Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111676 является ответом на сообщение #111669] |
Чт, 31 Июль 2008 11:01   |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:53Может быть, других "лучших традиций" поискать?
На поиски уйдет вся жизнь; можно остаться у "разбитого корыта".
И опять же, народная мудрость:от добра добра не ищут.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111677 является ответом на сообщение #111623] |
Чт, 31 Июль 2008 11:01 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:54Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:47
Цитата:Елизавета, а может, вы просто боитесь ему довериться, может, разочаровал в чем?
А может, просто характер у вас такой, что не подчинитесь никому и никогда.
Не пытайтесь, не угадаете.
Я просто современный человек, как и мой муж. Нам с ним патриархальность ни к чему - вот и вся отгадка. Мы на равных.
[/quote]
Елизавета , вот мне , например интересно, откуда у вас столько свободного времени? Вы работаете? Если нет, то на какие средства живете? если да, то много ли зарабатываете, и чем (ну примерно) зарабатывает ваш муж?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111678 является ответом на сообщение #111673] |
Чт, 31 Июль 2008 11:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:57Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:53[
А почему патриархальность - лучшая традиция? Чем так уж хороша монархия? Или нелепые и смешные в наше время одеяния?
Может быть, других "лучших традиций" поискать?
У каждого народа свой менталитет, свои вековые традиции, свое "коллективное бессознательное". Почему вы считаете, что для Росии патриархальность - не её? Какие доказательства?
Доказательства? Доказательства чего?
У всех народов в прошлом была патриархальность.
А куда ж было без неё, когда в основном в примитивной, домашинной экономике всё решала физическая сила? Вот и было два столпа благополучия общества - сильный мужик, да сильная лошадь. Без них - смерть! Само собой, что мужик и начальником всего и вся был. А кто ж ещё-то?
А сейчас с чего бы ему такие привелегии выписывать?
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 11:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111679 является ответом на сообщение #111677] |
Чт, 31 Июль 2008 11:06 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:01
Елизавета , вот мне , например интересно, откуда у вас столько свободного времени? Вы работаете? Если нет, то на какие средства живете? если да, то много ли зарабатываете, и чем (ну примерно) зарабатывает ваш муж?
Мало ли что кому интересно!
(Замечу, что Ваши любопытство не просто бесцеремонно, а даже и неприлично в нормальном обществе.)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111680 является ответом на сообщение #111678] |
Чт, 31 Июль 2008 11:07 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 13:03]Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:57
А сейчас с чего бы ему такие привелегии выписывать?
В Библии написано. Думаю, Богу лучше нас известно, как надо..
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111681 является ответом на сообщение #111669] |
Чт, 31 Июль 2008 11:07 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:53Miriam писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:45 Но что полохого в том, чтоб сохранять лучшие традиции прошлого и жить в настоящем?
А почему патриархальность - лучшая традиция? Чем так уж хороша монархия? Или нелепые и смешные в наше время одеяния?
Может быть, других "лучших традиций" поискать?
А чем плохо? Вам настоящая "демократия" больше нравится? Лучше, чем монархия? Меня лично настоящая форма правления вообще не устраивает. Ни в чём. Я не беру во внимание другие страны, но в России что-то никак демократия не приживается. Патриархальность... ну, если по-настоящему православная семья. то ничего плохого не вижу в патриархальности, меня она ничем не задевает.
Смешные одеяния... голые пупки и щорты "откуда ноги растут" в настоящем - действительно смешно. На мой взгляд в начале 20-го века были красивые платья и костюмы.
Можно и лучших "традиций поискать", давайте поищем.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111682 является ответом на сообщение #111669] |
Чт, 31 Июль 2008 11:10 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:53Miriam писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:45 Но что полохого в том, чтоб сохранять лучшие традиции прошлого и жить в настоящем?
А почему патриархальность - лучшая традиция? Чем так уж хороша монархия? Или нелепые и смешные в наше время одеяния?
Может быть, других "лучших традиций" поискать?
Я громко протестую!
Мои любимые длинные юбки (как ниже колена, так и длиннее) не смешные! А красивые! И платки я очень люблю (а еще они мне идут)! И у меня их куча - и просто платки, и палантины (которые тоже можно на голову накидывать). Последний платок мне мама подарила - натуральный шелковый платок, роспись - такая церковь, смазанная, как будто сквозь дождь. Очень нравится.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111683 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 11:10 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот и резюме обсуждения: большинство высказавшихся по этой теме поддерживают "идеи патриархальности" и благосклонно оглядываются на не на такое уж дремучее прошлое!
