, вообще НАСТОЯЩЕМУ МУЖЧИНЕ рады бы подчиняться, наверное, очень многие женщины.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111979 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 19:27 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот тема-то разраслась
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 13:31 Всему своё время. Было время, когда патриархальность была объективно необходима.
согласна, каждому овощу своё время созревать.
mancika писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:13Мне, кажется, что вопрос "кому сколько рожать" - глубоко личный, у каждого свои представления о семье. А если, скажем, женщина не рожает, потому что знает, что не сможет дать своему ребенку все необходимое (материальное благополучие, образование и прочие блага), она тоже эгоистка? Я думаю - нет.
согласна, Бог деревья не ровняет, а мы хотим, чтобы у всех -детей было одинаковое количество.
Цитата: Я понимаю, только матерям обычно свойственно беспокоиться о своих детях. А жизнь сейчас такова, что судьбы детей во многом зависят от старта, который им дадут родители. Сколько студентов может позволить себе иметь современная семья? Многие ли могут позволить себе нормальную медпомощь? Если ребенок умрет или останется калекой из-за того, что "очередь на лечение не подошла", или "всем миром" денег не собрали... Знаете, фраза типа "Значит, так Богу угодно", будет, ИМХО, слабым утешением. Хотя кому как, разумеется...
Ой как согласна, сама столкнулась с тем, что деньги на лечение НИКТО не даст, если их в семье нет. А без денег наши доблестные врачи отправляют забесплатно подыхать...
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 19:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111989 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 20:28 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прочитала всю тему.
Большой Р-р-р-р-респект Марине Мельник, Рыжей, Рори, Марине и Сеамни!
А Вы, Елизавета, безусловно правы лишь в одном: НУЖНО ЖИТЬ СЕГОДНЯШНИМ ДНЁМ. И как тут поспоришь?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111991 является ответом на сообщение #111989] |
Чт, 31 Июль 2008 20:31 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 20:28 Вы, Елизавета, безусловно правы лишь в одном: НУЖНО ЖИТЬ СЕГОДНЯШНИМ ДНЁМ. И как тут поспоришь?
Тем не менее, 16 страниц, в основном, только и спорили...
Хотя, это и была моя основная мысль в этой теме.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #112016 является ответом на сообщение #111895] |
Чт, 31 Июль 2008 22:26 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:31Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:45Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:41Не знаю я как рассчитывать. Мы с москвичками на разных языках разговариваем. Если они со средним доходом в 40 тыс. рублей (в теме про десятину было, я две недели с круглыми глазами ходила, отстала от жизни) планируют и не позволяют себе еще детей заводить, то нас с нашими доходами поголовно стерилизовать надо. И как только мы живем на такие доходы, еще и детей рожаем? Так и живем, на Бога надеемся.
В Москве и образ жизни другой, и сама жизнь дороже...
Шаг вправо, шаг влево - нескольких тысяч нет. А до покупок дело ещё даже и не дошло...
А в регионах дешевле что ли? С московских рынков везут товар в регионы и продают на местных рынках с наценкой. Так что в Москве можно купить многое дешевле. Другой вопрос, одеваются ли москвичи на этих дешёвых рынках? У нас большинству выбирать не приходится.
Так что согласна с Кианой. Несколько тысяч за раз здесь многие не тратят только потому, что просто их не имеют.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #112017 является ответом на сообщение #111901] |
Чт, 31 Июль 2008 22:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 15:38Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:45Киана писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:41Не знаю я как рассчитывать. Мы с москвичками на разных языках разговариваем. Если они со средним доходом в 40 тыс. рублей (в теме про десятину было, я две недели с круглыми глазами ходила, отстала от жизни) планируют и не позволяют себе еще детей заводить, то нас с нашими доходами поголовно стерилизовать надо. И как только мы живем на такие доходы, еще и детей рожаем? Так и живем, на Бога надеемся.
В Москве и образ жизни другой, и сама жизнь дороже...
Шаг вправо, шаг влево - нескольких тысяч нет. А до покупок дело ещё даже и не дошло...
Да, это правда
Ну поплачтесь поплачтесь в жилетку провинции
какой кошмар,можно подумать только в Москве ВСЕ платно....
И надо же умудряются еще жаловаться на жисть....
Не все,не все москвичи-некоторые!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #112024 является ответом на сообщение #112017] |
Чт, 31 Июль 2008 22:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 22:29Ну поплачтесь поплачтесь в жилетку провинции
какой кошмар,можно подумать только в Москве ВСЕ платно....
И надо же умудряются еще жаловаться на жисть....
Не все,не все москвичи-некоторые!
Мне, например, и в голову не прийдёт плакать о том, что я живу в Москве. Наоборот, я совершенно этим счастлива! Совершенно!
Я просто объясняла, что 40000 р в Москве и 40000 в провинции несколько разные суммы. В Москве жизнь реально дорогая. И никак не обойтись без тех незаметных, вроде, трат, которые в провинции совсем не приняты и не нужны. ( Мой пример с транспортом).
|
|
|
|
| Страниц (19): [ 8 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:11:34 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03449 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
