Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111540 является ответом на сообщение #111535] |
Ср, 30 Июль 2008 23:33   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Нет конечно. Но и плохое тоже. Реально надо смотреть на вещи, а не через розовенькие очки.
А вообще то мне данная тема напоминает бабулек на лавочке, от нечего делать обсуждающих как раньше все здорово, а сейчас гадко...Ну или "о времена, о нравы"....
Только вот тема не о том начиналась, а о Елизавете, которой не нравилось что муж-глава семьи, что жена все таки находится в подчинении у мужа, что юппка и платок все таки иногда одеваются ну и т.д.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111543 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 23:38 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:25Ага, только вот приблизится к искуству, а так же к работе в дипломатической сфере, например, простому человеку было не то, что невозможно, а просто фантастично.
щас без бабла там тоже основаться не дадут, не мечтайте
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111545 является ответом на сообщение #111543] |
Ср, 30 Июль 2008 23:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Без ДЕНЕГ, т.е. начального капитала, основатся нельзя ни в одной сфере, и не только в России.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111547 является ответом на сообщение #111543] |
Ср, 30 Июль 2008 23:43 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:щас без бабла там тоже основаться не дадут, не мечтайте
Что верно, то верно.
Кстати, насчет ухода от действительности, я тоже заметила. Очень часто православные оправдывают свою лень учиться или что-то делать одной примерно так :"Женщине это не надо. Женщина должна замуж выйти и детей рожать. А если не хочет замуж, то В МОНАСТЫРЬ!"
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 23:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111554 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 00:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы и так расслабленные по сравнению с нашими прародителями.
И в этой расслабленности хотим еще послаблений,оправданий.
Мы не способны рожать детей,а если соглашаемся ,то называем это дуростью, безответственностью,ну конечно сть исключения "по призванию"
А чего ,допустим Вам,Елизавета ,умной ,образованной и достаточно обеспеченой женщине не рожалось ?
Неужели не хватило бы внимания,нежности,ласки ,терпения на второго?
Поделиться в прямом смысле слова,всем,что у Вас есть,местом на кровати,тарелкой каши?
Неужели Ваш интелект умалчивает причину нежелания?
или Вам надоть призвание ,быть матерью двоих детей?
Или это называется "вперед в прошлое"?
Может" назад в будущее"?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111559 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 00:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ненадо-каждому свое только, ладно?
Я узнала как с двумя только родив второго и не смотрела по сторонам.
А с тремя ,когда родила третьего.
Я не скажу,что была в восторге от того,что у меня было сначало двое ,потом трое...но я и не расстраивалась.
Потом ,спустя время ,когда начала немножко смотреть на небо я испытываю чувство такой радости,ЧТО на небо смотрит еще три пары глаз и очень очень рада этому.Как то с годами мне все больше и больше нравится именно такой расклад!
Можно говорить многоооооо о детях ,которые родились в старину для работы...ради других детей,чтоб прокормить большую семью,чтоб старший смотрел за младшим...
А что в этом плохого?
ИМХО-щас работа намного тяжелее,депрессии и неврозы на каждом шагу,отсутствие свежего воздуха и т.д.Дети мучаются и их положение не лучше тогдашних,они тоже лишены должного внимания.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111560 является ответом на сообщение #111526] |
Чт, 31 Июль 2008 00:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:15
У Вас все упирается в кусок хлеба .Может мне кажется только...но...
Вам это не только, вот именно что КАЖЕТСЯ, но я никак даже не могу понять, почему Вам так кажется?
Никак не найду в моём первом постинге тех слов, которые навели Вас на эту странную мысль...
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 00:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111561 является ответом на сообщение #111560] |
Чт, 31 Июль 2008 00:32 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:22Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:15
У Вас все упирается в кусок хлеба .Может мне кажется только...но...
Вам это не только, вот именно что КАЖЕТСЯ, но я никак даже не могу понять, почему Вам так кажется?
Никак не найду в моём первом постинге тех слов, которые навели Вас на эту странную мысль...