И многое из этого прошлого желали бы видеть здесь и сейчас.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111684 является ответом на сообщение #111637] |
Чт, 31 Июль 2008 11:10 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:09Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо.
Респект! Просто и ясно!
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
А как же упование на волю Божию? Ну пусть не полность (мы современные люди, слишком боимся этого)Но неужель православная мама, родит ТОЛЬКО запланированных детей? А если кто-то из малышей "прорвался" сквозь контрацепцию - под нож!?
Кроме того мне всеж кажется что в лозунгах о безусловном величии индивидуальности, о "жизни здесь и сейчас" (?!!!() , о желании строить свою жизнь исключительно как ХОЧЕТСЯ -кроется много неправославной бесовщины! Т.к если внимательно вглядется В ЭТИ "СОВРЕМЕННЫЕ ИСТИНЫ" то оттуда рожки проглядывают.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111685 является ответом на сообщение #111684] |
Чт, 31 Июль 2008 11:13 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:10Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:09Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо.
Респект! Просто и ясно!
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
А как же упование на волю Божию? Ну пусть не полность (мы современные люди, слишком боимся этого)Но неужель православная мама, родит ТОЛЬКО запланированных детей? А если кто-то из малышей "прорвался" сквозь контрацепцию - под нож!?
Кроме того мне всеж кажется что в лозунгах о безусловном величии индивидуальности, о "жизни здесь и сейчас" (?!!!() , о желании строить свою жизнь исключительно как ХОЧЕТСЯ -кроется много неправославной бесовщины! Т.к если внимательно вглядется В ЭТИ "СОВРЕМЕННЫЕ ИСТИНЫ" то оттуда рожки проглядывают.
Вооот!!! Дьявол ведь коварен. Чем только не прельщает. Зато как красиво нарисован путь в "лучшую жизнь"!
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111687 является ответом на сообщение #111675] |
Чт, 31 Июль 2008 11:15 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс, Мириам, Сеамни -
Светлана Рукавишникова - - я, например, после появления второй стала первую лучше понимать. Бедный ребенок ... Как вспомню, как мы ее терроризировали... Ей, бедненькой, даже не по возрасту наши запросцы удовлетворять было.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111689 является ответом на сообщение #111684] |
Чт, 31 Июль 2008 11:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:10Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:09
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
А как же упование на волю Божию? Ну пусть не полность (мы современные люди, слишком боимся этого)Но неужель православная мама, родит ТОЛЬКО запланированных детей? А если кто-то из малышей "прорвался" сквозь контрацепцию - под нож!?
У меня, спешу успокоить ни разу "никто не прорвался сквозь...". Так что моя воля совпала с Божьей.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 11:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111690 является ответом на сообщение #111679] |
Чт, 31 Июль 2008 11:19 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:06Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:01
Елизавета , вот мне , например интересно, откуда у вас столько свободного времени? Вы работаете? Если нет, то на какие средства живете? если да, то много ли зарабатываете, и чем (ну примерно) зарабатывает ваш муж?
Мало ли что кому интересно!
(Замечу, что Ваши любопытство не просто бесцеремонно, а даже и неприлично в нормальном обществе.)
Лиза, Лиза, Лизавета Вы хотите назвать меня бесцеремонной и неприличной? Эх! Ничему Вас бытность Соланой не учит!!!! но вы долго держались !!!
Мое любопытство не праздное (не следовало Вам так по-хамски мне отвечать). Просто я хочу понять причины, по которым вас так засекает на темах патриархальности и многодетности. Это ведь не первая грызня по подобным вопросам.
Кроме того, мне кажется что кормилец в вашей семье муж?
(Сразу попрошу вас воздержаться от резких выпадов! На следующую порцию хамства обещаю ответить!) Давайте вести диалог!
Кроме того хочу вам заметить, что в мире существуют еще мнения кроме вашего и неправильного!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111692 является ответом на сообщение #111524] |
Чт, 31 Июль 2008 11:21 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:14Сады были бесплатными что б женщина пахала на государство, а не с детьми дома сидела. Квартиры давали...Комнаты в комуналке.
