Начало » Общение » Задушевные беседы » Почему мы плачем о мёртвых?
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #110851 является ответом на сообщение #107246] |
Вт, 29 Июль 2008 13:39   |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Monday писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 18:32Моя мамочка отошла ко Господу 3 июня. Перед кончиной, вернее несколько лет назад пришла к Православию, слава Господу! Но вся семья мамы так и остались атеистами, даже некрещеными. Вскоре после кончины мне приснился сон.
Мамочка так плакала о брате с сестрой, она сказала: я живая, а они мертвые. я даже не знаю, стоит ли им говорить об
этом. Не поймут ведь.
bynthtcyst "послания" оставляют нам мертвые!
20года назад умерла моя школьная учительница. Замечательная русская женщина! Я её очень любила!
Она была замужем за мусульманином , хотя я думаю, будучи человеком советской закалки еёй это было без разницы.
Дети её тоже мусульмане.
На поминках я спросила как и где похоронилиеё. Мне с удивлением ответили, мол она , когда замуж выходила приняла ислам, и похоронили её как мусульманку.
Той же ночью приснилась она мне, грусная, серьезная, и просит : "Помолись за меня в церкви, закажи панихиду, мне так тяжело, а кроме тебя больше некому мне помочь".
Я проснулась в холодном поту! Теперь поминаю р.б. Ольгу и в записочке к панихиде её указываю.
Интересно , правильно ли делаю, она же , строго говоря , вероотступница? Хотя она была в принципе не слишком верующим, светски человеком. Думаю что православие, что ислам ей было все равно.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 13:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #110879 является ответом на сообщение #102132] |
Вт, 29 Июль 2008 14:04 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 07 Июль 2008 21:53А как вы думаете, не грешно ли вести себя так, как вёл себя мужчина и его дочь, о которых я писала в первом посте, когда умерла их мать и жена? И вообще, как вы считаете, свойственно ли такое отношение к смерти человеку, правильно ли оно, нужно ли к нему стремиться? Ведь это немножко новый взгляд на смерть, а как православные могут его оценить? Я немного в замешательстве.
Когда умер мой горяче любимый дедушка я испытала такой стресс что у меня даже викидыш случился. я узнала о беременности, а через пол часа мне сообщили , что мой дед не перенес операции! Дней через пять я слегла и "закровила". С больницу не поехала - дома отлежалась. На требования мужа поехать на сохранение ответила, что ели на 4-5 неделях кровит, то уже и сохранять нечего.
Вощем мой первый горестный порыв был силен!
Но через пару часов я вспомнила что я ХРИСТИАНКА! Задумалась, а стоит ли убиваться!
Мой дед прожил 79 лет, жизнь прожил непростую, но светлую. С женой прожил 51 год. В ырастил 3 детей (все стали солидными уважаемыми людьми)Мы , внуки, никогда не видели деда пьным, злым, ругающимся. Он всегда был шутник и весельчак . Никогда мы не видели чтоб они с бабулей ссорились. Соседи и близкие его уважали. Для родных его слово всегда было решающим. К сожалению он не был глубоко верующим, но он был хорошим человеком.
Умер он скоропостижно - острый приступ холицистита, срочная неминуемая операция, сердце не выдержало! До последнего дня он был на ногах, хлопотал по-хозяйству, все кушал и за обедам принимал "как доктор прописал после инсульта" 50гр хорошего коньяка.
И знаете, мне после раздумий этих полегчало! А когда родственница моя стала меня упрекать, мол дедушка умер а ты не убиваешься, как положенно !!) Я ответила, что тоже хочу прожить ТАКУЮ жизнь как мой дед, чтоб в конце пути Господь был ко мне милосерден и дал мне ТАКУЮ смерть - в глубокой старости, в окружении любящих людей, до последнего дня на своих ногах, и под наркозом.
Я всегда молюсь о его душе! Сожалею лишь о том, что не настояла на соборовании перед операцией.
Своего сына (родился через 1,5 года после смерти) я назвала в его честь и в честь Александра Невского.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #110904 является ответом на сообщение #101996] |
Вт, 29 Июль 2008 14:52 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете, бабки-покрикухи - это из языческой Руси ещё осталось. А у христианского Бога все живы. Просто это видно человеческий мозг так устроен, он не совершенен. Если перед нами лежит труп, то мы забываем о том, что душа-то всё равно жива, а оплакиваем тело. У нас на первом месте тело, а потом уже душа, а не наоборот. Вроде того - что я вижу - то живо и есть, а что не вижу - того нет. Но ведь это не правильно. Я вот думаю, что стоит всё таки пересмотреть наше отношение к смерти. Конечно, легко говорить, а на деле я и сама не знаю, как бы в очередной раз перенесла смерть близкого человека, просто столько уже родственников умерло за мою короткую жизнь, что иногда кажеться, что ещё одной смерти я не перенесу, но когда начинаю задумываться о том, что умирает только тело, а душа никогда, то становиться не так страшно.
