Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110242 является ответом на сообщение #110241] |
Вс, 27 Июль 2008 06:17   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Натуль, про Китай не совсем так...Религия у них имеется, и полно суеверий. Возьми хотя б Фен-Шуй.
В КНР 3 основные религии. Даоцизм, конфуниянство и буддизм. Но есть и маленький процент мусульман и христиан.
Да и к слову, нет ни одной цивилизации, которая не имела бы религии.
А про детей....Знаешь, я иногда хожу в кит. ресторан, время от времени нравится кухня, так мне хозяйка понарассказала...И принудительный аорт могут сделать, и трубы принудительно закрыть...От моизма ничего не осталось. И о умершем ребенке китаянка будет плакать как и европейка. Если, она конечно сердце носит, а не сердечную мышцу.
А про коммунизм...Им еще хуже живется чем нам жилось.
[Обновления: Вс, 27 Июль 2008 06:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110247 является ответом на сообщение #110238] |
Вс, 27 Июль 2008 10:29 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Вск, 27 Июль 2008 02:50ЛС2005 писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 07:51 А какая разница, как именно они защищаются от промысла Божьего?
Мое скромное мнение - что как бы ни защищался, Промыслу от этого ни жарко, ни холодно, а вот люди (и защищающиеся, и все остальные) могут огрести. НО ПО-РАЗНОМУ.
ЛС2005 писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 07:51 это про духовный микроклимат семьи, удобства и т.д. Давайте по сути: чем отличаются методы контрацепции в плане нежелания иметь ребенка? Цель естественного предохранения другая, отличная от нежелания (по самым разным причинам, например, по причине проблемного здоровья) иметь детей?!
Отличие естественных методов в том, что они работают в обоих направлениях - и для снижения шансов забеременеть, и для их повышения. Между тем, искусственные средства работают только для снижения шансов, да еще дают не самые приятные побочные эффекты. Хотела бы напомнить и про "микроклимат семьи": использование искусственных методов "взваливают ответственность за проблему" исключительно на женщину (кроме презерватива), отсюда более высокая вероятность остаться одной "расхлебывать последствия". Я прекрасно понимаю, что для многих мужчин жена, не беременеющая и "всегда готовая" удобнее, чем жена, согласующая графики посещения супружеского ложа. НО! Давайте прикинем: одну неделю выкинем на месячные, одну неделю на овуляцию, жизнь сперматозоидов в благоприятных условиях, поправку на двойную овуляцию, плюс-минус день на всякий случай. Между ними - по МЕДОВОЙ НЕДЕЛЕ. Рутина (достаточно частая гостья во многих парах) разбивается, каждый день не похож на предыдущий, у супругов появляется 2 недели "принудительной романтики", которые, при правильном подходе, сближают лучше иных плотских утех. Не будем уточнять, каким образом супруги "не разжигаются", у кого-то это совместный поход в библиотеку, а у кого-то любовные игры. Важно то, что планирование семьи - это дело двоих, и только по обоюдному согласию, причем подтверждать это согласие требуется практически ежедневно. Кому-то это покажется утомительным, но мы с мужем, 8 лет пользующиеся естественными методами, очень довольны.
Аборт и абортивные средства - тяжкий грех, убийство (возможное убийство). Огребут сами же от себя. А вот остальное... Если это грех, то огребут совершенно одинаково. Цель-то одна у пар - предохранение. Только методы разные. Ну это, как колоть яйцо с тупого или острого конца. И так, и эдак яйцо будет расколото. Результат один. Плод этого деяния один - нет беременности.
А если не грех, то и говорить не о чем.
Про не разжигаться.... Мужчины все разные... Моему вряд ли поход в библиотеку поможет. Ну, если только мы там всю ночь просидим и будет масса народу, причем смотрящих на нас неотрывно. А про любовные игры давайте уточним, как они помогут не разжигаться? Конец такой игры вполне предсказуем и совсем далёк от воздержания. Или мы о разном говорим?