Странная мысль пришла с Вашими словами,что детей рожали,чтоб род прокормить
Цитата:Только большая семья могла успешно обрабатывать много земли, или рассчитывать на другое успешное делание, а дети мёрли, как мухи. Да и вообще век человеческий был недолог, надо было гарантированно успеть продлить род. Сильный род же тогда - было всё!
,ладно,пусть мысли мои и домыслы будут странными....
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 00:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111563 является ответом на сообщение #111561] |
Чт, 31 Июль 2008 00:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:32Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:22Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:15
У Вас все упирается в кусок хлеба .Может мне кажется только...но...
Вам это не только, вот именно что КАЖЕТСЯ, но я никак даже не могу понять, почему Вам так кажется?
Никак не найду в моём первом постинге тех слов, которые навели Вас на эту странную мысль...
Странная мысль пришла с Вашими словами,что детей рожали,чтоб род прокормить
Цитата:Только большая семья могла успешно обрабатывать много земли, или рассчитывать на другое успешное делание, а дети мёрли, как мухи. Да и вообще век человеческий был недолог, надо было гарантированно успеть продлить род. Сильный род же тогда - было всё!
,ладно,пусть мысли мои и домыслы будут странными....
Но если Вы ,Елизавета заметили я написала-"ДОПУСТИМ"
А-а-а! Поняла теперь, откуда.
Так это не у меня туда " всё упирается", это так и есть на самом деле... Всё всегда "упирается" в экономические условия, как ни крути.
Отпала экономическая необходимость в чём-то, это "что-то" перестаёт иметь смысл и отмирает, а на смену ему приходит нечто новое, уместное для новых экономических условий.
У меня же, лично, в этой теме всё "упёрлось" в то, что наши современники должны жить в настоящем, а не сбегАть из него в прошлое, тем более, в прошлое, никогда не существовавшее в действительности, а выдуманное ими по типу сказки.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 00:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111588 является ответом на сообщение #111506] |
Чт, 31 Июль 2008 03:32 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:49Были няни очень популярны. А сейчас, если няня есть - значит мама ленивая. А что женщине тоже отдых нужен - это всем по барабану.
Ага! Няни... Особенно в нищих крестьянских семьях няни очень популярны были! Еще скажИте, гувернантки... Да в крестьянских семьях дети умирали - с голоду, от болезней, от недосмотра. Мать уходила в поле, вкладывая в рот новорожденному ребенку вонючую тряпку с жеванным хлебом.
Почему - то все, ностальгирующие по прошлому, думают, что они были бы дворянками, разгуливали бы в белом платье по усадьбе да а роялях играли бы и природой наслаждались....А как крестьяне жили? Думаете, там до отдыха было? До детей?
Вот и представьте: куча голодных детей, адский труд на "благородных дворян", инфекции, смерти малышей одна за другой, спившися от нечеловеческих условий жизни муж - "глава семьи", поколачивающий жену и ребятишек..... Милое прошлое!
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 04:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111589 является ответом на сообщение #111554] |
Чт, 31 Июль 2008 04:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:01А чего ,допустим Вам,Елизавета ,умной ,образованной и достаточно обеспеченой женщине не рожалось ?
Неужели не хватило бы внимания,нежности,ласки ,терпения на второго?
Поделиться в прямом смысле слова,всем,что у Вас есть,местом на кровати,тарелкой каши?
Неужели Ваш интелект умалчивает причину нежелания?
или Вам надоть призвание ,быть матерью двоих детей?
Или это называется "вперед в прошлое"?
Может" назад в будущее"?