Ещё знаете, я никогда не плакала о мёртвых в том смысле, как плачут другие. Вообще никогда. Мне даже стыдно было всегда, я буквально заставляла себя выдавить слезу для приличия, чтоб пальцем не показывали. На папиных похоронах я не была, и на могиле никогда не была. Но когда принесли телеграмму о его смерти, я не плакала. Всё казалось так естественно. Ну, умер человек, немного печально было, но скорби почему-то не было. И всё время я чувствовала себя какой-то неправильной. Мама плачет, другие плачут, а я - нет. До смерти папы умер его брат - мой крёстный, после смерти папы умер брат мамы, потом позже умерла бабушка, потом дедушка, но я никогда не плакала. И я не жалела о их смерти. Я воспринимала её как данность, что всё равно это неизбежно, что значит эти люди прожили столько, сколько им отведено, сделали всё, что могли сделать и им просто уже пора отойти к Богу. Понимаете, я скорби этой не чувствовала. Выше я написала, что если ещё кто-то умрёт, то я не перенесу, но это не из-за скорби, а из-за страха, я мертвецов боюсь. Мне стыдно признаваться, что я не скорблю об умерших родственниках. Наверное единственный человек, которого я по-настоящему боюсь потерять - это ребёнок. И я не могу о себе сказать, что я жестокая или не ценю других людей. Просто смерть меня почему-то не трогает, за душу не берёт. Меня страшат похоронные обряды, плачь, иногда эта ужасная музыка, которая звучит на похоронах, всё это меня именно страшит, но потерять человека я не боюсь. Может у меня что-то с головой не то... Мне иногда кажется, что и остальных людей пугает именно церемония погребения, а не сама смерть, если б всё проходило тише и проще, может не так и прискорбно всё было б.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111016 является ответом на сообщение #110851] |
Вт, 29 Июль 2008 18:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сеамни писал(а) Втр, 29 Июль 2008 11:39Monday писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 18:32Моя мамочка отошла ко Господу 3 июня. Перед кончиной, вернее несколько лет назад пришла к Православию, слава Господу! Но вся семья мамы так и остались атеистами, даже некрещеными. Вскоре после кончины мне приснился сон.
Мамочка так плакала о брате с сестрой, она сказала: я живая, а они мертвые. я даже не знаю, стоит ли им говорить об
этом. Не поймут ведь.
Интересные "послания" оставляют нам мертвые!
2 года назад умерла моя школьная учительница. Замечательная русская женщина! Я её очень любила!
Она была замужем за мусульманином , хотя я думаю, будучи человеком советской закалки еёй это было без разницы.
Дети её тоже мусульмане.
На поминках я спросила как и где похоронилиеё. Мне с удивлением ответили, мол она , когда замуж выходила приняла ислам, и похоронили её как мусульманку.
Той же ночью приснилась она мне, грусная, серьезная, и просит : "Помолись за меня в церкви, закажи панихиду, мне так тяжело, а кроме тебя больше некому мне помочь".
Я проснулась в холодном поту! Теперь поминаю р.б. Ольгу и в записочке к панихиде её указываю.
Интересно , правильно ли делаю, она же , строго говоря , вероотступница? Хотя она была в принципе не слишком верующим, светски человеком. Думаю что православие, что ислам ей было все равно.
Крещение едино, т.е. второй раз человека не перекрещивают. Если она была крещенной в православной вере, то она принадлежит к ней.
О "отступничестве"....Многие отступаются, и не все в жизни успевают покаятся. На то и существует молитва за усопших. По нашим молитвам, как известно, Господь может помиловать человека до страшного суда, простить его прегрешения и ослабить, а то и вовсе освободить его от адских мук. Усопшему там уже не покаятся, но нам тут можно вымолить прощение. Так что, подавай за нее записки и келейно молись, Господь милостлив.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111022 является ответом на сообщение #101996] |
Вт, 29 Июль 2008 18:46 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Непонял???А разве можно заказывать панихиду за иноверку (мусульманку) в православном храме
Келейно..это все понятно,а вот с записочками не совсем......
