Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107910 является ответом на сообщение #107808] |
Пн, 21 Июль 2008 09:02   |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
чем вообще речь. Что такое семья, брак, и на чем все это держится. Надо же иметь настолько потребительское отношение к женщинам и возмущаться, почему они его не разделяют!!!
| Розочка писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 14:32 |
| Natalia писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 14:22 |
Роза, вы не читали "Летопись Серафи
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107912 является ответом на сообщение #107909] |
Пн, 21 Июль 2008 09:05 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 09:00Вчера посмотрела фильм "Романовы. Венценосная семья".
Плакала весь фильм. Не спала всю ночь. Стыдно неимоверно.
Когда этого урода уберут с Красной площади?!
Вот в том то наша беда, что до сих пор не осознали... У нас тоже в городе идол стоит. Улицы именами убийц названы. В Алапаевске улицы названы именами участников убийства князей. Горько, гадко , обидно за наш народ.Ведь всё это продолжается... У нас в городе библтотеку именем Ельцина хотят назвать.
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 10:54] Известить модератора |
|
|
|
Я Вам рекомендую все-таки почитать. Дьявол внутр
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107945 является ответом на сообщение #107922] |
Пн, 21 Июль 2008 10:58 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 10:04А зачем убирать это же не правильно. Пусть будет, чтобы люди помнили. Убирать нужно в том случае, когда эта смута закончится. А то тут некоторые с пастортами борются, с ИНН - нахохливаются, петушатся. Ну это же неправильно вы только от царской власти свободны, а в остальном рабы и с вами сделают все что угодно, будете сопротивляться - будет хуже.
Это точно... дерьмократия своё дело делает.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107977 является ответом на сообщение #107910] |
Пн, 21 Июль 2008 12:29 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 11:02 Я больше склоняюсь к первому, т.к. вы пишете под богомерзким ником, и это вам доставляет удовольствие, так же идет постоянная ругань в которой часто участвует баба яга. Да и особо не скрываете что состоите в связи с равинами. Чего стоят только шуточки "Пойдем сходим в синагогу" за что епитимья христианину полагается.
Алексей, что, и Вы туда же? Про богомерзкий ник?
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107984 является ответом на сообщение #107229] |
Пн, 21 Июль 2008 12:54 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 17:56Это очень щепетильная тема. Надо быть очень осторожными.
Я доверяю святым Николаю П и Александре Федоровне. У них же был духовный отец. Наверно, если бы была опасность, он бы предостерег их в этом вопросе.
Да, тема, на самом деле, очень трудная и надо быть очень осторожным в высказываниях по поводу такой сомнительной личности как Распутин.
Но все таки, это чисто мое ИМХО, на истину не претендую. Дениза, вот Вы пишете, что доверяете свв. Николаю и Александре. А я в бОльшей степени доверяю св. Елизавете, которая вела жизнь несоизмеримо более трудную, чем её сестра. И смерть её была тоже несоизмеримо тяжелее. И Елизавета Федоровна Распутина обличала как лжестарца и очень не любила. Кстати, приходилось читать, что и Николай II тоже Распутина не жаловал, а терпел ради жены и сына. Так где же истина?
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107988 является ответом на сообщение #107922] |
Пн, 21 Июль 2008 13:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 10:04А зачем убирать это же не правильно. Пусть будет, чтобы люди помнили. Убирать нужно в том случае, когда эта смута закончится. А то тут некоторые с пастортами борются, с ИНН - нахохливаются, петушатся. Ну это же неправильно вы только от царской власти свободны, а в остальном рабы и с вами сделают все что угодно, будете сопротивляться - будет хуже.
Вы хотите сказать, что с царской властью народ - не рабы? Выберут царя и положение народа резко улучшится. В связи с чем? Разве есть экономические (политические)законы, по котрым уровень жизни и свобода народа зависят от присутствия или отсутствия царя. Скорее всё зависит от того, кто именно у власти. Цари тоже были разные. При одном - ого как гайки закручивали! При другом - слегка ослабляли. Всадники с пёсьими головами не очень народ жаловали, как и их хозяин. И, потом... Не один раз читала, что Сталин очень высоко ценил одного царя. Видимо, сходился с ним во взглядах на то, в каком именно месте должен быть народ.
