Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Православные события и новости
| Re: Православные события и новости [сообщение #109798 является ответом на сообщение #109792] |
Пт, 25 Июль 2008 14:49   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:36натуля писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:34IrinaS писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:21Сижу в расстроенных чувствах! Я же в приходе Константинопольской церкви исповедаюсь и причащаюсь! И батюшку своего очень люблю... Ну неужели искать другой приход надо? Так не хочу!!!!! Как быть-то? Успокойте кто-нибудь!
Успокойся. У тебя выбора ведь нет.
А что, от того, что нет выбора, Костантинопольская церковь лучше становится?
И почему, собственно, нет выбора? Можно, наверное, найти другой приход, от РПЦ... По крайней мере, поискать.
Другое дело: "не хочется". А выбор всегда есть.
Еще ничего не ясно!
Почему сразу искать другой приход?
Я спрашиваю,кто -нибудь мне скажет или нет о благодатности Константинопольской церкви?
Если она благодатна,то ЗАЧЕМ менять приход?
Я просто интересуюсь,если раскольники ВОЙДУТ в юрисдикцию Константинополя,то как распространится на них БЛАГОДАТЬ?
Как можно поделиться Благодатью с раскольниками,которых анафематствовалА СЕСТРА цЕРКОВЬ?
Я вполне серьезно,может и есть какой -нибудь церковный закон,позволяющий это....
Просветите,знающие...
Если такой закон есть и наша Церковь и Константинопольская-сестры,то ЗАЧЕМ Я ПЕРЕКРЕЩИВАЛА СВОИХ ДЕТЕЙ???
[Обновления: Пт, 25 Июль 2008 14:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #109799 является ответом на сообщение #109796] |
Пт, 25 Июль 2008 14:50 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:45Да нет, Натуля, выбор есть, вот это самое скверное. Просто я отца Иоханнеса знаю дольше, чем своего мужа! Когд еще в первый раз в Норвегию на работу приехала, 23 года, языка не знаю, одинока, ни родных, ни друзей, только работодатели. Позади -- развод и целые лесозаготовки наломанных дров. Впереди -- вообще тьма непроглядная. А в настоящем -- полное, непроглядное одиночество, мучительное привыкание к новой стране, ощущение себя чужой... И вот, звоню в Российское посольство в Осло, спрашиваю, где Православная церковь. Они мне -- "на Маерстуа". Иду туда, там понимаю, что приход не русский, хотя русских много, но мне по барабану, со своим бы разобраться. И знакомлюссь отцом Иоханнесом. Если бы тогда, в посольстве мне дали адрес другого прихода, прихода МП (который в Осло был!!!!), Но они дали мне этот, Константинопольский. Потом, когда в Берген на постоянное жительство перебралась, стала искать приход. Нашла -- и смотрю, там тоже мой Иоханнес служит! Я ему как отцу родному обрадовалась. Но сейчас, спустя несколько лет, у нас появился приход от МП. Сейчас, на данный момент я могу уйти. НО КАК????? Мне же там все родные уже!
Тады - ой ! Тебе решать. Даже не знаю, что сказать. Мне бы, конечно очень хотелось бы что бы ты была в церкви МП.
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #109802 является ответом на сообщение #109796] |
Пт, 25 Июль 2008 14:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:45Да нет, Натуля, выбор есть, вот это самое скверное. Просто я отца Иоханнеса знаю дольше, чем своего мужа! Когд еще в первый раз в Норвегию на работу приехала, 23 года, языка не знаю, одинока, ни родных, ни друзей, только работодатели. Позади -- развод и целые лесозаготовки наломанных дров. Впереди -- вообще тьма непроглядная. А в настоящем -- полное, непроглядное одиночество, мучительное привыкание к новой стране, ощущение себя чужой... И вот, звоню в Российское посольство в Осло, спрашиваю, где Православная церковь. Они мне -- "на Маерстуа". Иду туда, там понимаю, что приход не русский, хотя русских много, но мне по барабану, со своим бы разобраться. И знакомлюссь отцом Иоханнесом. Если бы тогда, в посольстве мне дали адрес другого прихода, прихода МП (который в Осло был!!!!), Но они дали мне этот, Константинопольский. Потом, когда в Берген на постоянное жительство перебралась, стала искать приход. Нашла -- и смотрю, там тоже мой Иоханнес служит! Я ему как отцу родному обрадовалась. Но сейчас, спустя несколько лет, у нас появился приход от МП. Сейчас, на данный момент я могу уйти. НО КАК????? Мне же там все родные уже!
А вы можете ходить в этот приход на службы, общаться с теми, кто стал Вам дорог за это время. И с о. Иоханнесом тоже. Ведь РПЦ не объявляла еретической Константинопольскую церковь? А вот причащаться, может, всё-таки лучше не там? Но это моё мнение...