Потрудитесь объяснить многоуважаемая
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111023 является ответом на сообщение #111022] |
Вт, 29 Июль 2008 18:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Крещение едино, и человек, принявший крещение в православии, остается в нем, если не было анатемы или отлучения. Если бы та женщина при жизни пожелала бы вернутся в православие, то она получила бы епитимию, но не повторный обряд крещения. По крещению она принадлежит к православию. По грехам-все мы грешны, каждый в своей вере. Иноверка значит не крещенная в православной церкви, она же крещенная. А то, что оступилась-одна она что ли? Если ей не удалось покаятся при жизни, и она решила покаятся посмертно-нам ли ее судить? Записки можно подавать о крещенных. Наше дело молится, а судить предоставим Господу. Многоуважаемый.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111028 является ответом на сообщение #101996] |
Вт, 29 Июль 2008 19:31 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так я же не сужу,а интересуюсь
Если будучи православной, она после замужества поменяла веру,то не совсем понимаю какие могут быть записки???Ведь она является магометанкой.Или как???
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111038 является ответом на сообщение #111028] |
Вт, 29 Июль 2008 19:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Она является грешницей как и все мы.
Что значит поменяла веру? Вера не платье. Крещение в православии действительно на всегда.
Она отступилась, сгрешила, впала в ересь, но еще не значит что крещение оказалось недействительным. Ни какой другой еретический обряд не уничтожает Таинство крещения. А по крещению она православная. Только сгрешившая. Даже тем, кто уходит в сатанизм, но решает возвратится в православие, дают такую возможность, назначают епитимию. Если она не успела или не смогла вернутся при жизни, то что мешает сделать посмертно? Особенно если брать во внимание то, что у Бога нет мертвых, что Бог есть Бог живых.
А молится о прощении грешников, как говорится, сам Бог велел.
По крещению она православная, значит принадлежит к православной церкви, значит за нее можно подавать синодик.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111127 является ответом на сообщение #111038] |
Вт, 29 Июль 2008 22:35 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
За инаковерующих и некрещеных молятся мученику Уару.
В данной же ситуации дело усугубляется вероотступничеством. Человек добровольно отрекся от Господа Иисуса Христа. При жизни покая ния не принес. Дак какие же записочки за этого человека?.Келейно можно молиться. И то надо подойти к священнику и взять благословение у него на молитву не за мусульманку( тем более не православную), а за человека отрекшегося от Бога.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 22:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111147 является ответом на сообщение #111127] |
Вт, 29 Июль 2008 23:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Да ни от кого она не отрекалась, внимательно пост прочитайте. Ей все равно было. За крещенных, но атеистов, молится можно, а за крещенную полуатеистку нельзя?
Да, кстати, при вступлении в мусульманство обряда отречения от Христа нет.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 23:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111158 является ответом на сообщение #111147] |
Вт, 29 Июль 2008 23:27 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Четко написано "приняла ислам".
И как это понять - механически?
Тут и в недоумение впасть можно.
Я два года была в Афганистане. Жила среди мусульман. Я что - тоже механически в это время стала мусульманкой?. Сей механизм мне не известен, независимо- живу ли я среди мусульман или жена мусульманина.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 23:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111160 является ответом на сообщение #111147] |
Вт, 29 Июль 2008 23:31 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бабуля Ягуля , Спасибо! Я рассудила примерно так же как и ты. Я рассудила , что помолиться за упокой души моя обязанность, тем более, что она САМА попросила!(пусть и посмертно). А прощать или осуждать это не в нашей воле! Тем более, что человек она была просто замечательный , добрый, чуткий и мне, как ученице, (она была нашей классной руковадительницей) она очень много дала. Она умирала очень тяжело, но до последнего была добрым, светлым человеком.
Глебке скажу, что я живу среди мусульман и вижу, что очень часто они бывают гораздо добрее, честнее и правильнее чем иные православные. В нашу церковь ходят очень много магометанок и к нашей вере относятся иной раз гораздо серьезнее, чем иные русские!
К слову, по исламу, в судный день именно пророк Иса придет судить живых и мертвых!
Так ли уж мы, простые люди, отличаемся друг от друга! Не нам судить!
А Господь, как я понимаю судит о людях по их делам, а не по догмам и обрядам! Уж лучше быть хорошим мусульманмном, чем плохим христианином.(моё скромное мнение)
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111161 является ответом на сообщение #111158] |
Вт, 29 Июль 2008 23:37 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 29 Июль 2008 23:27Четко написано "приняла ислам".
И как это понять - механически?
Тут и в недоумение впасть можно.
Я два года была в Афганистане. Жила среди мусульман. Я что - тоже механически в это время стала мусульманкой?. Сей механизм мне не известен, независимо- живу ли я среди мусульман или жена мусульманина.
Помните, когда погиб певец Насыров "Мальчик едет в Тамбов". Он мусульианин, она православная. Жили. И она оставалась в православии.
