Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111628 является ответом на сообщение #111625] |
Чт, 31 Июль 2008 09:58   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:55Елизавета, мы с Натальей привели примеры, когда люди жили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо. Заметьте, это примеры истинные, не выдуманные, подтвержденные. Это не чернуха. А вы на них не обратили внимания.. Я хорошо знакома с социологией, поэтому скажу, что наличие двух семей с такой историей на одном форуме, учитывая послереволюционные репрессии - может говорить о том, что такие семьи были явлением распространенным.
Два примера - круто! Это уже вполне репрезентативная выборка из сотен миллионов!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111630 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 10:03 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо. А традиции, юбку в церковь одевать, например, ну чем оно плохо? В театр Вы в кроссовках не ходите? А почему, удобно же?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111631 является ответом на сообщение #111628] |
Чт, 31 Июль 2008 10:04 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не передергивайте. Учитывая количество людей на форуме, и количество людей в данной теме - репрезентативность имеет место быть. Хотя элемент случайности, конечно, нельзя исключать. А биографии разных выдающихся людей для вас, конечно, не аргумент. Аргументы - художественный вымысел.. Что ж, каждому - своё.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111632 является ответом на сообщение #111630] |
Чт, 31 Июль 2008 10:05 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо. А традиции, юбку в церковь одевать, например, ну чем оно плохо? В театр Вы в кроссовках не ходите? А почему, удобно же?
Светлана,поддерживаю Вас
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111634 является ответом на сообщение #111630] |
Чт, 31 Июль 2008 10:07 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо. А традиции, юбку в церковь одевать, например, ну чем оно плохо? В театр Вы в кроссовках не ходите? А почему, удобно же?
Только поправка: не всегда надо рожать, когда "очень хочется". Причины такого хотения тоже могут быть разные. Хорошо, когда родители рожают человека в мир, а не для себя, когда готовы вырастить его хорошим человеком, привести к спасению. Это в идеале, и надо к нему стремиться. Православная семья - хорошая цель, не находите?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111635 является ответом на сообщение #111634] |
Чт, 31 Июль 2008 10:07 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:07Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо. А традиции, юбку в церковь одевать, например, ну чем оно плохо? В театр Вы в кроссовках не ходите? А почему, удобно же?
Только поправка: не всегда надо рожать, когда "очень хочется". Причины такого хотения тоже могут быть разные. Хорошо, когда родители рожают человека в мир, а не для себя, когда готовы вырастить его хорошим человеком, привести к спасению. Это в идеале, и надо к нему стремиться. Православная семья - хорошая цель, не находите?
Нахожу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111637 является ответом на сообщение #111630] |
Чт, 31 Июль 2008 10:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо.
Респект! Просто и ясно!
(Вот, кстати, это можно и считать моим ответом на личные вопросы Натальи.)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111638 является ответом на сообщение #111610] |
Чт, 31 Июль 2008 10:10 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:40Натуль, ничего не поздно, самое время! Мама-папа мудрые, спокойные, все о воспитании знают, карьеру сделали, самое то! У моей мамы одна порруга первый раз в 35 родила, потом в 43 (по болезни не могла рожать), другая подруга, когда сына вырастила, удочерила девочку. Потом, когда младшеньким по годику было, обе остались без мужей (один умер, другой ушел)... Так теперь подружки эти счастливы безумно, что у них детки есть, трудно было, конечно, но такие славные девчонки выросли - умнички и красавицы! Хорошо, когда мама мудрая
Я не мудрая. Я - наоборот. Еще и трусливая. И условности давят.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111640 является ответом на сообщение #111638] |
Чт, 31 Июль 2008 10:12 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, тогда попозжее можно А условности - да, давят... Только такие это глупости, как посмотреть...ТААк мешают...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111641 является ответом на сообщение #111554] |
Чт, 31 Июль 2008 10:12 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:01Мы и так расслабленные по сравнению с нашими прародителями.
И в этой расслабленности хотим еще послаблений,оправданий.
