Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108206 является ответом на сообщение #108196] |
Пн, 21 Июль 2008 20:31   |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:10вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:06Анто нина писал(а) Вск, 20 Июль 2008 19:01В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма
Руководство Министерства внутренних дел России считает возможным ввести в России принудительное лечение от алкоголизма некоторых категорий граждан.
Некоторых - понимаете ,не всех алкоголиков в подряд ,а тех у кого алкоголизм уже на уровне психического заболевания .
Психически больных людей тоже зачастую лечат принудительно ,особенно тех которые совершили правонарушение а если алкоголик совершает правонарушение и ссылаясь на свою болезнь (алкоголизм) хочет избежать наказание значит его вполне можно отправить на принудительное лечение и некто в мире не считает токое лечение нарушением прав человека .
Но это всё равно неэффективно! Насильно вылечить нельзя!
И потом, как это: "... ссылаясь на свою болезнь (алкоголизм) хочет избежать наказания..." Мало ли кто чего хочет?
За правонарушение в России следует наказание по суду одинаково, как для алкоголиков, так и для трезвенников.
Ссылаясь на такую болезнь можно схлопотать увеличение срока наказания, а н избежать его.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108207 является ответом на сообщение #108200] |
Пн, 21 Июль 2008 20:33 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:18Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:10вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:06Анто нина писал(а) Вск, 20 Июль 2008 19:01В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма
Руководство Министерства внутренних дел России считает возможным ввести в России принудительное лечение от алкоголизма некоторых категорий граждан.
Некоторых - понимаете ,не всех алкоголиков в подряд ,а тех у кого алкоголизм уже на уровне психического заболевания .
Психически больных людей тоже зачастую лечат принудительно ,особенно тех которые совершили правонарушение а если алкоголик совершает правонарушение и ссылаясь на свою болезнь (алкоголизм) хочет избежать наказание значит его вполне можно отправить на принудительное лечение и некто в мире не считает токое лечение нарушением прав человека .
Но это всё равно неэффективно! Насильно вылечить нельзя!
И потом, как это: "... ссылаясь на свою болезнь (алкоголизм) хочет избежать наказания..." Мало ли кто чего хочет?
За правонарушение в России следует наказание по суду одинаково, как для алкоголиков, так и для трезвенников.
Значит по вашему больного человека засунуть в тюрьму это не нарушение прав человека и это эффективно ,а отправить на принудительно лечение это нарушение прав человека и это неэффективно .
Преступление совершенное в нетрезвом виде зачастую приписывают как совершенное в состоянии аффекта ( то есть не осознано а под влиянием алкоголя )
В первый раз слышу аффект = алкоголизм.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108212 является ответом на сообщение #107804] |
Пн, 21 Июль 2008 20:37 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:06
Некоторых - понимаете ,не всех алкоголиков в подряд ,а тех у кого алкоголизм уже на уровне психического заболевания .
.
Да у нас это аффект ,если преступление не имеет отношение к управлению транспортных средств .
И поэтому и существует принудительное лечение .
А откуда столько ненависти к алкоголикам ,и откуда такая уверенность в неэффективности ? вас что лечили ?
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108214 является ответом на сообщение #107804] |
Пн, 21 Июль 2008 20:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Аффекты (от лат. affectus – душевное волнение, страсть) — сильные эмоциональные переживания, которые возникают в критических условиях при неспособности найти выход из опасных и неожиданных ситуаций и которые сопряжены с выраженными двигательными и органическими проявлениями. Аффекты приводят к затормаживанию всех других психических процессов и реализации соответствующих поведенческих реакций.
(Материал из психологического словаря).
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108216 является ответом на сообщение #108214] |
Пн, 21 Июль 2008 20:43 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:38Аффекты (от лат. affectus – душевное волнение, страсть) — сильные эмоциональные переживания, которые возникают в критических условиях при неспособности найти выход из опасных и неожиданных ситуаций и которые сопряжены с выраженными двигательными и органическими проявлениями. Аффекты приводят к затормаживанию всех других психических процессов и реализации соответствующих поведенческих реакций.
(Материал из психологического словаря).