Ну как символ, царь... Ну хорошо, пусть будет.. Содержание ещё одной кормушки на наши головы... И ещё меня очень волнует, в результате чего царь вдруг окажется на престоле. Опять революция-переворот-нестабильность -дефолты. А, возможно, гражданская война. Или на всё наплевать и главное, чтоб БЫЛ ЦАРЬ. Ну да... народ он такой, он всё стерпит... Как тот мужик, и двух генералов и 10 прокормит.
|
|
|
|
вот, это как у меня прям.
|
Я, кстати, не нововоцерковленная, и между прочим я не считаю себя какой то самоотверженой верующей. Считаю себя обычной грешной мирянкой. В ц
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108002 является ответом на сообщение #107994] |
Пн, 21 Июль 2008 13:59 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 13:37Gala писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 12:54И Елизавета Федоровна Распутина обличала как лжестарца и очень не любила. Кстати, приходилось читать, что и Николай II тоже Распутина не жаловал, а терпел ради жены и сына. Так где же истина?
Gala, прочитайте книгу Олега Платонова ссылку я приводил выше, если, конечно, хотите разобраться. Елизавета Федоровна не имела отношения к Распутину и ее мнение было основано только на слухах. Ну а про Николая II пишете - это баян
Книг разных много. Каждый автор пишет со своей колокольни. Сейчас очень сложно что-то разобрать в той ситуации, которая была на момент революции. Многие документы были уничтожены. Люди, жившие в то время, тоже разные были, поэтому у них мнения разные. Остаётся довериться только Богу. Как никак иконы последних царей почему-то мироточат, хотя и выдвигаются гипотезы, что мироточение связано с составом красок, которыми рисуют иконы. Я надеюсь, что их канонизация - это не заблуждение и не ошибка, и тем более хочется верить, что канонизация не была проведена по политическим мотивам.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108025 является ответом на сообщение #108002] |
Пн, 21 Июль 2008 14:20 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
" По словам очевидцев, жители, по крайней мере городская их часть, особого горя при извещении о смерти Царя не испытали" В некоторых московских церквах отслужили службу за упокой души умершего, но что до всего остального - реакция была приглушенной.... реакция народа на смерть Царя - безразличие. Народ принял убийство Царя с апатичным безразличием. Даже люди приличные и благоразумные настолько уже успели привыкнуть к разным ужасам и так погружены в свои собственные дела и заботы, что испытывать сто то особенное неспособны".
"Бывший премьер - министр Коковцев даже подметил признаки некоторого злорадства, когда он ехал в трамвае 20 июля в Петрограде: "Нигде небыло заметно даже тени сочувствия или жалости. Сообщения читали вслух в перемешку с ужимками, глумливыми, язвительными, совершенно бессердечными замечаниями... Выражались отвратительльно, типа того что "Давно пора.."
Как вы думаете что то изменилось в народе с того времени? Боже упаси оказаться на месте тех, читающих в трамвае, надсмехающихся,и глумящихся, поэтому братья и сестры будьте осторожны в своих суждениях.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108042 является ответом на сообщение #106239] |
Пн, 21 Июль 2008 14:37 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Из под лжи.
Одна из самых загадочных и неоднозначно трактуемых фигур из окружения Государя Императора - Григорий Ефимович Распутин.
Исторические источники,свидетельствующие о нем,крайне противоречивы.Среди них есть и сфабрикованные документы,такие,как "Дневник Распутина" из собрания Гос.архива Российской Федерации,подложность которых не вызывает сомнений,с первого же взгляда.Но достоверность большей части так называемых "документальных источников",мемуаров,показаний,дневников,писем связанных с именем Распутина,еще предстоит выяснить с тем,что бы,отделив правду от злого вымысла,увидеть истинный облик человека,которого Святые Царственные мученики называли Своим Другом.Ненависть к Распутину,о котором враги Императора говорили
:"Пока Распутин жив,победить мы не можем",по их замыслу,должна
была поветрием охватить всю Россию.В ход были пущены наглая клевета на Старца и фальсификация его личности.Охочее до слухов интеллигентное общество в России им верило больше,чем газетам.
