Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111049 является ответом на сообщение #111043] |
Вт, 29 Июль 2008 20:29   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ELенkа писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:13Лесенька писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:03ELенkа писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:53
Про то, что Господь не дает детей, в этом и заключается Воля Божия, что данная мать не готова быть многодетной, возможно, её призвание, крест - нести помощь ближним, оставленным деткам. Возможно, усыновить ребенка...
Ну, если, к примеру, человек по своей инициативе прыгнет с крыши- он разобьется . И Господь тут ничего не сделает - хотя это и не была Его Воля. ( Ведь не может быть Его Волей суицид). Точно также - если не предохраняться семьям, которые не могут обеспечить кучу детей - дети, нежеланные и несчтастные, все равно будут рождаться. Господь тут ничего не сможет поделать. И все потому, что Господь наделил нас правом Ссамим принимать решения, головой думать - и отвечать за свои поступки. ( Сколько раз я эту фразу уже на форуме писала...)
Понесло куда-то.. При чем здесь крыша, суицид? И Божья Заповедь: "плодитесь и размножайтесь". Искушение Бога, посредством свободного полёта к смерти, и отношение к многочадию, благословленному Богом? Детские какие-то доводы, простите...
"Плодитесь и размножайтесь" - Да, но ведь не сказано, в каком количестве.
А с крыши сигануть, надеясь на то, что Господь спасет или же нарожать кучу детей, думая, что деньги с неба посыпятся - поступки одного порядка. Безответственные и ужасные по сути. Когда фанатичная вера калечит жизни. И что хуже - суицид или дети, которым нечего есть, больные, нелюбимые инесчастные?
Многочадие длагословенно только если все дети желанны и родители могут их обеспечить - жотя бы необходимым для нормальной жизни минимумом
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 04:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111052 является ответом на сообщение #111045] |
Вт, 29 Июль 2008 20:36 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лен мне тут трудно рассуждать... Моя кума именно так и рожала 7-го и 8-го... сознание теряла от предельного давления за 200... Это ужас, мы все очень боялись... После 8-го врачи насильно ей всё перевязали не ставя в известность. Говорят: а то тебя не остановишь! Я тут не призываю всех так поступать! Я сама в шоке была, мы все за неё очень переживали, звонили во все монастыри с просьбой помолиться о роженице.
Видишь как тут.. не предохранялись они... очень любят друг друга.. Забеременела, говорит, раз Бог дал ещё ребенка, значит всё будет по Его Воле. Она в этом ничуть не сомневалась. Я в такой ситуации лично не была - ничего не могу сказать! На что бы я решилась при таком состоянии здоровья. Может, воздерживались бы? не знаю...
Другой случай. С Азова моя знакомая. Очень хотели мальчика, особенно муж. Родилось 4 девочки, причем, последние две - кесаревым. Одна маточная труба у неё вообще фрагментами была, другая вся на спайках. Врачи сказали, что больше ей не родить, перевязали всё на всякий случай, ещё и предупредили об этом. Года два прошло, она на море была, и жаловалась сестре (моей подруге), что у неё в боку киста образовалась, даже шевеления ощущаются и спазмы. Пошла к врачу. Оказалось - беременна! почти всю беременность в больнице пролежала, её консилиум за консилиумом обрабатывал, и говорили, если она не сделает аборт, то будет выкидыш, но в любом случае за её собственную жизнь никто не ручается. Шов на матке начал срастаться с плацентой... Во время родов когда разрезали верхний слой, кожу, матка лопнула, фонтан крови вверх ударил, при родах присутствовала врач из больницы скорой помощи (наша общая подруга), так она рассказывала: когда я это увидела... всё, подумала (в шоке), мысленно уже попрощалась с Мариной... Все врачи потом разводили руками, и не понимали, как она выжила. "Это наверное Бог её спас", говорили. Конечно они сделали всё возможное, но не надеялись на благополучный исход. Родился мальчик. Сейчас ему 6 лет.
Тут и предохранение не помогло (перевязаны трубы, плюс спайки).
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111056 является ответом на сообщение #111049] |
Вт, 29 Июль 2008 20:41 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:29
"Плодитесь и размножайтесь" - Да, но ведь не сказано, в каком количестве.
А с крыши сигануть, надеясь на то, что Господь спасет или же нарожать кучу детей, думая, что деньги с неба посыпятся - поступки одного порядка. Безответственные и ужасные по сути. Когда фанатичная вера калечит жизни. И что хуже - суицид или дети, которым нечего есть, больные, нелюбимые инесчастные?
