Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111723 является ответом на сообщение #111709] |
Чт, 31 Июль 2008 11:55   |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:39Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:34Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:06Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:01
Елизавета , вот мне , например интересно, откуда у вас столько свободного времени? Вы работаете? Если нет, то на какие средства живете? если да, то много ли зарабатываете, и чем (ну примерно) зарабатывает ваш муж?
Мало ли что кому интересно!
(Замечу, что Ваши любопытство не просто бесцеремонно, а даже и неприлично в нормальном обществе.)
Мадам! Полюбуйтесь на ваш перл! Вы себе считаете единственной носительницей традиций "нормального общества"? А все остальные: любящие мамы, счастливые жены, тонкие люди, желающие понять Вашу агрессию в определенных вопросах (в моем воросе не было неприличностей!!!) - т.е все, чье мнение не совпатает с вашим из "неприличного общества!!!"
Хочу вам заметить, что в моем окружении ответ на вопрос, оформленный словами подобными подчеркнутым, считается безусловным ХАМСТВОМ!
Уж не знаю как там у Вас , в высшем РАФИНЕ! А здесь на земле, подобные высказывания ОБИЖАЮТ людей!
О Боже! Какая жуткая орущая агрессия!
Слова "бесцеремонно" и "неприлично" не хамские. Вопросы, которые Вы предлагаете ("Елизавета , вот мне , например интересно, откуда у вас столько свободного времени? Вы работаете? Если нет, то на какие средства живете? если да, то много ли зарабатываете, и чем (ну примерно) зарабатывает ваш муж?"), действительно, не приняты у нормальных воспитанных людей., так как относятся к интимной, личной жизни человека. Действительно считаются бесцеремонными и неприличными. Просто Вы не в курсе, должно быть.
Вы, Сеамни, имхо, не вполне адекватны. Сорри, вынуждена прекратить общение, дабы не засорять тему перебранкой. Игнор.
жизнь Солану ничему не учит!
Сама наезжает и хамит, воображает из себя носительницу непререкаемых истин и Высокого воспитания! А как только найдется кто смог ей АДЕКВАТНО ответить, впадает в истерику! И главное, повотрюсь, на БАНАЛЬНО ХАМСТВЕ попадается! и на провокации ведется как капризная девочка!!!!
Вопрос о заработке мужа причисляет к интимным
Игнор, так игнор! Мне не привыкать у Соланы в игноре сидеть!!!! Будешь ты опять Игнор Солана!
Я же отказаться от тончайшего удовольствия читать её посты не могу! Такая экзальтированная эта мадам, просто прелесть!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111725 является ответом на сообщение #111718] |
Чт, 31 Июль 2008 11:55 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:52Не, ну такого масштаба пьянства, учитывая соотношение количества населения сейчас и до революции, всё-таки не было.
Но сказать, что пьянства не было совсем - покривить душой. Было, куда ж без него. Как трактиры с водочкой учредили, так и повысилась "урожайность" на недоходящих домой в трезвом состоянии.
Пили много. Особенно после отмены крепостного права. Почитаем Достоевского "Преступление и наказание". На одной питерской улице 17 питейных заведений. То есть почти через дом. Русское пьянство все таки всегда бедой было именно нашего народа.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111726 является ответом на сообщение #111710] |
Чт, 31 Июль 2008 11:56 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:40Спасибо! А если еще вспомнить, что основной религией было Православие, посты соблюдались повсеместно, то спиться вообще трудновато было.. И пьяницы - действительно были отщепенцами.. Кстати, среди мусульман (которых тоже было очень много) пьянство тоже было редкостью.
а как же "пьяный бюджет" (кажется так его называли?)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111727 является ответом на сообщение #111716] |
Чт, 31 Июль 2008 11:58 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:50Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:30Елизавета, но ведь действительно...
И Библия, и Церковь нам говорят, что патриархальный уклад семьи дан Господом.
Мы (женщины) и сотворены как помощники (не как партнеры, не как главнокомандующие, а сразу как бы в подчинение)...
Как с этим-то быть?
Современность ведь не может Божьих установлений отменить.
Я, например, в неправославной среде часто встречаю мнение, что православное мировосприятие - это рабское, несвободное мировосприятие. И, посмотрите, действительно, с точки зрения человека вне Церкви - рабство какое-то: тут не ешь, там не пей, здесь в храм ходи, да молись каждый день, да разводиться по первой прихоти не смей, аборты не делай (а ведь многие рассуждают - я не про вас Светлана Рукавишникова - раз при появлении двух полосочек приступ любви не испытал, значит ребенок родится моральным уродом, и значит лучше избавиться от него и подождать того, кого полюблю).