Лен, не надо так мрачно. Всё было примерно, как и сейчас. Была возможность у женщны сидеть с дитём - сидела, как моя мама, например, и некоторые мои родственницы. Не было возможности экономической - все в сад. Сейчас ничего не изменилось в этом плане. Или ты думаешь, что на пособие, которое гос-во дает, можно просидеть дома? Могу сказать, как мама - нет, нельзя. Часто и с мужем-то работающим нет возможности на пособии сидеть. Вот и отдают в садик, в ясельную группу с 1,5. Просто более ранних яселек, как в СССР нет. Во всяком случае я о таких не слышала. Вот и вся разница. А до полутора лет как хочешь, так и крутись. И с квартирами сейчас ГОРАЗДО хуже, чем в СССР. Моя семья, если брать всех родственников, получила от гос. предприятий 8 квартир, некоторые были обменены на лучшие. Т.е. жильём были обеспечены все. В последние годы существования СССР велись многочисленные стройки в нашем городе и из коммуналок выезжали очень активно. Прервала этот процесс перестройка. Теперь очень с жильём сложно. И это объективная картина.
В соц сфере, я уже не раз говорила на форуме надо было взять то хорошее, что было в СССР, а не рубить всё на корню. Но так это ж деньги надо вкладывать. Ты понимаешь, наверное, что правительству это было не слишком выгодно. Лучше и выгоднее было снести почти всё до основанья, а затем... А уж какие откаты было выгодно получать за привоз говенной итальянской стали!!! И на этом основании прекратить покупать высоколегированную сталь нашего завода. И что потом ракетчики говорили в адрес этих хапуг,
когда получали жуть что такое вместо высококачественного продукта, я лично слышала.
А чтобы + ко всему хорошему, что было, не прибавить единственое, пожалуй, достижение перестройки - свободу вероисповедания, легальность религии? Догадайся, по каким причинам это было сделать сложно?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111694 является ответом на сообщение #111690] |
Чт, 31 Июль 2008 11:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:19 (не следовало Вам так по-хамски мне отвечать).
(Сразу попрошу вас воздержаться от резких выпадов! На следующую порцию хамства обещаю ответить!)
Хоть один пример хамства их моих постов, плииз! (Можно из любой темы.)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111697 является ответом на сообщение #111689] |
Чт, 31 Июль 2008 11:25 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:18Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:10Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:09
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
А как же упование на волю Божию? Ну пусть не полность (мы современные люди, слишком боимся этого)Но неужель православная мама, родит ТОЛЬКО запланированных детей? А если кто-то из малышей "прорвался" сквозь контрацепцию - под нож!?
У меня, спешу успокоить, ни разу "никто не прорвался сквозь...". Так что моя воля совпала с Божьей. (О личном всё.)
Ну и сомомнение! Категорически непрвославное высказывание. А если б не совпало? Мне кажется правильнее было бы сказать мол, я не хотела больше деток и Господь , по милости его, не дал, и не дал греху детоубийства свершиться!
А о "личном", девочки, а что-то мне подсказывает, что Елизавета на содержании мужа7 Может в этом кроется столько подсознательной неприязни к Патриархальности?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111698 является ответом на сообщение #111694] |
Чт, 31 Июль 2008 11:27 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:23Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:19 (не следовало Вам так по-хамски мне отвечать).
(Сразу попрошу вас воздержаться от резких выпадов! На следующую порцию хамства обещаю ответить!)
Хоть один пример хамства их моих постов, плииз! (Можно из любой темы.)
У меня де жа вю! (Протирая глаза!)
Солана тоже не могла видеть грани между хамством по отношением к другим и просто несогласием во мнениях!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111699 является ответом на сообщение #111626] |
Чт, 31 Июль 2008 11:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:56Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:51Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:46Это личные вопросы, Наталья.
На эти вопросы не хочется никому отвечать,никому,поэтому их называют личными,приватными и какими угодно.
Да, есть вопросы, о которых не хочется, да и не стОит болтать праздно, направо и налево, как попало.
Я ведь подчеркнула - допустим...причем здесь болтовня,праздность?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111700 является ответом на сообщение #111686] |
Чт, 31 Июль 2008 11:30 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета, но ведь действительно...
И Библия, и Церковь нам говорят, что патриархальный уклад семьи дан Господом.
Мы (женщины) и сотворены как помощники (не как партнеры, не как главнокомандующие, а сразу как бы в подчинение)...
Как с этим-то быть?
Современность ведь не может Божьих установлений отменить.