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #109804 является ответом на сообщение #109796] |
Пт, 25 Июль 2008 14:56 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ириш, но ведь между нашим церковью и Константинопольской есть Евхаристическое общение. Или нет? Если есть - то тогда все в порядке, продолжай ходить в ту церковь, в которую привыкла ходить. А вот если нет, то тогда сложнее. Хотя, в свое время, духовный отец мужа благословил сыну мужа от первого брака ходить в РПЦЗ, а тогда евхаристического общения не было между нашими церквями. Но там было трудно найти приход РПЦ. Поэтому и благословил.
Ты прежде чем заранее расстраиваться, узнай, в каких мы отношениях а Константинопольской церковью. По инету глянь, я тоже поищу, а может Лена скажет, когда появится. Не переживай раньше времени
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #109805 является ответом на сообщение #109798] |
Пт, 25 Июль 2008 14:57 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:49Елизавета Бам писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:36натуля писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:34IrinaS писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:21Сижу в расстроенных чувствах! Я же в приходе Константинопольской церкви исповедаюсь и причащаюсь! И батюшку своего очень люблю... Ну неужели искать другой приход надо? Так не хочу!!!!! Как быть-то? Успокойте кто-нибудь!
Успокойся. У тебя выбора ведь нет.
А что, от того, что нет выбора, Костантинопольская церковь лучше становится?
И почему, собственно, нет выбора? Можно, наверное, найти другой приход, от РПЦ... По крайней мере, поискать.
Другое дело: "не хочется". А выбор всегда есть.
Еще ничего не ясно!
Почему сразу искать другой приход?
Я спрашиваю,кто -нибудь мне скажет или нет о благодатности Константинопольской церкви?
Если она благодатна,то ЗАЧЕМ менять приход?
Я просто интересуюсь,если раскольники ВОЙДУТ в юрисдикцию Константинополя,то как распространится на них БЛАГОДАТЬ?
Как можно поделиться Благодатью с раскольниками,которых анафематствовалА СЕСТРА ЦЕРКОВЬ?
Я вполне серьезно,может и есть какой -нибудь церковный закон,позволяющий это....
Просветите,знающие...
Если такой закон есть и наша Церковь и Константинопольская-сестры,то ЗАЧЕМ Я ПЕРЕКРЕЩИВАЛА СВОИХ ДЕТЕЙ???
Наталь, Апостольские правила ясно гласят, что будет за общение с еретиками. Если Филарета расстригли, то обратно принять его можно только при условии покаяния. Нельзя сейчас сказать точно ,надо смотреть как именно все произойдет. Мы что же поссоримся с Константинопольской церковью?
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #109807 является ответом на сообщение #109804] |
Пт, 25 Июль 2008 14:59 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Птн, 25 Июль 2008 14:56Ириш, но ведь между нашим церковью и Константинопольской есть Евхаристическое общение. Или нет? Если есть - то тогда все в порядке, продолжай ходить в ту церковь, в которую привыкла ходить. А вот если нет, то тогда сложнее. Хотя, в свое время, духовный отец мужа благословил сыну мужа от первого брака ходить в РПЦЗ, а тогда евхаристического общения не было между нашими церквями. Но там было трудно найти приход РПЦ. Поэтому и благословил.
Ты прежде чем заранее расстраиваться, узнай, в каких мы отношениях а Константинопольской церковью. По инету глянь, я тоже поищу, а может Лена скажет, когда появится. Не переживай раньше времени
Общение Евхаристическое точно есть. Смотрите на рассписание совместных служб Патриархов. Можно причащаться там, однозначно ,пока ничего нового не случиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #109813 является ответом на сообщение #109807] |
Пт, 25 Июль 2008 15:12 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, точно есть. Сейчас в инете нашла. Но вот еще что пишут:
"Состоявшийся вскоре по интронизации официальный визит Варфоломея в Русскую Православную Церковь в июле 1993 ознаменовал кардинальное потепление традиционно напряженных (после 1922) отношений между Вселенской кафедрой и Русскою Церковью. Во время своего визита Варфоломей полностью и однозначно поддержал Московскую Патриархию в её споре с самопровозглашенной УПЦ КП, в частности заявив, что признаёт митрополита Владимира единственным законным первоиерархом Православной Церкви на Украине. Впоследствии, с половины 1990-х, отношения вновь обострились.
Священноначалие Русской Православной Церкви критически относится к некоторым действиям Константинопольского Патриарха Варфоломея, которые, с их точки зрения, посягают на юрисдикцию Русской Православной Церкви на ее канонической территории.
В феврале 1996 разразился конфликт с Константинополем по вопросам юрисдикционной принадлежности Эстонской православной церкви, вызванный возобновлением томоса Вселенского Патрарха 1923 даровавшего автономию православной церкви в Эстонии [13]. Некоторое время имя Патриарха Варфоломея было даже исключено из диптихов Московской Патриархии.