Вы замужем за мусульманином?
Насколько я знаю, Мурад Насыров с женой жили гражданским браком!
И я сомневаюсь, что он,как иона, были стого говоря Мусульманином и христианкой. Просто два светских, "Бомондовских" человека
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111162 является ответом на сообщение #111160] |
Вт, 29 Июль 2008 23:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
По вере вашей да будет вам.
Деница, если у нас "неверующая жена освещается верующим мужем", то в исламе женщина, сключившая брак с мусульманином, автоматом принимает его веру. Мусульманке сключить брак с иноверцем нельзя, а вот мусульманину можно, т.к. жена-собственность мужа, и автоматом переходит в ислам, ее даже и не спрашивают.У меня папа мусульманин, так что я по исламу-мусульманка, даже если и крещенная в православии, и по моим убеждениям православная.
А Исус, да, его мусульмане признают как величайшего из пророков, до Мухамеда, и непорочное зачатие тоже. Не Бога, но пророка. Ислам же-та же моноитезическая вера, пусть и искажение иудаизма. В исламе признается и пятикнижие, и книга Левит...Да и по легенде мусульмане потомки Авраама, от наложници.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111170 является ответом на сообщение #111162] |
Вт, 29 Июль 2008 23:59 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Вопрос Сеамни- правильно ли она делает, подавая записки за мусульманку. Молиться за нее надо, даже и обязательно, т.к.она сама попросила об этом (если все-таки верить снам). Можно ли молиться в храме - надо спросить у священника и взять балгословение. Все. И не влезать в тонкости.
Почему я пишу, что надо взять благословение. В прошлом году была в гостях в другом городе. В центре там располагается монастырь. Так в этом монастыре очень строго. На Литургию могут подать записочки только за тех людей, которые причащаются (вроде бы хотя бы раз в год) - за здраыие. За упокой - только за тех, кто причащался. За остальных - можно подавать записочки только на молебны и на панихиды. За них не принимают ни сорокоусты, ни годовые.
Это - Псков, Снетогорский монастырь.
Значит все-таки не все так просто. В других монастырях видела висят объявления - за инаковерующих, за самоубийц, за опившихся вином церковь не молится.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111171 является ответом на сообщение #111170] |
Ср, 30 Июль 2008 00:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 29 Июль 2008 21:59Вопрос Сеамни- правильно ли она делает, подавая записки за мусульманку. Молиться за нее надо, даже и обязательно, т.к.она сама попросила об этом (если все-таки верить снам). Можно ли молиться в храме - надо спросить у священника и взять балгословение. Все. И не влезать в тонкости.
Почему я пишу, что надо взять благословение. В прошлом году была в гостях в другом городе. В центре там располагается монастырь. Так в этом монастыре очень строго. На Литургию могут подать записочки только за тех людей, которые причащаются (вроде бы хотя бы раз в год) - за здраыие. За упокой - только за тех, кто причащался. За остальных - можно подавать записочки только на молебны и на панихиды. За них не принимают ни сорокоусты, ни годовые.
Это - Псков, Снетогорский монастырь.
Значит все-таки не все так просто. В других монастырях видела висят объявления - за инаковерующих, за самоубийц, за опившихся вином церковь не молится.
Последнее-все правильно, а вот первое-не по правилам тот монастырь "работает"
Затем, поясняю еще раз-покойная женщина не мусульманка, и никогда ей не являлась. Она православная, т.к. крещена в православии, хотя и не жила церковной жизнью. Мусульманка она по мусульманским законам, так же как и я. Автоматом. Тебя не спрашивают. Да и мама моя по исламу тоже мусульманка, и сестры, и даже моя лялька...Независимо от того охота тебе или нет. По исламу именно так.
А вот монастырь строит свои законы. Не имея на то ни малейшего права.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111173 является ответом на сообщение #111171] |
Ср, 30 Июль 2008 00:30 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не мне судить, но кажется монастырская братия слишком строго подходит к вопросу! Разве оступившимся людям их молитва не нужнее! А где же православное милосердие. Выходит, они на себя берут право судить!
Толко Отцу нашему видно, кто достоин, а кто нет!
Видать такм все безгрешные и святые (Прости меня, Господи!)
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111175 является ответом на сообщение #111170] |
Ср, 30 Июль 2008 00:37 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Честно говоря, я вообще сомневаюсь, что она официально принимала ислам, совершала намз и т.д. Просто два молодых студента, комсомольца, спортсмена и т.д решили пожениться. Вполне возможно, что у них и религиозного благославления не было.
Похоронили по исламски по привычке (родня то мусульмане)
А раз ей ТАМ было не спокойно, раз панихиду "просила" значит она всеж православная.