С точки зрения мира, как бы вы не старались, если вы хотите жить по Божьи, вы никогда окончательно не осовременнитесь. Мне кажется, Божье - вообще вне времени, и всегда несовременно. Человеку, далекому от Церкви не докажешь, что столько ограничений в мире тела Бог дал, чтоб освободить дух (надеюсь, я правильно сформулировала) - в конечном счета стать счастливее, чем сейчас.
Я это к тому, что какие у меня, например, основания считать, что в случае "муж-глава, жена-помощник" Господь ошибся?
Я уже писала в какой-то теме, что не считаю, что всё, что написано в Библии, надо понимать буквально. Там и метафоры, там и актуальность того времени, когда книга создавалась.
Могу поискать, а второй раз набивать одно и то же неохота, если честно.
Найду, скину Вам в личку.
Когда Библию писали, Елизавету спросить забыли!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111728 является ответом на сообщение #111637] |
Чт, 31 Июль 2008 11:58 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:09Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо.
Респект! Просто и ясно!
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
я смеюся!
Раз первого хочется,то
почему не хочется второго?
Респект поем своим слабостям и немощам!
Это ведь вообще поврежденность не хотеть иметь детей больше одного,двух,трех,четырех....
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111730 является ответом на сообщение #111719] |
Чт, 31 Июль 2008 12:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:53Елизавета не дразнитесь ,плизз.
Если бы Ваши прародители рассуждали так же как Вы ,то возможно и скорее всего Вас не было на свете......
!Да я, вроде, не дразнилась? С чего это Вы так неожиданно?)
Насчёт пра-родителей ничего не скажу, а у моих мамы-папы я единственная дочь. Так что...
Вообще же гипотетически рассуждать о том, "что было бы, если бы..." - почти совершенно то же самое, что толочь воду в ступе.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111731 является ответом на сообщение #111730] |
Чт, 31 Июль 2008 12:02 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:00Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:53Елизавета не дразнитесь ,плизз.
Если бы Ваши прародители рассуждали так же как Вы ,то возможно и скорее всего Вас не было на свете......
!Да я, вроде, не дразнилась? С чего это Вы так неожиданно?)
Насчёт пра-родителей ничего не скажу, а у моих мамы-папы я единственная дочь. Так что...
Вообще же гипотетически рассуждать о том, "что было бы, если бы..." - почти совершенно то же самое, что толочь воду в ступе.
Вот в ближащем будущем и будут заниматься этим большая часть населения....
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111732 является ответом на сообщение #111678] |
Чт, 31 Июль 2008 12:03 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:53
А почему патриархальность - лучшая традиция? Чем так уж хороша монархия? Или нелепые и смешные в наше время одеяния?
Может быть, других "лучших традиций" поискать?
Монархия - форма государственного устройства для воцерковленного народа. Сегодня мы видим обратное.Но - на все воля Божия, время покажет.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 12:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111733 является ответом на сообщение #111728] |
Чт, 31 Июль 2008 12:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:58
Цитата:Раз первого хочется,то почему не хочется второго?
Не понравилось, может быть... Первого хочется умозрительно и теоретически, а второго уже на основании реального опыта с первым. Значит, опыт такой, раз его повторять не хочется...
Цитата:Это ведь вообще поврежденность - не хотеть иметь детей больше одного,двух,трех,четырех....
Почему? Какой психиатр это доказал?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111734 является ответом на сообщение #111732] |
Чт, 31 Июль 2008 12:07 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:03
Монархия - форма государственного устройства для воцерковленного народа.
Первый раз читаю такое определение монархии.
(Чем дальше в лес, тем всё чудесатее и чудесатее!)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111735 является ответом на сообщение #111733] |
Чт, 31 Июль 2008 12:07 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:05[
Не понравилось, может быть... Первого хочется умозрительно и теоретически, а второго уже на основании реального опыта с первым. Значит, опыт такой, раз его повторять не хочется...
Конечно - по ночам не спать, дома ор и грязные пеленки, кормить каждые 2 часа, еще и фигура подпортилась, и во время беременности тошнило и вообще плохо было, при родах больно, да еще разрывы... Зачем мне, любимой, оно надо?