Многие осуждали Государя за Распутина,веря слухам и сплетням...
Кому и почему был ненавистен Распутин?Кому и чему мешал старец?
За что его ненавидели???
В 1912 году,когда Россия была готова вмешаться в балканский конфликт,Распутин на коленях умолял Царя не вступать в военные действия,и,конечно же,умолял Бога склонить к этому сердце Государя.По свидетельству графа Витте,"он(Распутин)указал все гибельные результаты европейского пожара,и стрелки истории повернулись по другому.Война была предотвращена".Силы молитвы Распутина так страшились,что разжигатели войны,в которую нужно было втянуть Россию,чтобы,по словам Энгельса,"короны полетели в грязь",так вот,разжигатели войны при новой попытке раздуть пожар мировой бойни решили убить Распутина в тот же день и час,что и австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараеве,смерть которого явилась подготовленным поводом для начала войны.Распутина тогда тяжело ранили и,пока он был в беспамятстве и не мог молиться,Государь принужден был начать всеобщюю мобилезацию в ответ на объявление Германией войны России.Недаром Пуришкевич от лица всех ненавидящих Самодержавную Россию выкрикнул с думской требуны о главном припятствии к свуржению Трона:"Пока Распутин жив,победить мы не можем"(Допрос Маклакова В.А.СоколовымН.А./Расследование цареубийства.Секретные документы.-М.,1993.)
А был Григорий Ефимович Распутин смиренным молитвенником,убежденным,что вся его благодатная сила есть вера в Господа тех,кто просит его молитв.
Царевич был болен гемофелией,болезнь была мучительной,внезапно являвшейся,очень опасной,но не неизбежно смертельной,и уже сыновья царевича Алексея были бы обсалютно здоровыми.И Господь послал Царской семье молитвенника о здоровье сына.
И чесный следователь В.М.Руднев,входивший в Чрезвычайную комиссию Временного Правительства,отмечал в своей официальной записке по результатам расследования,что Их Величества были искренне убеждены в святости Распутина,единственного действительного предстателя и молитвенника за Государя,Его Семью и Россию перед Богом.(Записка РудневаВ.М."Правда о русской Царской Семье и темных силах"//Российский архив.-М.,1998.)
Существуют подтвержденные многими свидетелями достоверные факты спасения Распутиным Царевича Алексея от смерти.В 1907 году,когда наследнику было три года,у него случилось тяжелейшее кровоизлияние в ногу в Царскосельском парке.Вызвали Распутина,он молился,кровоизлияние прекратилось.В октябре 1912года в Спале,царских охотничьих угодьях Польши,Алексей Николаевич после тяжелейшей травмы был настолько безнадежным,что доктора Федоров и Рауфхус стали настаивать на публикации бюллетений о здоровье Наследника.Но Государыня уповала не на врачей,а только на милость Божию.Распутин был в это время на родине,и по просьбе Государыни Анна Александровна Вырубова послала телеграмму Распутину.Вскоре пришел ответ:"Бог воззрел на твои слезы.Не печалься.Твой сын будет жить".Час спустя после получения телеграммы состояние Алексея Николаевича резко улучшилось,смертельная опасность миновала.
В 1915 году Государь,отправившись в армию,взял Алексея Николаевича с собой.В пути у Царевича началось кровоизлияние носом.Поезд вернули,так как наследник истекал кровью.Он лежал в детской;"маленькое восковое лицо,в ноздрях окровавленная вата."
Вызвали Григория Ефимовича."Он приехал во дворец и с родителями прошел к Алексею Николаевичу.По их рассказам,он,подойдя к кравати,перекрестил наследника,сказав родителям,что ничего серьезного нет и им нечего беспокоиться,повернулся и ушел.Кровотечение прекратилось....
Доктора говорили,что они совершенно не понимают,как это произошло.(Танеева(Вырубова)А.А.Страницы моей жизни.-М.,2000.)
В. кн.Ольга Александровна свидетельствует:"Существовали тысячи и тысячи людей,которые твердо верили в силу молитвы и дар исцеления,которыми обладал этот человек.(Воррес Йен.Последняя великая княгиня.-М.,1998.)