прочитайте внимательно что вы написали ,алкоголь у алкоголиков в большинстве случаев вызывает те же симптомы
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108219 является ответом на сообщение #108212] |
Пн, 21 Июль 2008 20:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:37
Цитата:Да у нас это аффект ,если преступление не имеет отношение к управлению транспортных средств .
И поэтому и существует принудительное лечение .
Странно... Вы уверены? Алкоголизм и аффект - совершенно различные понятия ВЕЗДЕ, где существует такая наука, как психология. Думаю, Германия относится к подобным вполне адекватным странам. Но это, впрочем, даже и неважно. У ВАС это аффект (чушь!), а У НАС - нет. Мы же сейчас про Россию говорим. Посмотрите название темы.
Цитата:А откуда столько ненависти к алкоголикам ,и откуда такая уверенность в неэффективности ? вас что лечили ?
Где же логика в этой фразе? Абсурд чистой воды! Обериуты отдыхают!
Если бы я была алкоголичкой и меня бы лечили, я бы, по нормальной логике, не ненавидела алкоголиков, а сочувствовала бы им как братьям и товарищам по несчастью.
А я их, и вправду, ... не уважаю, скажем так... А за что их любить и уважать? За мерзость облика? За распад личности? За слабость воли? За то, что мешают нормально жить окружающим? За то, что приносят горе в семью?
По-моему, странный вопрос Вы задали... Кто ж их любит-то, алкашей, за их пьянку? Таких оригиналов не встречала пока...
Вот, разве, теперь повезло... Вера, скажите честно, за что Вы так любите алкоголиков?
|
|
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108225 является ответом на сообщение #108216] |
Пн, 21 Июль 2008 20:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:43Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:38Аффекты (от лат. affectus – душевное волнение, страсть) — сильные эмоциональные переживания, которые возникают в критических условиях при неспособности найти выход из опасных и неожиданных ситуаций и которые сопряжены с выраженными двигательными и органическими проявлениями. Аффекты приводят к затормаживанию всех других психических процессов и реализации соответствующих поведенческих реакций.
(Материал из психологического словаря).
прочитайте внимательно что вы написали ,алкоголь у алкоголиков в большинстве случаев вызывает те же симптомы
Нет, Вера...
Алкоголь вызывает не сильные эмоциональные переживания в критической ситуации, а, наоборот, снижение контроля сознания, его спутанность, снижение критичности и адекватности собственного поведения и так далее...
|
|
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108229 является ответом на сообщение #108224] |
Пн, 21 Июль 2008 21:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:56Я думаю, что очень хорошо будет, если введут такое лечение. Давно пора!!! И чем жестче будут лечить, тем лучше.
Ну, Нина же! Представьте: поймают его, голубчика в капкан, посадят в клетку, отвезут в больницу, будут с ним возиться (за Ваши и мои денежки, между прочим!), а дальше? Выйдет он из клиники и - бегом в винный магазин навёрстывать потерянное время с удвоенным рвением... Смысл этого сизифова труда?
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 21:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108233 является ответом на сообщение #108219] |
Пн, 21 Июль 2008 21:06 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:51вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:37
Цитата:Да у нас это аффект ,если преступление не имеет отношение к управлению транспортных средств .
И поэтому и существует принудительное лечение .
Странно... Вы уверены? Алкоголизм и аффект - совершенно различные понятия ВЕЗДЕ, где существует такая наука, как психология. Думаю, Германия относится к подобным вполне адекватным странам. Но это, впрочем, даже и неважно. У ВАС это аффект (чушь!), а У НАС - нет. Мы же сейчас про Россию говорим. Посмотрите название темы.
Цитата:А откуда столько ненависти к алкоголикам ,и откуда такая уверенность в неэффективности ? вас что лечили ?
Где же логика в этой фразе? Абсурд чистой воды! Обериуты отдыхают!
Если бы я была алкоголичкой и меня бы лечили, я бы, по нормальной логике, не ненавидела алкоголиков, а сочувствовала бы им как братьям и товарищам по несчастью.