Мы не способны рожать детей,а если соглашаемся ,то называем это дуростью, безответственностью,ну конечно сть исключения "по призванию"
А чего ,допустим Вам,Елизавета ,умной ,образованной и достаточно обеспеченой женщине не рожалось ?
Неужели не хватило бы внимания,нежности,ласки ,терпения на второго?
Поделиться в прямом смысле слова,всем,что у Вас есть,местом на кровати,тарелкой каши?
Неужели Ваш интелект умалчивает причину нежелания?
или Вам надоть призвание ,быть матерью двоих детей?
Или это называется "вперед в прошлое"?
Может" назад в будущее"?
Ай, Наташа, молодец!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111643 является ответом на сообщение #111641] |
Чт, 31 Июль 2008 10:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:12Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:01Мы и так расслабленные по сравнению с нашими прародителями.
И в этой расслабленности хотим еще послаблений,оправданий.
Мы не способны рожать детей,а если соглашаемся ,то называем это дуростью, безответственностью,ну конечно сть исключения "по призванию"
А чего ,допустим Вам,Елизавета ,умной ,образованной и достаточно обеспеченой женщине не рожалось ?
Неужели не хватило бы внимания,нежности,ласки ,терпения на второго?
Поделиться в прямом смысле слова,всем,что у Вас есть,местом на кровати,тарелкой каши?
Неужели Ваш интелект умалчивает причину нежелания?
или Вам надоть призвание ,быть матерью двоих детей?
Или это называется "вперед в прошлое"?
Может" назад в будущее"?
Ай, Наташа, молодец!!!!!!!!!!!!
Здорово наподдала этой ловкой и увёртливой идиотке Елизавете!
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 10:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111646 является ответом на сообщение #111645] |
Чт, 31 Июль 2008 10:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:21И вы тоже не оффтопьте! Фулюганка!
Мы тута про деторождение - почти по теме
Тема, извините, не про деторождение, а про то, что сейчас многие бегут из современности в утопичное прошлое.
(Я не оффтоплю, а отвечаю на выпады в мой адрес. Не будет выпадов, не будет и моих ответов на них. Логично?)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111647 является ответом на сообщение #111643] |
Чт, 31 Июль 2008 10:24 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да ладно, Елизавета, не будьте злобной.
Да, признаюсь, я испытала некоторое чувство злорадства , простите, Христа ради, меня. Я не потому, что конкретно Вас задеть, а просто как обычно "радею за истину", за что и получАю по башке, между прочим.
Я прочла ветку и очень обрадовалась тому, как построена была беседа. Очень аргументированно, взвешенно, и по существу. И выразила свое уважение Наталье, ее мнение с моим совпадает полностью.
Елена (Тэсс) - молодчага! умница.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111648 является ответом на сообщение #111647] |
Чт, 31 Июль 2008 10:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:24Да ладно, Елизавета, не будьте злобной.
Да, признаюсь, я испытала некоторое чувство злорадства
В чём же моя злоба-то?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111649 является ответом на сообщение #111647] |
Чт, 31 Июль 2008 10:29 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:24Д
Елена (Тэсс) - молодчага! умница.
Спасибки
Ой, Елизавета, таперича трудно вернуться к начальной теме... Я не считаю прошлое утопичным. Думаю, что оттуда надо брать все, что было хорошего, и делать выводы из плохого. Хорошего было очень много. И без корней не бывает человека. отрицать своих предков, их опыт и знания - недостойно и глупо. Во многом они были лучше и мудрее нас. Православная семья - по сути патриархальная (Богом заповедано) - значит - такой она ДОЛЖНА быть, об чем спор?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111650 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 10:31 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А позвольте еще вдогонку мое личное мнение. Я не знаю хорошо истории, и не знакома со статистикой.. Я лично застАла советское прошлое, слушала рассказы прабабушки.
И на собственном опыте готова сказать, что люди склонны "идеализировать" свое прошлое, может, это психология такая? Объективной картины мы действительно не полУчим, Тэсс права, т.к. источники разные, нас с Вами там не было. Но ориентиры все же есть.