Исцеления действительно были у Григория Ефимовича в смиренном обыкновении:все - Господь!!!
Молитвенное предстояние пред Богом за Наследника-это лишь малая часть служения Распутина своему Государю.Он был сомолитвенник Помазанника Божия за Русское Самодержавное Царство,и ему часто открывалось закрытое от очей Царских человеческая изощренная хитрость,дьявольская злокозненность.Он предупреждал Царя против многих решений,грозящих бедой стране:был против последнего созыва думы,просил не печатать думских кромольных речей,в самый канун февральской революции настаивал на подвозе в Петроград продовольствия - хлеба и масла из Сибири,даже фасовку муки и сахара придумал,чтобв избежать очередей,ведь как раз в очередях при искуственной организации хлебного кризиса начались питерские волнения,умело преобразованные в "революцию"......
Умея видеть человеческую душу,Григорий Ефимович знал и души,и настроения ближайших государевых слуг,и потому видел,что в.кн.Николай Николаевич на посту Главнокомандующего был не прото погибель армии,но и угроза царствованию.Распутин настаивал на том,чтобы Император возглавил армию - и победы не заставили себя ждать.
Проницательность Распутина поражала всех,кому доводилось с ним общаться.
О том что Распутин был прозорлив и прозорливость его,данная ему от Бога,руководила его молитвенным подвигам,извесно не только от духовно близких ему людей.Убийца Феликс Юсупов свидетельствовал в отчаяньи:"Я занимаюсь оккультизмом давно и могу вас уверить, что такие люди ,как Распутин,с такой магнетической силой,являются раз в несколько столетий.....
Никто Распутина не может заменить,поэтому устранение Распутина будет иметь для революции хорошие последствия"(Допрос Маклакова В.А.СоколовымН.А.//Расследование цареубийства.Секретные документы. - М.,1993.)
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108045 является ответом на сообщение #108025] |
Пн, 21 Июль 2008 14:45 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:20" По словам очевидцев, жители, по крайней мере городская их часть, особого горя при извещении о смерти Царя не испытали" В некоторых московских церквах отслужили службу за упокой души умершего, но что до всего остального - реакция была приглушенной.... реакция народа на смерть Царя - безразличие. Народ принял убийство Царя с апатичным безразличием. Даже люди приличные и благоразумные настолько уже успели привыкнуть к разным ужасам и так погружены в свои собственные дела и заботы, что испытывать сто то особенное неспособны".
"Бывший премьер - министр Коковцев даже подметил признаки некоторого злорадства, когда он ехал в трамвае 20 июля в Петрограде: "Нигде небыло заметно даже тени сочувствия или жалости. Сообщения читали вслух в перемешку с ужимками, глумливыми, язвительными, совершенно бессердечными замечаниями... Выражались отвратительльно, типа того что "Давно пора.."
Как вы думаете что то изменилось в народе с того времени? Боже упаси оказаться на месте тех, читающих в трамвае, надсмехающихся,и глумящихся, поэтому братья и сестры будьте осторожны в своих суждениях.
Не хотела я больше в этой теме писать... Но тут не удержалась.
Такое отношение у людей, оно не просто так сформировалось .
Знаете, Ходынка, к примеру, Николаю 2 не испортила ни праздничного настроения, ни аппетита. А после Кровавого воскресения вера в добренького царя-батюшку, (который печется о народе, и только злые хитрые приближенные обманывают) развеялась, как дым. Что посеешь, как говорится...
По-человечески жалко, конечно. Несмотря на то, что Николай 2 сам был во многом виноват-царь как-никак, абсолютный монарх, естественно ответственный за все, что в стране творится-он ведь сам этого хотел.
Теперь уж точно всё
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108050 является ответом на сообщение #108045] |
Пн, 21 Июль 2008 15:09 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:45Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:20" По словам очевидцев, жители, по крайней мере городская их часть, особого горя при извещении о смерти Царя не испытали" В некоторых московских церквах отслужили службу за упокой души умершего, но что до всего остального - реакция была приглушенной.... реакция народа на смерть Царя - безразличие. Народ принял убийство Царя с апатичным безразличием. Даже люди приличные и благоразумные настолько уже успели привыкнуть к разным ужасам и так погружены в свои собственные дела и заботы, что испытывать сто то особенное неспособны".