Понимаете, я не осуждаю и не сомневаюсь в разумности ваших методов предохранения от нежелательной (возможно опасной в данное время) беременности. Просто меня несколько удивила Ваша фраза:
"Если в данный момент, по Божьей воле, женщина способна к зачатию, а супруги защищаются от проявления Божественного промысла не путем воздержания, что подразумевает некую жертву с их стороны (лишить себя сексуального удовлетворения), а путем физического барьера, то мне ну никак не понятно, как они это для себя оправдывают, оставаясь христианами без раздвоения личности?"
Оправдывают точно так же, как и те, кто применяет естественный метод. Оправдывают тем, что в данный момент это проблема (материальная, со здоровьем не лады, да мало ли...)а каким образом у Вас нет раздвоения личности? Можете забеременеть, но предохраняетесь воздержанием? Вы скажите, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие, позволяющее избежать этого раздвоения? В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Технически разница понятна.
Вы часто повторяете, что очень удобно иметь жену "всегда готовую". А про жену забываете. Ей тоже удобно не уклоняться тогда, когда у неё возникает желание и у мужа есть настроение. Это такое обоюдное удобство, не провоцирующее на мечтательнсть и т.д.
Я тут понаписала всего, извините, если чем-то задела. Метод, конечно, замечательный, но не всем подходит по многим причинам. Люди разные. Да, а шанс забеременеть с презервативом тоже существует. Доказательство тому - моя младшенькая. Вобщем, если будет на то Божья воля, то никакой презерватив или таблетка не преграда. А уж наше дело обрадоваться (когда шок, как реакция на неожиданное событие, пройдет ) и положиться на волю Божью.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110282 является ответом на сообщение #109150] |
Вс, 27 Июль 2008 16:36 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
всё-таки по этому вопросу множество разных мнений в том числе и у духовных лиц...
Читала одно из мнений, кажется, оно принадлежало монахине (если не ошибаюсь, но суть передам) - не хочешь детей, тяжко нести семейный крест, хочешь всю себя посвятить Христу, отречься от воли, быть в послушании и молиться - иди в монастырь.
А если вышла замуж, так чего ж о предохранении думать? Нужно помнить слова Христа о том, что без Божьей воли и волос с головы не упадёт. Господь даст столько детей, сколько сможешь воспитать. Одного, так одного, двух, так двух. А если больше, то и роптать не нужно, на всех и пропитание найдется. Только лениться нельзя и сидеть сложа руки. Трудись по мере сил. Вся жизнь должна пройти в труде, молитве и смирении.
Вобщем, здесь вся суть сводится опять к самоотречению и к полному доверию Промыслу Божию но уже в семье.
Как понять и принять слова Христа о том, чтобы не думать о завтрашнем дне что есть и во что одеться, что обо всем этом позаботится Отец наш Небесный?
Я постоянно об этом думаю...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110384 является ответом на сообщение #109973] |
Пн, 28 Июль 2008 09:54 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 01:20Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:32 Если в данный момент, по Божьей воле, женщина способна к зачатию, а супруги защищаются от проявления Божественного промысла не путем воздержания, что подразумевает некую жертву с их стороны (лишить себя сексуального удовлетворения), а путем физического барьера, то мне ну никак не понятно, как они это для себя оправдывают, оставаясь христианами без раздвоения личности?
Ну...лишать себя сексуального удовлеторения вовсе не обязательно в такие дни - есть способы, чтобы не разжигаться... Ну это к слову.
А суть-то одна и та же - не желание иметь в данный момент беременность. И как это оправдать при естественном способе, если уж говорим об отказе от Божественного промысла? Т.е. мы откажемся от Твоего промысла, Господи, но за это накажем себя воздержанием... Сами сделаем, сами и наказание (или жертву) себе придумаем. Такая самостийность... А вдруг жертва не достаточна или совсем не такая или она совсем не нужна и всё проще...? Кто знает промысел Божий?
Я просто хочу сказать, что суть предохранения остается одной и той же - нежелание иметь детей, какой бы способ не выбирали, какую бы жертву не приносили.