Многочадие длагословенно только если все дети желанны и родители могут их обеспечить - жотя бы необходимым для нормальной жизни минимумом
Лесенька, ваше мнение понятно.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111058 является ответом на сообщение #111052] |
Вт, 29 Июль 2008 20:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Анекдот вспомнился...Утопает один, очень верующий, и начинает молится Господу о спасении. Мимо проплывает лодка, но он туда не садится, говоря: меня Господь спасет. За лодкой катер, за катером корабль...Естественно тонет, и направляется прямиком в ад. На вопрос "почему" ему дается ответ: я тебе посылал и лодку, и катер, и корабль...
Мораль анекдота-в прелесть впадать грешно. Говорить "на все воля Божия" хорошо, но можно не увидеть ни лодки, ни катера, или еще хуже, отказатся спастись в них.
А описанные случаи-полная безответственность и себелюбие. Типа-я спасаюсь, рожая, умру-пойду в рай. Только вот что с детьми будет, мне все равно, Господь не оставит....Главное что я родила. Не главное родить, главное воспитать. Объясни ребенку что его мама предпочла смерть, потому что решила не предохранятся, а не жизнь рядом с ним. Как минимум ребенок вырастет с ненавистью к родившемуся брату, как максимум-с ненавистью к той религии, которой его мама следовала.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111064 является ответом на сообщение #111052] |
Вт, 29 Июль 2008 21:06 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ELенkа, я сейчас не про Вашу знакомую... А просто рассуждаю.
Если, к примеру, известно заранее, что не может беремнность протекать нормально, что это на ребенке отразиться, что ребенок больным родится - все равно "спасаться через чадородие", а на детей плевать? А то, что дети могут потерять маму - тоже плевать? Слепо верить в чудо? Это не истинная вера - а просто глупость. Чудеса бывают - но это не значит, что надо теперь сознательно рисковать - своей жизнью, жизнью детей!
Второй пример - тут вообще совсем другое дело. Тут речь шла о риске своей жизнью ради уже зачатого ребенка. Тут был выбор - сделать аборт или рисковать ради своей жизнью ради уже живого малыша.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 21:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111070 является ответом на сообщение #111030] |
Вт, 29 Июль 2008 21:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:34Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 18:05Ведь именно для будущей жизни мы живем сейчас, здесь. И скорби терпим, и детей рожаем, и отказываем себе в лишнем вкусном куске, и стараемся не осудить, не возроптать. Только по одной причине - быть ближе к Богу. А быть ближе к Богу, катаясь как сыр в масле, вряд ли получится. Тернист путь.
Получается, что дети у Вас- это какое - то мучение, крест, которые надо перетерпеть, чтобы войти в Вечную жизнь. Именно так и будет, если рожать кучу детей будет женщина, у которой нет призвания быть многодетной матерью. Дети должны быть в радость. Рассматривать детей как билет в рай.... Рожать их только для того, чтобы обеспечить себе место в вечной жизни . А что дети чувствуют, видя вечно измотанную, уставшую маму, голодая, живя в тесноте - не брать в расчет?
А это разве не эгоистичные побуждения - рожать несчастных детей ради своего теплого местечка в раю?
Детей надо не для этого рожать - их нажо рожать для того, чтобы дарить им любовь и раость. И счастливое детство. Чтобы воситать их хорошими, счастливыми людьми. А не чтобы вне очереди в райские врата пролезть. Нельзя спастись толко тем, что нарожали кучу детей.Это дело нехитрое. Вот воспитать достойных людей - это огромное дело.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111071 является ответом на сообщение #111020] |
Вт, 29 Июль 2008 21:22 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 18:36Ой, Марина....Если честно, мне тебя жалко. К Богу надо по любви идти, а не из-за страха. И с мужем надо тоже наслаждения испытывать...Неужели, если любишь человека, не доставляешь ему наслаждений? Не хочется любимого обнять, целовать, сексом с ним занятся? Даже если у самой желание на нуле, то ему удовольствие доставить? Пусть и в кровати...
Одно слово только-грех. На все....А ведь прежде всего о любви говорится. Самый большой грех любви не иметь. А потом уже все остальное. Что толку приобрести весь мир, но во время приобретения забыть о любви? Даже о плотской, не только о духовной? Нельзя же все только через страх греха видеть....
Лена, на каком основании Вы делаете вывод о моей личной семейной жизни?.. На каком основании Вы предположили, что я не испытываю наслаждения в супружеских отношениях? И кто Вам лично дал право делать такие искрометные выводы?