Было много плохого, я вот сейчас читаю Достоевского и сталкиваюсь с такими "плохостями".. Но было много хорошего, тут вопрос в качестве,а не количестве.
Лично мне тоже ближе идея патриархата, я на эти "равные" права смотрю крайне цинично, т.к. не вижу значимых улучшений в обществе в связи с этим равноправием...Правда.
Но, с другой стороны, если уж загибать по-черному и представить, что женщина должна всю жизнь жить с пьяницей-гулякой, терпеть побои и так до конца -ааааа...караул какой-то...
Конечно, лучше золотая середина..
Вот если б к сегодняшнему равноправию добавить страх Божий и веру крепкую (как было в Царской России), то наша страна достигла бы неимоверных высот, я уверена в этом!!! на 100%!!!
Нравственность и целомудрие - основа многих и многих добродетелей.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111651 является ответом на сообщение #111648] |
Чт, 31 Июль 2008 10:32 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:26Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:24Да ладно, Елизавета, не будьте злобной.
Да, признаюсь, я испытала некоторое чувство злорадства
В чём же моя злоба-то?
Ну...Вы ж "припомнили" словечки из др. темы...(как там? увертливой идиотке Елизавете? )
Не считаю Вас идиоткой.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111652 является ответом на сообщение #111632] |
Чт, 31 Июль 2008 10:32 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юкка писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:05Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо. А традиции, юбку в церковь одевать, например, ну чем оно плохо? В театр Вы в кроссовках не ходите? А почему, удобно же?
Светлана,поддерживаю Вас
Я НИКОГДА не испытывала чувство-"ОЧЕНЬ ХОЧУ РЕБЕНКА.."
Очень хочется ребенка,когда невозможно забеременеть,выносить,или др.ТРУДНОСТИ.
Тогда наверно и я Очень ЗАХОТЕЛА !
А если с первого раза получается,то не успеваешь "ОЧЕНЬ захотетеь"
Если бы я ждала этого чувства у меня бы было одно дите...А может и его не было.У меня аппетит приходит во время еды....
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111653 является ответом на сообщение #111649] |
Чт, 31 Июль 2008 10:34 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:29Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:24Д
Елена (Тэсс) - молодчага! умница.
Спасибки
Ой, Елизавета, таперича трудно вернуться к начальной теме... Православная семья - по сути патриархальная (Богом заповедано) - значит - такой она ДОЛЖНА быть, об чем спор?
Ооооо...Лена...щас начнется... Щас ты услышишь, что Богом заповедано совсем ДРУГОЕ!!!! Внимание, приготовьсь!!!
Можешь даже не ждать, а сходить в тему про планирование. Там все изложено доступно для таких неисправимых отсталых темных забитых созданий как мы с тобой, например.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111655 является ответом на сообщение #111649] |
Чт, 31 Июль 2008 10:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:29Ой, Елизавета, таперича трудно вернуться к начальной теме... Я не считаю прошлое утопичным.
(Ужасно захотелось начать этот ответ со слова "блин". Это то, что у меня невольно вырвалось, когда я прочитала Ваше сообщение, Тэсс.)
От "блина" воздержусь, но хочу Вас спросить: почему Вы так небрежны и невнимательны к беседе?
Кто считает вообще прошлое утопичным? Я говорила лишь о том, что то прошлое, которое воспевают ревнители патриархальных устоев - утопично и иллюзорно. Т.е. ТАКОЕ прошлое существует только в их мечтах о прошлом.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111657 является ответом на сообщение #111623] |
Чт, 31 Июль 2008 10:37 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, я думаю, супруги-партнеры существовали во все времена. Сейчас, может, больше.
Вам повезло, если вы как-то сумели построить партнерские отношения, при которых ни одна из сторон не чувствует себя ущемленной.
У меня так не получается - все равно я уступаю больше, но для меня это не в тягость, а в радость, а вот мужу, думаю, было бы сложнее. Да я и мужу доверяю - он не однажды доказал, что ему можно доверить нечто большее, чем покупку подсолнечного масла (это как раз лучше делать самой ).