Наталья, то, что у Вас трое детей - чудесно! ( я, кстати, тоже о троих мечтаю ) Но ведь это же не значит, что теперь у всех должно быть 3 детей, а если у кого - то их меньше - то вообще не понятно, зачем он небо коптит.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 07:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111592 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 07:46 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, девочки, опять разборки, что ли? Елизавета, те факты и книги, что вы привели - это имело место быть, но это чернуха, такое случалось не повсеместно! Я достаточно много изучала историю, различные источники, и дореволюционные, и советские разных периодов, и перестроечные (когда каждый год курс менялся) - вранья хватает! Мол, и мерли женщины каждая вторая от родов, и дети мерли пачками, и т.д.А вы результаты переписей посмотрите, данные о развитии хозяйств и производств, освоения земель! при том, что Россия постоянно воевала - темпы просто потрясающие! А если все умирали, а те, кто выживали - росли чахлыми и больными, тупыми и смирными - откуда все взялось? Откуда столько великих ученых и деятелей искусств? Успешных купцов, земледельцев, строителей? Наверное, не надо никому доказывать, что перед 1-й мировой Россия была невероятно богата и развивалась бурными темпами? А гастарбайтеров тогда не было - все сами...Почитайте истории семей, известных людей (тех же купцов, священников, писателей, военачальников, ученых..).Тогда было очень важное качество у людей - внутренняя сила, смирение и упование на Бога. правильно Наталья говорит - мы сейчас ослабли вовсе, устаем от пустяшной работы, свою лень и самовлюбленность, любовь к комфорту, оправдываем постоянно свою немощь. И еще. Человек - не животное, чтобы плодиться тогда, когда экономически выгодно. Мы рожаем людей в мир, человека для Царствия небесного. Но даже с этой, меркантильной, стороны - сейчас-как раз самое время рожать, перед лицом "американской и китайской угрозы". А если на диванчиках полеживать и своего единственного отпрыска ублажать всячески (как чаще всего бывает в однодетных семьях) - то будет, как у Уэллса в "машине времени"...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111596 является ответом на сообщение #111588] |
Чт, 31 Июль 2008 09:11 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 03:32Miriam писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:49Были няни очень популярны. А сейчас, если няня есть - значит мама ленивая. А что женщине тоже отдых нужен - это всем по барабану.
Ага! Няни... Особенно в нищих крестьянских семьях няни очень популярны были! Еще скажИте, гувернантки... Да в крестьянских семьях некогда было о детях заботиться - они и умирали - с голоду, от болезней, от недосмотра. Мать уходила в поле, вкладывая в рот новорожденному ребенку вонючую тряпку с жеванным хлебом.
Почему - то все, ностальгирующие по прошлому, думают, что они были бы дворянками, разгуливали бы в белом платье по усадьбе да а рояле играли бы и природой наслаждались....А как крестьяне жили? Думаете, там до отдыха было? До детей?
Вот и представьте: куча голодных детей, адский труд на "благородных дворян", инфекции, смерти малышей одна за другой, спившися от нечеловеческих условий жизни муж - "глава семьи", поколачивающий жену и ребятишек..... И нуда деться. Все новые и новые дети, следовательно, все слабее здоровье и все меньше еды. Милое прошлое!
Лесенька
Позволь не согласиться с тобой!
по рассказам бабуси,ее папа и мама были достаточно богаті ,потому что прадед біл врач и лечил несколько сел.Каждое воскресенье бабушка ждала с нетерпением.(Царская Россия)
Мама одевала много юбок и папа костюм и они шли в церковь с детками.
У меня от такой картины слезы на глазах...
У мужика-крестьянина водились ЗОЛОТЫЕ ЧЕРВОНЦЫ!
и ПРИ ЭТОМ семеро по лавкам!
Моего прадеда выучил на врача отец,прапрадед -крестьянин,поменяный в молодости на собак,когда было крепостное право!
В зрелом возрасте он имел уже столько земли,что бабуся говорит ,заканчивалась она на горизонте!
Имел четверо дочерей.
А про тряпку и хлеб...этим уже занимались после 17 года,когда начались трудодни,разкуркулили народ,сослали,женщины стали свободны!
Кстати ,я только что вспомнила,что бабушка мужа ходила в приймы к евреям ,нянчить дитя,то марля с маком в качестве успокоительного присутствовала ....
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111598 является ответом на сообщение #111589] |
Чт, 31 Июль 2008 09:20 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 04:44
Наталья, то, что у Вас трое детей - чудесно! ( я, кстати, тоже о троих мечтаю ) Но ведь это же не значит, что теперь у всех должно быть 3 детей, а если у кого - то их меньше - то вообще не понятно, зачем он небо коптит.