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 12:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111736 является ответом на сообщение #111735] |
Чт, 31 Июль 2008 12:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:07Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:05[
Не понравилось, может быть... Первого хочется умозрительно и теоретически, а второго уже на основании реального опыта с первым. Значит, опыт такой, раз его повторять не хочется...
Конечно - по ночам не спать, дома ор и грязные пеленки, кормить каждые 2 часа, еще и фигура подпортилась, и во время беременности тошнило и вообще плохо было, при родах больно, да еще разрывы... Зачем мне, любимой, оно надо?
Это Ваш опыт? И , вправду, печальный!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111738 является ответом на сообщение #111728] |
Чт, 31 Июль 2008 12:09 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:58Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:09Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо.
Респект! Просто и ясно!
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
я смеюся!
Раз первого хочется,то
почему не хочется второго?
Респект поем своим слабостям и немощам!
Это ведь вообще поврежденность не хотеть иметь детей больше одного,двух,трех,четырех....
А я не смеюсь. Я больше не хочу рожать детей. Я хочу успеть вырастить уже имеющихся. Спасибо за "поврежденную"
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111739 является ответом на сообщение #111736] |
Чт, 31 Июль 2008 12:09 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не мой. Это я к вашему примеру о неудачном опыте и любви к себе пропагандистов малодетных семей.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111742 является ответом на сообщение #111735] |
Чт, 31 Июль 2008 12:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:07Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:05
Не понравилось, может быть... Первого хочется умозрительно и теоретически, а второго уже на основании реального опыта с первым. Значит, опыт такой, раз его повторять не хочется...
Конечно - по ночам не спать, дома ор и грязные пеленки, кормить каждые 2 часа, еще и фигура подпортилась, и во время беременности тошнило и вообще плохо было, при родах больно, да еще разрывы... Зачем мне, любимой, оно надо?
Это к вопросу об эгоизме, себялюбии и любви к комфорту, неумении жертвовать и находить в этом радость
Или чуть не умерла, возникли какие-то осложнения. Это тоже опыт и сто раз подумаешь, прежде чем попытаться снова. Есть вероятность у мужа вообще лишиться помощницы. У всех опыт разный... (Это я не о своем опыте. Есть знакомые.)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111743 является ответом на сообщение #111734] |
Чт, 31 Июль 2008 12:13 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:07Жанна с писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:03
Монархия - форма государственного устройства для воцерковленного народа.
Первый раз читаю такое определение монархии.
(Чем дальше в лес, тем всё чудесатее и чудесатее!)
Странно,что православную христианку это так удивило. Что тут "чудесатее и чудесатее"? или Вы знаете еще какую-то форму правления,где правитель-помазанник Божий?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111744 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 12:13 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне, кажется, что вопрос "кому сколько рожать" - глубоко личный, у каждого свои представления о семье. А если, скажем, женщина не рожает, потому что знает, что не сможет дать своему ребенку все необходимое (материальное благополучие, образование и прочие блага), она тоже эгоистка? Я думаю - нет.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111745 является ответом на сообщение #111739] |
Чт, 31 Июль 2008 12:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:09Не мой. Это я к вашему примеру о неудачном опыте и любви к себе пропагандистов малодетных семей.
А зачем Вы домысливаете за меня примеры?
Я их вообще не приводила и не собиралась.
У каждого свой опыт. Но нормальный человек его всегда учитывает и дальнейшие свои поступки с ним увязывает.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111746 является ответом на сообщение #111733] |
Чт, 31 Июль 2008 12:16 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:05Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:58
Цитата:Раз первого хочется,то почему не хочется второго?
Не понравилось, может быть... Первого хочется умозрительно и теоретически, а второго уже на основании реального опыта с первым. Значит, опыт такой, раз его повторять не хочется...
Цитата:Это ведь вообще поврежденность - не хотеть иметь детей больше одного,двух,трех,четырех....
Почему? Какой психиатр это доказал?
Незнаю какой психиатр это доказал...я по себе чувствую.
Почему я нихочу четвертого?
Потому что тяжело ,надо отказать себе ,потоксикозить,потом еще родить,потом грудью кормить ухаживать ,растить ,воспитывать и т.д+ еще трое ?
Жизнь тяжелая нестабильная,ничего неизвестно,никакой перспективы.