+1. Стала перечитывать всю вновь развившуюся ветку, и вовсе запуталась. Хочу оставить здесь и свое мнение.
Глупо дискутировать о том, какие методы контрацепции "приемлимы христианам".
Христианам приемлимо только лишь одно - уповать на волю Бога, в том числе и в количестве рожденных детей.
То, что Церковь терпимо отнОсится к нашим измышлениям о "приемлимости-неприемлимости методов планирования", не дает нам право считать это нормой, согласны?
Да, мы грешим, да, Церковь терпима к нам, да, Господь знает наши немощи.
Но планировать количество детей - НЕПРАВИЛЬНО. И ВСЕ.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110388 является ответом на сообщение #110384] |
Пн, 28 Июль 2008 10:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Марина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 09:54Но планировать количество детей - НЕПРАВИЛЬНО. И ВСЕ.
Да? Тогда уж скажите, что христианам вообще, что бы то ни было планировать неправильно. И всё!
И вообще христианам надо жить, ни о чём не задумываясь. За них Господь думать будет. Он же и отвечать за последствия, если что...
Ну что за легкомыслие, честное слово? Полная безответственность и пофигизм!
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110391 является ответом на сообщение #110388] |
Пн, 28 Июль 2008 10:32 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 10:05Марина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 09:54Но планировать количество детей - НЕПРАВИЛЬНО. И ВСЕ.
Да? Тогда уж скажите, что христианам вообще, что бы то ни было планировать неправильно. И всё!
И вообще христианам надо жить, ни о чём не задумываясь. За них Господь думать будет. Он же и отвечать за последствия, если что...
Ну что за легкомыслие, честное слово? Полная безответственность и пофигизм!
Я ведь написАла, что это мое мнение.
И зачем Вы переходите на крайности?.. Планировать "все" и планировать детей - разные вещи, не нахОдите?
Я прошу правильно понять - положиться на волю Божию в деторождении - это "идеал". И к этому нужно стремиться. НО. Часто это не получается - по немощи, по неверию одного из супругов и т.д.
Но то, что изначально соединяться с супругом христиане должны не задумываясь о цикле/презервативе/спирале/таблетке - это истина.
Какой святой пишет о том, что давайте, ребята, кувыркайтесь в свое удовльствие, ведь это способ "выразить и насладиться любовью!"??????? Татьяна Федотова права - здесь только соединительный союз "и". И насладиться плотским соитием и получить в результате дитя, рожденное в любви.
А уж если вообще лезть на высоты - зачатие вообще должно быть бесстрастным.. Но об этом я промолчу, итак ожидаю шквал камней.
Я еще раз повторяю - я говорю, о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Но то, как есть, не всегда неправильно. Нужно понимать это.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110394 является ответом на сообщение #110391] |
Пн, 28 Июль 2008 10:36 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 10:32
Я ведь написАла, что это мое мнение.
И зачем Вы переходите на крайности?.. Планировать "все" и планировать детей - разные вещи, не нахОдите?
Я прошу правильно понять - положиться на волю Божию в деторождении - это "идеал". И к этому нужно стремиться. НО. Часто это не получается - по немощи, по неверию одного из супругов и т.д.
Но то, что изначально соединяться с супругом христиане должны не задумываясь о цикле/презервативе/спирале/таблетке - это истина.
Какой святой пишет о том, что давайте, ребята, кувыркайтесь в свое удовльствие, ведь это способ "выразить и насладиться любовью!"??????? Татьяна Федотова права - здесь только соединительный союз "и". И насладиться плотским соитием и получить в результате дитя, рожденное в любви.
А уж если вообще лезть на высоты - зачатие вообще должно быть бесстрастным.. Но об этом я промолчу, итак ожидаю шквал камней.
Я еще раз повторяю - я говорю, о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Но то, как есть, не всегда неправильно. Нужно понимать это.
+100 ППКС
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110396 является ответом на сообщение #110391] |
Пн, 28 Июль 2008 10:48 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 10:32
Я ведь написАла, что это мое мнение.