C 1996 назревает напряжённость в связи с новой линией Вселенской кафедры в отношении церковной ситуации на Украине [14], обострившаяся в ходе подготовки проведения мероприятий в связи с 1020-летием «Крещения Киевской Руси» в июле 2008 года[15][16].
Новый виток конфронтации в 2006 был вызван ситуацией в Сурожской епархии Московского Патриархата на Британских островах. Решением Синода Константинопольской Церкви от 8 июня 2006 года бывший управляющий епархией епископ Василий (Осборн) был принят в лоно Константипольской Церкви[17]. Вместе с ним в викариатство ушел ряд приходов и значительная часть прихожан[18][19].
6 октября 2006 (журнал № 104) Священный Синод РПЦ постановил предложить Патриарху Варфоломею рассмотреть в рамках двусторонних собеседований ситуацию, сложившуюся после приёма в его юрисдикцию епископа Василия (Осборна). Последовал положительный ответ и 23 января 2007 в Женеве (Швейцария) состоялась встреча делегаций Константинопольского и Московского Патриархатов, на которой обсуждалась данный вопрос: Московская Патриархия согласилась признать канонический статус епископа Василия в Константинопольском Патриархате[20]. Результаты переговоров одобрены на заседании Синода Русской Православной Церкви 27 марта 2007[21]."
[Обновления: Пт, 25 Июль 2008 15:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110030 является ответом на сообщение #109750] |
Сб, 26 Июль 2008 13:26 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света,так их(гаишников,других ментов) сюда перебросили с Западной Украины.
А,ведь,кроме,Одессы большая часть Украины разговаривает по-русски...
Вчера муж был в Киеве. Раньше это был самый чистый город в Союзе(кроме Минска). Везде грязь,вонь,лица киевлян изменились до неузнаваемости - западенцы сплошь и рядом...Иначе.как окупацией это и не назовешь...
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110032 является ответом на сообщение #110030] |
Сб, 26 Июль 2008 13:29 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Галичанские «крестоносцы» против Украины
Цитата:Роль Галичины, вошедшей в cостав Украинской ССР только в 1939 г., а до этого — с конца ХIV века оторванной от этногенеза, исторического и культурного развития украинского народа, в современной Украине совершенно абсурдна. С одной стороны — это самый депрессивный регион, который не смог бы выжить без постоянных дотаций из госбюджета, состоящего в основном из отчислений промышленно развитых юго-восточных областей. Большинство населения Галичины успешно трудится за границей, не платит налогов, но в полной мере пользуется бюджетной социальной защитой.
Цитата:С другой стороны, правящая галичанская элита, позиционирующая себя элитой общеукраинской, ведет себя так, будто содержит Украину и потому имеет право ею руководить. Именно она отдает обязательные к исполнению приказы — какой язык родной, в какую церковь ходить, кого считать национальными героями и как пламенно любить НАТО.
Цитата:Многовековой человеконенавистнический эксперимент, проводимый Польшей, Австро-Венгрией, Третьим рейхом по превращению Галичины в антирусский, антиправославный и в конечном счете антиукраинский плацдарм, удался. Антирусскость и антиукраинскость идеологии, навязанной Галичине извне, с помощью выращенной «пятой колонны», составляет основу для дальнейшего наступления и ее перенесения на Великую Украину, население которой никогда не отказывалось от исторического украинско-русского единства.
Расширить плацдарм до границ России невозможно без разрушения глубинного народного менталитета и стирания, даже ампутации исторической памяти, в чем зомбированная Галичина призвана сыграть ключевую роль.
Галичина всегда интересовала иностранных кукловодов не сама по себе — галичане иначе, чем «пушечным мясом», ни Варшавой, ни Веной, ни Берлином не воспринимались, что показал путь «сечевых стрельцов», СС «Галичины», прочих наемников оккупантов.
Исключение составляла лишь националистическая верхушка, готовившаяся в качестве доверенных надсмотрщиков оккупационных властей или марионеточного «национального правительства». Недаром и ныне современные прокураторы из натовских посольств способствуют продвижению галичанских кадров на ключевые должности аппарата госуправления как наиболее преданных слуг заокеанской империи.
Насколько рьяно «рекомендация» выполняется, можно понять при взгляде на большинство органов центральной власти, ставших филиалами землячеств западных областей. Преданные марионетки нужны новым хозяевам в качестве «крестоносцев», готовых, ни перед чем не останавливаясь, «перекрестить» Украину в эрзацрелигию атлантического глобализма и направить ее против одноверной единокровной славянской России. Конечно, «крестоносцев» — секонд-хенд, подобно эсэсманам-«унтерменшам» из СС «Галичины», но необходимых и стоящих несравнимо дешевле крестоносцев настоящих — с гражданством западных государств.
http://2000.net.ua/a/58645?p=0
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110036 является ответом на сообщение #110030] |
Сб, 26 Июль 2008 13:49 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тома писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 13:26Света,так их(гаишников,других ментов) сюда перебросили с Западной Украины.