В следующий раз нужно будет во сне все распросить поподробнее! А то, Вишь ты с просьбами лезут!
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111199 является ответом на сообщение #111173] |
Ср, 30 Июль 2008 08:13 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
[quote title=Сеамни писал(а) Срд, 30 Июль 2008 00:30]Не мне судить, но кажется монастырская братия слишком строго подходит к вопросу! Разве оступившимся людям их молитва не нужнее! А где же православное милосердие. Выходит, они на себя берут право судить!
Я замужем не за мсульманином.
Не буду судить братию монастыря, тем более, что в молитве людям не отказано. За них молятся на молебнах и панихидах. А если предположить, что сестричкам не под силу нести молитвы за тех кто не с Богом (ведь сказано, что отсутствовавший на службе в церкви три недели подряд - отлучается). И духовник у них - известный старец. Это его благословение. Он знает, что под силу сестричкам. И, естественно, благословение на это у архиепископа взято.
А на Литургии весь православный мир молится за всех. Так что в чем обида? Что люди сами не хотят быть с Богом? Интересная позиция. Вы молитесь, а мне или некогда, или не хочу, или я не верующая, хотя и крещеная.
Где-то прочитала, что старец (наверное прозорливый) взял у своей духовной дочери помянник и вычеркнул в молитвах за упокой несколько человек. И сказал, чтоб за них не молилась.
Но пояснений никах не было. Меня тоже это насторожило. Значит не всех можно молиться?
Простите, если чем обидела. Я только констатировала факты.
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 08:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111267 является ответом на сообщение #111127] |
Ср, 30 Июль 2008 11:52 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 29 Июль 2008 22:35За инаковерующих и некрещеных молятся мученику Уару.
В данной же ситуации дело усугубляется вероотступничеством. Человек добровольно отрекся от Господа Иисуса Христа. При жизни покая ния не принес. Дак какие же записочки за этого человека?.Келейно можно молиться. И то надо подойти к священнику и взять благословение у него на молитву не за мусульманку( тем более не православную), а за человека отрекшегося от Бога.
Бог милостив.
Примерно тоже так думаю.
И вообще то.., разве в православии верят снам,так можно вообще
попасть в "непонятку" Прильститься и после каждого сна делать то,что велено Слушать конечно же форумчанок нужно,но
некоторые высказывания настораживают,все таки лучше поинтересоваться у священника.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111273 является ответом на сообщение #111160] |
Ср, 30 Июль 2008 12:02 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Втр, 29 Июль 2008 23:31Бабуля Ягуля , Спасибо! Я рассудила примерно так же как и ты. Я рассудила , что помолиться за упокой души моя обязанность, тем более, что она САМА попросила!(пусть и посмертно). А прощать или осуждать это не в нашей воле! Тем более, что человек она была просто замечательный , добрый, чуткий и мне, как ученице, (она была нашей классной руковадительницей) она очень много дала. Она умирала очень тяжело, но до последнего была добрым, светлым человеком.
Глебке скажу, что я живу среди мусульман и вижу, что очень часто они бывают гораздо добрее, честнее и правильнее чем иные православные. В нашу церковь ходят очень много магометанок и к нашей вере относятся иной раз гораздо серьезнее, чем иные русские!
К слову, по исламу, в судный день именно пророк Иса придет судить живых и мертвых!
Так ли уж мы, простые люди, отличаемся друг от друга! Не нам судить!
А Господь, как я понимаю судит о людях по их делам, а не по догмам и обрядам! Уж лучше быть хорошим мусульманмном, чем плохим христианином.(моё скромное мнение)
Непонял,у вас что магометанки сначала в мечеть..,а потом в храм Божий???Что же за вера интересная такая???И при чем здесь русские???Православие вне национальности.
А то что некоторые люди бывают добрее,чеснее и правельнее чем иные православные...,да возможно и так.Но мы то все судим поверхносно,отсюда и выводы...
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111300 является ответом на сообщение #111273] |
Ср, 30 Июль 2008 13:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Церковь открыта ДЛЯ ВСЕХ. Не крещенный в православии человек естественно не может принять участие в Таинствах, но зайти в храм для молитвы он может. Принять участие в богослужении тоже может. И отталкивать его нельзя. Константин, например, тот, кто сделал пхристианство официальной религией, крещение принял незадолго перед смертью, и что? Да и многие в то время крестились будучи в зрелом возрасте, но богослужения посещали...Если Господь зовет человека к Себе, в Свой дом, то на каком основании другой человек говорит что туда нельзя?
По поводу монастыря...А не много ли на себя берет тот священник, решая за кого можно а за кого нельзя молится по своему усмотрению?