Мне пятеро не мешало бы иметь...я не говорю о том,что три ребенка это идеал и он у меня есть а вы все,не имеющие троих такие растакие!
Я говорю о том ,что я могу(иметь пятеро)-но нихочу!
Тож самое и с Елизаветой,я ж говорю-допустим,почему нет места
второму,как у меня нету места четвертому,пятому??????
Это не поврежденность разве?
Считаю,что это поврежденность,оправданная и помилованная этим миром,настоящим и уверена,будущим тоже!
А что говорить о обыкновеных людях,если христиане не только не хотят рожать,но у них есть целые концепции и разрешение церкви!
Я имею ввиду и себя!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111599 является ответом на сообщение #111592] |
Чт, 31 Июль 2008 09:21 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 07:46
Цитата:Ой, девочки, опять разборки, что ли?
В смысле?
Цитата: Елизавета, те факты и книги, что вы привели - это имело место быть, но это чернуха, такое случалось не повсеместно!
Да? Выборочно случалось?
А повсеместно сытые нарядные пейзаны и пейзанки с песнями и хороводами легко и радостно орали (обрабатывали) тучные поля.
Цитата:Я достаточно много изучала историю, различные источники, и дореволюционные, и советские разных периодов, и перестроечные (когда каждый год курс менялся) - вранья хватает!
И я изучала, не поверите. Потому и пишу, что ЗНАЮ эту самую историю. (Про враньё - это голословное бл-бл-бл...)
Цитата:Мол, и мерли женщины каждая вторая от родов, и дети мерли пачками, и т.д.А вы результаты переписей посмотрите, данные о развитии хозяйств и производств, освоения земель!
Вот и посмотрите результаты переписей, плиз! Хотя бы той, самой, знаменитой, где переписчиками были Толстой и Чехов, которые и описали для нас, слава Богу, весь тот ад, в котором жила тогда Россия! Вот это результаты!
Цитата: А если все умирали, а те, кто выживали - росли чахлыми и больными, тупыми и смирными - откуда все взялось? Откуда столько великих ученых и деятелей искусств? Успешных купцов, земледельцев, строителей?
Ну почему же все-то умирали или росли чахлыми? Окуда такая потрясающая мысль?
Цитата:Наверное, не надо никому доказывать, что перед 1-й мировой Россия была невероятно богата и развивалась бурными темпами?
Ага, благодаря реформам Столыпина и (наконец-то!)отмене выкупных платежей в 1906 году + золотой реформе Витте.
Цитата: А гастарбайтеров тогда не было - все сами...Почитайте истории семей, известных людей (тех же купцов, священников, писателей, военачальников, ученых)...
Так и сейчас нет гастарбайтеров среди "купцов, священников, писателей, военачальников, ученых"...
И тогда все гастарбайтеры в прислугах были да на фабриках быстрыми темпами своё здоровье сжигали.
Цитата:Тогда было очень важное качество у людей - внутренняя сила, смирение и упование на Бога.
Ну да. Вот, эти самые "внутренне сильные смирные Божьи упователи" и провернули пару революций, вторая из которых увенчалась успехом...
Цитата:правильно Наталья говорит - мы сейчас ослабли вовсе, устаем от пустяшной работы, свою лень и самовлюбленность, любовь к комфорту, оправдываем постоянно свою немощь.
О себе говорите? Тогда ладно...
Цитата: И еще. Человек - не животное, чтобы плодиться тогда, когда экономически выгодно.
Нет, всё с ног на голову опять... Человек, в том числе, и животное (не растение же и не гриб? ) И размножается всё-таки, как и животные, с учётом того, чтобы популяция не вымерла.
Поэтому особенно сильно он размножается, когда условия выживания популяции таковы, что без этого никак.
Цитата:Мы рожаем людей в мир, человека для Царствия небесного.
Зачем? Самоцель, что ли такая: "нарожать побольше для Царствия Небесного"? (А ну, как это самое рождение в Царство-то Небесное не попадёт? )
Цитата: Но даже с этой, меркантильной, стороны - сейчас-как раз самое время рожать, перед лицом "американской и китайской угрозы".А если на диванчиках полеживать и своего единственного отпрыска ублажать всячески (как чаще всего бывает в однодетных семьях) - то будет, как у Уэллса в "машине времени"...
