Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111128 является ответом на сообщение #111122] |
Вт, 29 Июль 2008 22:35   |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лена, по-моему, я Вас до белого каления довела.
Я осталась при своем мнении (слава Богу, простите), но я уважаю точку зрения каждого. особенно когда она выражена вежливо и аргументированно
Помоги нам всем Господи вразумиться по способностям.
Честно скажу - если я "озарюсь", что планирование детей не грех, я в этом принародно признАюсь. Честно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111138 является ответом на сообщение #111124] |
Вт, 29 Июль 2008 22:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:33баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 22:27Да какая разница кто и чем в своей спальне развлекается???????
Могу привести пример по поводу секс шопа. У мужа полная импотентность, у жены гормоны на всю мощь. Ну и чем в таком случае плох вибратор?
А про "что было бы лучше"...Если бы да кабы. Что было бы лучше-нарожать 20 детей и бросить их, или родить двух, и дать им полноценное воспитание?
Какая, извините, одна истина, если море ситуаций? Нонсенс и абсурд. По такой логике, раз женщина через детерождение спасается, монахиням спасения нет. Нет одной истины, есть определенная ситуация, для каждого своя. Каждый человек индивидуален, и для каждого свой путь.
Простите, но для меня разница есть. Называется - блуд.
При таком раскладе отношений идеальны отношения христианской любви, как брат и сестра. Как многие святые жили. Если не могешь - покупай вибратор, но помни, что это твоя немощь, а не "норма". Это мое мнение.
Женщина спасается не только через деторождение, я так думаю. Просто изначально и основное - да, дети. Но если Господь не дал детей (Господь, а не спираль!!!), то есть много путей к Богу. Вот именно - у каждого свой путь. И важно честно отдавать себе отчет в правильности выбранного пути. А уж получается у тебя на практике или нет - тут дело такое...житейское..
Кто о спирали то говорил???? Изначальное и основное-"сотворим человеку помощника", т.е. женщину.
Изначальное и основное-семья как подобие малой церкви, т.е. любовь между мужем и женой. Дети-всего лишь плод любви, но любовь на первом месте, а не дети. На первом месте, т.е. изначальное и основное-мужья, любите жен своих, как Христос Церковь, жена, подчиняйся мужу, как Церковь Христу.
Затем уже разговор о детях, но не о количестве детей.
Так же, там, где апостол говорит о браке, говорит и о интимной близости. Но не как о средстве к беременности, а как о великой тайне.
О неблизости говорится-желаешь ее, если только ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ, пожалуйста. Или в монастыре, или в миру, но только по взаимному согласию.
А чем супругои в спальне занимаются-их личное дело. И вера от того не уменьшится, т.к. вера от вибратора не зависит.
Затем, БЛУД- значит половые отношения вне брака, а не то, что вам кажется. В браке блуда нет. Совсем. Даже если и пара пользуется игрушками из секс шопа или смотрит порно. Нет в браке блуда. А вот чем и как занимаются супруги в кровати-их лично и ИНТИМНОЕ дело.
Ну а про контрацепцию....Раз каждый случай различен, то и контрацепция тоже самое. Почему предохраняется та или иная двока-судить ей. И есть или нет греха-судить только и исключительно основываясь на жизни семьи. А не всех под одну гребенку.
О абортивных методах речи нет, они грех, но есть еще и неабортивные. А уж там-зависит от обстоятельств.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111139 является ответом на сообщение #111133] |
Вт, 29 Июль 2008 22:47 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Nathalie писал(а) Втр, 29 Июль 2008 22:40Барьерную контрацепцию и метод по циклу, но только как современный компромисс, РПЦ признает "легитимной", потому что неабортивно и сохраняется возможность для зачатия.
Ага. Только вопрос не о "легитимности". Церковь нам много готова "спустить"...
Наверное, беседа эта уже многим не на пользу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111180 является ответом на сообщение #109150] |
Ср, 30 Июль 2008 01:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не могу не написать. Честно, шок подкрался незаметно.
Неправы тут ни Марина, ни баба Яга. Обе в свою меру неправы. Обозначу:
1) Интимные отношения супругов без происходящего впоследствии зачатия - не грех, а благословенные отношения Богом.
2) Цель брака - не рождение детей, а взаимопомощь в душевном спасении супругов.
3) Не все, что делают супруги в спальне - допустимо. Брак и таинство Венчания - действительно не являются допуском к излишествам в супружеских отношениях.
4) Неабортивное предохранение не является грехом, если не следует из соображений эгоизма (не будем пока иметь детей, потому что они нам будут мешать сейчас). Но бывают причины предохранения, когда таковое просто необходимо. Все зависит от ситуации, в которой оказывается супружеская пара.
5) Правильно понятие, что цель интимной близости И зачатие И наслаждение. Но это не значит, что по отдельности они не могут быть. Тут логика тоже работает.
6) Священное Писнаие не регламентирует отношения супругов в интимном плане, потому что это действительно является тайной двоих (+ Бог). И отчитываться на исповеди пред священником в том, что вы делаете с мужем вдвоем в спальне - по крайней мере некорректно.
7) На родителях лежит огромная ответственность. И больше за воспитание и становление человека, чем за его зачатие. Потому нельзя "сваливать" на Бога свои неудачи в жизни. Мол,
Ты, Господи, дал мне наплодить два десятка детей, Сам их и прокорми теперь. Отдаю их Тебе в руки...