Я, например, в неправославной среде часто встречаю мнение, что православное мировосприятие - это рабское, несвободное мировосприятие. И, посмотрите, действительно, с точки зрения человека вне Церкви - рабство какое-то: тут не ешь, там не пей, здесь в храм ходи, да молись каждый день, да разводиться по первой прихоти не смей, аборты не делай (а ведь многие рассуждают - я не про вас Светлана Рукавишникова - раз при появлении двух полосочек приступ любви не испытал, значит ребенок родится моральным уродом, и значит лучше избавиться от него и подождать того, кого полюблю).
С точки зрения мира, как бы вы не старались, если вы хотите жить по Божьи, вы никогда окончательно не осовременнитесь. Мне кажется, Божье - вообще вне времени, и всегда несовременно. Человеку, далекому от Церкви не докажешь, что столько ограничений в мире тела Бог дал, чтоб освободить дух (надеюсь, я правильно сформулировала) - в конечном счета стать счастливее, чес сейчас.
Я это к тому, что какие у меня, например, основания считать, что в случае "муж-глава, жена-помощник" Господь ошибся?
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 11:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111702 является ответом на сообщение #111697] |
Чт, 31 Июль 2008 11:31 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:25Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:18Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:10А как же упование на волю Божию? Ну пусть не полность (мы современные люди, слишком боимся этого)Но неужель православная мама, родит ТОЛЬКО запланированных детей? А если кто-то из малышей "прорвался" сквозь контрацепцию - под нож!?
У меня, спешу успокоить, ни разу "никто не прорвался сквозь...". Так что моя воля совпала с Божьей. (О личном всё.)
Ну и сомомнение! Категорически непрвославное высказывание. А если б не совпало? Мне кажется правильнее было бы сказать мол, я не хотела больше деток и Господь , по милости его, не дал, и не дал греху детоубийства свершиться!
А о "личном", девочки, а что-то мне подсказывает, что Елизавета на содержании мужа7 Может в этом кроется столько подсознательной неприязни к Патриархальности?
Какое самомнение? Это просто ответ на Ваш конкретный ко мне вопрос: "А что было бы, если бы..." Раз не было, то чего рассуждать в сослагательном наклонении? Могли бы спросить просто: "Елизавета, Вы против абортов или за?" Я бы на этот вопрос ответила: "Категорически против."
Чего Вы кипятитесь-то, не пойму?
Неприязни к патриархальности у меня вообще никакой нет. С чего Вы взяли? Всему своё время. Было время, когда патриархальность была объективно необходима.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111704 является ответом на сообщение #111701] |
Чт, 31 Июль 2008 11:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:30Чето все темы про Елизавету получаются...
Во-во!
И я удивляюсь!
Что-то тут мистическое, загадочное!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111705 является ответом на сообщение #111702] |
Чт, 31 Июль 2008 11:34 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 13:31 Всему своё время. Было время, когда патриархальность была объективно необходима.
В советское время к истории как раз был такой подход, чтобы оправдать бардак в виде революции. Вы не слышите нас? Господь это установил, не мы придумали, и не историческая необходимость - устройств различных много, и матриархат тоже был, и всякое-всякое...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111706 является ответом на сообщение #111679] |
Чт, 31 Июль 2008 11:34 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:06Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:01
Елизавета , вот мне , например интересно, откуда у вас столько свободного времени? Вы работаете? Если нет, то на какие средства живете? если да, то много ли зарабатываете, и чем (ну примерно) зарабатывает ваш муж?
Мало ли что кому интересно!
(Замечу, что Ваши любопытство не просто бесцеремонно, а даже и неприлично в нормальном обществе.)
Мадам! Полюбуйтесь на ваш перл! Вы себе считаете единственной носительницей традиций "нормального общества"? А все остальные: любящие мамы, счастливые жены, тонкие люди, желающие понять Вашу агрессию в определенных вопросах (в моем воросе не было неприличностей!!!) - т.е все, чье мнение не совпатает с вашим из "неприличного общества!!!"
Хочу вам заметить, что в моем окружении ответ на вопрос, оформленный словами подобными подчеркнутым, считается безусловным ХАМСТВОМ!