А я их, и вправду, ... не уважаю, скажем так... А за что их любить и уважать? За мерзость облика? За распад личности? За слабость воли? За то, что мешают нормально жить окружающим? За то, что приносят горе в семью?
По-моему, странный вопрос Вы задали... Кто ж их любит-то, алкашей, за их пьянку? Таких оригиналов не встречала пока...
Вот, разве, теперь повезло... Вера, скажите честно, за что Вы так любите алкоголиков?
в том та всё и дело что бывшие алкоголики ненавидят тех кто не может справится с этой проблемой , особенно женщины .
А я вот им сочувствую особенно тем кто не может избавится от своей зависимости . А что и Каму они испортили так это не нам с вами судить
Вы не ответили ,откуда такая уверенность в неэффективности ?
вы имели в веду Обэриуты а не Обериуты
|
|
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108236 является ответом на сообщение #108229] |
Пн, 21 Июль 2008 21:09 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:01Ну, Нина же! Представьте: поймают его, голубчика, в капкан, посадят в клетку, отвезут в больницу, будут с ним возиться (за Ваши и мои денежки, между прочим!), а дальше? Выйдет он из клиники и - бегом в винный магазин навёрстывать потерянное время с удвоенным рвением... Смысл этого сизифова труда за наши деньги?
[/quote]
Елизавета, здесь дело не только в снятии алкогольного синдрома, выведение из пьяного состояния. Такое делают и сейчас за деньги по вызову для алкоголика. Думаю, что будет предусмотрено несколько другое лечение, типа блокад, как при лечении тетурамом, когда стоит только нюхнуть спирт, может возникнуть остановка дыхания. Лечение опасно, перед его применением алкоголики дают подписку, что никто не будет иметь претензий в случае его внезапной смерти. На счет оплаты. Скорее всего лечение будет платным, но и в вытрезвителе тоже (не знаю, как сейчас, и сохранились ли до сих пор эти вытрезвители), обирают пополной. Будут выписывать счет, а там уж алкаш пусть сам думает, как ему расплачиваться, иначе будут взыскивать в судебном порядке. Жена может отказаться платить свои деньги, значит будут у алкаша вычитать из зарплаты.
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 21:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108238 является ответом на сообщение #108235] |
Пн, 21 Июль 2008 21:13 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:08вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:37вера77 писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:06
Некоторых - понимаете ,не всех алкоголиков в подряд ,а тех у кого алкоголизм уже на уровне психического заболевания .
.
вас что лечили ?
Ненадо переходить на личности.
ну так и не переходите
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108240 является ответом на сообщение #108224] |
Пн, 21 Июль 2008 21:18 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:56Я думаю, что очень хорошо будет, если введут такое лечение. Давно пора!!! И чем жестче будут лечить, тем лучше.
А что вы подразумеваете под словами: "жестче будут лечить"?
Лечение или пытки, истязания? Мы же говорим не о наказании за алкоголизм, а о лечении.
Какой вид лечения вы предполагаете под принудительным?
Принудительно кодировать? Это вроде только добровольно возможно.
Колоть принудительно, какие-то медикаменты?
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108242 является ответом на сообщение #108236] |
Пн, 21 Июль 2008 21:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:09
Цитата:Елизавета, здесь дело не только в снятии алкогольного синдрома, выведение из пьяного состояния. Такое делают и сейчас за деньги по вызову для алкоголика. Думаю, что будет предусмотрено несколько другое лечение, типа блокад, как при лечении тетурамом, когда стоит только нюхнуть спирт, может возникнуть остановка дыхания. Лечение опасно, перед его применением алкоголики дают подписку, что никто не будет иметь претензий в случае его внезапной смерти.
Нин, а подписку он будет давать добровольно или под страхом пыток?
ВСЕ РАСПИСКИ, ВЫДАННЫЕ ПОД ПРИНУЖДЕНИЕМ, НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ.
Кто же возьмёт на себя смелость и ответственность лечить такими методами принудительно? Это всё равно, что просто убить человека. Только изощрённо, с выдумкой.