На другую сторону весов ложится только рождение Божьего человека,его первая улыбка,радость от его существования .
Выстаданная радость.
Нееет.Все равно нихочу.
И Вы также рассуждаете ,Елизавета и не личное это а поврежденное.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111748 является ответом на сообщение #111738] |
Чт, 31 Июль 2008 12:18 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:09Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:58Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:09Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо.
Респект! Просто и ясно!
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
я смеюся!
Раз первого хочется,то
почему не хочется второго?
Респект поем своим слабостям и немощам!
Это ведь вообще поврежденность не хотеть иметь детей больше одного,двух,трех,четырех....
А я не смеюсь. Я больше не хочу рожать детей. Я хочу успеть вырастить уже имеющихся. Спасибо за "поврежденную"
Я Вам лично вообще ничего не писала.....
Если Вы себя такой не считаете,то я Вас тем более....
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111749 является ответом на сообщение #111743] |
Чт, 31 Июль 2008 12:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Мона́рхия (греч. μοναρχία — «единовластие») — форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру…) и обычно передаётся по наследству.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111751 является ответом на сообщение #111746] |
Чт, 31 Июль 2008 12:21 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне почему-то тоже так кажется... если женщина замужем, и может иметь детей - то отказ от них - нарушения божьего повеления "плодитесь и размножайтесь", сберегание себя, своих сил, облегчение своеё жизни...
Я тоже знаю очень много примеров, когда дети - благословение, и многодетные мамочки - активные, счастливые, и у них на все есть время - и на работу, и на общественную жизнь, и на детей! А я - маловерка, боюся пока исчо рожать...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111752 является ответом на сообщение #111713] |
Чт, 31 Июль 2008 12:22 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:44Тома писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:36Еще хочу добавить,про "спившегося от всего этого мужа" - не было этого!! До революции народ не пил! Пьющий человек был редкостью и всеми за это презираемый!!
Да уж! Очень интересное мнение! Главное, очень неожиданное и оригинальное.
Для вас наверняка оно неожиданное.
Тэсс уже ссылалась на литературу и при желании можно найти много источников. А вот я могу это передать со слов моей бабушки. Революцию она встретила уже девушкой. Мои предки коренные киевляне. Так вот,как она описывала дореволюционный Киев: во время поста работали все трактиры и рестораны и пироги на улицах продавали,но все блюда были постными! Иноземцу трудно было найти непостную еду во время постов.Это касалось и спиртного. Народ был верующий.Вам,Елизавета,может и трудно в это поверить,но это было именно так.
Бабушку я в живых уже не застала,все это она рассказывала моей маме. Еще пример того,как были люди воспитаны в патриархальной верующей семье и полагались на Волю Божью. В 50 лет у моей бабушки начал расти живот ни с того ни с сего и прекратились месячные,она подумала,что климакс,а живот растет - опухоль.Было это в 39 году,когда она пришла к врачу,оказалось,что бабушка беременна моим отцом. Интересно,как бы поступила современная женщина в таком возрасте,имея уже,как бабушка к тому времени взрослых дочерей? Ответ,скорее всего очевиден....Одна моя знакомая,когда узнала об этом так и сказала: "Какой ужас! Она что ненормальная была ? В таком возрасте рожать??..."
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111755 является ответом на сообщение #111751] |
Чт, 31 Июль 2008 12:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:21
Мне почему-то тоже так кажется... если женщина замужем, и может иметь детей - то отказ от них - нарушения божьего повеления "плодитесь и размножайтесь", сберегание себя, своих сил, облегчение своеё жизни...
Тэсс! На минуточку? КОМУ Бог повелел "плодитесь и размножайтесь?
Цитата:Я тоже знаю очень много примеров, когда дети - благословение, и многодетные мамочки - активные, счастливые, и у них на все есть время - и на работу, и на общественную жизнь, и на детей!
Что Вы всё с конкретными точечными примерами? Примеров всегда много ВСЯКИХ. И подтверждающих, и опровергающих.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 12:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111756 является ответом на сообщение #111752] |
Чт, 31 Июль 2008 12:26 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бабушка - молодец! Вообще, ужасно, сколько людей не родилось, потому что родителям что-то мешало... Когда я по больницам лежала со своими беременностями, встречала женщин, 40-60 лет, у которых по 10-15 абортов! И 1-2 ребенка! Они считают это нормальным, мол, все так жили, работать надо было, а не в декретах отсиживаться..