Уж не знаю как там у Вас , в высшем РАФИНЕ! А здесь на земле, подобные высказывания ОБИЖАЮТ людей!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111707 является ответом на сообщение #111592] |
Чт, 31 Июль 2008 11:36 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 07:46Ой, девочки, опять разборки, что ли? Елизавета, те факты и книги, что вы привели - это имело место быть, но это чернуха, такое случалось не повсеместно! Я достаточно много изучала историю, различные источники, и дореволюционные, и советские разных периодов, и перестроечные (когда каждый год курс менялся) - вранья хватает! Мол, и мерли женщины каждая вторая от родов, и дети мерли пачками, и т.д.А вы результаты переписей посмотрите, данные о развитии хозяйств и производств, освоения земель! при том, что Россия постоянно воевала - темпы просто потрясающие! А если все умирали, а те, кто выживали - росли чахлыми и больными, тупыми и смирными - откуда все взялось? Откуда столько великих ученых и деятелей искусств? Успешных купцов, земледельцев, строителей? Наверное, не надо никому доказывать, что перед 1-й мировой Россия была невероятно богата и развивалась бурными темпами? А гастарбайтеров тогда не было - все сами...Почитайте истории семей, известных людей (тех же купцов, священников, писателей, военачальников, ученых..).Тогда было очень важное качество у людей - внутренняя сила, смирение и упование на Бога. правильно Наталья говорит - мы сейчас ослабли вовсе, устаем от пустяшной работы, свою лень и самовлюбленность, любовь к комфорту, оправдываем постоянно свою немощь. И еще. Человек - не животное, чтобы плодиться тогда, когда экономически выгодно. Мы рожаем людей в мир, человека для Царствия небесного. Но даже с этой, меркантильной, стороны - сейчас-как раз самое время рожать, перед лицом "американской и китайской угрозы". А если на диванчиках полеживать и своего единственного отпрыска ублажать всячески (как чаще всего бывает в однодетных семьях) - то будет, как у Уэллса в "машине времени"...
Тэсс....как мне понравилось то,что Вы написали...
Все абсолютно верно.Так и было. Еще хочу добавить,про "спившегося от всего этого мужа" - не было этого!! До революции народ не пил! Пьющий человек был редкостью и всеми за это презираемый!!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111709 является ответом на сообщение #111706] |
Чт, 31 Июль 2008 11:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:34Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:06Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:01
Елизавета , вот мне , например интересно, откуда у вас столько свободного времени? Вы работаете? Если нет, то на какие средства живете? если да, то много ли зарабатываете, и чем (ну примерно) зарабатывает ваш муж?
Мало ли что кому интересно!
(Замечу, что Ваши любопытство не просто бесцеремонно, а даже и неприлично в нормальном обществе.)
Мадам! Полюбуйтесь на ваш перл! Вы себе считаете единственной носительницей традиций "нормального общества"? А все остальные: любящие мамы, счастливые жены, тонкие люди, желающие понять Вашу агрессию в определенных вопросах (в моем воросе не было неприличностей!!!) - т.е все, чье мнение не совпатает с вашим из "неприличного общества!!!"
Хочу вам заметить, что в моем окружении ответ на вопрос, оформленный словами подобными подчеркнутым, считается безусловным ХАМСТВОМ!
Уж не знаю как там у Вас , в высшем РАФИНЕ! А здесь на земле, подобные высказывания ОБИЖАЮТ людей!
О Боже! Какая жуткая орущая агрессия!
Слова "бесцеремонно" и "неприлично" не хамские. Вопросы, которые Вы предлагаете, действительно, неприняты у нормальных воспитанных людей. Действительно бесцеремонны и неприличны. Просто Вы не в курсе, должно быть.
Вы, Сеамни, не вполне адекватны. Сорри, вынуждена прекратить общение, дабы не засорять тему перебранкой. Игнор.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 11:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111710 является ответом на сообщение #111707] |
Чт, 31 Июль 2008 11:40 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо! А если еще вспомнить, что основной религией было Православие, посты соблюдались повсеместно, то спиться вообще трудновато было.. И пьяницы - действительно были отщепенцами.. Кстати, среди мусульман (которых тоже было очень много) пьянство тоже было редкостью.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111711 является ответом на сообщение #111707] |
Чт, 31 Июль 2008 11:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати, а сейчас взрыв рождаемости. Медсестра, которая к нам прходила, когда младшая родилась, говорит, что такого количества детей давно не видела. И показала тетрадку с адресами, по которым ей топать надо. Так что, может, выживем.