А,ведь,кроме,Одессы большая часть Украины разговаривает по-русски...
Вчера муж был в Киеве. Раньше это был самый чистый город в Союзе(кроме Минска). Везде грязь,вонь,лица киевлян изменились до неузнаваемости - западенцы сплошь и рядом...Иначе.как окупацией это и не назовешь...Я пару лет назад была в Киеве,вокзал-европейский ,чистота.А дальше,да-не очень чисто. Меня убил Центральный универмаг.Двери по моему были еще советские и лежал картон из-под телека иои холодильника-подпирал дверь,чтоб она не закрывалась и выполнял роль тряпки,для входящих в универмаг...Деревья на Крещатике ,во дворах неухоженные.Вот не "Университетской"уже потише.
А так ,как любом мегаполисе!Но западенцы -то причем тут к грязи?
Я плакаль.
Они штоль засрали Киев?Или все западенцы поганые,а только мы хорошие?И что западенцы как-то выглядят иначе,чем восточные украинцы?
На западную,кто ездил водичку пить ,знают,как там любят Чистоту и Порядок.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 13:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110041 является ответом на сообщение #110036] |
Сб, 26 Июль 2008 13:57 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любят они чистоту,но только у себя.
Конечно,в том,что загадили Киев виновны все. Но на ключевых постах только выходцы из Западной Украины. Ты,Наташа,наверное,скажешь,что впервые об этом слышишь...
В Одессе приезжие из Западной Украины загаживают все: пляжи,улицы. На замечания в ответ говорят,что либо"они в незалежной краине и делют,что хотят","либо,что в Одеси не люди,а одна сволота."
И в то же время,я не утверждаю,что там все такие. Но подавляющее большинство.
Кстати никакой особенной чистоты на западной Украине я не заметила...
А вот эта фашистская идеология идет именно оттуда.
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110042 является ответом на сообщение #108452] |
Сб, 26 Июль 2008 14:00 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталь, не плачь.
Западенцынарод трудолюбивый и чистоплатный.
У нас на западной много знакомых и родственников. Там на улицах очень чисто и дома у всех ухоженные. С них пример в этом смысле надо брать.
А это новость:
Диомидовцы вовлекают детей в противостояние с временно управляющим Чукотской епархией
Анадырь. 22 июля. ИНТЕРФАКС - В Анадыре развивается конфликт между сторонниками епископа Чукотского Диомида, которого Архиерейский Собор постановил лишить сана, и временно управляющим епархией: на этот раз диомидовцы решили вовлечь в противостояние малолетних детей.
Как сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" во вторник иеромонах Агафангел (Белых), и.о. настоятеля церкви Преображения Господня в Анадыре, где прежде служил владыка Диомид, у храма сегодня "произошла непонятная демонстрация" с привлечением детей пяти-семи лет.
Так, по его словам, примерно в 14:30 по местному времени четверо взрослых, включая некую монахиню Серафиму (Стороженко), женщину с видеокамерой, священника и примерно пять-шесть детей, начали стучаться в запертый храм с криками: "Пустите нас в храм, мы хотим помолиться".
На ответ дежурных, что храм временно закрыт, и богослужения проводятся в Троицком соборе, снова раздались требования пустить внутрь.
Спустя несколько минут при выходе из Преображенского храма находящихся там священников и семинаристов была предпринята попытка прорваться в церковь вместе с малолетними детьми, сообщил отец Агафангел.
"Семинаристы просто аккуратно закрыли двери и вежливо увещевали пойти сейчас всем вместе в Троицкий собор помолиться. К сожалению, несчастные продолжали выкрики и стояние у дверей. Думаю, что невинных деток притащили для того, чтобы устроить провокацию в случае того, если бы семинаристы начали как-то выдворять делегацию, и снять это на видеокамеру. К счастью этого не произошло, но возникает вопрос - причем тут дети?" - пишет священник.
По его словам, "противостояние зилотов и группы, приехавшей с назначенным Священным Синодом временно управляющим Анадырской епархией (архиепископом Хабаровским и Приамурским Марком - "ИФ"), принимает уже вот такие уродливые формы".
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 14:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110046 является ответом на сообщение #110041] |
Сб, 26 Июль 2008 14:14 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тома писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 13:57Любят они чистоту,но только у себя.
Конечно,в том,что загадили Киев виновны все. Но на ключевых постах только выходцы из Западной Украины. Ты,Наташа,наверное,скажешь,что впервые об этом слышишь...
В Одессе приезжие из Западной Украины загаживают все: пляжи,улицы. На замечания в ответ говорят,что либо"они в незалежной краине и делют,что хотят","либо,что в Одеси не люди,а одна сволота."
И в то же время,я не утверждаю,что там все такие. Но подавляющее большинство.
Кстати никакой особенной чистоты на западной Украине я не заметила...
А вот эта фашистская идеология идет именно оттуда.
Тома ,для всех не секрет,что дома бардак у хозяина ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.