И зачем Вы переходите на крайности?.. Планировать "все" и планировать детей - разные вещи, не нахОдите?
Я прошу правильно понять - положиться на волю Божию в деторождении - это "идеал". И к этому нужно стремиться. НО. Часто это не получается - по немощи, по неверию одного из супругов и т.д.
Но то, что изначально соединяться с супругом христиане должны не задумываясь о цикле/презервативе/спирале/таблетке - это истина.
Какой святой пишет о том, что давайте, ребята, кувыркайтесь в свое удовльствие, ведь это способ "выразить и насладиться любовью!"??????? Татьяна Федотова права - здесь только соединительный союз "и". И насладиться плотским соитием и получить в результате дитя, рожденное в любви.
А уж если вообще лезть на высоты - зачатие вообще должно быть бесстрастным.. Но об этом я промолчу, итак ожидаю шквал камней.
Я еще раз повторяю - я говорю, о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Но то, как есть, не всегда неправильно. Нужно понимать это.
Молодец, Марина! все правильно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110408 является ответом на сообщение #110407] |
Пн, 28 Июль 2008 11:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Марина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 11:11
А то мне иногда на форуме кажется, что православие можно согнуть под любым углом...кому как удобно.. Был бы "адвокат" умелым и ловким.
Да его каждый под себя и гнёт так, как ему лично удобно. И часто по-наивности даже не замечает этого...
А на мой взгляд, надо отделять главное от не главного. Во всём. И в религии тоже.
Планирование же деторождения (неабортивными, само собой, методами) вообще никак с религией не связано.
[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 11:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110413 является ответом на сообщение #110396] |
Пн, 28 Июль 2008 11:34 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Masca76 писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 10:48Марина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 10:32
Я ведь написАла, что это мое мнение.
И зачем Вы переходите на крайности?.. Планировать "все" и планировать детей - разные вещи, не нахОдите?
Я прошу правильно понять - положиться на волю Божию в деторождении - это "идеал". И к этому нужно стремиться. НО. Часто это не получается - по немощи, по неверию одного из супругов и т.д.
Но то, что изначально соединяться с супругом христиане должны не задумываясь о цикле/презервативе/спирале/таблетке - это истина.
Какой святой пишет о том, что давайте, ребята, кувыркайтесь в свое удовльствие, ведь это способ "выразить и насладиться любовью!"??????? Татьяна Федотова права - здесь только соединительный союз "и". И насладиться плотским соитием и получить в результате дитя, рожденное в любви.
А уж если вообще лезть на высоты - зачатие вообще должно быть бесстрастным.. Но об этом я промолчу, итак ожидаю шквал камней.
Я еще раз повторяю - я говорю, о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Но то, как есть, не всегда неправильно. Нужно понимать это.
Молодец, Марина! все правильно.
Марина +5! Истинно так!
[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 11:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110417 является ответом на сообщение #109150] |
Пн, 28 Июль 2008 11:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Планируя что-то, мы Божьей воли не нарушаем, наоборот, исполняем её. Ведь Бог дал нам мозги, чтобы думать и собственную волю, чтобы иметь возможность выбирать.
А рассуждая так, как Вы, Маска, можно, например, не пытаться спастись самостоятельно, скажем, при пожаре или наводнении. Дабы не нарушать Божьей воли. Это фатализм называется, а не христианство.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110419 является ответом на сообщение #110413] |
Пн, 28 Июль 2008 12:06 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 11:34Как это деторождение не связано??? Рождение детей - передназначение женщины на этом свете!Её крест!
Во-первых, я писала не о деторождении, как таковом, а о планировании деторождения.Планирование - не полный отказ от деторождения, а обдуманное и ответственное деторождение.
Во-вторых, крест у каждого свой личный и индивидуальный, а не на всех женщин один.
В-третьих, предназначение тоже у каждого своё. И не у всех такое примитивное.
Неужели, только того и предназначения у людей на Земле, что самовоспроизводство и самообеспечение? Это и амёбы, и черви умеют делать превосходно!