Но Китай нам не переплюнуть ни при каких условиях: ни с монархией, ни с патриархатом.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111712 является ответом на сообщение #111702] |
Чт, 31 Июль 2008 11:43 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:31Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:25Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:18Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:10А как же упование на волю Божию? Ну пусть не полность (мы современные люди, слишком боимся этого)Но неужель православная мама, родит ТОЛЬКО запланированных детей? А если кто-то из малышей "прорвался" сквозь контрацепцию - под нож!?
У меня, спешу успокоить, ни разу "никто не прорвался сквозь...". Так что моя воля совпала с Божьей. (О личном всё.)
Ну и сомомнение! Категорически непрвославное высказывание. А если б не совпало? Мне кажется правильнее было бы сказать мол, я не хотела больше деток и Господь , по милости его, не дал, и не дал греху детоубийства свершиться!
А о "личном", девочки, а что-то мне подсказывает, что Елизавета на содержании мужа7 Может в этом кроется столько подсознательной неприязни к Патриархальности?
Какое самомнение? Это просто ответ на Ваш конкретный ко мне вопрос: "А что было бы, если бы..." Раз не было, то чего рассуждать в сослагательном наклонении? Могли бы спросить просто: "Елизавета, Вы против абортов или за?" Я бы на этот вопрос ответила: "Категорически против."
Чего Вы кипятитесь-то, не пойму?
Неприязни к патриархальности у меня вообще никакой нет. С чего Вы взяли? Всему своё время. Было время, когда патриархальность была объективно необходима.
Если чесно, то в своем посте о православных мамочках, я не имела ввиду ЛИЧНО Вас! Я говорила о мамочках ВООБЩЕ! Не следует поддаваться собственной гордыни и считать что все люди имеют ввиду ИМЕННО ВАС!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111713 является ответом на сообщение #111707] |
Чт, 31 Июль 2008 11:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:36Еще хочу добавить,про "спившегося от всего этого мужа" - не было этого!! До революции народ не пил! Пьющий человек был редкостью и всеми за это презираемый!!
Да уж! Очень интересное мнение! Главное, очень неожиданное и оригинальное.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111714 является ответом на сообщение #111713] |
Чт, 31 Июль 2008 11:50 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нормальное мнение. Просто и сейчас, и в советское время - жесткая пропаганда того, что при царизме плохо было - разлагающийся абсолютизм, русские самая пьющая нация и т.д. А сейчас еще и маркетинг добавился + измышления всяких доморощенных академиков и тех, кому наша страна не нужна как таковая.. Политика.. не хочу тут трактаты расписывать, о том, сколько и как на Руси пили.. Но уж точно, не так, как кричат на каждом углу. Любителям литературы - почитайте "Рождество в Москве" И. Шмелева.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111716 является ответом на сообщение #111700] |
Чт, 31 Июль 2008 11:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:30Елизавета, но ведь действительно...
И Библия, и Церковь нам говорят, что патриархальный уклад семьи дан Господом.
Мы (женщины) и сотворены как помощники (не как партнеры, не как главнокомандующие, а сразу как бы в подчинение)...
Как с этим-то быть?
Современность ведь не может Божьих установлений отменить.
Я, например, в неправославной среде часто встречаю мнение, что православное мировосприятие - это рабское, несвободное мировосприятие. И, посмотрите, действительно, с точки зрения человека вне Церкви - рабство какое-то: тут не ешь, там не пей, здесь в храм ходи, да молись каждый день, да разводиться по первой прихоти не смей, аборты не делай (а ведь многие рассуждают - я не про вас Светлана Рукавишникова - раз при появлении двух полосочек приступ любви не испытал, значит ребенок родится моральным уродом, и значит лучше избавиться от него и подождать того, кого полюблю).
С точки зрения мира, как бы вы не старались, если вы хотите жить по Божьи, вы никогда окончательно не осовременнитесь. Мне кажется, Божье - вообще вне времени, и всегда несовременно. Человеку, далекому от Церкви не докажешь, что столько ограничений в мире тела Бог дал, чтоб освободить дух (надеюсь, я правильно сформулировала) - в конечном счета стать счастливее, чем сейчас.
Я это к тому, что какие у меня, например, основания считать, что в случае "муж-глава, жена-помощник" Господь ошибся?
Я уже писала в какой-то теме, что не считаю, что всё, что написано в Библии, надо понимать буквально. Там и метафоры, там и актуальность того времени, когда книга создавалась.