(А-а-а! Ну я так и подозревала, что это правительственная программа агитации... )
А у Уэллса-то морлоки не китайцы и не американцы, а элоны не русские, Вы в курсе? Там не в национальностях дело.
Нет, морлоки - это пролетариат, а элоны - те самые бывшие "купцы, священники, писатели, военачальники, ученые", истории которых Вы с таким интересом читаете.
Там, в "Машине времени" вообще-то показаны отдалённые последствия социальных противоречий, современного Уэллсу, общества, а не последствия уменьшения рождаемости...
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 09:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111600 является ответом на сообщение #111596] |
Чт, 31 Июль 2008 09:22 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня предки были казаками, в запорожье. Перед 1-й мировой у них конезавод был, земля и крепкое хозяйство, так называемые "кулаки". Работали сами, и нанимали в страду работников, понятно.. Прапрадед в войну(1МВ) попал в плен к немцам, работал на ферме. Показал себя таким работником, что хозяин просил его жениться на дочери и стать наследником фермы. Вот тебе и кулак, кровопивец! Дед отказался, вернулся в Россию, а там уже раскулачили всех, семью на Урал выслали...Еле нашел своих
А у товарища Ульянова-Ленина, когда он со своей молодой женой в ссылке находился, прислуга была - девочка-крестьянка, т.к. очень уж тяжело было Крупской самой дрова рубить...
Это я к тому, что очень многие жили хорошо, плохо жили те, кто работать не хотел, лентяи и пьяницы (как раз те, которые потом раскулачивали и грабили). Ну и, понятно, те, у кого форс-мажор (погорельцы, потерявшие кормильца и т.д). Но тогда были понятия такие, как "помощь всем миром", социальная поддержка, пенсии, благотворительность, помощь нищим, и т.д.Помощь очень часто была эффективна, т.к. нуждающихся было на порядки меньше, чем сейчас (на одного работоспособного). Моя праппрабабка, которую выселили на Урал с кучей малых детей, смогла отстроится и обрабатывать землю - хуторяне помогли...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111601 является ответом на сообщение #111596] |
Чт, 31 Июль 2008 09:29 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета, я и согласна с вами, и не согласна одновременно.
Согласна - сейчас проще, чем тогда во многих отношениях. И именно поэтому и непонятно - почему мало рожают! Если подавляющее большинство сейчас живет лучше, чем подавляющее большинство тогда! Права, наверно, Наталья Миколавна, разленился народ.
Хотя это опять не по теме. Извиняюсь. Тема-то была больше про традиции. И здесь, кстати тоже многое, на мой взгляд, объяснимо. Прежние традиции (и патриархальный уклад, и многочадие, определенный внешний вид) в большинстве семей утрачены. Новых не приобретено. Вот и примеряет народ на свои семьс старый уклад. В результате, напримар, те, кому с мужем повезло, знают, как здорово подчиняться умному, доброму, справедливому, любящему человеку. Те, кому не повезло - считают патриархальность разновидностью деспотизма.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 09:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111602 является ответом на сообщение #111599] |
Чт, 31 Июль 2008 09:30 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не такая уж я дура, простите, чтоб не понимать, кто такой Уэллс, и о чем книга. надеялась, что вы не так буквально поймете.
Насчет революций не буду говорить - тема очень широкая, не так все однозначно. Мое мнение - имело место одурманивание народа, успешный пиар (в нужное время в нужном месте), и банальная борьба за власть, не имеющая никакого отношения ко всеобщему благу. То же, что и с Гитлером, только Россия находилась в гораздо более лучших экономических условиях, чем Германия.
И еще. Историю ЗНАТЬ невозможно - хотя бы потому, что очень много предвзятости, подтасовок, "госзаказов", и т.д. Мы можем только сопоставлять факты из разных источников, спрашивать людей, читать письма, и делать выводы. Вот так.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111603 является ответом на сообщение #111601] |
Чт, 31 Июль 2008 09:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:29те, кому с мужем повезло, знают, как здорово подчиняться умному, доброму, справедливому, любящему человеку. Те, кому не повезло - считают патриархальность разновидностью деспотизма.