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111658 является ответом на сообщение #111653] |
Чт, 31 Июль 2008 10:37 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это хто это тут забитый и темный! Щас пойду дубинку возьму (которую для тебя приготовила ужо!). Ну-ка, хто на нас?!
А как это-другое заповедано? Что, наказ Божий о том, чтоб жена мужу была помощником, и чтоб плодились и того...размножались, и чтоб любили друг друга, и что муж - глава жены - отменили уже???
Это где? В Новом-преновом Завете, да? Дай почитать, что ли..
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111659 является ответом на сообщение #111651] |
Чт, 31 Июль 2008 10:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:32Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:26Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:24Да ладно, Елизавета, не будьте злобной.
Да, признаюсь, я испытала некоторое чувство злорадства
В чём же моя злоба-то?
Ну...Вы ж "припомнили" словечки из др. темы...(как там? увертливой идиотке Елизавете? )
Не считаю Вас идиоткой.
Это не злоба, это ирония.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111660 является ответом на сообщение #111655] |
Чт, 31 Июль 2008 10:42 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:35Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:29Ой, Елизавета, таперича трудно вернуться к начальной теме... Я не считаю прошлое утопичным.
(Ужасно захотелось начать этот ответ со слова "блин". Это то, что у меня невольно вырвалось, когда я прочитала Ваше сообщение, Тэсс.)
От "блина" воздержусь, но хочу Вас спросить: почему Вы так небрежны и невнимательны к беседе?
Кто считает вообще прошлое утопичным? Я говорила лишь о том, что то прошлое, которое воспевают ревнители патриархальных устоев - утопично и иллюзорно. Т.е. ТАКОЕ прошлое существует только в их мечтах о прошлом.
Извиняюсь, если что не так поняла. Я так поняла, что с самого начала темы вы, Елизавета, говорите, что все в нашем прошлом было.. черным-черно, детей рожали по глупости, мерли на непосильной работе, тупели и т.д. Ну, вот так я увидела..Поэтому поспешила сказать, что было не так! А что там ревнители патриархальных устоев пишут - не знаю, знаю только, что сама хотела бы жить в такой стране, которая уважает и знает свое прошлое, где православных семей много, где не превозносят индивидуализм.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111661 является ответом на сообщение #111628] |
Чт, 31 Июль 2008 10:42 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:58Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:55Елизавета, мы с Натальей привели примеры, когда люди жили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо. Заметьте, это примеры истинные, не выдуманные, подтвержденные. Это не чернуха. А вы на них не обратили внимания.. Я хорошо знакома с социологией, поэтому скажу, что наличие двух семей с такой историей на одном форуме, учитывая послереволюционные репрессии - может говорить о том, что такие семьи были явлением распространенным.
Два примера - круто! Это уже вполне репрезентативная выборка из сотен миллионов!
Могу третий привести. Мои предки тоже неплохо жили (по прабабушкиным рассказам). От революционеров в погребе прятались. О барыне своей бабушка оч. тепло отзывалась.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111662 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 10:45 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В прошлом кто что хочет - то и видит. Кто-то хочет видеть голодных обездоленных детей в многодетных семьях - тот и будет только на это смотреть и в страхе перед такой судьбой рожать вообще не будет. А зачем? Нищету плодить? И не важно, что сейчас есть возможность, но ведь может война начаться, голод, как я их прокормлю тогда? Кто хочет видеть хорошее и прекрасное, тот не будет бояться. Конечно, печальный опыт нужно учитывать, но многие учитывают только печальный, а положительного замечать не хотят. Дело не в количестве детей. У Богородицы вообще только один Ребёнок был, зато Какой! Дело в качестве. А качеством могут страдать как и одиночки в семье, так и со множеством братьев-сестёр.