Думаю, вряд ли такое было возможно при упадочном царизме..
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111758 является ответом на сообщение #111749] |
Чт, 31 Июль 2008 12:30 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:19Мона́рхия (греч. μοναρχία — «единовластие») — форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру…) и обычно передаётся по наследству.
Елизавета,это определение взято из словаря,оно общеизвестно, но мы ведь еще и сами делаем какие-то выводы,умозаключения.
то ,что писала я о монархии,это не определение как таковое, это мои мысли об этой форме гос. устройства.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111759 является ответом на сообщение #111755] |
Чт, 31 Июль 2008 12:30 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:26
Тэсс! На минуточку? КОМУ Бог повелел "плодитесь и размножайтесь?
Что Вы всё с конкретными точечными примерами? Примеров всегда много ВСЯКИХ. И подтверждающих, и опровергающих.
Бог повелел...Вот:
Цитата:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
А без примеров - простите, философия получится, болтовня никому не нужная, поскольку ничем, кроме измышлений наших, не подкреплена
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111762 является ответом на сообщение #111759] |
Чт, 31 Июль 2008 12:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:30
А без примеров - простите, философия получится, болтовня никому не нужная, поскольку ничем, кроме измышлений наших, не подкреплена
А с примерами типа: "А вот я знаю одну семью, где белое!"- "А я знаю семью, где то же самое - чёрное!", будет болтовня нужная?
(Вы, я так поняла, считаете слово "философия" ругательным по отношению к беседе?)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111764 является ответом на сообщение #111735] |
Чт, 31 Июль 2008 12:35 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:07
Конечно - по ночам не спать, дома ор и грязные пеленки, кормить каждые 2 часа, еще и фигура подпортилась, и во время беременности тошнило и вообще плохо было, при родах больно, да еще разрывы... Зачем мне, любимой, оно надо?
Это к вопросу об эгоизме, себялюбии и любви к комфорту, неумении жертвовать и находить в этом радость
Тэсс , честно признаюсь, это про нас с мужем. Не могу сказать, что очень тяжело дался ребенок, но все это присутствовало. Теперь вот жалеем, дурачки молодые были, предохранялись . Правда, врачи сказали, что из-за спаек зачатие все равно не возможно было бы, но кто знает...
А по теме, мне позиция Наташи Миколавны близка, вот тебе , тоже мне лентяйка нашлась .
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111765 является ответом на сообщение #111751] |
Чт, 31 Июль 2008 12:36 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:21Мне почему-то тоже так кажется... если женщина замужем, и может иметь детей - то отказ от них - нарушения божьего повеления "плодитесь и размножайтесь", сберегание себя, своих сил, облегчение своеё жизни...
Я тоже знаю очень много примеров, когда дети - благословение, и многодетные мамочки - активные, счастливые, и у них на все есть время - и на работу, и на общественную жизнь, и на детей! А я - маловерка, боюся пока исчо рожать...
Если не ошибаюсь, сейчас семья с двумя детьми уже считается многодетной... В этом случае я еще могу предствить себе маму, которая все успевает. Но если детей больше трех..., то вся деятельность сводится к помывке, стирке, готовке.. с утра до вечера
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111767 является ответом на сообщение #111759] |
Чт, 31 Июль 2008 12:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:30
Цитата:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
А ещё раньше:
Цитата:"20 И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле."
Стало быть, речь идёт всего лишь о ФУНКЦИИ, данной Богом ВСЕМУ ЖИВОМУ. А не о человеческой семье и православном браке.
Земля уже наполнена, люди уже ею владеют, "над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" уже владычествуют.
Можно расслабиться несколько...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111769 является ответом на сообщение #111762] |
Чт, 31 Июль 2008 12:41 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите, да, философию не уважаю, жаль тратить на нее время. Примеры - это как раз иллюстрации к нашей жизни, к тому, как люди реализуют или не реализуют промысел Божий о себе, как справляются с трудностями, как исполняют заповеди. Жизнь не абстрактна. Она и состоит как раз из судеб людей, и есть такое понятие, как много-мало, правило-исключение, чаще всего-реже всего... Если вы не балуетесь с заряженным пистолетом, то он в вас не выстрелит. А если балуетесь - то появляется такая вероятность, понимаете?