Может и одесситы так говорят ,когда отдыхают на Западной,типо "что на Западной не люди,а одни сволочи,бендеры,эссецовцы и т. д.",при этом еще и мусря вдобавок!А ведь мусорных баков по всей стране не хватает!
Знаешь,Том-это"чьето"частное мнение разнеслось по Украине и сеет,сеет ненависть!
Одним словом-"разделяй и властвуй"
Я не защищаю западенцев и не обвиняю одесситов-но мы одна страна.
пы.сы.
Давеча отдыхала в Коблево-на пляже на протяжении 5 километров не то что туалета ,мусорного бака нету -НИ ОДНОГО-чесслово!
Куда ваши власти смотрят,прежде чем людей друг на друга травить,не мешало бы ХОТЬ ОДИН БАК НА ПЛЯЖ ВЫТАЩИТЬ.
И причем тут западенцы.....
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 14:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110052 является ответом на сообщение #110046] |
Сб, 26 Июль 2008 14:38 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Коблево - это не Одесская область Сама его терпеть не могу...и не езжу туда.
Всех жителей ЗУ ни в коем случае я не обвиняю и не считаю их плохими. Лишь идеологию,которая там сложилась веками и уже не истребима. Есть там хорошие люди и есть православные,хоть и мало. И можно лишь восхищать стойкостью и верностью этих православных.
Если вы читали статью,которую написал доктор исторических наук Дмитрий Табачник,то поймете почему все так сложилось...
Далее по теме.
Ведь не просто хотят власти Украины отдать киевский патриархат под юрисдикцию Константинополя. Затем следует объединение КП,униатов и грко-католиков в украинскую поместную церковь. Ведь об этом открыто говорят по всем украинским программам. И не говорите,что не слышали
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 14:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110055 является ответом на сообщение #110046] |
Сб, 26 Июль 2008 14:42 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья, наши власти - это одесские??? Рассмешила Одесская власть проющенковская...
Натравливают одесситов на западенцев? Нам тут даже вздохнуть не дают...Народ в ужасе...
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110057 является ответом на сообщение #110046] |
Сб, 26 Июль 2008 14:45 |
ssvetlanap
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина г.Оде...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 13:14Тома писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 13:57Любят они чистоту,но только у себя.
Конечно,в том,что загадили Киев виновны все. Но на ключевых постах только выходцы из Западной Украины. Ты,Наташа,наверное,скажешь,что впервые об этом слышишь...
В Одессе приезжие из Западной Украины загаживают все: пляжи,улицы. На замечания в ответ говорят,что либо"они в незалежной краине и делют,что хотят","либо,что в Одеси не люди,а одна сволота."
И в то же время,я не утверждаю,что там все такие. Но подавляющее большинство.
Кстати никакой особенной чистоты на западной Украине я не заметила...
А вот эта фашистская идеология идет именно оттуда.
Тома ,для всех не секрет,что дома бардак у хозяина ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.
Может и одесситы так говорят ,когда отдыхают на Западной,типо "что на Западной не люди,а одни сволочи,бендеры,эссецовцы и т. д.",при этом еще и мусря вдобавок!А ведь мусорных баков по всей стране не хватает!
Знаешь,Том-это"чьето"частное мнение разнеслось по Украине и сеет,сеет ненависть!
Одним словом-"разделяй и властвуй"
Я не защищаю западенцев и не обвиняю одесситов-но мы одна страна.
Ну,Коблево это Николаевская обл.(это так к слову)
А вобщем я согласна с Наташей,:"...дома бардак у хозяина по собств.желанию".Везде хватает придурков,и в Одессе и на Западной.Всё иже зависит от человека,от его сознания,совести.К сожалению властям не до наших пляжей.А с Томой согласна в том,что приезжие западники действительно не очень корректно себя ведут.Понимаешь Наташа,я не знаю как у вас,но у нас всё время дают понять,что если ты не говоришь по украински,то всё-ты не имеешь право быть украинцем.Вот что обидно....
Да вот ещё и очередной призыв Ющенко-"Думай по украински!".С чего бы это мне думать так,как хочет этот пан?То у него придурь насчёт церкви,то думать мы должны,как он хочет.А что он завтра захочет?Полный идиотизм!!!И это они ещё называют - Демократия....
Тома!
Куда ваши власти смотрят,прежде чем людей друг на друга травить,не мешало бы ХОТЬ ОДИН БАК НА ПЛЯЖ ВЫТАЩИТЬ.
И причем тут западенцы.....
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 14:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110060 является ответом на сообщение #110055] |
Сб, 26 Июль 2008 14:50 |
ssvetlanap
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина г.Оде...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 13:42Наталья, наши власти - это одесские??? Рассмешила Одесская власть проющенковская...
Натравливают одесситов на западенцев? Нам тут даже вздохнуть не дают...Народ в ужасе...
Томочка,рада тебе.