Цитата:На счет оплаты. Скорее всего лечение будет платным, но и в вытрезвителе тоже (не знаю, как сейчас, и сохранились ли до сих пор эти вытрезвители), обирают пополной. Будут выписывать счет, а там уж алкаш пусть сам думает, как ему расплачиваться, иначе будут взыскивать в судебном порядке. Жена может отказаться платить свои деньги, значит будут у алкаша вычитать из зарплаты.
Нин, в семье ВСЕ ДЕНЬГИ ОБЩИЕ. Семейный, так сказать, бюджет. Нет там своих и "евойных" денег. Вычтут у папаши алкоголика - считайте, вычтут у детей.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108243 является ответом на сообщение #108206] |
Пн, 21 Июль 2008 21:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:31
Ссылаясь на такую болезнь можно схлопотать увеличение срока наказания, а н избежать его.
Ура!
Слышали сегодняшнюю новость?
Премьер наш министр, дай Бог ему здоровья, вводит УГОЛОВНУЮ ответственность за совершение ДТП в состоянии алкогольного опьянения. За ДТП без жерт - 3 года заключения, за ДТП с пострадавшими - от 3-х до 7-ми, за ДТП с одним трупом - 7 лет, если число жертв больше - 9.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108244 является ответом на сообщение #108243] |
Пн, 21 Июль 2008 21:31 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:29Анто нина писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:31
Ссылаясь на такую болезнь можно схлопотать увеличение срока наказания, а н избежать его.
Ура!
Слышали сегодняшнюю новость?
Премьер наш министр, дай Бог ему здоровья, вводит УГОЛОВНУЮ ответственность за совершение ДТП в состоянии алкогольного опьянения. За ДТП без жерт - 3 года заключения, за ДТП с пострадавшими - от 3-х до 7-ми, за ДТП с одним трупом - 7 лет, если число жертв больше - 9.
ДТП
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108245 является ответом на сообщение #108242] |
Пн, 21 Июль 2008 21:33 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:23NVCH писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:09
Цитата:Елизавета, здесь дело не только в снятии алкогольного синдрома, выведение из пьяного состояния. Такое делают и сейчас за деньги по вызову для алкоголика. Думаю, что будет предусмотрено несколько другое лечение, типа блокад, как при лечении тетурамом, когда стоит только нюхнуть спирт, может возникнуть остановка дыхания. Лечение опасно, перед его применением алкоголики дают подписку, что никто не будет иметь претензий в случае его внезапной смерти.
Нин, а подписку он будет давать добровольно или под страхом пыток?
ВСЕ РАСПИСКИ, ВЫДАННЫЕ ПОД ПРИНУЖДЕНИЕМ, НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ.
Кто же возьмёт на себя смелость и ответственность лечить такими методами принудительно? Это всё равно, что просто убить человека. Только изощрённо, с выдумкой.
Цитата:На счет оплаты. Скорее всего лечение будет платным, но и в вытрезвителе тоже (не знаю, как сейчас, и сохранились ли до сих пор эти вытрезвители), обирают пополной. Будут выписывать счет, а там уж алкаш пусть сам думает, как ему расплачиваться, иначе будут взыскивать в судебном порядке. Жена может отказаться платить свои деньги, значит будут у алкаша вычитать из зарплаты.
Нин, в семье ВСЕ ДЕНЬГИ ОБЩИЕ. Семейный, так сказать, бюджет. Нет там своих и "евойных" денег. Вычтут у папаши алкоголика - считайте, вычтут у детей.
Вот пусть закладывают стоимость лечения алкоголизма, в стоимость алкогольных напитков. Рядом с акцизной маркой красную марку, где будет написано, что 70% стоимости товара пойдет на ваше лечение от алкоголизма.
Таким образом торговцы будут платить за лечение своих клиентов.