"Бывший премьер - министр Коковцев даже подметил признаки некоторого злорадства, когда он ехал в трамвае 20 июля в Петрограде: "Нигде небыло заметно даже тени сочувствия или жалости. Сообщения читали вслух в перемешку с ужимками, глумливыми, язвительными, совершенно бессердечными замечаниями... Выражались отвратительльно, типа того что "Давно пора.."
Как вы думаете что то изменилось в народе с того времени? Боже упаси оказаться на месте тех, читающих в трамвае, надсмехающихся,и глумящихся, поэтому братья и сестры будьте осторожны в своих суждениях.
Не хотела я больше в этой теме писать... Но тут не удержалась.
Такое отношение у людей, оно не просто так сформировалось .
Знаете, Ходынка, к примеру, Николаю 2 не испортила ни праздничного настроения, ни аппетита. А после Кровавого воскресения вера в добренького царя-батюшку, (который печется о народе, и только злые хитрые приближенные обманывают) развеялась, как дым. Что посеешь, как говорится...
По-человечески жалко, конечно. Несмотря на то, что Николай 2 сам был во многом виноват-царь как-никак, абсолютный монарх, естественно ответственный за все, что в стране творится-он ведь сам этого хотел.
Теперь уж точно всё
Поэты у нас в стране были прозорливее, и в середине его царствования один из них написалл: 'Кто начал царствовать Ходынкой, тот кончит, встав на эшафот!' Но и у Бальмонта не хватило фантазии представить, КАКИМ будет этот эшафот.
И если Николай был виноват, то он заплатил за это высочайшую цену.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108052 является ответом на сообщение #108025] |
Пн, 21 Июль 2008 15:11 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:20" По словам очевидцев, жители, по крайней мере городская их часть, особого горя при извещении о смерти Царя не испытали" В некоторых московских церквах отслужили службу за упокой души умершего, но что до всего остального - реакция была приглушенной.... реакция народа на смерть Царя - безразличие. Народ принял убийство Царя с апатичным безразличием. Даже люди приличные и благоразумные настолько уже успели привыкнуть к разным ужасам и так погружены в свои собственные дела и заботы, что испытывать сто то особенное неспособны".
"Бывший премьер - министр Коковцев даже подметил признаки некоторого злорадства, когда он ехал в трамвае 20 июля в Петрограде: "Нигде небыло заметно даже тени сочувствия или жалости. Сообщения читали вслух в перемешку с ужимками, глумливыми, язвительными, совершенно бессердечными замечаниями... Выражались отвратительльно, типа того что "Давно пора.."
Как вы думаете что то изменилось в народе с того времени? Боже упаси оказаться на месте тех, читающих в трамвае, надсмехающихся,и глумящихся, поэтому братья и сестры будьте осторожны в своих суждениях.
Что касается крестьян, то многие держали своё мнение при себе....."Мы теперича доподлинно знаем, что помещичью то землю дал нам царь Николай Александрович, а нонешние энти министеры Керенский, да Ленин, да Троцкий, да ещё другие за энто царя сперва сослали в сибирь, а потом убили, да и наследника убили тоже, чтоб более царя у нас небыло, чтоб они могли всегда сами править народом. Они хотели было не дать нам землю, да наши помешали, когда с фронта пришли в Москву и Петроград. А теперь эти министеры за то, что должны дать нам землю, и душат нас. Ну авось не задушат: мы крепки - выдержим. А опосля мы ли , старики, али сыны наши, али внуки - всё едино - разведёмся со всеми большевиками и их министерами. Ничего, придёт наше время!"
"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108055 является ответом на сообщение #107910] |
Пн, 21 Июль 2008 15:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 07:02баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 21:10Алексей, я статью читала.
Тогда одно из двух либо преднамеренная клевета,
либо нет желания и возможности разобраться (как и у Патриарха).