Это практически снятие с себя ответственности за свои дела и поступки и обвинение Бога в том, что такова была Его воля...
Мы забываем ведь часто, что есть еще и НАША воля, а не только Божия. И насильно Господь человека не заставляет ни любить, ни ненавидеть. И еще очень много чего. Потому нельзя так уверенно за себя ручаться, что рожаем, сколько Бог даст. Где гарантия, что та вера, которая сегодня позволила родить десять детей, завтра не угаснет при первом же испытании? И человек не отречется от Бога, видя, как его дети голодают?
Тут Онана вспоминали. Его грех не в том, что изливал семя на землю, а в том, что не захотел выполнять закон ужичества. И причина этого "не хочу" была неуважительна. Он просто не хотел, чтобы его брат имел потомство. Из этого следует, что он не имел должной любви к брату покойному. То есть Онан погиб за нарушение заповеди любви к ближнему. А не за прерванный половой акт, как это по современному называется.
Как видим, такие методы предохранения были известны еще тогода. И не являются современными нововведениями и "подданием духу времени".
Лично я - за многодетные семьи
Но кроме того, что они будут многодетными, они должны строиться на благоразумии родителей, а не на фанатичном рождении кучи детей ради спасения женщины чадородием.
Во всем и всегда должна быть золотая середина. Уклонение от нее хоть в одну сторону ведет к трагедии. Нужно это помнить.
Думаю, тема себя исчерпала. Я бы ее закрыл. Хотя, это мое глубокое ИМХО.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111195 является ответом на сообщение #111183] |
Ср, 30 Июль 2008 07:38 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Ну раз уж зашёл разговор о плотских извращениях, то приведу выдержку:
"РАЗЛИЧНЫЕ ВИДЫ ИЗВРАЩЕНИЙ В СУПРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ;
Различные виды половых извращений. допускаемые в отношених между супругами, являются смертным грехом. Между мужчиной и женщиной благословлено Богом естественное соитие, которое приводит к чадородию. Различные же не естесственные способы удовлетворения и раззжигания похоти, являются результатом безмерного сладострастия, психической и духовной патологии согрешающих. Занимаясь подобными мерзостями, человек оскверняет благословенный брак, уничтожает себя и вторую половину, как образ Божий и попадает под соответствующие канонические церковные прещения.Брак не есть свобода похотного разврата. Его предназначение - это и воспитание супружеского целомудрия, и преодоление со временем плотских привязанностей и связей, это выход на совершенно новые духовные отношения между супругами.Предаваясь же разврату в браке, человек оскверняет его, лишается Божественного благословения, духовно гибнет. В браке каждый отвечает не только за своё целомудрие, но и за целомудрие второй половины, о которой он дожен проявлять максимальную заботливость."
Выдержка из книги "ИСПОВЕДАЮ ГРЕХ БАТЮШКА"Наиболее полный перечень грехов и пути борьбы с ними.
Автор: Священник Алексей Мороз. (Кандидат педагогических наук, член Союза писателей Росии).
В 2005 году автору за это издание была присуждена1 - я Всероссийская православная литературная премия им. св бл. князя Александра невского в области популярной богословской литературы.
Ну вот, теперь можете закидать меня тухлыми яйцами,
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 08:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111197 является ответом на сообщение #111195] |
Ср, 30 Июль 2008 07:51 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
И ещё перечень некоторых грехов пртив седьмой заповеди.( от туда же) Подробные описания в книге.
Блуд
Прелюбодеяние
Разврат
Мужеложство (гомосексуализм, педерастия)
Лесбиянство
Транссексуалы, транссвеститы.
Женонеистовство
Скотоложство
Деторастление
Оральный секс и другие виды половых извращений.
Малакия (рукоблудие , онанизм)
Групповой секс
Внебрачная беременность
Обольщение и развращени невинного лица
Наложничество
Беззаконное сожительство
Гражданский брак без венчания
Оправдание плотского греха других людей
Виды сердечной похоти
Ношение одежды чужого пола и надевание на себя различных личин и масок
Чтение любовных романов и порнографической литературы
Ношение соблазняющей одежды
Разжигание похоти искусственными методами (медикаментозными)
Вообщем ещё много чего, писать не охота.
Ну теперь кидайте...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111211 является ответом на сообщение #109150] |
Ср, 30 Июль 2008 09:33 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна, вообще, этот Алексей Мороз много чего интересного пишет об ЭТОМ. В частности, нельзя супругам видеть друг друга без одежды:
Сохранять абсолютную нечувствительность при виде обнаженных тел есть самая высокая степень целомудрия, свойственная лишь немногим. Полагаться в данном случае на свое бесстрастие -- дело крайне опасное. Поэтому должно избегать всякого взгляда на чужую наготу, также лучше не видеть чужой обнаженности и одинакового пола
Да и сам человек может раздеваться, только если болен или в туалет ходит ( жа и:
По чувству христианского целомудрия следует стыдиться и собственной наготы. Вообще строжайшие хранители своего целомудрия, такие как Антоний Великий, Пахомий, Аммоний, Серапион, советовали сподвижникам своим не обнажать своего тела иначе как только в случае тяжелой болезни или особенной нужды
Нельзя целоваться и обниматься:
Если зрение и слух, с одной стороны, могут вносить в душу страстный помысел, а с другой -- удовлетворять сладострастие человека определенным образом, то тем более осязание или само прикосновение к другому полу возбуждает и питает плотскую похоть (таковы, например, щекотание и поцелуи во время игры).