Я ведь на основании Ваших сообщений не резюмировала, что Вы конченная блудница и потаскушка...
Почему Вы стремитесь все перенести на личность?. Неужели трудно вести беседу безличностно, оперируя цитатами, опираясь на духовный опыт, выраженный в литературных трудах, оглядываясь на ориентиры Церкви?
И Вы снова за свое - или наслаждени или рожай детей. Лена, поверьте, это вполне возможно совместить, здесь нет дисбаланса.
Мне стОило огромного труда и выдержки как можно более корректно ответить на Ваши унизительные замечания в мой адрес. Пожалуйста, соблюдайте дистанцию и придержите свое мнение о моей личности при себе. Благодарю.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111072 является ответом на сообщение #111032] |
Вт, 29 Июль 2008 21:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ELенkа писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:40Лесенька писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:34 Именно так и будет, если рожать кучу детей будет женщина, у которой нет призвания быть многодетной матерью.
А кто это решает? Сама женщина, или её близкие?
В норме это всегда решение супружеской пары.
Какие-такие близкие могут это решать за родителей?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111073 является ответом на сообщение #111064] |
Вт, 29 Июль 2008 21:27 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, Вы читаете мои сообщения? не хочу Вас обидеть, но я много раз писАла о том, что в каждой семье своя ситуация, и что даже в социальной концепции указано - отказ из эгоистических соображений.
Ясно, что для каждого "эгоистические соображения" тоже разны. Для кого-то жизненно важно каждому ребенку оплатить обучение в МГУ, а для кого-то просто вырастить благочестивых и порядочных людей.
Вы снова и снова скатываетесь на многочисленные - "а если?.."
Не нужно этого делать, Господь рассудит в каждом отдельном случае. Важно внутри себя себе самому отдавать отчет, все ли ты делаешь правильно, не лукавишь ли ты и т.д..
В идеале - брак и рождение детей (столько, сколько Бог даст, а не сколько мы решили) неотъемлимы друг от друга.
А в жизни всяко разно бывает. И здоровье не позволяет, и супруг против, и жить негде, и денег мало, и....сами ленимся.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111074 является ответом на сообщение #111071] |
Вт, 29 Июль 2008 21:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина, я не делала выводов о вашей семейной жизни. Раз. О наслаждении-сами о том писали, что по вашему, если нет в результате беременности, значит грех, два.
И три-рассуждать о том, кто как с мужем спит основываясь на цитатах богословов-смешно. Уж лучше остановится на словах апостола о том, что все, что происходит между супругами, тайна. При чем тайна, освященная в венчании, а значит не имеющая греха.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111077 является ответом на сообщение #109150] |
Вт, 29 Июль 2008 21:35 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Такие умные-сил нету...ощущаю себя полной идиоткой безответственной.
Дело в том,что я деток рожала и вообще не думала -как я буду их растить...
С одним это одно, с двумя другое, с тремя третье-откуда мне знать -как будет с четырьмя ,смотреть на других?На кого?На Гордона или на алкашей?На батюшкиных деток?Или только опытным путем?
А изначально решить,что будет одно или двое или десять у меня ума то и не хватило......
Дура я.
Мне еще невестка учила -рожать надо для себя,чтоб ,если муж бросит тв на высоте была -смогла справиться...и одного хватит.Ее тоже очень близкая родственница научила ответственности...
Да,ощущение полной безответственности.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111078 является ответом на сообщение #111074] |
Вт, 29 Июль 2008 21:35 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 21:29Марина, я не делала выводов о вашей семейной жизни. Раз. О наслаждении-сами о том писали, что по вашему, если нет в результате беременности, значит грех, два.
И три-рассуждать о том, кто как с мужем спит основываясь на цитатах богословов-смешно. Уж лучше остановится на словах апостола о том, что все, что происходит между супругами, тайна. При чем тайна, освященная в венчании, а значит не имеющая греха.
Лен, ну это, право уже смешно. Я выделила Ваши слова, на которые отвечала. Смотрите выше.
Я подтверждаю, что писАла - если нет в результате близости зачатия (т.е. мы сами специально отказываемся), то это грех (для Лесеньки - на начинайте снова про "а если"...см.выше), да. При чем тут наслаждение? Лена, уже двадцатый раз пишу - И НАСЛАЖДЕНИЕ И ДЕТОРОЖДЕНИЕ. ИЗ ОДНОГО ПОЛУЧАЕТСЯ ДРУГОЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ.