Я больше склоняюсь к первому, т.к. вы пишете под богомерзким ником, и это вам доставляет удовольствие, так же идет постоянная ругань в которой часто участвует баба яга. Да и особо не скрываете что состоите в связи с равинами. Чего стоят только шуточки "Пойдем сходим в синагогу" за что епитимья христианину полагается.
P.S. И не прикидывайтесь, что не поняли что я веду речь о статье Платонова.
Алексей, прокомментируйте ваш пост.
Мне лесно что меня ставите ставите на одну ступень с патриархом, но совсем не лесно что пишите о патриархе как о ком то, говорящем "от балды" без никакого желания разобратся в предмете разговора.
Про богомерзкий ник-слов нет, ладно, проедем, гораздо важнее другое.
А именно-что означают слова "в связи с равинами"? Да, у меня есть друзья иудейской веры, и не вижу ничего плохого, в ваших же словах вижу антисемитизм.
Епитимия христианину не полагается ни за шутки, ни за поход в синагогу, католический храм, мечеть...За совместную молитву-да, но за поход...Алексей, вы к чему агитируете?
Так же не понятен ваш тон в связи с защитой Распутина, которого уже и так зовут "старцем", вопреки мнению патриархата.
Можете, конечно, забанить, ваше право как админа, но форумчане поймут за что бан. Все Василия вспоминаю...
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108064 является ответом на сообщение #108057] |
Пн, 21 Июль 2008 15:41 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не убежать от русского сиротства...
Горька и смрадна русская беда.
Мы дети тех, кто продал первородство
За цену крови, рабства и стыда.
Когда наветом, трусостью и ложью
Мы предали безвинного Царя,
Мы предали Христа и Матерь Божью,
Тогда взошла кровавая заря.
Над вздыбленной расхристанной Россией,
Где враг делил на "этих" и на "тех".
Лукавый хам, картавый лжемессия
Швырнул детей в отцеубийства грех.
Мы бесновались долго, беспощадно
На пепелище Родины своей.
Очнулись : всё поругано, неладно,
И близ Господь у сорванных дверей.
Но время есть покаяться не ложно.
Восплачем и помолимся, как встарь:
Прости Господь, прости нас Матерь Божья.
Прости нас всех, наш кроткий Государь!
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108067 является ответом на сообщение #108057] |
Пн, 21 Июль 2008 15:57 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:22Опомнитесь люди нам ли судить о святых!!!! Не лучше ли подумать о самих себе , о людях, как могли допустить такое??? А изменились ли мы с вами? Покаялись ли в грехе цареубийства?
А я, темная, всегда полагала, что все за свои собственные грехи должны каяться.
"Святость " там весьма сомнительная, канонизация эта была чисто политическим шагом. Сомневаюсь, что Патриарх тогда предполагал, какая истерия развернется в связи с признанием Николая 2 с семейством "страстотерпцами". Кое-кто едва ли не до канонизации Распутина довосторгался Романовых чуть ли не наравне с Христом почитать готовы, типа "искупитель".
Ладно, кому хочется умиляться, найдет, чем умилиться.
Вопрос- как вы думаете, если царь подотчетен Богу, может ли отдельно взятого царя постичь Божье наказание? В смысле здесь, на земле?
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108069 является ответом на сообщение #108067] |
Пн, 21 Июль 2008 16:01 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:57Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:22Опомнитесь люди нам ли судить о святых!!!! Не лучше ли подумать о самих себе , о людях, как могли допустить такое??? А изменились ли мы с вами? Покаялись ли в грехе цареубийства?
А я, темная, всегда полагала, что все за свои собственные грехи должны каяться.
"Святость " там весьма сомнительная, канонизация эта была чисто политическим шагом. Сомневаюсь, что Патриарх тогда предполагал, какая истерия развернется в связи с признанием Николая 2 с семейством "страстотерпцами". Кое-кто едва ли не до канонизации Распутина довосторгался Романовых чуть ли не наравне с Христом почитать готовы, типа "искупитель".
Ладно, кому хочется умиляться, найдет, чем умилиться.
Вопрос- как вы думаете, если царь подотчетен Богу, может ли отдельно взятого царя постичь Божье наказание? В смысле здесь, на земле?