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111401 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 30 Июль 2008 16:02 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Безусловно церковь открыта для всех,но если человек православный,то врятли он после службы попрется в синагогу или мечеть.
По поводу монастыря...Тот священник ничего на себя не берет.
Прежде чем осуждать священников нужно знать что на самом деле происходит...,а так голословно осудить..,и поставить свой вердикт..,думаю не совсем правильно и многих вводит в искушение.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111464 является ответом на сообщение #111401] |
Ср, 30 Июль 2008 20:43 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Спросила священника - можно ли молиться за человека, ранее крещеного, а потом принявшего магометанство. Он ответил - на Литургии нет. На требах же священник может помолиться, если возьмет на себя этот труд. Я спросила, взялся ли бы он молиться за эту женщину сам, если бы его попросили? Он тактично улыбнулся и ничего не ответил. Все понятно.
О монастыре. Выписка из буклета : "По благословению духовника монастыря...на Проскомидии совершается поминовение только за верующих людей, кающихся в своих согрешениях на исповеди. За невоцерковленных людей можно подать записку о здравии на молебен, о упокоении на панихиду, а также заказать чтение Псалтири". У каждого монастыря свой устав. Осуждать такого человека!Этот батюшка - одно целое с О.Николаем с о.Талабск, с о.Иоанном Крестьянкиным, с о.Адрианом - Пск.Печ.монастырь. Поэтому осталяем эту тему.
Да и разговор какой-то странный. Кто-то во сне явился. Не понять - крещеная, мусульманка автоматом-механически или нет. Быстрей всего - атеистка. Решать вопрос только со священником. Это мой совет Сеамни, т.к. речь идет только о том, чтобы Вам себе не навредить, да и той женщине помочь.
А нас с Бабой Ягой допускать в монастыри нельзя. Мы быстро свои порядки наведем (особенно в мужские)
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 21:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111486 является ответом на сообщение #111464] |
Ср, 30 Июль 2008 22:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Глеб, та женщина не принимала ислам, она вышла замуж за мусульманина. Разница грамадная.
Деница, на проскомидии единственное условие о имени-православное крещение. В двух словах тот священник не по правилам действует, ставя свои личные условия. Молитва о усопших, где обязательное условие-покаяние-бред полнейший. О том, с кем он одно целое-тоже ни туды и ни сюды....У него что, шизофрения с раздвоением личности? Иначе как может человек быть одно целое с кем то там еще?
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111507 является ответом на сообщение #111486] |
Ср, 30 Июль 2008 22:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Из св. Филарета Московского...
А по моему мнению, в предметах веры безопаснее меньше умствовать, а более верить, и утверждаться не на мудровании собственном, а на Слове Божием. Слово же Божие говорит: ибо мы не знаем, о чем молиться как должно (Рим. 8, 26). Следственно по разуму, безъ благодати, не знаем, можно ли молиться за кого-нибудь. Но самъ Духъ, — продолжаетъ апостольское слово, — ходатайствуетъ о нас воздыханиями неизреченными, въ молитве каждаго, по его состоянию особенной; и тот же Духъ, для общаго руководства въ молитвах, наипаче общественных, явственно изрекает, о чесомъ подобаетъ молитися. Например: Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков (1 Тим. 2, 1). Еще, если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1 Иоан. 5, 16). И еще: молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведнаго. (Иак. 5, 16). Послушаем еще, как святой апостол Павел и молится за других, и требует молитвы других. Молимся всегда за вас, пишет он к Солунянам, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе, да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас и вы въ Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа (2 Сол. 1, 11, 12). А далее в том же послании: итак, молитесь за нас, братие, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас (3, 1). И в другом послании: всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово – устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах (Ефес. 6, 18, 19).......Благодать даяния, пишет Сынъ Сираховъ, пред всяким живымъ да будет, и над мертвецом не возбрани благодати. Что значитъ здесь благодать даяния? Если это дар алтарю, то слова: над мертвецем не возбрани благодати, очевидно значит: принеси жертву по усопшем, или, что то же, молись за усопшаго. .....Аще и грешен отъиде—говорит святый Златоуст,— елико возможно есть, помогати достоит: обаче не слезами, но молитвами, молъбами, и милостынями и при-ношениями. Не просто бо сия умышлена быша, ниже всуе творим памятъ о отшедших в Божественных тайнах, и о них приступаем, молящеся Агнцу лежащему, вземшему грех мира, но да отсюду будет им некая утеха (на 1 послание к Коринфяном беседа 41). И далее говорит: не ленимся убо отшедшим помогающе, и приносяще о них молитвы. Ибо общее лежит вселенныя очищение. И возможно есть отвсюду прощение им собрати яко то от приносимых за них даров, от святых с ними именуемых.....Для внимательныхъ довольно сказаннаго, чтобы каждый подтвердил себе следующия, не незнакомыя, но нередко забываемыя правила.