Я не рассуждаю о том, кто и как с мужем спит Все, что происходит между супругами, действительно тайна, я не спорю с апостолом. Но говорить о том, что в браке можно делать все, и Таинство венчания автоматически делает это "все" - безгрешным, по меньшей мере неумно...
Ответьте мне, Лена, на простой вопрос.
Зачем, действительно, в литературе в помощь кающимся конкретным образом указаны такие прегрешения, как:
избегание зачатия
извращения в супружестве (причем порой по пунктам)
разжжение плоти, похоти
Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111081 является ответом на сообщение #111075] |
Вт, 29 Июль 2008 21:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:29Мммм..и не совсем по теме вдогонку Лене добавлю, что к Богу много путей....в том числе и "из-за страха"
А Вы можете похвастаться естественной огромной любовью к Господу?..искренней, сыновней?... В таком случае, я Вам искренне завидую и радуюсь за Вас.
В народе говорят-насильно мил не будешь. Только по страху-такой путь никуда не ведет, т.к. один страх пораждает другой, и конца нет. Царство Божие внутри нас, и не на страхе оно основано. Любовь нельзя основать на страхе. Уж лучше по любви милостыню подать, чем из-за страха 1000 поклонов бить. Христос тоже самое говорил. Нигде, во всем евангелие, нет слова о "бойтесь и станете праведниками". Но есть море слов о том, что именно любовь ведет к Царству Божьему. Покаяние в грехах, да, но не из-за страха, а по любви. Из под палки-значит из под палки, методом кнута и пряника. Кнут-грех, пряник-обещанное блаженство. Только вот метод такой никогда и ни в чем не срабатывал. Зато метод любви-всегда и везде. Вспомните на каких двух заповедях основан весь закон. И вспомните что не буква важна в законе, а дух. А дух по страху-ну какой он дух...Так, боязнь и только. Искренности в нем нет. И что толку стяжать все сокровища мира?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111082 является ответом на сообщение #111077] |
Вт, 29 Июль 2008 21:38 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Наталья -дочь Миколы писал(а)
Да,ощущение полной безответственности.
[/quote]
В среде православных не принято делать комплименты. Но так как мы тут "православнутые" малек, то я Вам, Наталья, скажу, что это называется не безответственность, а простое СМИРЕНИЕ, ВЕРА И УПОВАНИЕ НА БОГА.
С чем Вас и поздравляю сердечно!.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111083 является ответом на сообщение #111081] |
Вт, 29 Июль 2008 21:42 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Лена, все правильно Вы пишете про любовь. Я согласна.
Но забываете о том, что путь у каждого свой. И то, что начато только лишь от страха, потом очень успешно приводит к любви.
как Вы в первый раз вошли в храм? неужель любовь накрыла Вас прям на улице?..
Я вот сначала услышала о Боге случайно, можно сказать, потом почитала, потом возник страх. И многое из того, что делалось сначала, было из-за страха. Да даже и сейчас. Я слышала о том, что к Господу может быть несколько "любовей" -- сначала страх раба перед господином, потом любовь сына к Отцу и еще что-то...не помню. здесь наверняка люди об этом слышали.
Итак, к Господу много путей. Любовь может не быть в начале. Но она всегда придет позже.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111085 является ответом на сообщение #111078] |
Вт, 29 Июль 2008 21:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:35баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 21:29Марина, я не делала выводов о вашей семейной жизни. Раз. О наслаждении-сами о том писали, что по вашему, если нет в результате беременности, значит грех, два.
И три-рассуждать о том, кто как с мужем спит основываясь на цитатах богословов-смешно. Уж лучше остановится на словах апостола о том, что все, что происходит между супругами, тайна. При чем тайна, освященная в венчании, а значит не имеющая греха.
Лен, ну это, право уже смешно. Я выделила Ваши слова, на которые отвечала. Смотрите выше.
Я подтверждаю, что писАла - если нет в результате близости зачатия (т.е. мы сами специально отказываемся), то это грех (для Лесеньки - на начинайте снова про "а если"...см.выше), да. При чем тут наслаждение? Лена, уже двадцатый раз пишу - И НАСЛАЖДЕНИЕ И ДЕТОРОЖДЕНИЕ. ИЗ ОДНОГО ПОЛУЧАЕТСЯ ДРУГОЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ.