А что Вас, собственно, так раздражает?
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108071 является ответом на сообщение #108069] |
Пн, 21 Июль 2008 16:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Покаяние у человека ТОЛЬКО в обственных грехах. Дети не несут ответственности за грехи родителей. Призывать каятся за цареубийство тех, кот. в нем не учавствовал-Дионим нервно курит в сторонке.
Кровь за спасение людей пролил Христос и только он. Как бы мне не испытывать симпатии к царской семье, жалость по поводу их кончины, но ставить царя на одну линию с Христом-тут уже слишком.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108082 является ответом на сообщение #108079] |
Пн, 21 Июль 2008 16:34 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
1. Русскому народу необходим Чин Всенародного покаяния!
Русский народ совершил множество до сих пор нераскаянных грехов, главные из которых: богоотступничество, что привело к потере веры, клятвопреступление и как следствие – цареубийство.
Эти грехи запустили механизм уничтожения русского православного народа на генетическом уровне, остановить который может только покаяние.
Как грязное тело заболевает, смердит и нуждается в очищении, так и душа, зловонная от греха требует духовной бани – покаяния.
2. Кто из святых и подвижников последних времен говорил о необходимости Всенародного покаяния?
«Плачьте же, дорогие братия и чада, оставшиеся верными Церкви и Родине, плачьте о великих грехах вашего Отечества, пока оно не погибло до конца. Плачьте о себе самих и о тех, кто по ожесточению сердца не имеет благодати слез. Богатые и бедные, ученые и простецы, старцы и юноши, девы и младенцы, соединитесь все вместе, облекитесь подобно ниневитянам во вретище и умоляйте милосердие Божие о помиловании и спасении России!..»
Святитель Тихон, Патриарх Всероссийский
«Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство… Однако до сих пор нет настоящего покаяния, явно не осуждено содеянное преступление».
Иеромонах Серафим Роуз
«Смертный грех цареубийства тяготеет над всем русским народом, а, следовательно, и в той или иной степени над каждым из нас».
Епископ Нектарий (Концевич)
«Грех этот лежит на всех пока не будет смыт искренним покаянием».
Святитель Иоанн Максимович
О необходимости Всенародного покаяния говорили также митрополит Иоанн (Снычев), архиепископ Серафим (Соболев) и многие другие святители и подвижники благочестия.
«Грех цареубийства, произошедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом и на душе народа, на его нравственном самосознании».
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 16:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108086 является ответом на сообщение #108079] |
Пн, 21 Июль 2008 16:38 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
«Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело (цареубийство), иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его».
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Тихон, 21 июля 1918 года.
В российской истории Чин Всенародного покаяния уже имел место. Он был проведен патриархами Иовом и Гермогеном в 1607 году в Успенском Соборе Московского Кремля и положил конец смуте. Причем, русский народ каялся тогда не только в личных грехах и каждый за себя, но «иже во всех градах страны сея живущих, да не точию о сих просим прощение и разрешение, но и о тех, иже света сего отшедшая отцы и братию нашу». Как написано в Царском сборнике, «Паломник», М. 2000 г.: «Это означает то, что как нераскаянная вина имеет непреходящее значение, сколько бы поколений не сменилось, так и раскаяние, освященное таинством покаяния, когда бы оно ни произошло, имеет духовную ценность не только для нас, ныне живущих, не только для наших потомков, но и для наших предков, уже отошедших в мир иной».
Покаяние – это своеобразное страдание за весь род, ведь человечество – одно тело. Каждый из нас до принятия крещения несет на себе печать первородного греха, хотя не мы срывали запретное яблоко в раю, а наши прародители. Сын Божий Господь наш Иисус Христос был безгрешен, однако же пострадал и распялся за грехи всего человеческого рода. Только вопиющая историческая безграмотность и неведение православного учения о спасении толкает на заявления о возможности только личного, а не соборного покаяния.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108088 является ответом на сообщение #108067] |
Пн, 21 Июль 2008 16:39 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:57Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:22Опомнитесь люди нам ли судить о святых!!!! Не лучше ли подумать о самих себе , о людях, как могли допустить такое??? А изменились ли мы с вами? Покаялись ли в грехе цареубийства?