Ох,Наталья,если бы ты знала,что творится у нас в Одессе....
Распродают её по частям,людей выселяют на улицы,и всё безнаказанно.
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110062 является ответом на сообщение #110059] |
Сб, 26 Июль 2008 14:52 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ты меня опередила,а то я в личку ответила. Можно исправить.
П.С. На ЗУ даже по-русски не очень-то поговоришь.Это я про то,что одесситы ходят там и обзывают всех бендеровцами. А они,к примеру,действительно считают его своим героем. Да, и не в традициях одесситов нападать на людей....
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110063 является ответом на сообщение #110057] |
Сб, 26 Июль 2008 14:59 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:но у нас всё время дают понять,что если ты не говоришь по украински,то всё-ты не имеешь право быть украинцем.Вот что обидно....
...нам еще и говорят,что мы его нация(Ющенко)...А если я не украинец? И не хочу им быть? Тогда звучит такой лозунг : чемодан-вокзал-Россия...
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110064 является ответом на сообщение #110059] |
Сб, 26 Июль 2008 15:00 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Девочки. Сейчас по телевизору в новостях показывают о беде на ЗУ. Затопило их. Ужас . Не знаю уж как и думать. И мысли всякие (только не кидайтесь в меня помидорами). Вот, Святейший приехал в Киев. В противовес ему Ющенко пригласил Варфоломея, Филарета, которого поддерживает ЗУ. Всем бы на молитву встать - покаянную, объединяющую всех украинцев. И конечно же всех православных РПЦ. А тут такое. Может?...
Я очень люблю вашего батюшку святого Лаврентиюшку Черниговского. А его пророчества читали? У него (еще до 1950 г) много сказано про Украину, про раскол, про Филарета, которого он всегда ругал, хотя вокруг никто не понимал из-за чего. Я верю. Все будет хорошо.
Власти приходят, но обязательно и уходят. А народ остается и с ними Бог. Яко с нами Бог!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110067 является ответом на сообщение #110055] |
Сб, 26 Июль 2008 15:04 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 14:42Наталья, наши власти - это одесские??? Рассмешила Одесская власть проющенковская...
Натравливают одесситов на западенцев? Нам тут даже вздохнуть не дают...Народ в ужасе...
в Испании подорожание на 3%(только что с зятем говорила)-народ бастует.
А нашего брата по частям разбирать будут, и 30 % подорожания не не смущает,только побубним и все!Во всем виноватЫ бЫли коммунисты,теперь ющенковцы,еще раньше януковичи......бендеровцы-только не мы.
Когда уже с сИдала сорвут-выкинут на улицу-о,тогда очнется!
И чего эти православные христиане на Западной такие герои?
Такие ,как и мы с вами-обыкновеные.Время мирное,кусок хлеба есть,крыша над головой у большинства.....
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110068 является ответом на сообщение #110064] |
Сб, 26 Июль 2008 15:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 15:00Девочки. Сейчас по телевизору в новостях показывают о беде на ЗУ. Затопило их. Ужас . Не знаю уж как и думать. И мысли всякие (только не кидайтесь в меня помидорами). Вот, Святейший приехал в Киев. В противовес ему Ющенко пригласил Варфоломея, Филарета, которого поддерживает ЗУ. Всем бы на молитву встать - покаянную, объединяющую всех украинцев. И конечно же всех православных РПЦ. А тут такое. Может?...
мне сегодня подруга точь в точь говорила.
|
|
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110071 является ответом на сообщение #110068] |
Сб, 26 Июль 2008 15:12 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Я не поняла. Кого поддерживают западные украинцы - Филарета? Московский Патриархат? Может униатство?. Какая преобладающая религия в ЗУ. Каких храмов больше?.
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110080 является ответом на сообщение #110071] |
Сб, 26 Июль 2008 15:49 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 15:12Я не поняла. Кого поддерживают западные украинцы - Филарета? Московский Патриархат? Может униатство?. Какая преобладающая религия в ЗУ. Каких храмов больше?.
Православные есть их мало,но настоятели приходов очень дружелюбны и очень радуются своей пастве.Видела по "Гласу",как один батюшка с западной увеличил за небольшой период времени число прихожан со ста до четырехсот....нам такое и не снилось..(я имею ввиду такую религиозную активность)
|
|
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110084 является ответом на сообщение #110083] |
Сб, 26 Июль 2008 15:57 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 15:56Наташа. Но этот приход какой конфессии?. Католики, православные?. Если православные, то кто - филаретовцы или,говорят, есть катакомбники?.
Приход ,о котором я написала выше-наш,православный РПЦ РП.
По "ГЛАСУ" транслируют только наши передачи .