А в связи с подорожанием продукции спрос возможно уменьшится.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108246 является ответом на сообщение #108242] |
Пн, 21 Июль 2008 21:34 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
А вы знаете, что раньше существовали такие ЛТП - лечебно-трудовые профилактории. Там была относительная свобода - не тюрьма. А занимались там - трудом. Они строили дома. Некоторые работали на предприятиях, куда желающих работать не было. Например - химическое производство. Их еще называли химиками. Они были под наблюдением милиции. Дисциплина - очень строгая. Зато никто не пил. Сроки пребывание в ЛТП - были год и не один. Государство их не кормило. Они зарабатывали деньги. При выхлде из ЛТП - получали их на руки (может их семьи). Это была неплохая практика. Они приносили пользу государству. Избавлялись от винопития хотя бы на этот срок. Возможно, что кто-то и бросал пить. Умудрялись скопить деньги.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108248 является ответом на сообщение #108245] |
Пн, 21 Июль 2008 21:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:33
Вот пусть закладывают стоимость лечения алкоголизма, в стоимость алкогольных напитков. Рядом с акцизной маркой красную марку, где будет написано, что 70% стоимости товара пойдет на ваше лечение от алкоголизма.
Таким образом торговцы будут платить за лечение своих клиентов.
А в связи с подорожанием продукции спрос возможно уменьшится.
Антонина, но подавляющее число людей, платящих за алкоголь, НЕ НУЖДАЮТСЯ в лечении от алкоголизма. За что же они будут платить?
Кстати, настоящие алкаши не часто приобретают нечто с акцизной маркой. Чаще самопал пьют какой-нибудь. Бражку ставят. И так далее... Так что не они будут платить, а опять же мы, те, кто покупает шампанское к празднику и сухое вино к шашлыку на даче...
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108256 является ответом на сообщение #108248] |
Пн, 21 Июль 2008 22:03 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:40Анто нина писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:33
Вот пусть закладывают стоимость лечения алкоголизма, в стоимость алкогольных напитков. Рядом с акцизной маркой красную марку, где будет написано, что 70% стоимости товара пойдет на ваше лечение от алкоголизма.
Таким образом торговцы будут платить за лечение своих клиентов.
А в связи с подорожанием продукции спрос возможно уменьшится.
Антонина, но подавляющее число людей, платящих за алкоголь, НЕ НУЖДАЮТСЯ в лечении от алкоголизма. За что же они будут платить?
Кстати, настоящие алкаши не часто приобретают нечто с акцизной маркой. Чаще самопал пьют какой-нибудь. Бражку ставят. И так далее... Так что не они будут платить, а опять же мы, те, кто покупает шампанское к празднику и сухое вино к шашлыку на даче...
А если лечить на деньги налогоплательщиков, то вообще, может получиться, что язвенник не пьющий будет оплачивать лечение алкоголика, а не свое собственное.
А за бармотуху и самогон будет система штрафов.
И кто вам сказал, что не придется лечиться от бутылки шампанского?
|
|
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108259 является ответом на сообщение #108242] |
Пн, 21 Июль 2008 22:10 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:23Нин, в семье ВСЕ ДЕНЬГИ ОБЩИЕ. Семейный, так сказать, бюджет. Нет там своих и "евойных" денег. Вычтут у папаши алкоголика - считайте, вычтут у детей.
В идеале - да, общие. Но в семьях, где присутствуют алкоголики, общих денег быть не может. Алкаш свои почти все пропивает. Жена, как может, старается заработать свои, чтобы обеспечивать худо-бедно семью, восновном, детей, еще и за квартиру платить надо.
Таким образом, алкашу из собственной зарплаты будет меньше денег доставаться на спиртное, т.к. придется платить (в данном случае будут вычитать из зарплаты) за лечение или судебные издержки.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108261 является ответом на сообщение #108256] |
Пн, 21 Июль 2008 22:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:03
Цитата:А если лечить на деньги налогоплательщиков, то вообще, может получиться, что язвенник не пьющий будет оплачивать лечение алкоголика, а не свое собственное.
Вот я и говорю, что не должны посторонние люди (любые) оплачивать лечение от пагубных привычек всяких-разных невоздержанных и распущенных подонков общества. Тем более, лечение неэффективное...
Цитата:А за бармотуху и самогон будет система штрафов.
Во-первых, где грань домашней наливки-вина и бормотухи?