Я честно не понимаю, как при таких условиях возможно сексом заниматься.
Все это как будто бы написано для того, чтобы разрушить семьи. Потому что какой мужчина выдержит, если его жена при каждом его прикосновении к ней будет в ужасе возводить глаза к небу и бормотать молитву о прошении столь тяжкого греха.
А то, что Мороз невенчанный, но зарегестрированный в ЗАГе брак приравнивает к блуду, говорит о том, что он не читал Социальную Концепцию РПЦ, в которой говорится:
«Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в «невенчанном» браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 09:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111214 является ответом на сообщение #109150] |
Ср, 30 Июль 2008 09:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И вообще, я считаю, что заниматься любовью с супругом целомудреннен в любом случае. А вот рассказывать постороннему человеку, пускай и священнику на исповеди, как и что ты делал в постели, КРАЙНЕ нецеломудренно. Потому что говорить с посторонними о своей личной жизни - как раз и значит, не иметь стыда.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111218 является ответом на сообщение #111211] |
Ср, 30 Июль 2008 09:59 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька , я вообщето больше о плотских извращениях,всё остальное так к слову.., а вы на одежду передёрнули. А о гражданском браке Марина много раз повторяла, что Церковь к нам , грешным относится снисходительно.
Мне не надо ничего доказывать, я ведь тоже не кристалл, такой же грешный и немощнейший сосуд, как и все. Речь о том, что один человек видит в том или ином грех, а другой нет. А это открывается со временем путём духовного взросления. (Например я вот раньше невидела греха в том, что курила, и находила для себя кучу разных оправданий). Так что сдесь тоже самое кто то видит в этом грех, а кто то нет и продолжает это оспаривать и оправдываться.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111219 является ответом на сообщение #111214] |
Ср, 30 Июль 2008 10:01 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 30 Июль 2008 09:49И вообще, я считаю, что заниматься любовью с супругом целомудреннен в любом случае. А вот рассказывать постороннему человеку, пускай и священнику на исповеди, как и что ты делал в постели, КРАЙНЕ нецеломудренно. Потому что говорить с посторонними о своей личной жизни - как раз и значит, не иметь стыда.
Леся священнику это рассказывать необязательно, просто сказать "Согрешила плотскими извращениями с мужем" вот и всё! Вдаваться в подробности - ваше личное дело, да и священникам этого достаточно, они знают , что это за грехи.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111223 является ответом на сообщение #111058] |
Ср, 30 Июль 2008 10:12 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:47
А описанные случаи-полная безответственность и себелюбие.
В первом случае, действиетльно, она полностью положилась на волю Божию. Там много нюансов...
А во втором, ей сказали, что всё перевязано + спайки. Они не думали об этом даже! Забеременеть было НЕВОЗМОЖНО. С точки зрения людей. Богу было угодно даровать им ещё и мальчика.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111229 является ответом на сообщение #111219] |
Ср, 30 Июль 2008 10:27 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 10:01Лесенька писал(а) Срд, 30 Июль 2008 09:49И вообще, я считаю, что заниматься любовью с супругом целомудреннен в любом случае. А вот рассказывать постороннему человеку, пускай и священнику на исповеди, как и что ты делал в постели, КРАЙНЕ нецеломудренно. Потому что говорить с посторонними о своей личной жизни - как раз и значит, не иметь стыда.
Леся священнику это рассказывать необязательно, просто сказать "Согрешила плотскими извращениями с мужем" вот и всё! Вдаваться в подробности - ваше личное дело, да и священникам этого достаточно, они знают , что это за грехи.
И не важно, щекотала жена мужа или групповуху с ним устраивала?! Я понимаю - надо стремиться к идеалу. Но женщина, любящая мужа и не выражающая любовь поцелуями, объятиями, лаской - для меня не идеал. А ребенка, детей как без объятий и поцелуев растить? Это ведь тогда тоже - растление...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111243 является ответом на сообщение #111240] |
Ср, 30 Июль 2008 11:02 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Срд, 30 Июль 2008 10:58 Ну как же - "щекотание и поцелуи во время игры" - священник Алексей Мороз.
Ну если иметь такую цель во время щекотания и поцелуев , то тогда конечно - растление. А если щекотать, ради смеха, и целовать с любовью???
Знаете, каждое слово можно повернуть по своему.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111259 является ответом на сообщение #111243] |
Ср, 30 Июль 2008 11:29 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 11:02Svetlana Rukavishnikov писал(а) Срд, 30 Июль 2008 10:58 Ну как же - "щекотание и поцелуи во время игры" - священник Алексей Мороз.
Ну если иметь такую цель во время щекотания и поцелуев , то тогда конечно - растление. А если щекотать, ради смеха, и целовать с любовью???
Знаете, каждое слово можно повернуть по своему.
Вот именно. Что-то Вы принимаете буквально, а что-то с оговоркой "ради смеха и с любовью". Кто ж из нас поворачивает?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111281 является ответом на сообщение #111260] |
Ср, 30 Июль 2008 12:15 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 11:32Если в книге говорится о ГРЕХЕ значит как о ГРЕХЕ, понятно с какой целью, чего тут понимать????