Зачем же тогда Господь наделил человека бессмертной душой, разумом, чувствами, талантами?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110427 является ответом на сообщение #110423] |
Пн, 28 Июль 2008 12:32 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, Ваши посты говорят о том, что Вы не до конца "прониклись" понятием Промысла Божьего.Фатализм и Б.Промысел - разные вещи.
Вам следовало бы побольше почитать святоотеческой литературы. Это для того, чтобы немного утрясти свои собственные измышления с мнением Церкви.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110429 является ответом на сообщение #110427] |
Пн, 28 Июль 2008 12:34 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 12:32Елизавета, Ваши посты говорят о том, что Вы не до конца "прониклись" понятием Промысла Божьего.Фатализм и Б.Промысел - разные вещи.
Вам следовало бы побольше почитать святоотеческой литературы. Это для того, чтобы немного утрясти свои собственные измышления с мнением Церкви.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110436 является ответом на сообщение #110427] |
Пн, 28 Июль 2008 12:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Masca76 писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 12:32Елизавета, Ваши посты говорят о том, что Вы не до конца "прониклись" понятием Промысла Божьего.Фатализм и Б.Промысел - разные вещи.
Вам следовало бы побольше почитать святоотеческой литературы. Это для того, чтобы немного утрясти свои собственные измышления с мнением Церкви.
Прониклась, прониклась, не переживайте... В "утрясках" не нуждаюсь.
И прекрасно понимаю, как раз, что фатализм и Промысел Божий - разные вещи. Более того, я даже, не поверите, различаю такие понятия как понимание Воли Божией о себе и фатализм.
А мои посты, скорее всего, Вам говорят о том, что я с Вами не согласна. Больше ни о чём они пока говорить не могут, так как "вглубь" темы я не копала.
[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 12:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110439 является ответом на сообщение #110437] |
Пн, 28 Июль 2008 13:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Евдодия писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 12:53кто-нибудь может объяснить разницу понятий фатализм и промысел в двух словах?
Вернее сказать, не "фатализм и промысел", а "фатализм и понимание Промысла Божьего".
Фатализм - это отрицание всякой возможности самому влиять на что-то, помимо Высшей воли. Сложить лапки и плыть по течению.
А понимать истиный Промысел Божией в отношении себя - это разумно и ответственно, но не самонадеянно относиться ко всем событиям своей жизни. Соответственно, и к своим решениям. Вот, это как я понимаю.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110440 является ответом на сообщение #109150] |
Пн, 28 Июль 2008 13:08 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, тут также как с вопросом о юбках (молчу, молчу!) - каждый гнет под себя и оправдывает себя. Ну не хотят люди признать истину и сказать - да, я не могу соответствовать. Да мы все такие, тока вопрос - каждый в своем
Чтобы ясно и четко дать ответ на вопрос о деторождении, надо честно ответить на один вопрос - чего мы хотим, когда идем на сближение с супругом? (не берем в рассчет экстраординарные случаи).
Ответ будет один - ФИЗИЧЕСКОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ.
И неважны тут красивые слова, о любви супругов и прочее. Это ФИЗИЧЕСКОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ. А физическое наслаждение, как мы знаем, попускается Церковью, но не одобряется...отнюдь. И спорить получается не о чем.. Если в результате этого сближения появляются дети - замечательно, так и задумано природой.
Если МЫ САМИ РЕШАЕМ, что родить детей сейчас не время - то это противоречит замыслу Творца о нас. Разве я не права?
А вообще опыт показывает, что спор здесь неуместен.. Ибо если человек не хочет признавать что-то, он не признает ее...пока сам не решит, что пора. Или осознает что-то сам.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110441 является ответом на сообщение #110419] |
Пн, 28 Июль 2008 13:10 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 12:06Бездна греховная писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 11:34Как это деторождение не связано??? Рождение детей - передназначение женщины на этом свете!Её крест!