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110085 является ответом на сообщение #110064] |
Сб, 26 Июль 2008 15:58 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 15:00Девочки. Сейчас по телевизору в новостях показывают о беде на ЗУ. Затопило их. Ужас . Не знаю уж как и думать. И мысли всякие (только не кидайтесь в меня помидорами). Вот, Святейший приехал в Киев. В противовес ему Ющенко пригласил Варфоломея, Филарета, которого поддерживает ЗУ. Всем бы на молитву встать - покаянную, объединяющую всех украинцев. И конечно же всех православных РПЦ. А тут такое. Может?...
Я очень люблю вашего батюшку святого Лаврентиюшку Черниговского. А его пророчества читали? У него (еще до 1950 г) много сказано про Украину, про раскол, про Филарета, которого он всегда ругал, хотя вокруг никто не понимал из-за чего. Я верю. Все будет хорошо.
Власти приходят, но обязательно и уходят. А народ остается и с ними Бог. Яко с нами Бог!!!
Ющенко попросил у Константинопольского патриарха благословения для их самостийной Церкви... Неужели патриарх благословит? Тогда, что - раскол?
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110086 является ответом на сообщение #110085] |
Сб, 26 Июль 2008 15:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 15:58Deniza писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 15:00Девочки. Сейчас по телевизору в новостях показывают о беде на ЗУ. Затопило их. Ужас . Не знаю уж как и думать. И мысли всякие (только не кидайтесь в меня помидорами). Вот, Святейший приехал в Киев. В противовес ему Ющенко пригласил Варфоломея, Филарета, которого поддерживает ЗУ. Всем бы на молитву встать - покаянную, объединяющую всех украинцев. И конечно же всех православных РПЦ. А тут такое. Может?...
Я очень люблю вашего батюшку святого Лаврентиюшку Черниговского. А его пророчества читали? У него (еще до 1950 г) много сказано про Украину, про раскол, про Филарета, которого он всегда ругал, хотя вокруг никто не понимал из-за чего. Я верю. Все будет хорошо.
Власти приходят, но обязательно и уходят. А народ остается и с ними Бог. Яко с нами Бог!!!
Ющенко попросил у Константинопольского патриарха благословения для их самостийной Церкви... Неужели патриарх благословит? Тогда, что - раскол? ничего себе!
Значит самостийная церква-ЕГО ДЕТИЩЕ.
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110092 является ответом на сообщение #108452] |
Сб, 26 Июль 2008 16:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Пока патриарх Варфоломей не благословил создание Единой Национальной Поместной церкви. В ответной речи (на речь Ющенко), он уклонился от этого вопроса и даже заметил, что разделение церквей не способствует миру в Православии... (Сию минуту показали обе их речи в программе "Сегодня по НТВ).
Может, обойдётся?
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 16:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110097 является ответом на сообщение #110092] |
Сб, 26 Июль 2008 16:25 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Пророческие слова Преподобного Лаврентия (1868-1950 г.г.) о ересях и расколах в Украинской Православной Церкви
"Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут ремонтировать их, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против канонической Православной Церкви, ее единства и соборности. Этих еретиков будет поддерживать безбожная власть, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать.
Тогда Киевский Митрополит (недостоин сего звания) (речь идет о Филарете) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда.
Но все эти наветы лукавого и лжеучения в Руси исчезнут, а будет Единая Церковь Православная – Русская".
Слова Преподобного Лаврентия о Руси, о ересях и расколах
Преподобный Лаврентий говорил настойчиво и строго, с предупреждением, что наше родное слово Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было Крещение Руси, а не крещение Украины. Киев – это второй Иерусалим и мать русских городов.
В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду православные монастыри и церкви. Священники и православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб. Теснили и притесняли православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.
Иудеям очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали сначала завоеванные поляками и отданные им в аренду русские земли Малороссия. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и назвали Окраиной. Слово окраина – это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской окраиной находятся другие страны и государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия Украина и украинцы, чтобы мы охотно забыли свое название русский, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.
Преподобный Феодосии, игумен Киево-Печерский, писал, чтобы мы не хвалили чужую веру и ни в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли Православную Веру. Близкие по духу великие Архиепископы Лазарь Баранович, Святитель Феодосии Черниговский и Святитель Иоанн, Митрополит Тобольский, – они всеми силами старались по слову Господа Иисуса: "Да вси будут едино", быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда освободиться от польского владычества и от гнета иудеев и их аренды и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. И еще Батюшка сказал: "Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте.
В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии".
Киево-Печерской Лавры наместник отец Кронид Батюшке возразил, что уже самосвяты и униаты на Украине исчезли. Батюшка ответил грустно и печально:
"Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православной Веры и Церкви, но им будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил".
Какие Батюшкины драгоценные слова, им нет цены: Батюшка все предвидел и знал наперед. Теперь явился украинский самосвятский архиерей, назвал себя Киевским Патриархом. Да он не знает и забыл, что в Киеве никогда не было Патриарха... И некоторые себе на вечные мучения и к своему стыду кричат в безумии: "Наш Патриарх".