А меня, к примеру, куда причислите? По всему видать, к тем, кому с мужем не повезло?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111605 является ответом на сообщение #111603] |
Чт, 31 Июль 2008 09:34 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Скорее к тем, кто ленится детей рожать, а то как бы комфорта не лишиться!
На самом деле шучу, а вы, Елизавета, на личности не переходите, а то можно нарваться! На такое, например, высказывание
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111606 является ответом на сообщение #111600] |
Чт, 31 Июль 2008 09:35 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я так жалею, что не смогла родить второго ребенка. Сначала откладывала, потом не получилось, а теперь поздно.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111607 является ответом на сообщение #111602] |
Чт, 31 Июль 2008 09:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:30Не такая уж я дура, простите, чтоб не понимать, кто такой Уэллс, и о чем книга. надеялась, что вы не так буквально поймете.
Как автор написал, так я книжку и понимаю. Другого смысла, там нету. Хоть буквального, хоть цифирного, но нету!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111608 является ответом на сообщение #111603] |
Чт, 31 Июль 2008 09:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:32Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:29те, кому с мужем повезло, знают, как здорово подчиняться умному, доброму, справедливому, любящему человеку. Те, кому не повезло - считают патриархальность разновидностью деспотизма.
А меня, к примеру, куда причислите? По всему видать, к тем, кому с мужем не повезло?
Елизавета,почему бы Вам не ответить на мой вопрос,вместо того,чтоб провоцировать скандал?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111609 является ответом на сообщение #111607] |
Чт, 31 Июль 2008 09:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:38Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:30Не такая уж я дура, простите, чтоб не понимать, кто такой Уэллс, и о чем книга. надеялась, что вы не так буквально поймете.
Как автор написал, так я книжку и понимаю. Другого смысла, там нету. Хоть буквального, хоть цифирного, но нету!
это уже так ,сказать нечего по существу,начинаются зацепки,щас обиды начнутся....ох.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111610 является ответом на сообщение #111606] |
Чт, 31 Июль 2008 09:40 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Натуль, ничего не поздно, самое время! Мама-папа мудрые, спокойные, все о воспитании знают, карьеру сделали, самое то! У моей мамы одна порруга первый раз в 35 родила, потом в 43 (по болезни не могла рожать), другая подруга, когда сына вырастила, удочерила девочку. Потом, когда младшеньким по годику было, обе остались без мужей (один умер, другой ушел)... Так теперь подружки эти счастливы безумно, что у них детки есть, трудно было, конечно, но такие славные девчонки выросли - умнички и красавицы! Хорошо, когда мама мудрая
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111611 является ответом на сообщение #111605] |
Чт, 31 Июль 2008 09:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:34 а вы, Елизавета, на личности не переходите, а то можно нарваться! На такое, например, высказывание
Не имею привычки переходить на личности, никогда и не перехожу.
Чего это Вы так заопасались, что я перейду и нарвусь на нечто страшное?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111613 является ответом на сообщение #111611] |
Чт, 31 Июль 2008 09:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:40Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:34 а вы, Елизавета, на личности не переходите, а то можно нарваться! На такое, например, высказывание
Не имею привычки переходить на личности, никогда и не перехожу.
Чего это Вы так заопасались, что я перейду и нарвусь на нечто страшное?
ну давайте говорить по существу,хватить оффтопить.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111615 является ответом на сообщение #111608] |
Чт, 31 Июль 2008 09:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:38Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:32Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:29те, кому с мужем повезло, знают, как здорово подчиняться умному, доброму, справедливому, любящему человеку. Те, кому не повезло - считают патриархальность разновидностью деспотизма.
А меня, к примеру, куда причислите? По всему видать, к тем, кому с мужем не повезло?
Елизавета,почему бы Вам не ответить на мой вопрос,вместо того,чтоб провоцировать скандал?