А если ради смеха и с любовью - то не о грехе, по-Вашему. Ну там же и о "щекотать" - о ГРЕХЕ! Вы же сами этого священника Морозова цитировать начали! Я с мужем 20 лет живу! Я хочу его обнимать и целовать не ради зачатия следующего ребенка, а потому что я его люблю. А детей - успеть бы вырастить и воспитать тех троих, что есть уже. И я буду предохраняться. В чем мой грех? В том, что мужа люблю плотской любовью - и плотской тоже, да. Плоть моя тянется к его плоти, и это ПРЕКРАСНО, и душа моя тянется к душе его, и это ПРЕКРАСНО! А по священнику Морозову это ГРЕХ...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111286 является ответом на сообщение #111232] |
Ср, 30 Июль 2008 12:36 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 10:34Вы в данном случае вообще всё перепутали... Поцелуй бывает выражением любви к мужу бывает выраженим страсти, материнский и дружеский причём тут растление.
Люди! Неужели Вы это серьезно? Неужели для вас идеал - близость без поцелуев, без объятий? Да еще и в паранже.Хотя паранжа - это не по - христиански... Значит, в ночнушке до пят...(ведь тот же Мороз предупреждал - ни миллиметра нагого тела).
Неужели Вы в самом деле считаете, что целоваться и обниматься - это грех? Хотя, ну, конечно... Раз Мороз так сказал... Он же священник...Теперь раз он так сказал, давайте все станем холодными как лед. Да еще и постараемся стать как можно менее привлекательными внеше - чтобы в муже не дай Бог страсть не разжечь... А то еще попадет в ад из -за нас. И плевать, что из -за этого исчезнет гармония в семье. Зато такая чудесная благочестивая семья будет...
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 12:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111291 является ответом на сообщение #111281] |
Ср, 30 Июль 2008 12:38 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Срд, 30 Июль 2008 12:15А детей - успеть бы вырастить и воспитать тех троих, что есть уже. И я буду предохраняться. В чем мой грех? В том, что мужа люблю плотской любовью - и плотской тоже, да. Плоть моя тянется к его плоти, и это ПРЕКРАСНО, и душа моя тянется к душе его, и это ПРЕКРАСНО! А по священнику Морозову это ГРЕХ...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111294 является ответом на сообщение #111197] |
Ср, 30 Июль 2008 12:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ужас то какой...Как представила себе "идеальную" семью с точки зрения Морозова, так тут же представила и палату психушки....
Той, знаменитой статьи о грехах, где к грехам причислялось работа парикмахером и услаждение купанием под душем, не он случайно автор?
Плюс еще и гражданский брак-тоже грех....Несмотря на то, что церковь обратного мнения....
Короче, в идеале надо сексом с мужем заниматся полностью одетой (пальто, платок...), без поцелуев, т.е. провертеть дырку в соответствующем месте одежды, муж пришел, вставил, ушел, и на расстоянии (хорошо если жена в Москве, а муж в Нью Йорке). Вот тогда и получится И-Д-Е-А-Л.
Приведу ка я одну статью, ее моя знакомая писала....
Цитата:Среди православной литературы, издающейся в наши дни, можно без труда найти серьезную догматическую и богословскую литературу, замечательные творения святых отцов, трогающие сердце своей глубиной и чистотой.
На потребу времени появилось множество книг для новоначальных, которые простым и доступным языком рассказывают о богослужении, раскрывают смысл Таинств, объясняют важнейшие понятия христианской жизни. Особой популярностью пользуются издания, рассказывающие о Таинстве Исповеди и о подготовке к нему.
Необходимость подобных книг для многих очевидна: они помогают новоначальному христианину взглянуть на свою жизнь под другим углом, отойти от принятых в современном обществе стереотипов (жизнь в блуде – гражданский брак; гомосексуальные отношения - свободная любовь; убийство ребенка во чреве – прерывание беременности и тому подобное); дают ответ на многочисленные вопросы – ведь многие приходят в храм из невоцерковленных и даже неверующих семей, что называется «с улицы».
Эти книги (назовем их условно «пособия для готовящихся к исповеди») имеют приблизительно одинаковую структуру: в вводных главах рассказывается о том, что есть грех, о покаянии, о смысле и значении Таинства Исповеди, о подготовке к нему; о том, как Таинство Исповеди проходит, – да и вообще обо всем, что необходимо знать новоначальному христианину, пришедшему в храм с желанием исповедать свои грехи.
Следом, после вводной части, читатель знакомится со способами построения исповеди. Чаще всего это испытание совести по десяти заповедям Закона Божьего: сначала приводится сама заповедь, затем – перечень возможных грехов против нее (иногда в форме вопросов читателю) с авторскими пояснениями. Выглядеть это может таким образом:
«Первая заповедь.
Первая заповедь из десяти, данных Богом, гласит: «Я – Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня». Кайся, христианин, в чем согрешаешь ты против этой заповеди:
1. Имеешь ли ты твердую веру в Слово Божие и учение Святой Церкви и не имеешь ли каких-либо сомнений в истинности святой веры, изложенной в Священном Писании?
2. Не допускаешь ли ты мысли о том, будто совсем нет загробной жизни?» («Полная исповедь». Прот. Василий Михайловский).
Помимо испытания совести по десяти заповедям, существует испытание совести по заповедям блаженства. Некоторые авторы предпочитают разделять перечень грехов на: 1. грехи против Бога; 2. грехи против ближнего; 3. грехи против самого себя.