Батюшка предупреждал, чтобы мы были верны Московской Патриархии и ни в коем случае не входили ни в какой раскол. Что те архиереи и иереи, которые ввели в смуту верных людей, большой сделали себе вред и множество православных душ погубили.
"Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники, которые не хотят знать: "Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!" И что Православная Церковь есть Тело Христово (разве можно Тело Христа разделять?), и, наконец, Церковь есть нешвенный хитон Господень, (который, подобно Арию, нельзя разрывать).
И не помнят, что Един Бог, едина вера и едино крещение.
Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола".
Батюшка при этих словах помолился обо всех заблудших и отступивших от правоверия, заплакал и сказал: "Нет, не призовет их Господь к покаянию, не спасутся, ибо недостойны милости Божией. Сие мне открыто Царицей Небесной и Святым Ангелом-Хранителем... В них, заблудших и отступивших от правоверия, нет благодати Святаго Духа, спасения и получения Царствия Небесного. Нам, православным, ничего не надо, а только Православной Веры, спасения души и получения Царствия Небесного, а у нашей Матери Русской Православной Церкви все это есть. Благодарение Господу! И откалываться, и отходить от нее – величайший и непростительный грех и в сей жизни, и в будущей – это хула на Духа Святаго".
И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: "Слыши и виждь!" – так Святое Евангелие гласит, – и добавил: -Будут глухи и слепы!"
Из книги: "Поучения и пророчества старца-Лаврентия Черниговского", 1994г.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 16:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110098 является ответом на сообщение #110092] |
Сб, 26 Июль 2008 16:28 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 16:11Пока патриарх Варфоломей не благословил создание Единой Национальной Поместной Церкви Украины. В ответной речи (на речь Ющенко), он уклонился от этого вопроса и даже заметил, что разделение церквей не способствует миру в Православии... (Сию минуту показали обе их речи в программе "Сегодня" по НТВ).
Может, обойдётся?
Патриарх Варфоломей не имеет ни какого права раздавать такие благословения. Это не в его юрисдикции. Если он начнет раздавать такие благословения, то будет предан Церковному Суду и лишен сана.
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110101 является ответом на сообщение #110098] |
Сб, 26 Июль 2008 16:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 16:28Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 16:11Пока патриарх Варфоломей не благословил создание Единой Национальной Поместной Церкви Украины. В ответной речи (на речь Ющенко), он уклонился от этого вопроса и даже заметил, что разделение церквей не способствует миру в Православии... (Сию минуту показали обе их речи в программе "Сегодня" по НТВ).
Может, обойдётся?
Патриарх Варфоломей не имеет ни какого права раздавать такие благословения. Это не в его юрисдикции. Если он начнет раздавать такие благословения, то будет предан Церковному Суду и лишен сана.
Но вот Ющенко-то его зачем-то просил об этом? Причём, в своей ОФИЦИАЛЬНОЙ публичной речи...
(А кто может лишить сана патриарха Константинопольского?)
|
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110103 является ответом на сообщение #110101] |
Сб, 26 Июль 2008 16:37 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 16:32Священник Димитрий писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 16:28Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 16:11Пока патриарх Варфоломей не благословил создание Единой Национальной Поместной Церкви Украины. В ответной речи (на речь Ющенко), он уклонился от этого вопроса и даже заметил, что разделение церквей не способствует миру в Православии... (Сию минуту показали обе их речи в программе "Сегодня" по НТВ).
Может, обойдётся?
Патриарх Варфоломей не имеет ни какого права раздавать такие благословения. Это не в его юрисдикции. Если он начнет раздавать такие благословения, то будет предан Церковному Суду и лишен сана.
Но вот Ющенко-то его зачем-то просил об этом? Причём, в своей ОФИЦИАЛЬНОЙ публичной речи...
(А кто может лишить сана патриарха Константинопольского?)
Мало ли чего просит Ющенко.
А сана лишает Церковный Суд. Затем такое постановление рассылается предстоятелям поместных церквей и подписывается ими. Думаю, Святейший Варфоломей хорошо знает в этом плане свои права и обязанности и не будет вступать в прения с каноническим правом.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 16:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православные события и новости [сообщение #110131 является ответом на сообщение #110067] |
Сб, 26 Июль 2008 18:49 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 14:04Когда уже с сИдала сорвут-выкинут на улицу-о,тогда очнется!
Очень сильно сомневаюсь.
В голодовку "комнезамы" приходили и последнее забирали з домов, людей на голодную смерть оставляли… Не известно, по крайней мере мне, ни об одном голодном бунте или восстании… Люди один одного жрали, но ни одного восстания…
В Умани, где Гонта с Зализняком восстание возглавляли, до сих пор нет памятника Гонте… хасиды против такого памятника. Не нужно хахлам таких национальных героев как Гонта и Зализняк.
А хасиды, когда живут на свой новый год в домах хахлов, ходят справлять «нужду» «по маленькому» и «по большому» в кастрюли хозяев…
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:47:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03261 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