Я не рассуждаю о том, кто и как с мужем спит Все, что происходит между супругами, действительно тайна, я не спорю с апостолом. Но говорить о том, что в браке можно делать все, и Таинство венчания автоматически делает это "все" - безгрешным, по меньшей мере неумно...
Ответьте мне, Лена, на простой вопрос.
Зачем, действительно, в литературе в помощь кающимся конкретным образом указаны такие прегрешения, как:
избегание зачатия
извращения в супружестве (причем порой по пунктам)
разжжение плоти, похоти
Спасибо.
Смешно. Т.е. если ложишся с мужем, то токмо ради беременности, иначе грех....Ну дайте хоть одну цитату из писания о том. Ну хоть одну.....Апостол говорил о близости между супругами, о не уклонятся от нее, о естественной близости для избежания искушений и по любви, без никаких там условий наподобии зачатия, Марина говорит о том, что близость надо иметь только для зачатия. Я, уж извините, апостолу доверяю.
Затем, я по книжке не исповедуюсь. Как то по свои грехам, а не по тем, что в книжках пишут.
Про избегание зачатия-тут уже Лесенька ответила.
Про извращения-а что вы понимаете под извращениями? То же самое про похоть и разжигание плоти...
А вот про исповедь по брошурке-месяца 3 назад тут приводилась брошурка с грехами, я к ней комментарии оставила...Как там, "рвала сирень на кладбище"...."работала в парикмахерской"..."купалась и нежила плоть душем"...
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111087 является ответом на сообщение #111083] |
Вт, 29 Июль 2008 21:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:42Да, Лена, все правильно Вы пишете про любовь. Я согласна.
Но забываете о том, что путь у каждого свой. И то, что начато только лишь от страха, потом очень успешно приводит к любви.
как Вы в первый раз вошли в храм? неужель любовь накрыла Вас прям на улице?..
Я вот сначала услышала о Боге случайно, можно сказать, потом почитала, потом возник страх. И многое из того, что делалось сначала, было из-за страха. Да даже и сейчас. Я слышала о том, что к Господу может быть несколько "любовей" -- сначала страх раба перед господином, потом любовь сына к Отцу и еще что-то...не помню. здесь наверняка люди об этом слышали.
Итак, к Господу много путей. Любовь может не быть в начале. Но она всегда придет позже.
Нонсенс. Любовь не рождается из страха. Никогда. Уж так человек устроен. Страх рождает только страх.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111093 является ответом на сообщение #111088] |
Вт, 29 Июль 2008 21:50 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Nathalie писал(а) Втр, 29 Июль 2008 21:46Марина, полагаю, про 3 типа отошения к Господу с позиций "раб", "наемник", "сын"?
Я согласна, что главное - это результат, то есть жизнь по заповедям, это угодно Господу. Все остальное - неправда, или компромисс в ее сторону.
Да, спасибо А то я , как обычно, знаю, а сказать не могу, как та собака )))))))
Твое последнее предложение я не поняла, Наташ. Слишком умнО для меня
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111096 является ответом на сообщение #111093] |
Вт, 29 Июль 2008 21:56 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я это к тому, что старается ли жить человек по заповедям из страха перед Богом, как раб, из надежды, что он старается и Господь его не оставит в любых обстоятельствах, как наемник, или от настоящей сыновней любви, здесь главное - результат, то есть сама жизнь по заповедям. Каждый просто идет путем, по которому в данный момент позволяет ему идти его духовный уровень, то есть делает, что по силам, но выбор в пользу заповедей и старание жить только по заповедям, и оценка своих поступков тоже , сверяясь с заповедями. Поэтому в таком "рабском" страхе тоже ничего дурного не вижу.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111097 является ответом на сообщение #111088] |
Вт, 29 Июль 2008 21:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Nathalie писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:46Марина, полагаю, про 3 типа отошения к Господу с позиций "раб", "наемник", "сын"?
Я согласна, что главное - это результат, то есть жизнь по заповедям, это угодно Господу. Все остальное - неправда, или компромисс в ее сторону.
ааа....ну ладно. Берем только НЗ, ВЗ тут нв почете...
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
Ну и т.д. 87 раз. Теперь о страхе....Только вот мало он упоминается, вместе с верой в Господа. Речь о страхе заходит только тогда, когда наказал Господь язычников, и они пребывали в страхе.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111098 является ответом на сообщение #111090] |
Вт, 29 Июль 2008 21:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:48Я так и думала, что ответ будет в таком ключе.
Что ж, спасибо.
А насчет "дайте хоть одну цитату".. Я привела цитату из социальной концепции, это общепринятое мнение Церкви.