Каким бы ни был принцип построения исповеди, цель всегда одна – показать человеку его грех. Ведь ни для кого не секрет, что некоторые «исповедники», прочтя десять заповедей списком, подходят ко священнику со словами: «я никого не убивал, ничего не крал, жене/мужу не изменял – я безгрешен!» Глубокое осмысление каждой заповеди, подробный рассказ о грехах против нее – единственный способ разубедить человека в его «безгрешности» и создать твердую почву для подготовки к исповеди частной.
Прекрасный пример этому находим в книге «Опыт построения исповеди» архимандрита Иоанна (Крестьянкина):
«Блаженны миротворцы – говорит нам Слово Божие. А мы ссорим людей, передаем всякие дурные слова, сказанные другими в раздражении, вместо того, чтобы промолчать ради мира».
««Резали», как говорят, «правду в глаза», когда этого не требовалось, когда это приносило только обиду, оскорбление, вред делу.
Господи, прости нас, неразумных «правдолюбцев»!»
Помня о пользе чтения подобных книг, все же не стоит забывать и об оборотной стороне медали.
«В любых таковых перечнях (грехов – прим. И.С.), - пишет автор книги «Как подготовиться к исповеди и причастию» священник Михаил Шполянский, - таится большая опасность – формализация понятия греха: раз написано – значит грех. Однако в действительности все намного сложнее… Необходимо понимать, что греховный поступок – понятие не абсолютное, а относительное».
К сожалению, не все авторы так называемых пособий для готовящихся к исповеди это понимают. Как результат – среди действительно серьезных и глубоких книг попадаются отдельные издания, чтение которых не только не поможет человеку прийти к православному осознанию греха и покаянию, но и, напротив, затмит грех настоящий массой формальных, притом не всегда разумных запретов, не имеющих никакого отношения к православному пониманию греха и к современным жизненным реалиям.
Одна из причин этого явления заключается вот в чем.
Современные авторы и издатели довольно часто переиздают дореволюционные книги, не особо задумываясь над содержанием и забывая о том, что живем мы совсем в другое историческое время и в другой стране. За вековой промежуток времени изменилась степень воцерковленности людей, изменилось отношение к Церкви в обществе. Более того, изменилась и позиция Церкви по некоторым вопросам.
Безусловно, большая часть сказанного в то время по-прежнему актуальна сейчас. Однако придирчивый редакторский взгляд просто необходим в определенных случаях, ведь такие грехи как «ношения погон» или «вызов на дуэль» звучат более чем нелепо и невольно заставляют читателя сомневаться в правильности и актуальности остальных высказываний.
К счастью, ситуацию в этом случае можно легко исправить, указав читателю на год, в котором книга была впервые издана, и попросив его делать на это скидку. Это снимет многочисленные недоумения по поводу прочитанного.
Однако существует другая категория книг, авторами которых являются люди вполне современные. Но и в этих изданиях, то ли в угоду традиции, то ли благодаря особой авторской позиции, продолжают встречаться довольно экзотичные «грехи». Предлагаю Вам обратиться к книге «Православная исповедь. Перечень грехов. В помощь кающемуся» (Владимир Губанов, издательство "Развитие духовности, культуры и науки", 2005)
· Украшение (лица, одежды, жилища), острижение волос (женщинами), выщипывание бровей.
· совокуплением с бесами (плотским сожительством с бесами, когда бес является в образе умершего человека или живого, супругу или супруге).
· ношение неприличной одежды, спортивной, обнажающей тело, короткой, узкой, обтягивающей тело, одежды с надписями, модной, пышной, яркой.
· ношение перстней, колец, серег, бус, ожерелий, галстуков, погонов и прочих украшений;
· слушание радио; слушание музыки;
· участие в викторинах;
· лечение у безбожников;
· жестикулирование;
· держание в доме собаки;
· употребление гематогена;
· пересадка органов;
· обнажение тела (у врача);
· мытье в бане с иудеями.
· езда на велосипеде или на мотоцикле;
· питье чая, читая духовную книгу;
· неприличное сморкание.
Книга «Лекарство от греха» (Фонд «Благовест», М., 1999) поможет православному христианину несколько разнообразить свои представления о грехах:
Список «грехов»:
«Говорила: “Это случайно…ну и день плохой сегодня, бестолковый какой-то”» (с. 15),
«Печалилась, когда разбивалась или терялась вещь...» (с. 15),
«В церкви ставила и клала вещи на подоконник» (с. 19),
«Нарушала чужой сон…по неосторожности»,
«Читала детям нотации: не запачкай, не потеряй и т.п.» (с. 28),
«Обгоняла людей старше себя и не поджидала отставших. Не ожидала их, если они встречали знакомых» (с. 29),
«Когда шла в гости, не брала с собой гостинцы» (с. 32),
«Садилась на чужую кровать без разрешения» (с. 33),
«Ела мацу и гематоген, рыбу без чешуи» (с. 41)»,
«Напоказ носила очки в золотой оправе, золотые коронки, часто открывала рот, чтобы показать их».
Боюсь, что после прочтения этой книги, вместо обещанного «лекарства от греха» новоначальный христианин рискует получить паранойю…
(Как в своем докладе на открытии I Всеукраинского Миссионерского съезда (27 мая 2003 года, г. Киев) говорил председатель Синодального отдела религиозного образования, катехизации и миссионерства Украинской Православной Церкви епископ Полтавский и Кременчугский Филипп, «Содержащие суеверные или превратно понятые представления, книжонки сродни печально известной «Лекарство от греха» выполняют функцию отталкивания от Церкви здравомыслящих людей».)