Так во всем. Совершаем одни поступки - они влекут за собой определенные последствия. Совершаем другие - последствия другие.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111772 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 12:43 |
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите, Елизавета, Вы создали эту тему для того чтоб навязать свое мнение другим? Причем абсолютно радикальное мнение, не поддающееся никакому изменению или хоть маленькому сдвигу. Если нет, то почему рассуждения (которые не соответствуют Вашим) других людей, Вы не только не принимаете ко вниманию, но и даете отрицательную оценку каждому слову?
Простите, но ведь не может один человек всегда и во всем быть правым. Тем более ведь у каждого есть своя личная сформированная позиция. Давайте будем стараться уважать мнения других (это не лично к Вам).
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111774 является ответом на сообщение #111765] |
Чт, 31 Июль 2008 12:48 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:36
Если не ошибаюсь, сейчас семья с двумя детьми уже считается многодетной... В этом случае я еще могу предствить себе маму, которая все успевает. Но если детей больше трех..., то вся деятельность сводится к помывке, стирке, готовке.. с утра до вечера
Я тоже так думала. А на самом деле - чем больше детей, тем больше у матери времени. Один ребенок переключает все внимание на себя, он занимает столько времени у родителей, сколько его есть, он нуждается в общении и заботе. С каждым следующим ребенком дети требуют все меньше внимания, становятся помощниками, занимаются друг с другом, учатся самостоятельности. Поверьте, мои слова не голословны. Сейчас у меня с двумя маленькими детьми больше времени, чем с одним. А примеры многодетных мамочек - к нас в храме, матушки, жены знакомых - их силе и активности я просто поражаюсь! Мне до них
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111775 является ответом на сообщение #111759] |
Чт, 31 Июль 2008 12:51 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если обатиться к изначальной теме, я считаю, что грамотный, дорый, СОВРЕМЕННЫЙ человек может и должен взять для себя примером ЛУЧШЕЕ!
Т.е он в силах построить добротную патриархальную православную семью, где муж глава, но при этом и муж и жена самостоятельные личности, кот соединились по своей воле и по собственному желанию выполняют ОБЩЕЕ дело. Жена обеспечивет ДУШУ семьи, т.к мир, покой, душевность семьи в основном в руках женщины + выполняет основные женские обязанности по хозяйству, + хорошая любящая мать всем детям кот она родила (по собственному желанию и по воле и милости Божией!)
Муж- Глава кот берет на себя основную ответственность за семью. Уважаемый, добрый, в меру строгий, хороший пример детям и вообще любящий и щедрый мужчина. Который позволяет (дает возможность!!!) своей любимой супругу быть прежде всего матерью и женой , в полном смысле этого слова, и , если она того хочет, активной социальной самодостаточной личностью!
При этом нет ничего плохого, если семья пользуется всеми благами и возможностями современного мира!
Пусть муж будет не разгельдяем и пьяницей, а кормильцем и достойным человеком.
А жена не самовлюбленной эгоисткой, кот. боится трудностей и "беременных" растяжек! Пусть жена одевается модно, дорого но ПРИЛИЧНО! (чес слово надоели оголенные бабы на улицах!)
А самое главное что люди имели желание и ВЕРУ во всех своих начинаниях и хотениях уповать на ВОЛЮ БОЖИЮ!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111776 является ответом на сообщение #111772] |
Чт, 31 Июль 2008 12:52 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Марина Мельник писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:43Простите, Елизавета, Вы создали эту тему для того чтоб навязать свое мнение другим? Причем абсолютно радикальное мнение, не поддающееся никакому изменению или хоть маленькому сдвигу. Если нет, то почему рассуждения (которые не соответствуют Вашим) других людей, Вы не только не принимаете ко вниманию, но и даете отрицательную оценку каждому слову?
Простите, но ведь не может один человек всегда и во всем быть правым. Тем более ведь у каждого есть своя личная сформированная позиция. Давайте будем стараться уважать мнения других (это не лично к Вам).
Нет, я теиу создавала, чтобы объяснить, что не надо от настоящего бегать в прошлое.
Моё мнение я не навязываю, а просто дискутирую. Рассуждения других людей, которые не соответствуют моим, я не только принимаю во внимание, но и пытаюсь объяснить то, что я по их поводу думаю, почему именно не согласна.
("Отрицательных оценок каждому слову" я не даю. Это Вы зря...)
Мои оппоненты, кстати, тоже со мной не соглашаются. Что ж поделать? Это дискуссия.