Какую цитату? Ту, где подчеркнули то, что вам понравилось? Я там подчеркнула другие слова.
Из библии дайте, все таки вера наша на библии основывается.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111099 является ответом на сообщение #111087] |
Вт, 29 Июль 2008 21:58 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, не знаю.... Это отдельная, наверное, тема..
По-моему, сначала может возникнуть интерес, при дальнейшем рассмотрении вопроса - страх, потом осознание и пересмотр многих вещей...потом стремление и любовь. Я могу быть не права. Но мне кажется, что страх порой неплохая штука. Не все мы делаем по любви, нам это просто не дано. Это святые любили Господа всем сердцем, у нас же в голове частенько проскакивает банальные "так нельзя", "это неправильно" и прочее.
Я могу заблуждаться, но я часто именно так чувствую. Думаю, живя и растворяясь в любви - это уже почти праведная, святая жизнь. Т.к. живя в любви мы не сможем делать зла, не позавидуем, не будем раздражаться и гневаться и т.д.. Т.е. грешить. Любовь и грех несовместимы.
Именно от недостатка любви наши немощи. Сердца не вмещают, злые слишком.
прошу прощения за офф-топ.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111102 является ответом на сообщение #111090] |
Вт, 29 Июль 2008 22:02 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:48Я так и думала, что ответ будет в таком ключе.
Что ж, спасибо.
А насчет "дайте хоть одну цитату".. Я привела цитату из социальной концепции, это общепринятое мнение Церкви.
В догонку-общепринятое мнение РПЦ. Церковь же не состоит только из Р, есть еще и другие ПЦ.
Да и концепцию я приводила, только там еще написано о неосуждении семьи по количеству детей.
В каком ключе? Что, по вашему, извращение в интиме?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111104 является ответом на сообщение #111098] |
Вт, 29 Июль 2008 22:03 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 21:58Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:48Я так и думала, что ответ будет в таком ключе.
Что ж, спасибо.
А насчет "дайте хоть одну цитату".. Я привела цитату из социальной концепции, это общепринятое мнение Церкви.
Какую цитату? Ту, где подчеркнули то, что вам понравилось? Я там подчеркнула другие слова.
Из библии дайте, все таки вера наша на библии основывается.
Лена, я подчеркнула не то, что мне понравилось, а то, что было по теме. В частности, слова ПЛАНИРОВАНИЕ, ОТКАЗ, ГРЕХ.
т.е. то, о чем Я говорила. В качестве подтверждения своих слов.
Вы подчеркнули то, что мы ответственны. Я связи не вижу.
Привести цитаты из Библии мне сложно, я несильна в Богословии. Если бы мои оппоненты привели аналогичные цитаты из НЗ в пользу планирования семьи как таковой, я бы давно "утерлась".
наш диалог по поводу детей бессмысленен, т.к. каждый гнет под себя
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111106 является ответом на сообщение #111097] |
Вт, 29 Июль 2008 22:05 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Конечно, совершенная любовь изгоняет страх, конечно это так.
И страх вверится воле Божьей она тоже изгоняет. А ведь своя-то воля кажется понятнее, ближе, разумнее, логичнее, наконец, чем непонятный Промысел Божий, который нам часто и знать не дано заранее, и предсказать результат вверния себя Промыслу логически невычисляему, а все невычисляемое разумом, по умолчанию, пугает...
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 22:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111107 является ответом на сообщение #111102] |
Вт, 29 Июль 2008 22:07 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В каком ключе? В таком, что "я, мол, книжками не пользуюсь, и исповедую только те грехи, которые сама считаю для себя грехом"
Ведь таков смысл Вашего ответа? Я его приняла и поблагодарила Вас. Именно в таком ключе я и ожидала Ваш ответ.
Я не хочу рассуждать на тему какие отношения в супружестве я считаю извращением. Я опасаюсь за свое моральное здравие, находясь на шестом месяце беременности. Ведь Вы, пожалуй, можете сделать такие замечательные выводы, что у меня преждевременные роды начнутся от потрясения.... Это я зло пошутила.
Лена, хорошо бы не переходить на личности. Это я к слову.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111109 является ответом на сообщение #111104] |
Вт, 29 Июль 2008 22:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Дело не в богословии, а в том, что таких цитат, говорящих о интимной близости только как о средстве беременности, в библии нет. Наоборот, море слов говорящих о интиме как о жизни между мужем и женой, от которого нечего уклонятся, что б в искушения не впасть, и в котором главное-любовь. При чем тут богословие? Достаточно просто ЧИТАТЬ евангелие.