Первое: молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия.
Второе: не живи сам небрежно, а старайся чистою верою и неотлагательным исправлением от грехов упрочить себе надежду, что и за себя по твоей кончине молитвы принесут душе твоей отраду и помогут ей в достижении вечнаго покоя и блаженства въ Боге, присно блаженном и препрославленном во веки. Аминь.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111508 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 30 Июль 2008 22:51 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А если предположить, что сестричкам не под силу нести молитвы за тех кто не с Богом (ведь сказано, что отсутствовавший на службе в церкви три недели подряд - отлучается).
А кто решил, что они не с Богом?? Очень напоминает притчу о фарисее и мытаре.. За мытарей не велели молиться в том монастыре..
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111544 является ответом на сообщение #111508] |
Ср, 30 Июль 2008 23:39 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да уж! Подняла я тему!!!
Я не стану спорить и мудрствовать, скажу лишь, что моя совесть велит мне молиться за эту женщину!! Пусть даже во вред себе!! Господь милостив, Он нас не оставит!
В сны я особенно уж не верю (хотя и случались поразительные совпадения)
Просто я была очень расстроена, что мою любимую учительницу, добрую хорошую русскую женщину, не обмыли, не отпели и не предали земле как полагается!!!! Очень и очень сомневаюсь, что она действительно была мусульманкой в душе!
Видимо потому такой сон мне и приснился, как отражение моих переживаний!
Всем спасибо за участие!
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 23:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #111548 является ответом на сообщение #111544] |
Ср, 30 Июль 2008 23:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сеамни писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:39Да уж! Подняла я тему!!!
Я не стану спорить и мудрствовать, скажу лишь, что моя совесть велит мне молиться за эту женщину!! Пусть даже во вред себе!! Господь милостив, Он нас не оставит!
В сны я особенно уж не верю (хотя и случались поразительные совпадения)
Просто я была очень расстроена, что мою любимую учительницу, добрую хорошую русскую женщину, не обмыли, не отпели и не предали земле как полагается!!!! Очень и очень сомневаюсь, что она действительно была мусульманкой в душе!
Видимо потому такой сон мне и приснился, как отражение моих переживаний!
Всем спасибо за участие!
Молитва НИКОГДА не станет во вред. А судить Господь будет, а не кто то там.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #128593 является ответом на сообщение #101996] |
Вт, 02 Сентябрь 2008 20:34 |
Грушенька
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Размышляя о том, почему болеют и умирают дети, отец Георгий не изрекает неоспоримых истин. Он пытается найти ответ, страдая вместе с теми, кто ему эти вопросы задавал.
Каждую неделю отпевая детей в РДКБ, отец Георгий не щадит себя, не прячется от боли. Он с негодованием говорит о практике советского времени, когда нас «оберегали» от переживаний и сопереживаний, пряча инвалидов в резервациях (например, инвалидов Отечественной войны – на Валааме). Себя оберегать он не умеет, и готов отвечать на самые острые и мучительные вопросы.
И вот я думаю: сейчас во многих медицинских и реабилитационных Центрах для детей-инвалидов, для «особых» детей, работают квалифицированные психологи, которые готовы очень профессионально поговорить с исстрадавшимися родителями. Но кто может поговорить с ними на духовные темы, кому они могут выдохнуть вопрос о самом главном, прошептать или выкрикнуть свое отчаяние, боль, недоумение?
И от кого получить такой потрясающе честный, такой суровый и облегчающий душу ответ? Я долго кромсала текст статьи отца Георгия, пытаясь оставить небольшую цитату. Но сделать это невозможно, невозможно отсечь живое слово, в котором так нуждаются наши родители. Поэтому – цитата будет не цитата, а отрывок, хотя бы отрывок, необходимый как воздух каждому, кто ищет в жизни смысла и истины:
«Господи, что же делать? Я смотрю на твой крест и вижу, как мучительно Ты на нем умираешь. Смотрю на Твои язвы и вижу Тебя мертва, нага, непогребенна... Ты в этом мире разделил с нами нашу боль. Ты, как один из нас, восклицаешь, умирая на Своем кресте: "Боже, Боже мой, почему Ты меня оставил?" Ты, как один из нас, как Женя, как Антон, как Алеша, как, в конце концов, каждый из нас, задал Богу страшный этот вопрос и "испустил дух".