Во-первых, я писала не о деторождении, как таковом, а о планировании деторождения.Планирование - не полный отказ от деторождения, а обдуманное и ответственное деторождение.
Во-вторых, крест у каждого свой личный и индивидуальный, а не на всех женщин один.
В-третьих, предназначение тоже у каждого своё. И не у всех такое примитивное.
Неужели, только того и предназначения у людей на Земле, что самовоспроизводство и самообеспечение? Это и амёбы, и черви умеют делать превосходно!
Зачем же тогда Господь наделил человека бессмертной душой, разумом, чувствами, талантами?
Я что то вас не пойму???Я же сказала о женщине вообще..... ( понятно, что у каждого своя жизнь, свой крест, каждый по - своему спасается). Но изначально Господь сотворил женщину именно для этого. Какое то странное сравнение с амёбами и червями? Если женщина полностью отдалась семье и деторождению, она значит что....Если у неё много детей, то бессмертная душа, талант. и чувства - это не для неё???
Конечно, когда Господь по своей воле не даёт детей, то женщина может себя и вчём то другом проявить, но сознательно отказываться??
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110445 является ответом на сообщение #109150] |
Пн, 28 Июль 2008 13:24 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
девочки, я родила троих. Пока младшие еще маленькие.Мы с мужем понимаем, что сейчас,родив 4-го ребенка,нам будет очень и очень сложно(со многих сторон). Поэтому бережемся.
но бывает, иногда меня посещают такие мысли, что вдруг на страшном суде Господь мне скажет:"Ну что же ты? все не рожала, все боялась трудностей? вот ты могла бы скольких родить,посмотри, и вот какими они бы стали...а Я бы тебе и в этом помог, и в этом...а ты?..." мне становится страшно за свое своеволие...конечно,милость Божья безгранична, и я верю,что он видит мои тяготы и многое мне простит по раскаянию моему...но иногда...вот "забирают" меня такие помыслы....
[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 13:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110458 является ответом на сообщение #110441] |
Пн, 28 Июль 2008 13:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 13:10
Цитата:изначально Господь сотворил женщину именно для этого.
Кто Вам это сказал? Уверяю Вас, обыщите всю библию, Вы нигде не найдёте фразы о том, что Господь сотворил женщину для деторождения. Более того, изначально не предполагалось вообще никакого деторождения! Люди жили в эдеме и, если бы не грехопадение и не изгнание из рая, то и речи бы не шло ни о чём таком! Есть, как раз, мнение, обратное Вашему, что деторождение - следствие Господнего проклятия Адама и Евы.
Цитата:Какое то странное сравнение с амёбами и червями?
Чего ж тут странного, если речь идёт о функции организма? Я же не что-то другое сравниваю, скажем чувства, эмоции, отношения. Это было бы не просто странно, а уже повод для психиатрического диагноза.
Но я говорила только о функции самовоспроизводства, больше ни о чём.
Все организмы на Земле имеют функцию размножения. Вы, разве, не знали?
Цитата:Если женщина полностью отдалась семье и деторождению, она значит что....Если у неё много детей, то бессмертная душа, талант. и чувства - это не для неё???
Не значит ничего того, что Вы оставляете за многоточиями.
Всё для неё, как и для всех остальных. Не меньше. Но и ничуть не больше.
Цитата:Конечно, когда Господь по своей воле не даёт детей, то женщина может себя и вчём то другом проявить, но сознательно отказываться??
Не смиряются почему-то и в том случае, когда Господь "не даёт". Напротив, очень упорно идут наперекор воле Господа, и ничуть при этом не сомневаются в своём полном соответствии образу смиренной христианки. И не хотят думать, в чём бы им себя "другом проявить".
А сознательно от чего-то отказываться в своей жизни человек имеет полное право! И никто ему в этом не судья. Один Господь.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110462 является ответом на сообщение #110448] |
Пн, 28 Июль 2008 13:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 13:29Одна моя знакомая забеременела третьим. А получилось так, что беременность наступила в тот период цикла , когда не должно быть по всем законам природы. Они сами были настолько удивлены..