Затем, в концепции я подчеркнула что НЕ НАДО ОСУЖДАТЬ СЕМЬЮ ПО КОЛИЧЕСТВУ ДЕТЕЙ, и что каждый, в связи со своей жизнь, решает для себя сколько детей ему заводить. Если не может постоянно рожать-то можно и предохранятся, главное-мир в семье.
Наш диалог не бессмыслен, т.к. именно такие мнения о постоянном грехе, о супружестве как всего лишь средстве к детерождению, о интиме без зачатия как грех, о рождении детей как кошки, т.е. постоянно и безответственно, и отталкивают людей от православия.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111110 является ответом на сообщение #111107] |
Вт, 29 Июль 2008 22:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:07В каком ключе? В таком, что "я, мол, книжками не пользуюсь, и исповедую только те грехи, которые сама считаю для себя грехом"
Ведь таков смысл Вашего ответа? Я его приняла и поблагодарила Вас. Именно в таком ключе я и ожидала Ваш ответ.
Я не хочу рассуждать на тему какие отношения в супружестве я считаю извращением. Я опасаюсь за свое моральное здравие, находясь на шестом месяце беременности. Ведь Вы, пожалуй, можете сделать такие замечательные выводы, что у меня преждевременные роды начнутся от потрясения.... Это я зло пошутила.
Лена, хорошо бы не переходить на личности. Это я к слову.
Поздравляю.
А теперь по теме-в интиме между мужем и женой нет извращений. Никаких. Чем занимаются супруги в кровати, если конечно их только двое, а не группа, только их личное дело. И в кровать впускать никого не надо, даже священника, мое ИМХО. Иначе уже не двое, а трое....Где тут переход на личности? Кто то бревном лежит, кто то фантазию проявляет, кто то раз в месяц, кто то два раза в день...Но повторяю-только их личное дело.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111112 является ответом на сообщение #111107] |
Вт, 29 Июль 2008 22:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:07В каком ключе? В таком, что "я, мол, книжками не пользуюсь, и исповедую только те грехи, которые сама считаю для себя грехом"
Ведь таков смысл Вашего ответа? Я его приняла и поблагодарила Вас. Именно в таком ключе я и ожидала Ваш ответ.
Нет, не таков.
В книжках пишут, к примеру, о однополой любви, мне надо в ней исповедоватся если я не имею пристрастий? Или, как в той брошурке, о купании как о грехе.....
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111117 является ответом на сообщение #111112] |
Вт, 29 Июль 2008 22:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
И в догонку Миколавне....
Наташ, тут ведь речь не шла о количестве детей, а о предохранении. Грех предохранение или нет.
Да и твоих деток, покрова Господня им, я что то не вижу на бирже труда, или в детдоме.
Речь шла о том, что есть такие "мамаши", рожают и рожают, наплевать кто их будет потом воспитывать. Им лишь бы родить. А потом-хоть потоп. Кто будет воспитывать детей, как...
И еще о том, что сам половой акт, если не ведет к зачатию, по мнению Марины-грех. Т.е. любовью надо заниматся только тогда, когда есть 100 процентная уверенность что забеременеешь, или только для того, что бы забеременеть. Не для удовольствия, своего или супруга....Не для "не впасть в искушение". Только для беременности. Иначе грех.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 22:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111118 является ответом на сообщение #111109] |
Вт, 29 Июль 2008 22:22 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, Лена, бессмысленен...Я про Фому, Вы про Ерему..
Ни слова об уклонении друг от друга я не писАла.
Я не осуждаю семью по количеству детей. У каждого свое, и у меня только ОДИН ребенок. Но лично мне не мешает это внутренне сокрушаться и понимать, ЧТО было бы лучше ...
Вот про "если бы..." я Лесеньке отвечала выше. Если бы да кабы. Ситуаций море. Истина одна.
"Мысли о постоянном грехе, о супружестве ЛИШЬ как о средстве..."
кошмар просто. Лично меня вот такие вот слова отталкивают от православия, правда. Чесслово.
А про извращения...Ну что тут добавить?.. Человек, который считает нормой в ПРАВОСЛАВНОМ браке (не беру в расчет неверие супруга) развлекаться с помощью порно в спальне с мужем, заниматься анальным сексом, покупать игрушки в секс-шопе...по моему скромному, неавторитетному мнению, безмерно грешен.