…Христос, искупивший нас…, идет по земле не как победитель, а именно как побежденный. Он будет схвачен, распят и умрет мучительной смертью со словами: "Боже, Боже мой, почему Ты меня оставил?" Его бросят все, даже ближайшие ученики. Его свидетелей тоже будут хватать и убивать, сажать в тюрьмы и лагеря. Со времен апостолов и вплоть до Дитриха Бонхоффера, матери Марии и Максимилиана Кольбе, вплоть до тысяч мучеников советского ГУЛАГа.
Зачем все это? Не знаю. Но знаю, что Христос соединяется с нами в беде, в боли, в богооставленности – у гроба умершего ребенка я чувствую Его присутствие. Христос входит в нашу жизнь, чтобы соединить нас перед лицом боли и беды в одно целое, собрать нас вместе, чтобы мы не остались в момент беды один на один с этой бедой, как некогда остался Он.
…Как же понять тогда творящееся в мире зло? Да не надо его понимать – с ним надо бороться. Побеждать зло добром, как зовет нас апостол Павел: больных лечить, нищих одевать и кормить, войну останавливать и т.д. Неустанно. А если не получается, если сил не хватает, тогда склоняться перед Твоим крестом, тогда хвататься за его подножие как за единственную надежду.
…Он умер на кресте как преступник. Мучительно. Туринская плащаница со страшными следами кровоподтеков, со следами от язв, по которым современные патологоанатомы в деталях восстанавливают клиническую картину последних часов жизни Иисуса, – вот действительно подлинная святыня для ХХ века. Весь ужас смерти, никем и никак не прикрытый! Посмотрев на картину Гольбейна «Мертвый Христос», герой Достоевского воскликнул, что от такой картины можно веру потерять. А что бы он сказал, если бы увидел Туринскую плащаницу, или гитлеровские концлагеря, или сталинщину, или просто морг в детской больнице в 1995 году.
…Что было дальше? В начале 20-й главы Евангелия от Иоанна мы видим Марию Магдалину, потом апостолов Петра и Иоанна, и чувствуем пронзительную боль, которой пронизано всё в весеннее утро Пасхи. Боль, тоску, отчаяние, усталость и снова боль. Но эту же пронзительную боль, эту же пронзительную безнадежность, о которых так ярко рассказывает Евангелие от Иоанна, я ощущаю всякий раз у гроба ребенка... Ощущаю и с болью, сквозь слезы и отчаяние, верю – Ты воистину воскрес, мой Господь.
…"Бог не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы", – да, об этом говорит нам Христос в своем Евангелии (Лук. 20,38). Но для того, чтобы эта весть вошла в сердце, каждому из нас необходим личный опыт бед, горя и потерь, опыт, ввергающий нас в бездну настоящего отчаяния, тоски и слез, нужны не дни или недели, а годы пронзительной боли. Эта весть входит в наше сердце – только без наркоза и только через собственные потери. Как школьный урок ее не усвоишь. Смею утверждать: тот, кто думает, что верит, не пережив этого опыта боли, ошибается. Это еще не вера, это прикосновение к вере других, кому бы нам хотелось подражать в жизни. И более: тот, кто утверждает, что верит в бессмертие и ссылается при этом на соответствующую страницу катехизиса, вообще верит не в Бога, а в идола, имя которому – его собственный эгоизм.
Вера в то, что у Бога все живы, дается нам, только если мы делаем все возможное для спасения жизни тех, кто нас окружает, только если мы не прикрываемся этою верой в чисто эгоистических целях, чтобы не слишком огорчаться, чтобы не сражаться за чью-то жизнь или просто чтобы не было больно.
Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам". – Быт. 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях – она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват.
…Мы – люди Страстной Субботы. Иисус уже снят с креста. Он уже, наверное, воскрес, ибо об этом повествует прочитанное во время обедни Евангелие, но никто еще не знает об этом. Ангел еще не сказал: "Его здесь нет. Он воскрес", об этом не знает никто, пока это только чувствуется, и только теми, кто не разучился чувствовать...» ( Православие и мир )
Вот...Мне кажется очень точно сказано...
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #135826 является ответом на сообщение #101996] |
Вс, 28 Сентябрь 2008 11:32 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Когда умерла моя бабушка, не убивалась даже моя мама, бабушке было 82, она просто приняла и отпустила. Когда умер мой папа ему было 38...никогда не забуду бабушку на его похоронах, она выла, как зверь никто не мог бы ее утешить. Позже она сказала что УМОМ понимает, что он на небесах и ему там хорошо, а СЕРДЦЕ материнское просто на части разрывается. Вот наверно поэтому мы все плачем, разумом понимаем, что не нужно, а сердцу не прикажешь....
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:32:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02657 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