Во-вторых, каким техническим образом осуществлять это штрафование? Сколько дополнительно потребуется милиции для подворовых обходов, судей(все наказания только по решению суда), прокуроров(санкция на обыск помещения)?... Тоже деньги налогоплательщиков. И тоже неэффективно расходуемые (пойди найди тот самогон!)
Цитата:И кто вам сказал, что не придется лечиться от бутылки шампанского?
Не, ну это Вы слишком... Увлеклись полемикой.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108263 является ответом на сообщение #108259] |
Пн, 21 Июль 2008 22:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:10Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:23Нин, в семье ВСЕ ДЕНЬГИ ОБЩИЕ. Семейный, так сказать, бюджет. Нет там своих и "евойных" денег. Вычтут у папаши алкоголика - считайте, вычтут у детей.
В идеале - да, общие. Но в семьях, где присутствуют алкоголики, общих денег быть не может. Алкаш свои почти все пропивает. Жена, как может, старается заработать свои, чтобы обеспечивать худо-бедно семью, восновном, детей, еще и за квартиру платить надо.
Таким образом, алкашу из собственной зарплаты будет меньше денег доставаться на спиртное, т.к. придется платить (в данном случае будут вычитать из зарплаты) за лечение или судебные издержки.
Нин, не всё так однозначно. Часто алкаш всё-таки успевает какие-то деньги донести до дому и детской тарелки каши. Не всё пропивает. А тут отнимут последнее.
Анекдот в тему (с бородой, но в тему):
- Пап, говорят, водка подорожала. Значит, ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты теперь будешь меньше есть...
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108265 является ответом на сообщение #107925] |
Пн, 21 Июль 2008 22:23 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 12:13Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 09:53Можно на "лесоповал" отправить или что-нибудь типа БАМа строить, тогда быстро вылечатся
А если б алкоголиком был (не дай Бог!)Ваш сын? Или мать? Отправили бы?
Я бы отправила. При условии нормального кормления, наличии спальных мест без клопов, и нормального рабочего графика. Я б и себя отправила, если сопьюсь. Трудотерапия, говорят, вещь лечебная.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108267 является ответом на сообщение #108265] |
Пн, 21 Июль 2008 22:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рыжая писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:23Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 12:13Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 09:53Можно на "лесоповал" отправить или что-нибудь типа БАМа строить, тогда быстро вылечатся
А если б алкоголиком был (не дай Бог!)Ваш сын? Или мать? Отправили бы?
Я бы отправила. При условии нормального кормления, наличии спальных мест без клопов, и нормального рабочего графика. Я б и себя отправила, если сопьюсь. Трудотерапия, говорят, вещь лечебная.
Да, я бы тоже... Если б помогло это, конечно.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108270 является ответом на сообщение #108265] |
Пн, 21 Июль 2008 22:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рыжая писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:23Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 12:13Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 09:53Можно на "лесоповал" отправить или что-нибудь типа БАМа строить, тогда быстро вылечатся
А если б алкоголиком был (не дай Бог!)Ваш сын? Или мать? Отправили бы?
Я бы отправила. При условии нормального кормления, наличии спальных мест без клопов, и нормального рабочего графика. Я б и себя отправила, если сопьюсь. Трудотерапия, говорят, вещь лечебная.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108271 является ответом на сообщение #108263] |
Пн, 21 Июль 2008 22:48 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:16Нин, не всё так однозначно. Часто алкаш всё-таки успевает какие-то деньги донести до дому и детской тарелки каши. Не всё пропивает. А тут отнимут последнее.