Могу поискать, а второй раз набивать одно и то же неохота, если честно.
Найду, скину Вам в личку.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111718 является ответом на сообщение #111713] |
Чт, 31 Июль 2008 11:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не, ну такого масштаба пьянства, учитывая соотношение количества населения сейчас и до революции, всё-таки не было.
Но сказать, что пьянства не было совсем - покривить душой. Было, куда ж без него. Как трактиры с водочкой учредили, так и повысилась "урожайность" на недоходящих домой в трезвом состоянии.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111721 является ответом на сообщение #111692] |
Чт, 31 Июль 2008 11:54 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:21баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:14Сады были бесплатными что б женщина пахала на государство, а не с детьми дома сидела. Квартиры давали...Комнаты в комуналке.
Лен, не надо так мрачно. Всё было примерно, как и сейчас. Была возможность у женщны сидеть с дитём - сидела, как моя мама, например, и некоторые мои родственницы. Не было возможности экономической - все в сад. Сейчас ничего не изменилось в этом плане. Или ты думаешь, что на пособие, которое гос-во дает, можно просидеть дома? Могу сказать, как мама - нет, нельзя. Часто и с мужем-то работающим нет возможности на пособии сидеть. Вот и отдают в садик, в ясельную группу с 1,5. Просто более ранних яселек, как в СССР нет. Во всяком случае я о таких не слышала. Вот и вся разница. А до полутора лет как хочешь, так и крутись. И с квартирами сейчас ГОРАЗДО хуже, чем в СССР. Моя семья, если брать всех родственников, получила от гос. предприятий 8 квартир, некоторые были обменены на лучшие. Т.е. жильём были обеспечены все. В последние годы существования СССР велись многочисленные стройки в нашем городе и из коммуналок выезжали очень активно. Прервала этот процесс перестройка. Теперь очень с жильём сложно. И это объективная картина.
В соц сфере, я уже не раз говорила на форуме надо было взять то хорошее, что было в СССР, а не рубить всё на корню. Но так это ж деньги надо вкладывать. Ты понимаешь, наверное, что правительству это было не слишком выгодно. Лучше и выгоднее было снести почти всё до основанья, а затем... А уж какие откаты было выгодно получать за привоз говенной итальянской стали!!! И на этом основании прекратить покупать высоколегированную сталь нашего завода. И что потом ракетчики говорили в адрес этих хапуг,
когда получали жуть что такое вместо высококачественного продукта, я лично слышала.
А чтобы + ко всему хорошему, что было, не прибавить единственое, пожалуй, достижение перестройки - свободу вероисповедания, легальность религии? Догадайся, по каким причинам это было сделать сложно?
...Ох...думаю,что многие догадываются...
Со всем сказанным согласна...
Еще про детские сады - это не изобретение СССР. Смотрела как-то документальный фильм про Иоана Кронштадского. Там рассказывалось,как он помогал людям,как строились больницы и детские сады,были показаны фотографии и даже редкие кадры кинохроники,где были запечатлены и эти детские сады и детки и сам Иоан Кронштадский
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111722 является ответом на сообщение #111684] |
Чт, 31 Июль 2008 11:54 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Сеамни писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:10][quote title=
А как же упование на волю Божию? Ну пусть не полность (мы современные люди, слишком боимся этого)Но неужель православная мама, родит ТОЛЬКО запланированных детей? А если кто-то из малышей "прорвался" сквозь контрацепцию - под нож!?
Кроме того мне всеж кажется что в лозунгах о безусловном величии индивидуальности, о "жизни здесь и сейчас" (?!!!() , о желании строить свою жизнь исключительно как ХОЧЕТСЯ -кроется много неправославной бесовщины! Т.к если внимательно вглядется В ЭТИ "СОВРЕМЕННЫЕ ИСТИНЫ" то оттуда рожки проглядывают.[/quote]
Мои-то как раз и прорвались! Не надо передергивать, я ни кого не посылаю на аборт. Но я думаю, что не всем женщинам обязательно становиться мамами(не в том случае,когда беременность уже есть). И дело не только в эгоизме таких женщин, могут быть у них причины. А если уж говорить об эгоизме - хорошая ли мать получится из эгоистки, счастлив ли будет ее ребенок? Слово ВСЕМ я написала, имея ввиду и православных, и не православных.
|
|
|
|
| Страниц (19): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:15:46 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03520 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