Надо смотреть правде в глаза. Если тогда было плохо, то чем сейчас-то хорошо? Примеры нынешней хорошей жизни приведите. Да, техники, которая помогает человеку справиться с домашней работой уйма, но на молитвенный подвиг не у каждого сил хватает, при всём при том, что домашнюю работу уже максимально облегчили. И объясните мне, почему, ну, почему, в прошлом люди были здоровее, радостнее, улыбчевее, душевнее, чем сейчас? И супер-техники тогда не было, в ручную всё. Почему тогда было столько выдающихся учёных, музыкантов, художников, режиссёров, а сейчас какую-то порнуху рисуют и показывают и об ней же, родимой, пишут. В прошлом бы это зазорным считалось, а сейчас - норма жизни. Да, даже у Пушкина ещё были стишки, которые неприлично было издавать, но только сейчас мы имеем честь прочитать их в красочном дорогом издании, а тогда, я даже не знаю, издавали ли их вообще или они просто сохранились в записях и у друзей его.
Сейчас почти совершенный транспорт, но все ли совершают паломничества? Все ли путешествуют?
Много сейчас положительного. Только чем дальше технический прогресс, тем больше в человеке лени и страсти к комфорту. Мы не ценим достояний настоящего, так же как не ценили их ни в одну другую эпоху. Людям всегда мало, всегда чего-то не хватает. Но что полохого в том, чтоб сохранять лучшие традиции прошлого и жить в настоящем?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111663 является ответом на сообщение #111661] |
Чт, 31 Июль 2008 10:46 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот! Ну вообще, у нас тут гетто для благополучных крестьян, что ли? Или опять нерепрезентативно?
Кстати, по маминой линии, у нас рабочие, в Питере. Да, работали, да тяжело. Но имели зарплату, на которую могли купить все, что нужно, дом, хозяйство. Питались от пуза. Товары на рынках покупали. Им в революцию повезло - остались на заводе, прадед у Кирова личным шофером был..
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111664 является ответом на сообщение #111661] |
Чт, 31 Июль 2008 10:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:42Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:58Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:55Елизавета, мы с Натальей привели примеры, когда люди жили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо. Заметьте, это примеры истинные, не выдуманные, подтвержденные. Это не чернуха. А вы на них не обратили внимания.. Я хорошо знакома с социологией, поэтому скажу, что наличие двух семей с такой историей на одном форуме, учитывая послереволюционные репрессии - может говорить о том, что такие семьи были явлением распространенным.
Два примера - круто! Это уже вполне репрезентативная выборка из сотен миллионов!
Могу третий привести.
Могу привести примеры, когда жили плохо. Что дальше?
При чём здесь, кто как жил когда-то? Я про что? Про то, что давайте ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, так как уже можно жить здесь и сейчас, а не так, как в далёком прошлом.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111665 является ответом на сообщение #111630] |
Чт, 31 Июль 2008 10:48 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:03 Я думаю, что рожать (первого ли, пятого ли) нужно вообще ВСЕМ только тогда, когда ребенка очень хочется. А только потому, что так принято, семья без ребенка - не семья и т.п. - рожать не надо. А традиции, юбку в церковь одевать, например, ну чем оно плохо? В театр Вы в кроссовках не ходите? А почему, удобно же?
Тоже не всегда. С первой дочерью - случайность. Чего ж теперь, на аборт бежать, раз я не хотела, а вот она есть?
Со второй дочерью - просто МОЕ представление о том, что с одним ребенком семья неполноценна как-то. И - не наслаждалась беременностью, ожиданием встречи, ОЧЕНЬ боялась родов!
Сильно-сильно хочу третьего ребенка!!!
Получается, только его буду рожать - если Бог даст - правильно.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111666 является ответом на сообщение #111662] |
Чт, 31 Июль 2008 10:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:45
Много сейчас положительного. Только чем дальше технический прогресс, тем больше в человеке лени и страсти к комфорту.
Не так расставляете акценты. Скорее: " чем дальше технический прогресс, тем меньше человеку необходимо заниматься тяжёлым и нетворческим трудом."