Ох, Елизавета, мне самой пришлось поиметь столь печальный опыт, иначе бы всего этого не говорила. А до дома, ну почти, ничего не доносилось.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108272 является ответом на сообщение #108271] |
Пн, 21 Июль 2008 22:49 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не могу удержаться и не рассказать как дело обстоит у нас. Принудительное лечение алкоголизма или наркомании есть. В законе ясно сказано, если злоупотребление алкоголем или наркотиками несет в себе прямую угрозу жизни самого больного или окружающих, его по заявлению окружающих (семьи или соседей, например) положат насильно в клинику. Но это закон. Как на практике определяется, реальна ли угроза или дуракаваляние одно, этого я не знаю. Насчет вождения в нетрзвом виде.... Мда. Если вас остановит полицейский, вы дыхнете, и..... права забираются на месте. А далее -- до трех месяцев тюрьмы, без вопоросв. Ну, а как долго вы не сядете за руль -- тут суд разберется. А если вы, не дай Бог, врежетесь в кого-то, то кроме всего, что полагается за вождение в нетрезвом виде, нарушителю придется оплатить все расходы, связанные с материальным ущербом. Страховка втаких случаях не оплачивает ничего! Дорого, однако... Ну а если кого по пьяни задавил, или врезался да так, что убил кого-то, тогда в тюрьму как за убийство. Вот так-то.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108280 является ответом на сообщение #108271] |
Пн, 21 Июль 2008 23:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:48Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:16Нин, не всё так однозначно. Часто алкаш всё-таки успевает какие-то деньги донести до дому и детской тарелки каши. Не всё пропивает. А тут отнимут последнее.
Ох, Елизавета, мне самой пришлось поиметь столь печальный опыт, иначе бы всего этого не говорила. А до дома, ну почти, ничего не доносилось.
Очень сочувствую, Ниночка!
А у меня есть родственник алкоголик, но иногда трезвый бывает. И вообще он смирный и мастер спорта по шахматам. Но он то, что называется ,"слабохарактерный". И лечить его бесполезно. Лечили-лечили, а он всё срывается...
Так моя тётя выработала целую систему, как ему зарплату до дому доносить. И, представьте, получается!
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108282 является ответом на сообщение #108272] |
Пн, 21 Июль 2008 23:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 22:49
Цитата:Насчет вождения в нетрзвом виде.... Мда. Если вас остановит полицейский, вы дыхнете, и..... права забираются на месте. Ну, а как долго вы не сядете за руль -- тут суд разберется. У нас так же.
Цитата:А если вы, не дай Бог, врежетесь в кого-то, то кроме всего, что полагается за вождение в нетрезвом виде, нарушителю придется оплатить все расходы, связанные с материальным ущербом. Страховка втаких случаях не оплачивает ничего!
У нас так же.
Ну а если кого по пьяни задавил, или врезался да так, что убил кого-то, тогда в тюрьму как за убийство. Вот так-то.
Без вопросов и у нас. Даже и не по пьяни, если доказана вина. А теперь за такое же ДТП с жертвами "по пьяни" будут давать гораздо больше (я там писала "прейскурант").
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 23:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108284 является ответом на сообщение #108280] |
Пн, 21 Июль 2008 23:24 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 23:12Очень сочувствую, Ниночка!
А у меня есть родственник алкоголик, но иногда трезвый бывает. И вообще он смирный и мастер спорта по шахматам. Но он то, что называется ,"слабохарактерный". И лечить его бесполезно. Лечили-лечили, а он всё срывается...
Так моя тётя выработала целую систему, как ему зарплату до дому доносить. И, представьте, получается!
Трезвыми они все волей-неволей бывают, когда водка заканчивается.
Пока человек к Богу не придет, лечить, действительно, бесполезно. Но на время можно скрасить жизнь себе и "подпортить" алкоголику, применяя к нему жесткие медикаментозные средства. Вот, только временно всё это получается.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108338 является ответом на сообщение #107804] |
Вт, 22 Июль 2008 00:49 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да уж. Принудительное лечение от алкоголизма
Думаю, вряд ли это эффективно, если и будет какой-то эффект, то ненадолго. Насчет медикаментозных средств. Как-то года полтора-два назад по первому каналу показывали док.фильм про современные способы лечения от алкоголизма. Так там было показано мноо случаев, когда все это плохо заканчивалось, вплоть до смерти больного. И на собственном опыте (муж-алкоголик)все эти медикаменты могут сильно подорвать и без того шаткое здоровье такого больного. Лучше, наверное, если бы соединение экономических мер и уголовно-принудительных, да еще плюс борьба с коррупцией в органах МВД. А то все вроде знают точки по продаже бормотухи, и милиция знает, а точки продолжают спокойно работать, гробить народ.