Однако самое сильное и ни с чем не сравнимое впечатление на меня произвела книга отца Алексия Мороза «Исповедую грех, батюшка» («Смирение», 2005).
В отличие от большинства пособий по подготовке к исповеди, это не тоненькая книжечка или брошюрка. Прекрасно изданный фолиант в 576 страниц внушает доверие одним своим видом. Да и автор – священник, кандидат педагогических наук, член союза писателей России, автор нескольких книг…
Более того, 16 января 2005 года отцу Алексию за это издание была присуждена 1-я Всероссийская православная литературная премия имени св. благ. князя Александра Невского в области популярной богословской литературы.
Я не буду рассказывать о впечатлении, которое произвело знакомство с этой книгой. Приведу лишь отдельные цитаты, предоставив читателю возможность сформировать свое мнение о книге:
«Скверноядение. Оно состоит: в принятии пищи и питья, которые запрещены в Законе Божием. Например, употребление в пищу чаек, тушканчиков или змей (Лев. 11). Конечно, в России часть пищи, перечисленная в Левите, традиционно употребляется в пищу и вряд ли может считаться нечистой и приводить к осквернению. Это, например, заяц, кролик, свинья, угорь (Интересный выборочный подход – прим. И.С.).
Осквернение также состоит в принятии пищи и питья из одной посуды с собаками и кошками; из невымытых и оскверненных сосудов. Принятие муки, соли или воды в колодце, которые осквернились прикосновением к ним нечистого животного. В этом случае сосуды, хлеб, и сами люди скверноядшие должны быть освящены по чиноположению церковному».
«Приходя в квартиру, где находится собака, многие испытывают чувство дискомфорта и даже страха, ибо не привыкли к общению с подобными животными. В любом случае, христианину, живущему в городе, не подобает держать собаку в своей квартире как по гигиеническим, так и религиозно-нравственным мотивам (в Ветхом Завете, например, собака называется нечистым животным)».
«Многосмотрение телевизора - телемания, порочная страсть разлагающая душу человека. Основные телевизионные передачи посвящены человеческим страстям, похоти, убийству, сребролюбию, гордости (суперменству) и тому подобному. Кто постоянно смотрит телевизор, тот незаметно для себя начинает жить жизнью выдуманных телегероев: блудить, убивать и пьянствовать вместе с ними».
«У мужчины (от дружбы с противоположным полом – прим. И.С.) может наблюдаться потеря духовной крепости, расслабление характера (а не смягчение его, которое может возникать при редком общении со слабым полом). Также наблюдается расслабление души скверными помыслами, развитие утонченного сладострастия, когда мужчина, даже не отдавая себе отчета, беседуя зачастую на благочестивые темы, соуслаждается самой энергией беседы, «флюидами» тесного общения с женщиной. В женском существе преобладают кровь и чувства, женщина еще более расположена к пристрастному отношению. Общаясь с мужчиной, она часто подсознательно реагирует на него как на будущего партнера или мужа. Так она называет друга-мужчину своим братом, если они близки по возрасту, отцом - если намного старше ее, сыном - если моложе. Но в любом случае, она как бы сродняется, связывается с ним. Женщина начинает усматривать и расхваливать в своем друге-мужчине такие совершенства, каких он никогда и не имел. Таким образом, женщина превращает своего друга мужчину в идола, а затем и сама стремится стать идолом для него. Даже если у них есть общие духовные и религиозные интересы и на этом основана их дружба, то она, по искушению от диавола, еще скорее приводит к опасности падения».
«…у матери, которая хочет объедаться, кричать, бездельничать, ребенок будет все это делать, даже если мать внешне не позволяет этого себе в своем поведении».
«…алкоголик будет склонять к выпивке, жадный - к накопительству и тому подобное. Часто такой человек в качестве своей профессиональной деятельности выбирает ту, которая косвенно удовлетворяет его страсть в результате занятия предметом страсти или общением с подобострастными людьми. Так, тщеславный скорее выберет профессию актера, жадный - бухгалтера, страждущий чревоугодием - повара, блудливый - профессию венеролога».
В списке грехов, как и в предыдущих случаях, встречаются довольно интересные:
· Беспричинные и частые посещения знакомых.
· Излишнее пристрастие к своим родственникам.
· Оставление отцовского друга.
· Ложная независимость.
· Греховная выдержка (которая заключается «в попытке скрыть свое, чаще всего негативное (греховное), отношение к окружающему» - прим. И.С.).
· Лишение себя невинности.
· Неблагообразный смех.
· Пристрастие к сверстникам (товарищам) или, напротив, пренебрежение ими.
и т.д.
Но самое отвратительное впечатление произвело чтение раздела, посвященного грехам против седьмой заповеди – «Не прелюбодействуй». Именно благодаря этому разделу книга получила название «православной камасутры» и широкое цитирование на всевозможных порно-ресурсах.