Вот так вот. И на всякий случай еще раз - оставьте в покое мою жалкую постельную жизнь. На всякий случай.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111120 является ответом на сообщение #111117] |
Вт, 29 Июль 2008 22:26 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 22:21И в догонку Миколавне....
И еще о том, что сам половой акт, если не ведет к зачатию, по мнению Марины-грех. Т.е. любовью надо заниматся только тогда, когда есть 100 процентная уверенность что забеременеешь, или только для того, что бы забеременеть. Не для удовольствия, своего или супруга....Не для "не впасть в искушение". Только для беременности. Иначе грех.
И предохранение тоже грех....Раз уж занимаешься любовью, изволь не предохранятся, рожай и все тут. Даже если у тебя со здоровьем, например, не все в порядке. Рожай. Категорично.
Аааааааааааа........караул!
Я не такого мнения!!!! Я не считаю, что заниматься любовью надо только во время овуляции, что за бред!!!
Лена, Вы либо юродствуете либо невнимательно читаете. Заниматься любовью с супругом нужно тогда, когда есть любовь и желание близости, естественно. Но предохраняться - да, грех. Я так считаю. И опять же - говорю об идеале отношений.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111121 является ответом на сообщение #111118] |
Вт, 29 Июль 2008 22:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да какая разница кто и чем в своей спальне развлекается???????
Могу привести пример по поводу секс шопа. У мужа полная импотентность, у жены гормоны на всю мощь. Ну и чем в таком случае плох вибратор?
А про "что было бы лучше"...Если бы да кабы. Что было бы лучше-нарожать 20 детей и бросить их, или родить двух, и дать им полноценное воспитание?
Какая, извините, одна истина, если море ситуаций? Нонсенс и абсурд. По такой логике, раз женщина через детерождение спасается, монахиням спасения нет. Нет одной истины, есть определенная ситуация, для каждого своя. Каждый человек индивидуален, и для каждого свой путь.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111122 является ответом на сообщение #111120] |
Вт, 29 Июль 2008 22:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:26баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 22:21И в догонку Миколавне....
И еще о том, что сам половой акт, если не ведет к зачатию, по мнению Марины-грех. Т.е. любовью надо заниматся только тогда, когда есть 100 процентная уверенность что забеременеешь, или только для того, что бы забеременеть. Не для удовольствия, своего или супруга....Не для "не впасть в искушение". Только для беременности. Иначе грех.
И предохранение тоже грех....Раз уж занимаешься любовью, изволь не предохранятся, рожай и все тут. Даже если у тебя со здоровьем, например, не все в порядке. Рожай. Категорично.
Аааааааааааа........караул!
Я не такого мнения!!!! Я не считаю, что заниматься любовью надо только во время овуляции, что за бред!!!
Лена, Вы либо юродствуете либо невнимательно читаете. Заниматься любовью с супругом нужно тогда, когда есть любовь и желание близости, естественно. Но предохраняться - да, грех. Я так считаю. И опять же - говорю об идеале отношений.
АААААААААААААА..............
Не грех предохранятся. Не грех. Совсем. Каждому свое.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 22:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111124 является ответом на сообщение #111121] |
Вт, 29 Июль 2008 22:33 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 29 Июль 2008 22:27Да какая разница кто и чем в своей спальне развлекается???????
Могу привести пример по поводу секс шопа. У мужа полная импотентность, у жены гормоны на всю мощь. Ну и чем в таком случае плох вибратор?
А про "что было бы лучше"...Если бы да кабы. Что было бы лучше-нарожать 20 детей и бросить их, или родить двух, и дать им полноценное воспитание?
Какая, извините, одна истина, если море ситуаций? Нонсенс и абсурд. По такой логике, раз женщина через детерождение спасается, монахиням спасения нет. Нет одной истины, есть определенная ситуация, для каждого своя. Каждый человек индивидуален, и для каждого свой путь.
Простите, но для меня разница есть. Называется - блуд.
При таком раскладе отношений идеальны отношения христианской любви, как брат и сестра. Как многие святые жили. Если не могешь - покупай вибратор, но помни, что это твоя немощь, а не "норма". Это мое мнение.
Женщина спасается не только через деторождение, я так думаю. Просто изначально и основное - да, дети. Но если Господь не дал детей (Господь, а не спираль!!!), то есть много путей к Богу. Вот именно - у каждого свой путь. И важно честно отдавать себе отчет в правильности выбранного пути. А уж получается у тебя на практике или нет - тут дело такое...житейское..
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:13:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03338 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