А еще знаете, вчера наткнулась в своей округе на страшное объявление. Процитировать к сожалению не смогу. Но смысл в том, что жители домов, которым житья не дают алкаши и наркоманы, просят бригады (это слово точно там было) молодых ребят разобраться с ними по-своему. Лично я в ужасе! Может, правда, лучше принудительное лечение?
[Обновления: Вт, 22 Июль 2008 00:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108354 является ответом на сообщение #108338] |
Вт, 22 Июль 2008 01:36 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Фекла писал(а) Втр, 22 Июль 2008 00:49 Но смысл в том, что жители домов, которым житья не дают алкаши и наркоманы, просят бригады (это слово точно там было) молодых ребят разобраться с ними по-своему. Лично я в ужасе! Может, правда, лучше принудительное лечение?
Главное, чтобы эти молодые бригады не переборщили, не забили насмерть алкоголиков. Ну, а несколько переломов, может быть и не помешали бы. Человек надолго будет на постельном режиме, пить не будет, может и задумается над своей жизнью, над пренесением вреда своим близким и соседям.
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108401 является ответом на сообщение #108354] |
Вт, 22 Июль 2008 08:54 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
NVCH писал(а) Втр, 22 Июль 2008 03:36Фекла писал(а) Втр, 22 Июль 2008 00:49 Но смысл в том, что жители домов, которым житья не дают алкаши и наркоманы, просят бригады (это слово точно там было) молодых ребят разобраться с ними по-своему. Лично я в ужасе! Может, правда, лучше принудительное лечение?
Главное, чтобы эти молодые бригады не переборщили, не забили насмерть алкоголиков. Ну, а несколько переломов, может быть и не помешали бы. Человек надолго будет на постельном режиме, пить не будет, может и задумается над своей жизнью, над пренесением вреда своим близким и соседям.
Угу, и попадётся в такой компании, может быть впервые выпивши, неплохой парнишка, вот его-то и отмутузят по-полной, переломают всё на свете (Не дай БОГ!). Нина,ты чего? Никого бить НЕЛЬЗЯ! Только в целях защиты. Эдак мы не знаю до чего договоримся...
[Обновления: Вт, 22 Июль 2008 08:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108414 является ответом на сообщение #108243] |
Вт, 22 Июль 2008 09:38 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:29Анто нина писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 20:31
Ссылаясь на такую болезнь можно схлопотать увеличение срока наказания, а н избежать его.
Ура!
Слышали сегодняшнюю новость?
Премьер наш министр, дай Бог ему здоровья, вводит УГОЛОВНУЮ ответственность за совершение ДТП в состоянии алкогольного опьянения. За ДТП без жерт - 3 года заключения, за ДТП с пострадавшими - от 3-х до 7-ми, за ДТП с одним трупом - 7 лет, если число жертв больше - 9.
Вообще давно пора. И безо всяких "условных" сроков.
А у какой-то страны (забыла, какой именно ) есть опыт интересный. Ловят пьяного за рулем-автоматически конфискуют автомобиль В пользу государства От полицейского он уже пешком топает
|
|
|
|
| Re: В России хотят ввести принудительное лечение от алкоголизма [сообщение #108416 является ответом на сообщение #108246] |
Вт, 22 Июль 2008 09:41 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 21:34А вы знаете, что раньше существовали такие ЛТП - лечебно-трудовые профилактории. Там была относительная свобода - не тюрьма. А занимались там - трудом. Они строили дома. Некоторые работали на предприятиях, куда желающих работать не было. Например - химическое производство. Их еще называли химиками. Они были под наблюдением милиции. Дисциплина - очень строгая. Зато никто не пил. Сроки пребывание в ЛТП - были год и не один. Государство их не кормило. Они зарабатывали деньги. При выхлде из ЛТП - получали их на руки (может их семьи). Это была неплохая практика. Они приносили пользу государству. Избавлялись от винопития хотя бы на этот срок. Возможно, что кто-то и бросал пить. Умудрялись скопить деньги.
Мне тоже нравится идея возобновить ЛТП.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:11:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02185 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