Автор, давая комментарий к тому или иному греху, в красочных подробностях описывает разнообразные стороны интимных отношений, забывая о том, что читателями его книги могут быть не только люди зрелые во всех отношения, но и дети, и подростки. А также просто люди целомудренные и одинокие, для которых чтение о половых извращениях и об отношениях между полами (или внутри пола в гомосексуальных отношениях) в столь откровенных подробностях вряд ли будет полезно:
«Малакия (рукоблудие, онанизм). «Блудник грешит против собственного тела» (1 Кор. 6, 18). Грех этот заключается в удовлетворении собственной похоти при помощи рук. Тайность и доступность этого греха приводит к падению в него большинства юных и молодых людей. Страдают этим грехом не только мужчины, но и женщины, не только молодые, но и престарелые, и не только вкусившие блуд, но даже еще не испытавшие полового совокупления. Особенная сладострастная чувствительность, которой сопровождается малакия, развивает этот порок до такой степени, что даже женитьбой или замужеством он не всегда излечивается. Этот порок часто совершенно порабощает волю человека, он и желает его оставить и не может. Удовольствие, которое испытано телом сегодня, завтра опять требуется плотью, на третий день повторяется еще с большей силой... и так без конца. Какой же это ужасный порок! Рукоблудник теряет жизненную энергию, тупеет памятью, становится раздражительным, истеричным. Через мечтательность и похотливые фантазии онанист часто становится послушным орудием в руках блудного беса. Покаяние на исповеди, пост, воздержание ума, сердца и чувств от недолжных мечтаний, зрелищ и чтения помогает ослабить воздействие вредной привычки. Причастие святых Таин Христовых, старание больше быть на людях, прогулки, посещение церкви, молитва к Божией Матери, Иоанну Предтече, о даровании целомудрия и чистоты помогает отстать от этой вредной привычки. Церковь назначает согрешившему эпитимию, помогающую ему справиться с этим греховным пороком. Например, сухоядение и по 100 поклонов на протяжении 40 дней (По правилу Иоанна Постника)».
Подробное описание и перечисления грехов (не подкрепленные разве что иллюстрациями) может произвести совсем не тот эффект (осмысление собственной греховности и покаяние), на который рассчитывает автор. Напротив, это может спровоцировать интерес, любопытство, разбудить нецеломудренные мысли – причем намного лучше любого бульварного романа.
(Подобные последствия с иронией изложены в совсем не православной книге Константина Плешакова «Безнравственные письма к Луциллию»:
«В свое время та же Марина, ужаснувшись моему безнравствию, прислала курьерской почтой некую православную брошюрку, весьма скрупулезно трактующую грехи. Как ты понимаешь, первым делом я кинулся проверять грехи плотские - и что бы ты думал? Я обнаружил целый грех, которым натурально не занимался! Грех называется "скоктание", а то, что Даль определяет это как щекотание, так это ничего не значит: со времен Даля сексуальная техника (надо надеяться) шагнула далеко вперед.
Брошюрка имела шумный успех. Мои друзья горестно говорили, что вся жизнь, видимо, прошла даром, приятельницы несдержанно стенали и просили позвонить в Патриархию и узнать подробно, что такое скоктание и как именно им не надо заниматься…»)
Впрочем, вернемся к творению отца Алексия Мороза. В разделе, посвященном грехам против седьмой заповеди, содержится масса сомнительных утверждений даже в большей степени, чем в предыдущих:
«Пропаганда орального секса в Европе началась с Зигмунда Фрейда, который за свою развращенность был наказан Богом (раком горла и языка, того, чем грешил) и умер в жутких страданиях».
«Поставляется в вину сонное искушение, когда оно происходит от чревоугодия, пьянства и многопития (часто от переполнения желудка жидкостью)».
Отдельным грехом, по мнению автора, является внебрачная беременность.
«Беременность для девицы или женщины, не имеющей мужа, является наказанием Божиим за грех».
«Подпадение чьему-либо насилию по причине собственной неосторожности и вольности в поведении.
Бывают обстоятельства, которые делают виновным в изнасиловании не только насильника, но и пострадавшее лицо. Например, вольное обращение с мужчинами, употребление вина в мужских компаниях, посещение мест, где возможно остаться наедине с мужчиной , вызывающая одежда, короткие юбки, кокетство, заигрывание. Все это может послужить побудительным мотивом для сексуального нападения. Другие при физическом девстве или вдовьем целомудрии растлили себя чтением любовной литературы, смотрением эротических фильмов, слушанием любовных песен и рассказов о любовных утехах и «победах» подруг. Для таковых насилием бывают только первые порывы со стороны насилующего или одна неожиданность греха; они не борются до конца с насилующим или же прямо поддаются страсти, для увлечения которой достаточно двух-трех минут».
«Брак при большой разнице в возрасте. Это является крайне неразумным и даже греховным действием. От такого брака, когда, например, муж старше жены на 20 лет, или не бывает детей, или они рождаются болезненными, хилыми и не живут долго.
В этом браке явно наблюдается психическая и духовная патология. Мужчина по своим годам в таком браке бывает старше отца своей супруги, то есть девушка по годам выходит замуж за своего «папочку». Мужчина, как правило, уже повидавший виды развратной жизни, прельщается на молоденькую девочку, желая полнее удовлетворять свое сладострастие. Женщины же решаются на такой неравный брак из-за денег, положения в общества и тому подобному, по мотивам, совершенно чуждым христианскому духу и греховным по своей сути. Естественно, что такой брак Богом благословляться не может и, кроме горечи и волнений, ничего не принесет согрешающим».