Вот, об этом я и говорила! Если уж Господу угодно...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110466 является ответом на сообщение #110458] |
Пн, 28 Июль 2008 13:49 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
По моему после грехопадения Господь благословил людей "Плодитесь и размножайтесь.... в болезни будешь рождать детей своих" (извините , если не точно).Но уж никак ни проклял!!!!
А последняя строчка в вашем посте - вот с этого и надо начинать (чё хочу то и делаю), причём тут христианство???? Христианство понимать надо...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110475 является ответом на сообщение #110445] |
Пн, 28 Июль 2008 13:57 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жанна с писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 13:24
но бывает, иногда меня посещают такие мысли, что вдруг на страшном суде Господь мне скажет:"Ну что же ты? все не рожала, все боялась трудностей? вот ты могла бы скольких родить,посмотри, и вот какими они бы стали...а Я бы тебе и в этом помог, и в этом...а ты?..." мне становится страшно за свое своеволие...Сколько я беру на себя??? смогу ли потом за это ответить???
конечно,милость Божья безгранична, и я верю,что он видит мои тяготы и многое мне простит по раскаянию моему...но иногда...вот "забирают" меня такие помыслы....
P.S.считаю планирование детей очередным мудрствованием.
ППКС
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110536 является ответом на сообщение #110526] |
Пн, 28 Июль 2008 16:46 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 16:19 По-вашему получается, что любой секс, заканчивающийся рождением ребенка, оправдан, а близость с родным мужем не с целью рождения ребенка-лишь плотское удовольствие?
А разве это не плотское удовольствие?
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110564 является ответом на сообщение #110548] |
Пн, 28 Июль 2008 17:34 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 16:58 Не только. И (увы ) не всегда удовольствие. Это часть супружеской жизни. Забота о муже, понимание. Близость - быть близко, быть вместе. Для него, для нас обоих, не только для будущих детей.
Аааааааааа.....Я так и думала - мы не понимаем друг друга..
Рассуждая о близости, я говорю об идеале. В идеале, близость бывает и у жены и у мужа добровольно, т.е. с желанием. И когда мы желаем друг друга и отказываемся от зачатия, мы преследуем одну цель - удовлетворение тела.
Я ведь выше писАла, что ситуации, когда один супруг не верит/не желает близости не рассматриваются... Тут конечно идет жертва, тут любовь к ближнему, осознание немощи и решаться вопрос деторождения должен обоими, не одним. Я вообще не думала о ситуации, когда муж хочет, жена нет или подобное.....
Мы говорим о том, когда жена и муж любят и хотят друг друга и сознательно, находясь в такой вот гармонии, решают отказаться от рождения ребенка. Именно в таком ключе начинался разговор.
А иначе и обсуждать нЕчего - ведь в каждой ситуации все по-разному..
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110570 является ответом на сообщение #110458] |
Пн, 28 Июль 2008 17:45 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 16:41]Бездна греховная писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 13:10
Цитата:изначально Господь сотворил женщину именно для этого.
Кто Вам это сказал? Уверяю Вас, обыщите всю библию, Вы нигде не найдёте фразы о том, что Господь сотворил женщину для деторождения.
Простите, а как же "Женщина спасается деторождением"? Конечно не только деторождением, т.к. существуют еще невесты Христовы. Но ведь монахини и отказываются от плотских удовольствий.
Вопрос этот очень непростой, как видно. Сама я придерживаюсь мнения, что конечно лучший метот контрацепции - воздержание: не можешь рожать детей, не в состоянии их воспитать и поднять на ноги - не лезь в койку к мужу!!! (понимаю - грубовато сказано, простите, но по другому не смогла! )
Но с другой стороны понимаю, что очень слаба и могу подвергаться искушению (ну, сестры, сами понимаете какому! ). Господь все видит: и немощь нашу, и смятение! Он милостив! Но ведь нельзя же злоупотреблять его милостью!!!
Простите, если чего не так сказанула - бывает со мной такое!!!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:32:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03701 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