А я, темная, всегда полагала, что все за свои собственные грехи должны каяться.
"Святость " там весьма сомнительная, канонизация эта была чисто политическим шагом. Сомневаюсь, что Патриарх тогда предполагал, какая истерия развернется в связи с признанием Николая 2 с семейством "страстотерпцами". Кое-кто едва ли не до канонизации Распутина довосторгался Романовых чуть ли не наравне с Христом почитать готовы, типа "искупитель".
Ладно, кому хочется умиляться, найдет, чем умилиться.
Вопрос- как вы думаете, если царь подотчетен Богу, может ли отдельно взятого царя постичь Божье наказание? В смысле здесь, на земле?
А, ведь у всех у нас предки, как то реагировали. И это отношение нам передавали в процессе воспитания. Например, моя бабушка 5го года рождения, всегда мне пионерке хорошо о царе говорила, чем повергала мою пионерскую совесть в негодовние, непонимание.
Думаю если мы принимаем взгляды наших предков то и отвечаем за них.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108102 является ответом на сообщение #108086] |
Пн, 21 Июль 2008 17:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наталья, Тихон был патриархом именно в то время, когда расстреляли царя. И все молчали. Его призыв к покаянию-призыв именно к покаянию в грехе того поколения, которое в грехе участвовало.
На дату глянь.
Если уж на то пошло, то для начала надо покаятся в идолопоклонстве, предки все таки Перуна почитали, затем в войнах между княжествами, затем в расколе между Никоном и старообрядцами...Подробный список длинен...
Ладно, возьмем то, что предки уже покаялись...Начнем с 1607 года. Не в чем каятся? Совсем? Подробный список, и вперед...С 1607 года и до 2008. За все.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108108 является ответом на сообщение #108071] |
Пн, 21 Июль 2008 17:16 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 16:07Покаяние у человека ТОЛЬКО в обственных грехах. Дети не несут ответственности за грехи родителей. Призывать каятся за цареубийство тех, кот. в нем не учавствовал-Дионим нервно курит в сторонке.
Кровь за спасение людей пролил Христос и только он. Как бы мне не испытывать симпатии к царской семье, жалость по поводу их кончины, но ставить царя на одну линию с Христом-тут уже слишком.
Про грех родителей и детей говорили уже 100 раз . Всенародное покаяние - это совсем другое.
Призыв покаяться - не только осознать какой грех совершил народ. Это призыв к изменению народа,духовного изменения, русского народа в своей массе.
По ка же русский народ в большинстве своём ничем не отличается от того в 18 году!
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 17:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108113 является ответом на сообщение #108064] |
Пн, 21 Июль 2008 17:25 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:41Не убежать от русского сиротства...
Горька и смрадна русская беда.
Мы дети тех, кто продал первородство
За цену крови, рабства и стыда.
Когда наветом, трусостью и ложью
Мы предали безвинного Царя,
Мы предали Христа и Матерь Божью,
Тогда взошла кровавая заря.
Над вздыбленной расхристанной Россией,
Где враг делил на "этих" и на "тех".
Лукавый хам, картавый лжемессия
Швырнул детей в отцеубийства грех.
Мы бесновались долго, беспощадно
На пепелище Родины своей.
Очнулись : всё поругано, неладно,
И близ Господь у сорванных дверей.
Но время есть покаяться не ложно.
Восплачем и помолимся, как встарь:
Прости Господь, прости нас Матерь Божья.
Прости нас всех, наш кроткий Государь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108115 является ответом на сообщение #108108] |
Пн, 21 Июль 2008 17:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
В таком случае о покаянии за грех цареубийства и речи нет.
Есть разговор о объединение в православии духовных ценностей.
Но покаяние за соседа-абсурд. Да, православие нужно для России как воздух, но не призывом каятся в цареубийстве оно распространится.
А уж если каятся в грехах предков, что кстати не по библии, то тогда надо с поклонению Перуну начать.
Объединить народ в православие-да. Показать ценности-да. Но звать к покаянию греха, которого не совершал-нет.
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