Впрочем, стоит ли удивляться таким высказываниям, если автор утверждает: «Мерзко пред Богом любое половое действо, не ведущее к продолжению рода», а супружеские отношения называет «похотным удовольствием»…
Ко грехам против седьмой заповеди («Не прелюбодействуй») автор также относит слушание современной и рок-музыки, а также ношение женщинами коротких стрижек, («Все эти короткие стрижки «под мальчишку», имеют одно назначение: вызвать большее внимание и пробудить половой интерес мужчин»), а также брак гражданский, т.е. зарегистрированный государством, о котором в Социальной концепции РПЦ говорится:
«Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в «невенчанном» браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
Печально, но подобного рода литература не сходит с прилавков православных книжных магазинов, ее с пристрастием цитируют и рекомендуют, стараются по ней жить… И ни автора, ни издателя, ни продавцов не волнует, что подобное чтение в лучшем случае приведет человека не утвержденного в Православии к определенным заблуждениям, в худшем – надолго отвратит его и от Таинства Исповеди, и от Церкви вообще…
Невозможно не согласиться с протоиереем Алексием Уминским, настоятеля храма Живоначальной Троицы в Хохловском переулке, который во время заседания круглого стола «Подготовка ко святому причащению: историческая практика и современные подходы к решению вопроса» (27 декабря 2006 года) высказал следующую точку зрения:
«У нас существуют … какие-то странные книги, в том числе и об исповеди, которые я бы просто запретил продавать. Вот выходит книга под названием "Исповедую грех, батюшка..." питерского священника Алексея Мороза. Там перечисление грехов занимает полкниги - только содержание».
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111296 является ответом на сообщение #109150] |
Ср, 30 Июль 2008 13:01 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
М-да... Читаю и думаю - А жить вообще разрешается? Может лучше сразу туда ? Я не умаляю достоинство и полезность покаяния, но и человеком тоже хочеться себя ощущать. И хочется чувствовать, что жила я на земле, что что-то было в жизни, что чувствовала вообще, любила, ненавидела, ошибалась, спотыкалась и вставала. Короче живая была. А то как-то тоскливо и грустно это всё. Интересно, а Бог тоже чувствует всё как мы или у Него всё ровно? Ведь Он тоже и злиться и любит, и карает и милует.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111297 является ответом на сообщение #111295] |
Ср, 30 Июль 2008 13:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 30 Июль 2008 10:59Елена, я как раз эту статью тоже прочитала - о том, какие "душеспасительные" книги вредны для православных. Неужели некоторые люди настолько не способны сами мыслить, что верят этой чепухе? Мол, ведь священник написал - значит, 100% надо этому следовать. Вот уж точно в психушке легко оказаться.
Шторочки, шторочки надо купить для икон....
С Ириной, когда разговаривали по поводу данной статьи и книги Морозова, смеялись, но и не только смеялись...Такие книги жечь надо, на костре, как во время инквизиции.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111322 является ответом на сообщение #111321] |
Ср, 30 Июль 2008 14:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 12:02Елена, а кто автор этой долгой статьи?Какая то ваша знакомая?
Как легко всё высмеять(книги писали священники), поставить с ног на голову, но смириться, и посчитать себя грешными - НИЗАЧТО!
Ну о моей знакомой и чем она занимается говорить не буду...Бездна, чего поставить то с ног на голову? Секс камасутру данного автора? Скорее он перевернул все. Сан сам по себе ума не прибавляет. А вот данные книжонки вреда несут море.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111327 является ответом на сообщение #111322] |
Ср, 30 Июль 2008 14:13 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
А какой вред то??? В чём он заключается? мне эта книга никакого вреда не принесла, наоборот - пользу! Многие веши из неё я узнала. делами , которыми грешила? А что плохого то я не пойму??? Ну не считаете вы для себя то, что вы делаете грехом - ну и ваше право!! А вот осуждать и высмеивать перед другими, считаю нехорошо( разные статейки критиков православных изданий)!
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111328 является ответом на сообщение #109150] |
Ср, 30 Июль 2008 14:14 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
А-а-а, так вот оно что, жестикуляция это грех, оказывается.
А то я довольно эмоциональная и часто "помогаю" руками, ну не машу, конечно же, как мельница, так, в пределах приличия. Как-то монахиня мне замечание сделала, я и не поняла почему. А сидеть ногу на ногу - тоже грех? Так же на замечание нарвалась вообще за воротами монастыря. Каяться-то надо на исповеди???
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 14:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111333 является ответом на сообщение #111327] |
Ср, 30 Июль 2008 14:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 12:13А какой вред то??? В чём он заключается? мне эта книга никакого вреда не принесла, наоборот - пользу! Многие веши из неё я узнала. делами , которыми грешила? А что плохого то я не пойму??? Ну не считаете вы для себя то, что вы делаете грехом - ну и ваше право!! А вот осуждать и высмеивать перед другими, считаю нехорошо( разные статейки критиков православных изданий)!
Ну и какую пользу, кроме развития паранойи и инструкции по камасутре может принести данная "литература"? Почему вред-описала Ирина в ее статье. Высмеивать некоторые вещи не только хорошо, но иногда просто НАДО. Если данное издание является православным, то я являюсь королевой Англии. Патриарх, к слову, еще несколько лет назад предупреждал о такой вот "литературе" и ее вреде. Жаль все таки что нет цензуры.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:48:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02252 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