Как же я провоцирую скандал, Наталья?
И на какой Ваш вопрос я должна ответить? (Если что-то личное, то лучше в личку, плиз. Игнор я давно сняла.)
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 09:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111617 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 09:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Мы и так расслабленные по сравнению с нашими прародителями.
И в этой расслабленности хотим еще послаблений,оправданий.
Мы не способны рожать детей,а если соглашаемся ,то называем это дуростью, безответственностью,ну конечно сть исключения "по призванию"
А чего ,допустим Вам,Елизавета ,умной ,образованной и достаточно обеспеченой женщине не рожалось ?
Неужели не хватило бы внимания,нежности,ласки ,терпения на второго?
Поделиться в прямом смысле слова,всем,что у Вас есть,местом на кровати,тарелкой каши?
Неужели Ваш интелект умалчивает причину нежелания?
или Вам надоть призвание ,быть матерью двоих детей?
Или это называется "вперед в прошлое"?
Может" назад в будущее"?
Цитата:
Мне пятеро не мешало бы иметь...я не говорю о том,что три ребенка это идеал и он у меня есть а вы все,не имеющие троих такие растакие!
Я говорю о том ,что я могу(иметь пятеро)-но нихочу!
Тож самое и с Елизаветой,я ж говорю-допустим,почему нет места
второму,как у меня нету места четвертому,пятому??????
Это не поврежденность разве?
Считаю,что это поврежденность,оправданная и помилованная этим миром,настоящим и уверена,будущим тоже!
А что говорить о обыкновеных людях,если христиане не только не хотят рожать,но у них есть целые концепции и разрешение церкви!
Я имею ввиду и себя!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111618 является ответом на сообщение #111617] |
Чт, 31 Июль 2008 09:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:45Цитата:Мы и так расслабленные по сравнению с нашими прародителями.
И в этой расслабленности хотим еще послаблений,оправданий.
Мы не способны рожать детей,а если соглашаемся ,то называем это дуростью, безответственностью,ну конечно сть исключения "по призванию"
А чего ,допустим Вам,Елизавета ,умной ,образованной и достаточно обеспеченой женщине не рожалось ?
Неужели не хватило бы внимания,нежности,ласки ,терпения на второго?
Поделиться в прямом смысле слова,всем,что у Вас есть,местом на кровати,тарелкой каши?
Неужели Ваш интелект умалчивает причину нежелания?
или Вам надоть призвание ,быть матерью двоих детей?
Или это называется "вперед в прошлое"?
Может" назад в будущее"?
Цитата:
Мне пятеро не мешало бы иметь...я не говорю о том,что три ребенка это идеал и он у меня есть а вы все,не имеющие троих такие растакие!
Я говорю о том ,что я могу(иметь пятеро)-но нихочу!
Тож самое и с Елизаветой,я ж говорю-допустим,почему нет места
второму,как у меня нету места четвертому,пятому??????
Это не поврежденность разве?
Считаю,что это поврежденность,оправданная и помилованная этим миром,настоящим и уверена,будущим тоже!
А что говорить о обыкновеных людях,если христиане не только не хотят рожать,но у них есть целые концепции и разрешение церкви!
Я имею ввиду и себя!
Это личные вопросы, Наталья.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111619 является ответом на сообщение #111603] |
Чт, 31 Июль 2008 09:47 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, а может, вы просто боитесь ему довериться, может, разочаровал в чем?
А может, просто характер у вас такой, что не подчинитесь никому и никогда.
Или, возможно, мы с вами разные вещи имеем ввиду, когда говорим о подчинении мужу. Я, например, думаю, что при нормальном раскладе семья - это место, где выслушивают и учитывают мнение всех ее членов, даже маленьких, где с женой обязательно советываются - она же помощник, а не раб, но где решение принимает глава семьи - и это взвешенное решение, которое он принимает, чтобы семье его жилось лучше, и именно интересы своего семейства, а не свои собственные, для него приоритетны. И если даже жена настояла на своем - и он уступил, а впоследствии оказалась, что она ошиблась - ответственность он берет на себя (он же глава, он принял решение послушать жену, хотя знал, что так неправильно). Это как на предприятии. Я могу ошибиться, но судиться-то будет в результате генеральный директор.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111620 является ответом на сообщение #111613] |
Чт, 31 Июль 2008 09:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:41Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:40Тэсс писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:34 а вы, Елизавета, на личности не переходите, а то можно нарваться! На такое, например, высказывание
Не имею привычки переходить на личности, никогда и не перехожу.