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111668 является ответом на сообщение #111664] |
Чт, 31 Июль 2008 10:51 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:47[
При чём здесь, кто как жил когда-то? Я про что? Про то, что давайте ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, так как уже можно жить здесь и сейчас, а не так, как в далёком прошлом.
Повторюсь - не бывает человека без прошлого! Нельзя жить здесь и сейчас, ничего не зная о прошлом и не сделав из него выводы. История движется по спирали, все повторяется. Если бы люди постоянно это помнили, они не изобретали бы каждый раз велосипед, который завозит их в канаву...Ошибки, ошибки.. А им цена - жизни и судьбы миллионов людей.. Грустно..
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111669 является ответом на сообщение #111662] |
Чт, 31 Июль 2008 10:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:45 Но что полохого в том, чтоб сохранять лучшие традиции прошлого и жить в настоящем?
А почему патриархальность - лучшая традиция? Чем так уж хороша монархия? Или нелепые и смешные в наше время одеяния?
Может быть, других "лучших традиций" поискать?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111670 является ответом на сообщение #111666] |
Чт, 31 Июль 2008 10:55 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:50Miriam писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:45
Много сейчас положительного. Только чем дальше технический прогресс, тем больше в человеке лени и страсти к комфорту.
Не так расставляете акценты. Скорее: " чем дальше технический прогресс, тем меньше человеку необходимо заниматься тяжёлым и нетворческим трудом."
А у всех ли такие акценты? Можно использовать достояние настоящего и прошлого во благо, а можно... по другому.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111672 является ответом на сообщение #111668] |
Чт, 31 Июль 2008 10:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 10:51Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:47[
При чём здесь, кто как жил когда-то? Я про что? Про то, что давайте ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, так как уже можно жить здесь и сейчас, а не так, как в далёком прошлом.
Повторюсь - не бывает человека без прошлого! Нельзя жить здесь и сейчас, ничего не зная о прошлом и не сделав из него выводы. История движется по спирали, все повторяется. Если бы люди постоянно это помнили, они не изобретали бы каждый раз велосипед, который завозит их в канаву...Ошибки, ошибки.. А им цена - жизни и судьбы миллионов людей.. Грустно..
Снова здорово!
Я где-то писала, что ничего не надо знать о прошлом и не делать из этого знания выводы? Ну что Вы всё время придумываете то, чего я не писала, не говорила, не имела ввиду? Ну читайте же внимательно, умоляю!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111673 является ответом на сообщение #111669] |
Чт, 31 Июль 2008 10:57 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 12:53[
А почему патриархальность - лучшая традиция? Чем так уж хороша монархия? Или нелепые и смешные в наше время одеяния?
Может быть, других "лучших традиций" поискать?
У каждого народа свой менталитет, свои вековые традиции, свое "коллективное бессознательное". Почему вы считаете, что для Росии патриархальность - не её? Какие доказательства?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111674 является ответом на сообщение #111619] |
Чт, 31 Июль 2008 10:58 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:47Елизавета, а может, вы просто боитесь ему довериться, может, разочаровал в чем?
А может, просто характер у вас такой, что не подчинитесь никому и никогда.
Или, возможно, мы с вами разные вещи имеем ввиду, когда говорим о подчинении мужу. Я, например, думаю, что при нормальном раскладе семья - это место, где выслушивают и учитывают мнение всех ее членов, даже маленьких, где с женой обязательно советываются - она же помощник, а не раб, но где решение принимает глава семьи - и это взвешенное решение, которое он принимает, чтобы семье его жилось лучше, и именно интересы своего семейства, а не свои собственные, для него приоритетны. И если даже жена настояла на своем - и он уступил, а впоследствии оказалась, что она ошиблась - ответственность он берет на себя (он же глава, он принял решение послушать жену, хотя знал, что так неправильно). Это как на предприятии. Я могу ошибиться, но судиться-то будет в результате генеральный директор.
Рыжая, Вы молодец. Судя по постам у вас зрелая и позитивная жизненная позиция!
Я с вами во многом согласна!
|
|
|
|
| Страниц (19): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 17:03:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03756 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