О неуважении чьего-то мнения (если оно не противоречит здравому смыслу) и речи не идёт, по-моему, за редким исключением (типа Сеамни)...
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 12:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111777 является ответом на сообщение #111765] |
Чт, 31 Июль 2008 12:54 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:36
Но если детей больше трех..., то вся деятельность сводится к помывке, стирке, готовке.. с утра до вечера
Это как организуешь свою жизнь. У нас на приходе есть семья - ни много ни мало - пример для всех.Недавно шестой ребеночек родился.Мамочка успевает и работать немного, а вот недавно защитилась. Папа - преподаватель МГУ. Детишки все - чистенькие-умненькие, младшие на домашнем обучении - мама с ними сама занимается. И в церковь ходят каждое воскресенье. Такая картина:папа и мама с малышами на руках и кругом старшенькие. По пол-службы выстаивают.И никаких нет у них бабушек-дедушек, все сами. Старшие детки помогают.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111779 является ответом на сообщение #111774] |
Чт, 31 Июль 2008 12:57 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:48mancika писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 14:36
Если не ошибаюсь, сейчас семья с двумя детьми уже считается многодетной... В этом случае я еще могу предствить себе маму, которая все успевает. Но если детей больше трех..., то вся деятельность сводится к помывке, стирке, готовке.. с утра до вечера
Я тоже так думала. А на самом деле - чем больше детей, тем больше у матери времени. Один ребенок переключает все внимание на себя, он занимает столько времени у родителей, сколько его есть, он нуждается в общении и заботе. С каждым следующим ребенком дети требуют все меньше внимания, становятся помощниками, занимаются друг с другом, учатся самостоятельности. Поверьте, мои слова не голословны. Сейчас у меня с двумя маленькими детьми больше времени, чем с одним. А примеры многодетных мамочек - к нас в храме, матушки, жены знакомых - их силе и активности я просто поражаюсь! Мне до них
Эт Точно! Когда родился второй я в большей степени почувствала себя ЖЕНЩИНОЙ! В жизни появилось больше смысла! ПОЯВИЛОСЬ свободное время, кот я посвящаю самообразованию, общению и уходу за собой, любимой!. Кроме того второй ребенок мне помого лучше понять первогои сильней любить! Парадокс?
Собственно говоря именно с рождением вторго я и почувствовала себя МАМОЙ!(надеюсь, что при моем слабом здоровье Господь даст мен возможность стать еще счастливее, т.е родить еще парочку деток!)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111780 является ответом на сообщение #111775] |
Чт, 31 Июль 2008 12:57 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:51Если обатиться к изначальной теме, я считаю, что грамотный, дорый, СОВРЕМЕННЫЙ человек может и должен взять для себя примером ЛУЧШЕЕ!
Т.е он в силах построить добротную патриархальную православную семью, где муж глава, но при этом и муж и жена самостоятельные личности, кот соединились по своей воле и по собственному желанию выполняют ОБЩЕЕ дело. Жена обеспечивет ДУШУ семьи, т.к мир, покой, душевность семьи в основном в руках женщины + выполняет основные женские обязанности по хозяйству, + хорошая любящая мать всем детям кот она родила (по собственному желанию и по воле и милости Божией!)
Муж- Глава кот берет на себя основную ответственность за семью. Уважаемый, добрый, в меру строгий, хороший пример детям и вообще любящий и щедрый мужчина. Который позволяет (дает возможность!!!) своей любимой супругу быть прежде всего матерью и женой , в полном смысле этого слова, и , если она того хочет, активной социальной самодостаточной личностью!
При этом нет ничего плохого, если семья пользуется всеми благами и возможностями современного мира!
Пусть муж будет не разгельдяем и пьяницей, а кормильцем и достойным человеком.
А жена не самовлюбленной эгоисткой, кот. боится трудностей и "беременных" растяжек! Пусть жена одевается модно, дорого но ПРИЛИЧНО! (чес слово надоели оголенные бабы на улицах!)
А самое главное что люди имели желание и ВЕРУ во всех своих начинаниях и хотениях уповать на ВОЛЮ БОЖИЮ!
Согласна! Взаимная любовь должна править браком!
Только боюсь такое редко случается, Вы не знаете, где водяться такие мужчины (как вы описали)?
|
|
|
|
| Страниц (19): [ 5 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:29:39 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04705 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