Чего это Вы так заопасались, что я перейду и нарвусь на нечто страшное?
ну давайте говорить по существу,хватить оффтопить.
Если заметили, Наталья, я и пишу по существу.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111622 является ответом на сообщение #111618] |
Чт, 31 Июль 2008 09:51 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:46Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:45Цитата:Мы и так расслабленные по сравнению с нашими прародителями.
И в этой расслабленности хотим еще послаблений,оправданий.
Мы не способны рожать детей,а если соглашаемся ,то называем это дуростью, безответственностью,ну конечно сть исключения "по призванию"
А чего ,допустим Вам,Елизавета ,умной ,образованной и достаточно обеспеченой женщине не рожалось ?
Неужели не хватило бы внимания,нежности,ласки ,терпения на второго?
Поделиться в прямом смысле слова,всем,что у Вас есть,местом на кровати,тарелкой каши?
Неужели Ваш интелект умалчивает причину нежелания?
или Вам надоть призвание ,быть матерью двоих детей?
Или это называется "вперед в прошлое"?
Может" назад в будущее"?
Цитата:
Мне пятеро не мешало бы иметь...я не говорю о том,что три ребенка это идеал и он у меня есть а вы все,не имеющие троих такие растакие!
Я говорю о том ,что я могу(иметь пятеро)-но нихочу!
Тож самое и с Елизаветой,я ж говорю-допустим,почему нет места
второму,как у меня нету места четвертому,пятому??????
Это не поврежденность разве?
Считаю,что это поврежденность,оправданная и помилованная этим миром,настоящим и уверена,будущим тоже!
А что говорить о обыкновеных людях,если христиане не только не хотят рожать,но у них есть целые концепции и разрешение церкви!
Я имею ввиду и себя!
Это личные вопросы, Наталья.
На эти вопросы не хочется никому отвечать,никому,поэтому их называют личными,приватными и какими угодно.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111623 является ответом на сообщение #111619] |
Чт, 31 Июль 2008 09:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рыжая писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:47
Цитата:Елизавета, а может, вы просто боитесь ему довериться, может, разочаровал в чем?
А может, просто характер у вас такой, что не подчинитесь никому и никогда.
Не пытайтесь, не угадаете.
Я просто современный человек, как и мой муж. Нам с ним патриархальность ни к чему - вот и вся отгадка. Мы на равных.
[/quote]
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111625 является ответом на сообщение #111465] |
Чт, 31 Июль 2008 09:55 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, мы с Натальей привели примеры, когда люди жили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо. Заметьте, это примеры истинные, не выдуманные, подтвержденные. Это не чернуха. А вы на них не обратили внимания.. Я хорошо знакома с социологией, поэтому скажу, что наличие двух семей с такой историей на одном форуме, учитывая послереволюционные репрессии - может говорить о том, что такие семьи были явлением распространенным.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111626 является ответом на сообщение #111622] |
Чт, 31 Июль 2008 09:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:51Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 09:46Это личные вопросы, Наталья.
На эти вопросы не хочется никому отвечать,никому,поэтому их называют личными,приватными и какими угодно.
Да, есть вопросы, о которых не хочется, да и не стОит болтать праздно, направо и налево, как попало.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111627 является ответом на сообщение #111623] |
Чт, 31 Июль 2008 09:57 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 11:54
Я просто современный человек, как и мой муж. Нам с ним патриархальность ни к чему - вот и вся отгадка. Мы на равных.
Не все такие, как вы и ваш муж. Речь шла о тенденции. Слово "современный" требует уточнения, так ка непонятно, что оно значит. Сейчас быть бисексуалом современно
|
|
|
|
| Страниц (19): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:09:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03605 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
